Здравствуйте, на новой Nivona 970 почему-то иногда "плюется" капучинатор, молоко - обычное 3,5% из Метро, Rioba "для капучино". Не сталкивались с таким, в чем может быть проблема? ruclips.net/user/shortsCxpiYBwA4Rg?si=jOH2EmxSKaky3WPT
Здравствуйте. Может молоко виновато, может давление стравливает трех-ходовой клапан или загрязненная система. Про клапан как проверить я в этом видео рассказывал: ruclips.net/video/mIca5SP4fPU/видео.html
Очень приятно, что в нашем городе есть такие профессионалы как Вы! Когда у человека есть интерес к своему делу, это супер. К сожалению редко встречаются такие.
Прямо детектив получается. =) Жаль, что так на новой машине вышло. Видимо сборщик был богатырь. У меня точно такая же КМ, из всех косяков - один раз не скинула таблетку. Желаю всем вкусного кофе и хорошего настроения. Спасибо за новое видео.
Здравия желаю. Ждал очень этот выпуск. Знал об нем из инсты. Тоже такая нивона 795. И тоже иногда сливает в поддон. Пробег 1,5к чашек. Но грешил из за мелкого помола. Всегда на нем готовил и максимальном предсмачивании. Но всё равно иногда и на среднем бывает. Благодарю за видео.
Сливание в поддон это особенность из-за зерен и выбранного помола, нужно помол увеличить или уменьшить точно не помню - даже на офиц.сайте об этом указано.
У меня тип 573(на этикетке), а реально 779, тьфу-тьфу как говорится работает без проблем, брал практически из первых партий. Но на канал подписан и прямо на душе спокойно, что если что к Вам смогу обратиться, живу далеко конечно в Когалыме. Вам Всех благ и здоровья!
Вы меня прямо расстроили , очень долго выбирал модель для себя ,остановился на модели 7 серии, теперь увидел ваш обзор, и теперь не знаю покупать или нет, у меня такое ощущение, что вообще нет ни чего ,что бы не ломалось....
У вас правильное ощущение. У автоматических кофемашин нет ничего, что вообще не ломается. Относитесь к возможности поломки как к лотерее, просто с какими-то аппаратами "выиграть" лотерею проще...
У меня предыдушая кофемашина Юра 30 лет отработала 92 тысячи чашек кофе выдала без единой поломки. А Нивона новая и года не проработала и сломалась так, что починить не могут!
у меня 930 ...Три года работает просто отлично....Сделал дополнительно подсветку бачка с водой - красота. (из подсветки ошейника с Али) @@lora_raduga1890
Вячеслав, большое спасибо за содержательные и классные видео! Очень познавательно, интересно и очень доходчиво. Машина такая же. Еще года нет. Пока проблем нет.
Большое спасибо за обзор. Уже третий год боремся с офисной Nivona 1040, постоянно забивается варочный узел. Чистили, меняли клапан. В кофемолку не заглядывали ещё. Наверное, придётся)
Спасибо за ваши подробные ролики!! Стою перед выборо кофемашины. Выбор был на модели : 1. Melitta Caffeo Passione OT F531-101 или Melitta Caffeo Varianza CSP F 570-102 ! 2. DeLonghi Dinamica ECAM 370.95 - но меня все отговаривают от этого варианта.. и 3 вариант Nivona NICR799 или даже 821 /825 (читал отзывы, сказали что машинка попадает последнее время часто в ремонт -из за не рабочего капучинатора. И ремонт только в Москве!!???) Вы сейчас обозначили у новых кофемашин еще один недостаток. Один мастер мне посоветовал из вышеуказанного 799 так как это новая машинка и в ней все улучшили, а 825 уже устарела - у нее только управление сделали хорошее. Проживаю в Пермском крае и хотелось бы если, что ремонтировать в г. Перми. Как считаите какая из указанных машин лучше подойдет по соотношению цена качество (то есть ремонтнопригодности , обслуживанию (качеству и ценам на запчасти) и конечно удобству использованию и качеству кофе!! Спасибо за советы!!
Здравствуйте. В 799 на мой взгляд менее надёжные чем другие варианты, там скорее ухудшилось качество. По вашему запросу советую посмотреть видео: ruclips.net/video/RWvHsQ3a-IQ/видео.htmlsi=JrEtpyC6XM4lsSQw
@@kofemaster Спасибо! Посмотрел еще несколько ваших роликов : указанный выше и в том числе по машинке DeLonghi ECAM 550.85 . У Вас так же Nivona есть в пользовании. Все советуют ее зат то что она готовит самый вкусный кофе! Это так?? А у 821 или 825 механизм кофемолки старой конструкции и более надежный?? Может тогда на этом варианте остановится?? А как смотрите на вариант - DeLonghi ECAM 550.85 ? Понятно, что можно рассматривать кофемашины по нескольким направлениям : соотношение цена качество! Их ремонтно пригодность, стоимость сервисного обслуживания и стоимости запчастей. А есть критерий оценки качество приготовленного кофе! Вы не могли бы исходя из вашего опыта дать свой вывод?
Только что купил и привез 799. Лень читать инструкцию, полез смотреть видео и тут это 😢 Бош бенвенуто служил верой и правдой 11 лет и начал сливать воду в дренаж. А поскольку сервиса у нас нет, решил купить Nivona, основываясь на обзорах канала Perfetto
Мне в данной ситуации помогло включение режима Удаление влаги. Затем я выключил его, при включении он попросил заполнить систему, я нажал кнопку и все заработало.
Тоже пользуюсь 799 пол года, отправлял в Москву на прошивку из за ошибки 10, после этого заметил что в дренажном клапане практически не стало грязи, хотя москвичи в акте выполненных работ написали всё что можно, (прошивка, чистка, регулировка кофемолки).
На видео показан брак, это не значит, что проблема у всех Нивон - это смешное утверждение столкнуться с одним человеком дураком и потом утверждать, что все люди дураки :))
Приветствую. Раз уж ваши видео мне полезны постараюсь быть полезен и я. От пара пластик со временем меняет форму, но это обратимый процесс, более того у меня получалось сделать даже лучше. Нужно нагреть феном овальное посадочное место клапана (для крышки), и в середине сжать его струбциной (хорошо если будет немного изогнуто внутрь) и дать остыть. Она со временем меняет форму на более округлую и появляется место куда может выдавить резинку.
