Bravo Laurent, vidéo absolument passionnante. À 3 min 20 s, apparaissent les dates des périodes du gothique. Il faudrait y ajouter une cinquième période : gothique tardif 1550 à 1600. L'église Saint-Eustache à Paris est un bon exemple de cette transition entre le gothique et la Renaissance française.
3 месяца назад+1
Oui, comme je le dis dans un article, le gothique ne meurt jamais. Ce gothique tardif du XVIe siècle, dit aussi Renaissance, ne fait pas encore l'unanimité chez les historiens de l'art. Car en fait, on le retrouve aussi aux XVIIe et XVIIIe siècles. Est-ce une nouvelle forme de gothique ou juste un atavisme ? J'évoque ce gothique tardif dans une autre vidéo : ruclips.net/video/kosbumyMYLg/видео.htmlsi=TsYQMrdg_vmrj6dw
Très bien Laurent. De mon côté, je m'efforce de faire parler les enduits. Parfois quelques graffitis viennent à point nommé apporter une date. Cela fait partie des sources écrites. Mais attention : ce n'est pas bien d'écrire sur les murs ! (Surtout aujourd'hui où les gens ne connaissent plus l'orthographe, sans parler de la graphie sans soin). Et au passage j'ai repéré à 6:20 un saint Christophe dans une église hélas décroûtée. Cela me fait toujours mal de voir des pierres apparentes en intérieur, lorsqu'il était évident que les murs étaient enduits, c'est toujours un écorché douloureux.
3 месяца назад+1
Merci. Vous soulevez le dilemme des enduits. Je connais des archéologues qui se désolent des enduits modernes : ils cachent l'appareil des pierres et les baies bouchées et donc empêchent les tentatives de datation. En même temps, ces enduits redonnent une unité, une protection et une beauté à une église dont les pierres se dégradaient.
La recherche et la volonté de trouver des repères dans le temps sont, à mon humble avis, inhérentes à la conscience humaine. Les diverses civilisations qui ont précédé l'ère chrétienne ont toujours daté les marqueurs de leur époque. A titre personnel, je trouve très utile, dans notre monde actuel à l'avenir inquiétant (un euphémisme, pardon), de vouloir laisser des archives les plus précises possibles, donc des témoignages, aux générations suivantes. En bref il s'agit aussi d'une question ontolologique: Qui sommes-nous? D'où venons-nous? Où allons-nous? Mais encore une fois pardon cher Laurent Ridel, je déborde un peu le sujet-:)
Les techniques dites modernes doivent être utilisées avec précaution. D'un côté, on date des poutres, de l'autre côté des briques; ce qui - à l'évidence - ne permet pas de dater la construction. On ne fait que dater des matières premières qui peuvent être aussi bien plus jeunes que plus vielles que la construction initiale. Construction initiale car ces constructions, du fait des incidents de la vie, sont toujours le fruit de travaux étalés dans le temps. Il faut des cas exceptionnels pour dire qu'une bâtisse est restée dans son état originel. D'une certaine manière, la datation stylistique, malgré son peu de précision, n'est pas à rejeter; d'autant qu'elle évite de tomber dans certaines erreurs.
3 месяца назад+1
Il y a en effet un risque sur les datations archéométriques car elles datent plus le matériau que la mise en œuvre. Les archéologues limitent les erreurs en choisissant soigneusement les échantillons et prélevant en différentes parties de l'église.
entre la basilique Saint-Denis et la cathédrale de Sens il y a 150Km comment on explique la proximité stylistique (ainsi que le choix de faire ce style) avec cette distance les styles devraient divergés un peu comme les habits
3 месяца назад+1
Pour moi, les deux monuments ne sont pas si éloignés. Surtout si on imagine : 1) qu'un monument intermédiaire, mais disparu, entre Sens et Saint-Denis a inspiré les deux monuments 2) qu'un architecte s'est formé sur l'autre chantier Vous avez raison de comparer les styles avec les habits. Justement Sens et Saint-Denis, même si elles sont gothiques, ne sont pas très semblables.
Merci pour cette vidéo intéressante. Pouvez-vous me dire quelle est la raison de l'alternance de briques et de pierres dans la construction de ces anciens bâtiments?