Проблема была долгое время, что при определенном зерне кофемолка слишком мелко молола, прорывало уплотнитель в дренажном клапане, а если его однажды прорвало, то это будет повторяться. В итоге проблема в кофемолке. Дренаж следствие. Уже больше года как на новых тачках такое не встречается. Помол отличный.
я со своей 795 мучаюсь уже с самой покупки. сначала текла, потом писала залейте воду, когда она была уже залита. сейчас таблетки кофейные начала давать маленькие, тёмные и мокрые. даже форму не держат - разваливаются. открутил крышку, промыл дренажный клапан и сам заварочный блок, так же почистил сеточку. сделал две тестовые чашки - таблетка стала более-менее нормальная, а на 3-4 кружке снова отходы стали мокрые
Ха... . Слов нет..... . На прошлой неделе, делал новую, из коробки машину так же купленную в Польше. Только машина Mellitta, в принципе, аналогичной и с аналогичной проблемой. Мелкая таблетка, мелкий помол, и льёт воду и кофе в поддон. Но дренажный клапан отрабатывал как и должен. Проблема с качеством помола, решилась заменой зёрен кофе (засыпал свой кофе). А Проблема с выходом кофе из заварного узла, оказалась в криво поставленном и подклинившим клапаном крема. Но честно сказать, я был мягко сказать, немного разочарован качеством литья пластиковых деталей заварного узла. Все посадочные места уплотнительных колец,, такое ощущение, что обработаны грубой наждачкой, видимо что бы устранить дефекты литья, и колечки хоть как то плотно сидели на своих местах. И ещё, уплотнитель поршня например, смазки не видел от слова совсем. Я был просто в шоке от всей этой истории.
Добрый вечер! Интересный разбор! Нужен Ваш совет, выбираю кофемашину, на сегодняшний день в бюджете 70-90тыс. Исследуя обзоры, основных варианта два, Melitta Passione OT и Nivona 770, 790,799. Jura дороже… Хотелось бы узнать, исходя из частоты ремонта и проблем, какую модель вы порекомендуете? Благодарю за ответ.
От того что установить резинку по толще выдавливать ее с клапана не перестанет. Корпус тоньше, пластик мягче. Итог давлением деформирует корпус и параллельные друг другу стенки распирает наружу. И резинку выдавливает в образовавшийся зазор, всегда в одном и том же месте.
Возможно, дренажный клапан тут заодно и предохранительный. Если бы он не "пробивался", то, возможно, от превышения давления при забивании фильтра либо слишком мелком помоле развалились бы новые удешевленные пластмасски в заварочном блоке или еще где внутрях.
Здравствуйте Вячеслав, смотрю все Ваши выпуски очень интересно, Андрея из Казани Вы тоже знаете,так вот по его отзывам о nivona купил себе 799, до этого были саеко делонги Филипс и ещё делонги, так вот 799 из них самая лучшая,но вот как то плавно, даже не заметно стал очень тяжело выниматься и вставляться заварочный блок, ухаживаю за машиной она как новая, пожалуйста посоветуйте что делать,машине 10 месяцев, заранее спасибо.
Здравствуйте. Я тоже свою 779 брал по его наводке, в свое время, очень доволен. По вашей машине проблем думаю нет, это происходит на всей подобной базе кофемашин(nivona, melitta, miele). Резиновый демпфер на приводном валу нужно очистить от кофе(если он там присутствует) и смазать эту резинку силиконовой смазкой. В варочном блоке отверстие, куда вставляется приводной вал нужно тщательно прочистить от старой смазки и нанести свежую. Вот и все действия)
Вячеслав спасибо Вам за совет,там все было чисто, но я все равно промыл средством для мытья посуды и смазал силиконовой смазкой, стало намного лучше, но одним пальцем пока не получается, зато я теперь знаю куда лезть, На самом валу резинки не было (а она должна быть?),а в варочном блоке, куда вал входит резинка есть,Я сегодня даже крышку которая закрывает клапан прикрутил на 5 винтов, а до этого была на 1ом,я по Вашему совету сделал,но без винтов совсем она не держится, и за этот совет Вам спасибо, намного быстрее получается промывка, думал может из за этого что то не так,но теперь знаю и при первой возможности опять откручу, извините за длинную благодарность,но хотелось рассказать и может кому то ещё пригодится, вобщем огромное спасибо.Я тоже Вячеслав.
Такая же проблема, только у меня 560 через неделю сломалась, зерна супер свежие были дорогущие..Отдали сегодня в сервисный центр по гарантии, но чувствую что проблем нахватаюсь еще с этой к/м. Удалось быстро продать?
@@Георгий-ж9с я решила сразу отдать в сервисный центр, поскольку после видео поняла, что проблема поломки может быть разной, вот жду с ремонта её и что скажут в итоге, даже интересно, что могло сломаться за неделю у новой к/м😅
@@GaiAlex сказали, что дренажный клапан бракованный был, заменили на новый. Сейчас работает 4 месяца без перебоев, стандартно чищу, промываю и ухаживаю. Выдает базовый эспрессо, не скажу, что аромат и вкус вау-вау, но для дома пойдёт. Другим не посоветовала бы
Здравствуйте, спасибо за отличное видео, вчера только приобрёл машину. Надо будет обратить внимание на качество таблеток жмыха) Возник такой вопрос, могут ли в новой кофемашине с завода оставиться следы молотого кофе в отсеке для него, удивило наличие кофейных крошек там. Или значит, что машину пересобирали? По настройкам до этого кофе в ней готовили, но, насколько понимаю, есть возможность её перепрошить и сбросить пробег?
Честно говоря, удивляют и расстраивают современные кофемашины. У меня 796 и стоила она приличных денег. Рассчитывал получить безупречное качество работы. Но пару раз сливала в поддон, на ЗУ не хватало саморезов, очень много рассыпает кофе внутри. И вообще конструкция примитивная и при этом несовершенная.
Сложилось такое впечатление,что в ремонте часто Nivona,a delonghi практически нет.Получается delonghi более надежная машина?Стоим перед выбором машины,уже шарики за ролики от информации в интернете)
Delonghi больше всего в ремонте было и будет, так их больше всего на руках у населения. По поводу надёжности кофемашин и что выбрать я снимал видео в 2022г. Стех пор особо ничего не поменялось.
сэкономили на стенках клапана, толще, возможно сделать уже не получится, но можно например сделать прокладку другую, более жесткую. Можно на крайний случай вклеить. Но как видно нивона не хочет признавать это браком.. А то бы давно выпустили ремкомплект.
Клапан nivona не производит, он ставится в разные бренды, которые на Easter/Frismag собираются (melitta, miele, старый bosch и еще на малоизвестные в России бренды)
520 нивона, все поменял, кроме заварочного блока.. Вода в поддоне в контейнере жмыха... Оказалось все проще, таблетка жмыха должна быть как в конце ролика. Тогда все работает.
Здравствуйте! Отличное видео! Являюсь владельцем КМ Нивона 795. Буквально за неделю (15-20 порций) использования на задней части заварочного блока набирается достаточно большое количество молотого кофе и в нишу дренажного клапана эта пыль тоже обильно летит. Подскажите пожалуйста это норма или с этим нужно обращаться в гарантийную мастерскую? Помол средний, кофе свежеобжаренный для эспрессо от тести кофе.
Добрый день! Выбираю себе новую КМ вместо Делонги Магнифика…Чем больше смотрю обзоров, тем меньше желания покупать новое - очень уж прихотливые и капризные все Нивоны и Мелитты. Если бы Вы выбирали сейчас КМ, взяли ли бы 795, или спустя этот опыт, желание отпадает? Благодарю!
Добрый день, в наличии 799, работает отлично но задался вопросом объёма напитка, лимит 360 мл. , но капучино и латте делает максимум 300 мл., специально мерил. .. в поддон ничего не сливает, все сухо. Остальные напитки четко, горячую воду идеально мерит. Дело в молоке? Хочется получить 360 мл)))
Чистил этот клапан по другой проблеме, что половина пара или воды утекало в поддон мимо капучинатора. Шарик загрязнён был, наверное. Думаю, в большинстве случаев менять его не надо. Особенно в личном аппарате.
Я моделировал в 3D этот клапан, пока осваивал Freecad, но дальше печати на 3D принтере это не пошло. Сейчас перешел на компас, надо переделывать 3d модель уже в компасе и если есть кто-то, кто занимается пресс-формами и литьем пластика под давлением, можно изготовить аналог с учетом недостатков. Правда будет очень дорого.У старых клапанов толщина стенок толще, другой материал.
@@kofemaster я мечтаю переделать кофемашину под тонкий помол для эспрессо, убрать крема клапан, и повысить давление до 9 бар. Настроен радикально, с заменой штуцеров из латуни. Задача сделать что то близкое к эспрессо машине. А вот дренажный клапан для меня как камень предкновения.
@@AltayExpedition с кольцом нужно пробовать, возможно это как-то улучшит ситуацию. Раньше кстати другие прокладки у них были, тут похожа на те, которые сейчас во флоуметры ставят (текущие)
@@AltayExpedition Думаю с этими машинами не выйдет, не рассчитаны они под бОльшие нагрузки. Решите проблему со штуцерами и дренажным кл., останется проблема с ЗУ (тонкий пластик стакана, угловое соединение и т.д.). Вам для этих целей нужно узлы от вендинговых кофеавтоматов использовать, у них есть необходимый запас прочности. У меня старенький настольный аппарат саеко, так там не предусмотрен крема-клапан и ЗУ который не имеет ограничителей по ходу (всегда крутится в одном направлении как поршень в двигателе автомобиля)
Еще раз спасибо!! Нашел на просторах интернета - Кофемашина Dr. coffee proxima C11 . Одни ругают, другие нахвалится не могут. Не понятно, что за зверь? Одни говорят лучьше Делонги и Невоны - запчасти дешевле, качествно на высоте и настройки гибкие. Были у вас такие в ремонте или на обслуживании, что можете сказать?? Можете посоветовать данную модель?? Спасибо!!
@@kofemaster Здравствуйте! Звонил в сервис кофемашин С11. Мастер работал со всеми кофемашина и Невона 799 и Доктор кофе Проксима С11. Говорит, что Невона хуже бывают случаи что полмашины нужно менять. Говорит что на С11 все запчасти пока продаются через сервис и их стоимость большая Если на невону даже на ОЗОНе можно купить даже заварочный блок за 6 т.р., То у С11 мультиклапан стоит 11 тысяч. Говорит есть и прокладки для обслуживания. Не знаю это у него желание поиметь еще одного потребителя в ремонте или на самом деле так??? ПОчему на китайские кофемашины цены выше, а назчасти в два раза?? Вы как считаите Невону 799 можно все таки брать?? Она дешевле чем 821 или 825!!
Отличный обзор !!!! Скажите, а при прочих равных, если взять Nivona 7 серии или Mielitta barista t , по примерно одинаковой цене,у какой кофемашины качество пластика выше и качество дренажного клапана? И вообще какую из них выбрать?
Они по комплектующим одинаковые, так как на одном заводе собираются. Какую вам выбрать не знаю, посмотрите обзоры у Андрея Perfetto, он досконально все важные моменты рассказывает.
Здравствуйте! Посмотрел ролик по разборке и сравнении узлов у Невоны. Дренажный клапан сделан из пластика худшего по качеству, чем на старых моделях и к тому же пластик тонкий. Раньше было 2 клапана, а сейчас один и он ввиде простой резинки. То есть качество ухудшено. Еще вопрос - ( в ролике который я посмотрел было указано, что в электронной плате используются детали уменьшенным запасам прочности по характеристискам, что использовались в старых машинах. И теперь нет надежности и электронике. Так как при перегрузках просто будет вылетать плата!?? Это правда??
Если у вас в сети будут скачки, то любая плата может выгореть. Да были проблемы с ПО, были проблемы с писком дросселей, были единичные случаи по другим вопросам, но по электронике в глобальном плане особых вопросов нет.