3 месяца назад+1
En effet, cette alternance de matériaux dans l'appareil se retrouve assez souvent dans les églises anciennes et rappellent les constructions romaines (voir l'enceinte antique du Mans). Selon certains, les bancs de briques permettraient de rétablir les niveaux ; pour d'autres, ils empêcheraient les remontées d'humidité. Chacun de ces hypothèses est contestable. Reste une dernière proposition : la brique et la pierre créent des motifs décoratifs.
Merci. Votre réponse est très instructive. Je m'étais posé la question suivante: est-ce que cette alternance favoriserait la circulation ou bien la captation de l'énergie tellurique?
3 месяца назад
@@genny9490 Aucune idée. Je n'ai jamais trouvé de traces écrites qui démontrent une préoccupation des bâtisseurs de l'Antiquité ou du Moyen Âge à propos du tellurisme.
Je ne me souviens plus dans quel livre, j'avais lu que les deux tours d'une cathédrale nous renseignent sur les courants telluriques du lieu : la plus haute correspond au courant le plus fort.
3 месяца назад+1
@@genny9490 C'est qu'on dit pour Chartres. Mais la raison la plus probable sur les cathédrales est qu'une tour est plus récente que l'autre et que ses bâtisseurs ou commanditaires veulent faire mieux que leurs prédécesseurs. Cas de Chartres.
Il y a aussi un gothique du XVIIe siècle qu'on voit par exemple à Saint-Clément de Metz, commanditée par le cardinal Mazarin.
3 месяца назад
Le gothique a eu en effet la vie plus longue que je le dis dans cette vidéo. J'en parle dans une autre vidéo : ruclips.net/video/kosbumyMYLg/видео.htmlsi=TsYQMrdg_vmrj6dw
Merci pour cette vidéo très intéressante. Du coup vous n'avez pas explicité la méthode par luminescence 🤔
3 месяца назад+1
Je ne voulais pas effrayer les non-scientifiques. La luminescence se pratique sur le mortier. On mesure la radioactivité naturelle de minéraux, notamment le quartz. Plus on trouve d'élections libérés, plus le mortier est vieux.
Si à l'église de Savennières on n'a daté que les briques aussi, qu'est-ce qui nous prouve qu'elles n'ont pas été réemployées elles-aussi dans une construction, par exemple, du Xe siècle?
3 месяца назад
Précisément à Savennières, les archéologues ont fait dater le mortier et les briques. Ils pouvaient donc se rendre compte d'un remploi en cas de discordance des dates. www.rcf.fr/articles/culture/vaton-enfin-savoir-a-quand-remonte-la-construction-de-leglise-de-savennieres
La maison de mon grand père datait de 1540, c'est pratique quand c'est gravé dans la pierre 😅
3 месяца назад
En effet, parmi les sources de datation, j'aurai pu ajouter l'épigraphie. Sur les églises, ces mentions sont rares sauf quand il s'agit de restaurations.
@@marcelchampi851 Pour ce qui nous intéresse ici, on compte le temps en années. Quel rapport avec le fait que ce soit un lieu de culte ou non ? érigées sur des "reliques païennes" ou pas ?
@@nicktamer4969sacré Marcel, l’ediot de svc qui déteste la spiritualité chrétienne, des fois que cela lui ouvrirait un tantinet l esprit . Encore un de la " libre pensée " unidirectionnelle donc si peu libre, bien au contraire.
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
![Noms, surnoms et numéros des rois de France [ST]](/img/1.gif)
Bravo Laurent, vidéo absolument passionnante. À 3 min 20 s, apparaissent les dates des périodes du gothique. Il faudrait y ajouter une cinquième période : gothique tardif 1550 à 1600. L'église Saint-Eustache à Paris est un bon exemple de cette transition entre le gothique et la Renaissance française.