Здравствуйте. Такая проблема. Машиной не пользовался две недели. После включения в режиме ожидания появился писк в районе кнопки включения. Что может быть. Машина nivona
Добрый день ! Подскажите к приобретению кофемашину анологичного класса для дома что бы таких проблем не было ! Тоже автомат по цене примерно такой же ? Какую могли бы порекомендовать ?
У меня еще есть такой баг что при готовки капучина/латте, настройка крепости не влияет на количество помола, что на 1, что на 5 крепости помол одинаковый, таблетки одинаковые и при этом не доливает около 24% миллилитров
А я не знал об этой проблеме когда покупал невону 560 у меня , и уменя был мелкий помол надеюсь с клапаном все норм , машине всего 5 месяцев но было такое что кофе не лелось , теперь у меня вопрос можно жардин покупать для нее светлые обжарки или лучше что то из тести брать ?
Думаю, что лучше взять? DeLonghi Magnefica Plus или Nivona 79x. Как думаете, что лучше? В последнее время чиьаю много негативных отзывов о Nivona и хороший настрой к Nivona пропадает
@@NR_FR забавно, вы ответили на мой коммент, а я на ваш )) В общем год назад я купил не мелиттту и нивону, тк гемор с ними, а проверенную делонги )) Взял модель ecam 450, на тот момент за супер выгодные 72тыс. Доволен как слон, надежно, вкусно, без запар! Рекомендасьон!
@@danon668 Спасибосьён 🙏 Беру DeLonghi) upd: посмотрел вашу модель, вам конкретно повезло! Ecam 450 это очень достойная комплектация. Ваш комментарий полностью сформировал мою конечную точку зрения. Nivona не вариант, а вот De'Longhi то что нужно, я ведь тоже думаю, неприхотливость последней это большой плюс перебивающий любой недостаток описанный кофейным блогером Perfetto. Также слышал что Nivona требует исключительно свеже-обжаренное зерно и чаще всего то, что продают в магазинах не подойдёт, из-за по всей видимости влажности воздуха влияющей на зерна, Nivona не формирует стабильные таблетки. De'Longhi вообще не прихотлив, с любым кофе справиться
@@NR_FR поддерживаю ваш выбор! Среднестатистическому пользователю нужна надежность, а не танцы с бубном у кофемашины по утрам, но зато с утонченной цитрусовой ноткой, которую хрен почувствуешь )) Посмотрите на мегамаркете, там официалы делонги, и скидки бывают хорошие от сбера…Я там покупал. Удачи!
Я продал свою нивону 795. Во первых ошибка 10, но это ерунда, раздражало что она очень грязная, и за ней нужно реально ухаживать, так как с Делонги не получится)) третий минус это всего лишь три уровня регулировки помола, и это реально мало. Короче я понял что нужно брать что-то другое, что будет меньше требовать внимания и более надежное. Подумываю взять старые модели saeco, xelsis или xprelia, а может даже Делонги. Есть бьянка, но иногда нет времени готовить в ней, поэтому ищу автомат который не будет делать мозг))
Доброго времени суток, Может быть кто сталкивался - при приготовлении кофе или при промывке жидкость вытекает из отверстия которое находится над поршнем в районе подсоединения трубки, в норме это отверстие закрываться резиновым клапаном, находящемся над ним. После появления проблемы варочный блок разобрал, почистил и смазал, но не помогло. Складывается впечатление, что поршень не доходит до верхнего клапана. Закрывая отверстие изолентой, вода при промывке и кофе льёт куда надо, но это не выход из положения, к тому же кофе в этом случае получается хуже и практически без пенки.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста! У меня кофемашина Nivona 970,но произошла какая-то проблема и не могу разобраться, можете дать совет?! Сама проблема,то варочный блок вводе и очень сильно мочит таблетку (то формирует её мокрой,а то вообще каша вываливается и сам блок во всём это) За машиной слежу,дренажный чистый будто я раньше и не пил кофе, добрался до редуктор (видел что некоторые обозревают,что он клиент) но он в смазке и отлично работает! Сейчас почистил дробилку,там была мелкая выработка.Почистил сеточку в заварочном блоке,но она тоже не была забита. Но ничего не изменилось варочный блок так же вводе.
@@ProLife337так то оно так,но раньше такого не было.Таблетки формировались плотные и цельные,а сейчас просто каша валяется и варочный блок после каждого приготовления во всем этом,чего ранее никогда не было.
Здравствуйте! Вопрос по обновленной Nivona 690/695: Верно ли моё предположение о том, что эту серию можно считать более надёжной в перспективе долгих лет использования по отношению к старой/обновленной 7-ой серии на основании отсутствия в 6-ой серии мультиклапана. Сопутствующие нюансы приготовления молочных напитков в силу его отсутствия я прекрасно осознаю, но, в первую очередь меня интересует надёжность и качество чёрного кофе. И если с качеством кофе всё понятно, оно не отличается от 7-ой серии, то вот момент отсутствия мультиклапана действительно интересен, пока я вижу лично для себя в этом скорее плюс в плане надёжности, но так ли это в действительности?
Спасибо за ответ. Взял 690, подумывал доплатить до 7й серии, но благодаря вашему ролику в целом стал побаиваться 7ки) Однако, все же кажется, что это брак на видео, единичный случай, не думали?@@kofemaster
Здравствуйте. Что может пахнуть горелым я могу предположить (проводка, блок электроники, корпус термоблока при перегреве), но это не нормалдьно. Если запах будет и дальше, то рекомендую обратиться в сервис.
Если сразу работает нормально и соблюдать наши рекомендации, то думаю нормально будет и через 2 года работать. По крайней мере моя Нивона 779 уже 4 года работает и ни одной серьезной проблемы не возникало, но если бы она стоила 41к, я бы ее и за 50к уже не взял. Есть процент производственного брака у любых производителей и тут не исключение. В плане цены если дорого, то зачем автомат брать? Есть много способов готовить вкусный кофе, автомат из них самый дорогой и ненадежный. Я бы смотрел в сторону рожковой или вообще в альтернативу ушел.
Здравствуйте у меня кофемашина Philips 3200 series как её включить. Если при нажатии на кнопку она не включается. Может можно скинуть ошибки . Либо есть кнопка скрытая включения.
Спасибо за видео. Подскажите, по вашему опыту, проблема удешевления конструкции именно с новой 7 серией? изначально ее рассматривал к покупке… Если брать 8/9 серию, Баристу ТС или Миле 5 серии шанс подобных неисправностей меньше?
Чаще всего именно у обновленной семёрки проблемы вылезают. 8/9 гараздо реже. Девятка красивая и удобная, но мне сложно межу ней и бариста TC выбрать, там тоже много плюшек. Милли практически не видим в ремонте, потому что стоит ну очень дорого, а кофе делает также как и остальные одноклассники. Посмотрите, может Jura в ваш бюджет попадется.
@@kofemaster спасибо! Новерное остановлюсь на Барристе ТС. Сейчас Миле 5 серии стоит дешевле Баристы ТС и Нивоны 8 серии, смущает только управление, оно как и на всей продукции Миле сильно устаревшее и примитивное (у нас из стиралка, сушилка, гладилка, посудомойка). Perfetto ее за управление и ругал.
@@kofemaster в мой бюджет вписывается Jura E6/E8, но, что меня в них смущает: 1. Как мне кажется (возможно не прав) более высокая капризность к обслуживанию и требовательность к сервису. Тот же заварочный блок на них промывать самостоятельно нельзя. 2. Иное устройство чем в мелите/миле/нивоне - у этих все разжевано по обслуживанию, косякам, деталям и т.д. 3. В офисе одно время была S8 - управление у нее какое то не приятное, что ли. 4. Как я понял из обзора Perfetto, Jura более привередлива к качеству кофе. Что интересно, мы в офисе использовали магазинную лаваццу оро, и Jura меня совсем не впечатлила по качеству, а вот Миле , когда меня угощали в их студии запомнилась (не знаю, что за сорт у них был).
Уже неделю читаю разные отзывы о кофейных аппаратах. Я хотел купить Нивону, но чем больше читаю, тем больше понимаю, что Нивона - это не качество. Придется покупать тогда smart Melitta бариста.
Практически новая 799, заметил, что перед тем, как начинает литься вода или кофе, кофемашина как-будто не может это продавить. Звуки типа тыр, тыр, тыр, затем продавливпет с усилием и начинает литься.
Давление создается в варочной камере и прежде чем оно достигнет показателей, при которых откроется крема-клапан, потрескивают пружины верхнего поршня, которые это давление компенсируют. Если неравномерный помол забивает сетку поршня и крема-клапан, тогда большее давление чем нужно создается, отсюда и прорыв в дренажнике.
Точно такая же история с моей новой 820 й. Звуки распирания пластика, потрескивания перед проливом очень напрягают. До этого был Филипс, там звуков поменьше было))
Немного нестандартный вопрос. Приобрел пару месяцев назад 790 новую. Чтобы уменьшить количество грязи в поддоне, при промывке до и после приготовления ставлю чашку. Т.е. по идее поддон должен быть сухой. Но, дело в том, что поддон не сухой, заливает его так же, как и если не ставить чашку при промывке...Это так и должно быть? Или он должен быть сухим?
Здравствуйте. Получается дренажный клапан "пробивало" из-за того,что очень мелкий помол,который забивал проходы в заварочном устройстве,не пропуская через него кофе?
На моей Nivona 779 такая же проблема, пробивает дренажный клапан в поддон. Но это точно не из-за кофемолки. Мы используем и зерновой и молотый кофе(40/60)% и именно на молотом чаще пробивает клапан. Подскажите что делать, мы провинция - сервису не доверяю, могут поломать.
@@MrAlllegro Можете у нас заказать, но мы такие вещи под заказ везем kofemaster.com/catalog/zavarnye_ustroystva_zu/zavarochnoe_ustroystvo_nivona_0061123/ А так гуглите где есть, можно у официалов Nivona в вашем городе попробопть заказать.
Здравствуйте, посмотрел ваши видео про разбор Nivona 7 серии и Melitta Barista TS и призадумался. Посоветуйте пожалуйста какую купить, мне показалось , что в обслуживании Nivona выигрывает, так ли это ?
С Melitta barista будет сложнее чистить диспенсер, остальное примерно одинаково и у мелитты на порядок меньше проблем, чем у обновленной семёрки. С этой моделью как-то у нивоны не задалось. Если между этими двумя аппаратами выбирать, то я бы брал barista TS. Мелитта в данном случае надёжнее и более богатая по функционалу.
Так в чем была проблема? В итоге починили кофемолку. Но из за помола клапан не срабатывает. Этот клапан вообще волшебная деталь. Как туда кофе попадает загадка.
Вячеслав, скажите, пожалуйста, не опасно ли чистить систему новой 7й серии от накипи лимонной кислотой? Нет контакта с алюминиевым частями? Или же безопаснее чистить специальными средствами?
Совершенно безопасно, алюминиевых частей в гидросистеме современных бытовых кофемашин нет. Средства для кофемашин просто более эффективны чем просто лимонка.
Подскажите плиз,у нас нет центра по ремонту, мшинка нивона 791,пишет залейте воду,как проверить датчик уровня воды,я закрываю место где он стоит,пропадает надпись,о чем это говорит?
Это говорит о том, что он работает. Машинка вам пишет видимо не по датчику уровня это сообщение, а по дотчику протока.Это машину разбираете и трубка идёт с резервуара воды и входит в белый датчик, это флоуметр. Вот по нему может быть ошибка из-за плохого вращения крыльчатки внутри, из-за заливания разъема датчика водой, из-за его неисправности или если где-то затык в гидросистеме.
@@kofemaster спасибо,флуометр разобрал,чистый,установил,начала работать,но очень медленно течет вода и кофе,ощущение что насос плохо качает,а может система завоздушена?
Здравствуйте, подскажите в чем может быть проблема, когда идет промывка системы при включении часть воды попадает туда где прессуется таблетка и при выбросе таблетка мокрая и не имеет формы
Здравствуйте, скажите пожалуйста, почему таблетка кофе с Nivona 970 более влажная и не держит форму? До этого была 821 модель, там эту таблетку в руку можно было взять не сломав.