Oui, comme je le dis dans un article, le gothique ne meurt jamais. Ce gothique tardif du XVIe siècle, dit aussi Renaissance, ne fait pas encore l'unanimité chez les historiens de l'art. Car en fait, on le retrouve aussi aux XVIIe et XVIIIe siècles. Est-ce une nouvelle forme de gothique ou juste un atavisme ? J'évoque ce gothique tardif dans une autre vidéo : ruclips.net/video/kosbumyMYLg/видео.htmlsi=TsYQMrdg_vmrj6dw
Très bien Laurent. De mon côté, je m'efforce de faire parler les enduits. Parfois quelques graffitis viennent à point nommé apporter une date. Cela fait partie des sources écrites. Mais attention : ce n'est pas bien d'écrire sur les murs ! (Surtout aujourd'hui où les gens ne connaissent plus l'orthographe, sans parler de la graphie sans soin). Et au passage j'ai repéré à 6:20 un saint Christophe dans une église hélas décroûtée. Cela me fait toujours mal de voir des pierres apparentes en intérieur, lorsqu'il était évident que les murs étaient enduits, c'est toujours un écorché douloureux.
Merci. Vous soulevez le dilemme des enduits. Je connais des archéologues qui se désolent des enduits modernes : ils cachent l'appareil des pierres et les baies bouchées et donc empêchent les tentatives de datation. En même temps, ces enduits redonnent une unité, une protection et une beauté à une église dont les pierres se dégradaient.
Merci beaucoup, j'apprends encore grâce à vous!!!!!
Bravo pour cette vidéo passionnante ! Merci et bon dimanche
C'est la première fois que je vois votre chaîne, le contenu est très intéressant !
Merci pour votre travail, je m'abonne.
super vidéo très intéressante.. merci pour le partage, je like
Toujours très clair et très pédagogique. J'apprends le mot "archéométrique". Merci !
Bonjour merci pour le partage
Passionant comme d’habitude 😊👍
Passionnant
Top top top !
Merci
Salut Laurent ! Bien sympa ta vidéo 😊
La recherche et la volonté de trouver des repères dans le temps sont, à mon humble avis, inhérentes à la conscience humaine. Les diverses civilisations qui ont précédé l'ère chrétienne ont toujours daté les marqueurs de leur époque. A titre personnel, je trouve très utile, dans notre monde actuel à l'avenir inquiétant (un euphémisme, pardon), de vouloir laisser des archives les plus précises possibles, donc des témoignages, aux générations suivantes. En bref il s'agit aussi d'une question ontolologique: Qui sommes-nous? D'où venons-nous? Où allons-nous? Mais encore une fois pardon cher Laurent Ridel, je déborde un peu le sujet-:)
Ah ! l'église de Savennières ! je la connais depuis que je suis tout petit ^^
Les techniques dites modernes doivent être utilisées avec précaution. D'un côté, on date des poutres, de l'autre côté des briques; ce qui - à l'évidence - ne permet pas de dater la construction. On ne fait que dater des matières premières qui peuvent être aussi bien plus jeunes que plus vielles que la construction initiale. Construction initiale car ces constructions, du fait des incidents de la vie, sont toujours le fruit de travaux étalés dans le temps. Il faut des cas exceptionnels pour dire qu'une bâtisse est restée dans son état originel. D'une certaine manière, la datation stylistique, malgré son peu de précision, n'est pas à rejeter; d'autant qu'elle évite de tomber dans certaines erreurs.
Il y a en effet un risque sur les datations archéométriques car elles datent plus le matériau que la mise en œuvre. Les archéologues limitent les erreurs en choisissant soigneusement les échantillons et prélevant en différentes parties de l'église.
très intéressant.
Est-il possible de récupérer ces videos? merci
En ajoutant des extensions ou plug-ins à votre navigateur, vous pouvez télécharger des vidéos RUclips.
Très intéressant ;)
entre la basilique Saint-Denis et la cathédrale de Sens il y a 150Km
comment on explique la proximité stylistique (ainsi que le choix de faire ce style) avec cette distance
les styles devraient divergés un peu comme les habits
Pour moi, les deux monuments ne sont pas si éloignés. Surtout si on imagine :
1) qu'un monument intermédiaire, mais disparu, entre Sens et Saint-Denis a inspiré les deux monuments
2) qu'un architecte s'est formé sur l'autre chantier
Vous avez raison de comparer les styles avec les habits. Justement Sens et Saint-Denis, même si elles sont gothiques, ne sont pas très semblables.