Здравствуйте на новой nivona 525 моргает 3 зерна в чём причина инфы в инете ни где нет, ни кто нг делится, что ни кто не сталкивался, не верится просветите пожалуйсти, машина новая, ЗБ чист,.. спасибо...
Вот и я купила новую 799 серию без российской гарантии, через 30 чашек стала не доливать кофе и образовываться вода в поддоне, плюс плохо взбивать молоко и забирать меньшую порцию молока чем изначально. Что делать, вообще не знаю
Надо обращаться к продавцу. Гарантия осуществляется за его счет. Только по кофе попробуйте не масс маркет, а что-то от обжарщиков и помол крупный на первых чашках попробуйте. Возможно в поддон сливать не будет уже. И вода в поддоне будет в любом случае, она внутри сбрасывает, даже если чашку ставите.
@@kofemaster спасибо за совет Кофе табера, помол самый крупный стоит. Ему я написала, он предложил обменять на другую кофемашину, но через неделю, когда эта модель будет у него в продаже. Не знаю,обманет или нет. И что если повторится проблема? Очень переживаю.просто я заметила,что именно молоко засасывает меньше чем обычно по порции. Например стоит в настройках 100мл молока , а засасывает не более 50
@@mwd000 Мне чтобы вникнуть в причину нужно смотреть видео, что как с каким звуком отрабатывает. Это технически сложное устройство и определить причину по описанию я не смогу.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Чистящие средства для кофейного оборудования: cupclub.ru
Не забываем ставить лайки и подписываться на канал👍
Мы ВК: vk.com/kofe_remont39
Слелайте видео про запах плесени при промывке кофемашины Nivona. У многих такая проблема есть.
Здравствуйте, на новой Nivona 970 почему-то иногда "плюется" капучинатор, молоко - обычное 3,5% из Метро, Rioba "для капучино". Не сталкивались с таким, в чем может быть проблема? ruclips.net/user/shortsCxpiYBwA4Rg?si=jOH2EmxSKaky3WPT
Здравствуйте. Может молоко виновато, может давление стравливает трех-ходовой клапан или загрязненная система. Про клапан как проверить я в этом видео рассказывал: ruclips.net/video/mIca5SP4fPU/видео.html
А какую кофемашину посоветуете которая со всем кофе работает,а не только со свежеобжаренным??
Добрый день. А у вас есть материал, как именно вы советуете обслуживать правильно кофемашины -дайте пожалуйста ссылку. Спасибо
Спасибо Вам, за вашу работу и хочу пожелать здоровья, терпения и удачи!
Вам спасибо за добрые слова!
Очень приятно, что в нашем городе есть такие профессионалы как Вы! Когда у человека есть интерес к своему делу, это супер. К сожалению редко встречаются такие.
Дай бог здоровья, хоть и юзаю 2,5 года 930-ю нивону, а обзоры смотрю по сей день 😂
Спасибо Вячеславу, что нашел проблему и устранил ее! Сейчас машина работает штатно, варит вкусно и в целом радует.
Прямо детектив получается. =) Жаль, что так на новой машине вышло. Видимо сборщик был богатырь. У меня точно такая же КМ, из всех косяков - один раз не скинула таблетку. Желаю всем вкусного кофе и хорошего настроения. Спасибо за новое видео.
Больше грешу на транспортировку и грузчиков. У жернова есть масса, вот видимо она во время "удачного броска" и сыграла злую шутку.
@@kofemaster печально, в любом случае. Но теперь всё позади
А я согласен с @Dima Po. Скорее всего сломали на заводе.
@@coox4546 наверняка, мы это точно не узнаем. 🤷♂️
Спасибо мастеру, вы настоящий профессионал.
Спасибо Уважаемый. Добра. Здоровья. Удачи. Удачи. Удачи.
Мое уважение, грамотно все объяснил и разжевал, смотреть прятно. Лайк.
Даже для новичка все понятно
Здравия желаю. Ждал очень этот выпуск. Знал об нем из инсты. Тоже такая нивона 795. И тоже иногда сливает в поддон. Пробег 1,5к чашек. Но грешил из за мелкого помола. Всегда на нем готовил и максимальном предсмачивании. Но всё равно иногда и на среднем бывает.
Благодарю за видео.
Сливание в поддон это особенность из-за зерен и выбранного помола, нужно помол увеличить или уменьшить точно не помню - даже на офиц.сайте об этом указано.
У меня тип 573(на этикетке), а реально 779, тьфу-тьфу как говорится работает без проблем, брал практически из первых партий. Но на канал подписан и прямо на душе спокойно, что если что к Вам смогу обратиться, живу далеко конечно в Когалыме. Вам Всех благ и здоровья!
Спасибо большое таким людям, как Вы! Несёте опыт и добро в массы
Спасибо большое !
Всю голову сломаешь ,пока изыскать проблему такую будешь
Очень информативно,примите мою признательность
Какой сложный ремонт, молодец, супер.
Вы меня прямо расстроили , очень долго выбирал модель для себя ,остановился на модели 7 серии, теперь увидел ваш обзор, и теперь не знаю покупать или нет, у меня такое ощущение, что вообще нет ни чего ,что бы не ломалось....
У вас правильное ощущение. У автоматических кофемашин нет ничего, что вообще не ломается. Относитесь к возможности поломки как к лотерее, просто с какими-то аппаратами "выиграть" лотерею проще...
У меня предыдушая кофемашина Юра 30 лет отработала 92 тысячи чашек кофе выдала без единой поломки. А Нивона новая и года не проработала и сломалась так, что починить не могут!
у меня 930 ...Три года работает просто отлично....Сделал дополнительно подсветку бачка с водой - красота. (из подсветки ошейника с Али) @@lora_raduga1890
Делонги 4 года, пашет как тойота, вот точно не ломается в ней ни чего
Точно такая же ситуация. Насмотрелся Perfetto, начитался. Думаю всё! Но углубляясь понимаю. Не вариант. Nivona 79x проблемная серия.
Ооо... моя кофемашина, только купил, интересно посмотреть. )
Здравствуйте, и как работает? Уже прошёл год, что можете сказать? Nivona это хороший выбор?
Спасибо за видео! Свою проблему я конечно не решил, но видео однозначно заслуживает благодарности!
Молодец мужик! Грамотная подача, все понятно и информативно!
Купил Nivina799 в январе прошлого года. Почти 1,5 года - полет нормальный, замечаний нет. Всё устраивает.
Вячеслав, большое спасибо за содержательные и классные видео! Очень познавательно, интересно и очень доходчиво. Машина такая же. Еще года нет. Пока проблем нет.
Спасибо! Надеюсь проблемы и не возникнут.
Большое спасибо за обзор.
Уже третий год боремся с офисной Nivona 1040, постоянно забивается варочный узел. Чистили, меняли клапан. В кофемолку не заглядывали ещё. Наверное, придётся)
Спасибо за ваши подробные ролики!! Стою перед выборо кофемашины. Выбор был на модели : 1. Melitta Caffeo Passione OT F531-101 или
Melitta Caffeo Varianza CSP F 570-102 ! 2. DeLonghi Dinamica ECAM 370.95 - но меня все отговаривают от этого варианта.. и 3 вариант Nivona NICR799 или даже 821 /825 (читал отзывы, сказали что машинка попадает последнее время часто в ремонт -из за не рабочего капучинатора. И ремонт только в Москве!!???) Вы сейчас обозначили у новых кофемашин еще один недостаток. Один мастер мне посоветовал из вышеуказанного 799 так как это новая машинка и в ней все улучшили, а 825 уже устарела - у нее только управление сделали хорошее. Проживаю в Пермском крае и хотелось бы если, что ремонтировать в г. Перми. Как считаите какая из указанных машин лучше подойдет по соотношению цена качество (то есть ремонтнопригодности , обслуживанию (качеству и ценам на запчасти) и конечно удобству использованию и качеству кофе!! Спасибо за советы!!
Здравствуйте. В 799 на мой взгляд менее надёжные чем другие варианты, там скорее ухудшилось качество. По вашему запросу советую посмотреть видео: ruclips.net/video/RWvHsQ3a-IQ/видео.htmlsi=JrEtpyC6XM4lsSQw
@@kofemaster Спасибо! Посмотрел еще несколько ваших роликов : указанный выше и в том числе по машинке DeLonghi ECAM 550.85 . У Вас так же Nivona есть в пользовании. Все советуют ее зат то что она готовит самый вкусный кофе! Это так?? А у 821 или 825 механизм кофемолки старой конструкции и более надежный?? Может тогда на этом варианте остановится?? А как смотрите на вариант - DeLonghi ECAM 550.85 ? Понятно, что можно рассматривать кофемашины по нескольким направлениям : соотношение цена качество! Их ремонтно пригодность, стоимость сервисного обслуживания и стоимости запчастей. А есть критерий оценки качество приготовленного кофе! Вы не могли бы исходя из вашего опыта дать свой вывод?
@@kofemaster Здравствуйте, тоже интересен вопрос по нивоне 8й серии?
@@МаксимЕфимов-п1оКупил нивону 8 серии лет 5 назад. Никаких броблем нет.
Отличное видео, интересный формат, нетипичная поломка.
Только что купил и привез 799. Лень читать инструкцию, полез смотреть видео и тут это 😢
Бош бенвенуто служил верой и правдой 11 лет и начал сливать воду в дренаж. А поскольку сервиса у нас нет, решил купить Nivona, основываясь на обзорах канала Perfetto
Я тоже свою нивона 779 купил после обзоров Андрея, ни разу не пожалел.
Мне в данной ситуации помогло включение режима Удаление влаги. Затем я выключил его, при включении он попросил заполнить систему, я нажал кнопку и все заработало.
Поддерживаю, новые клапана плохие, не держит давление, почистил старый, поменял резинки, работает нормально
Тоже пользуюсь 799 пол года, отправлял в Москву на прошивку из за ошибки 10, после этого заметил что в дренажном клапане практически не стало грязи, хотя москвичи в акте выполненных работ написали всё что можно, (прошивка, чистка, регулировка кофемолки).
В какой сервис отправляли прошивать? Напишите контакты
Я сдал в сервис в Новосибирске, а они отправили в Москву. @@АлексейИванов-г8м1с
Расскажите как она вам спустя год? Швейцарское качество говорит за себя?
3 месяца 796, полет нормальный. Выбор осознанный, проблем пока нет. Спасибо большое за актуальное видео!
Привет, где и почем заказывали?
@@egorp-ev2596 ДНС, по акции в районе 69000
На видео показан брак, это не значит, что проблема у всех Нивон - это смешное утверждение столкнуться с одним человеком дураком и потом утверждать, что все люди дураки :))
@@Jorik_Penph Как-то читая о Нивоне, звучит, что очень много плохого оборудования по сравнению с той же Мелиттой.
@@levinalex72 2024 - 84.000 ₽. 🤦♂️
спасибо!!! у меня такая же история на melitta passion ot. первую кружку почти всегда готовит плохо. вторую нормально
Приветствую. Раз уж ваши видео мне полезны постараюсь быть полезен и я. От пара пластик со временем меняет форму, но это обратимый процесс, более того у меня получалось сделать даже лучше. Нужно нагреть феном овальное посадочное место клапана (для крышки), и в середине сжать его струбциной (хорошо если будет немного изогнуто внутрь) и дать остыть. Она со временем меняет форму на более округлую и появляется место куда может выдавить резинку.
Проблема была долгое время, что при определенном зерне кофемолка слишком мелко молола, прорывало уплотнитель в дренажном клапане, а если его однажды прорвало, то это будет повторяться. В итоге проблема в кофемолке. Дренаж следствие. Уже больше года как на новых тачках такое не встречается. Помол отличный.
я со своей 795 мучаюсь уже с самой покупки. сначала текла, потом писала залейте воду, когда она была уже залита. сейчас таблетки кофейные начала давать маленькие, тёмные и мокрые. даже форму не держат - разваливаются. открутил крышку, промыл дренажный клапан и сам заварочный блок, так же почистил сеточку. сделал две тестовые чашки - таблетка стала более-менее нормальная, а на 3-4 кружке снова отходы стали мокрые
Сочувствую, не приятно конечно. Кофе используете какой?
Такая же история, это просто ужас
Ха... . Слов нет..... .