Merci pour cette vidéo intéressante. Pouvez-vous me dire quelle est la raison de l'alternance de briques et de pierres dans la construction de ces anciens bâtiments?
En effet, cette alternance de matériaux dans l'appareil se retrouve assez souvent dans les églises anciennes et rappellent les constructions romaines (voir l'enceinte antique du Mans). Selon certains, les bancs de briques permettraient de rétablir les niveaux ; pour d'autres, ils empêcheraient les remontées d'humidité. Chacun de ces hypothèses est contestable. Reste une dernière proposition : la brique et la pierre créent des motifs décoratifs.
Merci. Votre réponse est très instructive. Je m'étais posé la question suivante: est-ce que cette alternance favoriserait la circulation ou bien la captation de l'énergie tellurique?
@@genny9490 Aucune idée. Je n'ai jamais trouvé de traces écrites qui démontrent une préoccupation des bâtisseurs de l'Antiquité ou du Moyen Âge à propos du tellurisme.
Je ne me souviens plus dans quel livre, j'avais lu que les deux tours d'une cathédrale nous renseignent sur les courants telluriques du lieu : la plus haute correspond au courant le plus fort.
@@genny9490 C'est qu'on dit pour Chartres. Mais la raison la plus probable sur les cathédrales est qu'une tour est plus récente que l'autre et que ses bâtisseurs ou commanditaires veulent faire mieux que leurs prédécesseurs. Cas de Chartres.
A quand remontent les dates les plus anciennes certifiées dans notre calendrier grégorien ?
Je ne suis pas sûr de comprendre votre question.
Dendrochronologie et pas dendrochrologie !
Je pensais avoir corrigé mais apparemment l'erreur a subsisté. Trop tard.
Il y a aussi un gothique du XVIIe siècle qu'on voit par exemple à Saint-Clément de Metz, commanditée par le cardinal Mazarin.
Le gothique a eu en effet la vie plus longue que je le dis dans cette vidéo. J'en parle dans une autre vidéo : ruclips.net/video/kosbumyMYLg/видео.htmlsi=TsYQMrdg_vmrj6dw
Mais d'où sort le sanglier dans la cathédrale de Sens ? 🙂
Merci pour cette vidéo très intéressante. Du coup vous n'avez pas explicité la méthode par luminescence 🤔
Je ne voulais pas effrayer les non-scientifiques. La luminescence se pratique sur le mortier. On mesure la radioactivité naturelle de minéraux, notamment le quartz. Plus on trouve d'élections libérés, plus le mortier est vieux.
Si à l'église de Savennières on n'a daté que les briques aussi, qu'est-ce qui nous prouve qu'elles n'ont pas été réemployées elles-aussi dans une construction, par exemple, du Xe siècle?
Précisément à Savennières, les archéologues ont fait dater le mortier et les briques. Ils pouvaient donc se rendre compte d'un remploi en cas de discordance des dates. www.rcf.fr/articles/culture/vaton-enfin-savoir-a-quand-remonte-la-construction-de-leglise-de-savennieres
La maison de mon grand père datait de 1540, c'est pratique quand c'est gravé dans la pierre 😅
En effet, parmi les sources de datation, j'aurai pu ajouter l'épigraphie. Sur les églises, ces mentions sont rares sauf quand il s'agit de restaurations.
Ce n'est pas approximatif c'est bidon. Basile le Bienheureux a été bâtie en 6 ans, pas en 600 ans.
Il est idiot, à mon sens, de dâter les lieux de culte.
Erigés sur les reliques paiênnes .
Pourquoi ce serait "idiot" ?
Au contraire, c'est extrêmement intéressant.
@@nicktamer4969 Bien, savez vous le temps et comment on le mesure ?
@@marcelchampi851 Pour ce qui nous intéresse ici, on compte le temps en années. Quel rapport avec le fait que ce soit un lieu de culte ou non ? érigées sur des "reliques païennes" ou pas ?
@@nicktamer4969sacré Marcel, l’ediot de svc qui déteste la spiritualité chrétienne, des fois que cela lui ouvrirait un tantinet l esprit . Encore un de la " libre pensée " unidirectionnelle donc si peu libre, bien au contraire.