На прошлой неделе, делал новую, из коробки машину так же купленную в Польше. Только машина Mellitta, в принципе, аналогичной и с аналогичной проблемой. Мелкая таблетка, мелкий помол, и льёт воду и кофе в поддон. Но дренажный клапан отрабатывал как и должен.
Проблема с качеством помола, решилась заменой зёрен кофе (засыпал свой кофе). А Проблема с выходом кофе из заварного узла, оказалась в криво поставленном и подклинившим клапаном крема. Но честно сказать, я был мягко сказать, немного разочарован качеством литья пластиковых деталей заварного узла. Все посадочные места уплотнительных колец,, такое ощущение, что обработаны грубой наждачкой, видимо что бы устранить дефекты литья, и колечки хоть как то плотно сидели на своих местах.
И ещё, уплотнитель поршня например, смазки не видел от слова совсем.
Я был просто в шоке от всей этой истории.
Так мелитта и нивона на соседних столах собираются, 90% гидросистемы одно и тоже. Где-то рядышком и сборочный стол Jura)
@@kofemaster бош из этой же семьи.
Бош уже давно не из этой семьи к сожалению. Старички бош когда-то собирались там, но уже давно бош в Словению переехал и стал совсем другим...
@@kofemaster вот оно что. Заварочники с красными ушами от туда . Значит
В дренажном клапане поменяйте пружину! И всё будет окей
При чем тут пружина? Их там две штуки и ни одна из них не влияет на процесс наливания кофе и в случае закупорки крема-клапана сброса в поддон.
У нас на работе лет 12 стоит де лонджи. Проблем нет. Сотрудников в комнате 10человек.ни разу машина не было в ремонте.
Де донги, а какая серия кофе машины? Спасибо.
Добрый вечер! Интересный разбор!
Нужен Ваш совет, выбираю кофемашину, на сегодняшний день в бюджете 70-90тыс.
Исследуя обзоры, основных варианта два, Melitta Passione OT и Nivona 770, 790,799. Jura дороже…
Хотелось бы узнать, исходя из частоты ремонта и проблем, какую модель вы порекомендуете?
Благодарю за ответ.
Лучше Nivona. Melitta это тоже самое, только более проблемные аппараты в плане стоимости они ниже, но навороты от фирмы усложняют технологию
Отличная работа👍
Браво!
От того что установить резинку по толще выдавливать ее с клапана не перестанет. Корпус тоньше, пластик мягче. Итог давлением деформирует корпус и параллельные друг другу стенки распирает наружу. И резинку выдавливает в образовавшийся зазор, всегда в одном и том же месте.
Возможно, дренажный клапан тут заодно и предохранительный. Если бы он не "пробивался", то, возможно, от превышения давления при забивании фильтра либо слишком мелком помоле развалились бы новые удешевленные пластмасски в заварочном блоке или еще где внутрях.
Я тоже купила такую же машину сделанную для польши и гарантия у меня тоже 1 год.. брала на озоне, доставка из калининграда ...
В Польше она не просто дешевле. А раза так в 3 дешевле. Сами купили мелиту варианзу за 300$
Здравствуйте Вячеслав, смотрю все Ваши выпуски очень интересно, Андрея из Казани Вы тоже знаете,так вот по его отзывам о nivona купил себе 799, до этого были саеко делонги Филипс и ещё делонги, так вот 799 из них самая лучшая,но вот как то плавно, даже не заметно стал очень тяжело выниматься и вставляться заварочный блок, ухаживаю за машиной она как новая, пожалуйста посоветуйте что делать,машине 10 месяцев, заранее спасибо.
Здравствуйте. Я тоже свою 779 брал по его наводке, в свое время, очень доволен. По вашей машине проблем думаю нет, это происходит на всей подобной базе кофемашин(nivona, melitta, miele). Резиновый демпфер на приводном валу нужно очистить от кофе(если он там присутствует) и смазать эту резинку силиконовой смазкой. В варочном блоке отверстие, куда вставляется приводной вал нужно тщательно прочистить от старой смазки и нанести свежую. Вот и все действия)
Вячеслав спасибо Вам за совет,там все было чисто, но я все равно промыл средством для мытья посуды и смазал силиконовой смазкой, стало намного лучше, но одним пальцем пока не получается, зато я теперь знаю куда лезть, На самом валу резинки не было (а она должна быть?),а в варочном блоке, куда вал входит резинка есть,Я сегодня даже крышку которая закрывает клапан прикрутил на 5 винтов, а до этого была на 1ом,я по Вашему совету сделал,но без винтов совсем она не держится, и за этот совет Вам спасибо, намного быстрее получается промывка, думал может из за этого что то не так,но теперь знаю и при первой возможности опять откручу, извините за длинную благодарность,но хотелось рассказать и может кому то ещё пригодится, вобщем огромное спасибо.Я тоже Вячеслав.
Была 560. Свежая обжарка, через 2 месяца такая же фигня.
Прочистил заварник и продал. Тоска. До этого делонги 7 лет вообще мозг не делала.
Такая же проблема, только у меня 560 через неделю сломалась, зерна супер свежие были дорогущие..Отдали сегодня в сервисный центр по гарантии, но чувствую что проблем нахватаюсь еще с этой к/м. Удалось быстро продать?
@@justmejustme1312 да. Покупал с бонусами, в итоге продал почти не потеряв, недели за две. Вы головку прочищали? (там Сеточка)
@@Георгий-ж9с я решила сразу отдать в сервисный центр, поскольку после видео поняла, что проблема поломки может быть разной, вот жду с ремонта её и что скажут в итоге, даже интересно, что могло сломаться за неделю у новой к/м😅
Что в итоге?..@@justmejustme1312
@@GaiAlex сказали, что дренажный клапан бракованный был, заменили на новый. Сейчас работает 4 месяца без перебоев, стандартно чищу, промываю и ухаживаю. Выдает базовый эспрессо, не скажу, что аромат и вкус вау-вау, но для дома пойдёт. Другим не посоветовала бы
Здравствуйте, спасибо за отличное видео, вчера только приобрёл машину. Надо будет обратить внимание на качество таблеток жмыха) Возник такой вопрос, могут ли в новой кофемашине с завода оставиться следы молотого кофе в отсеке для него, удивило наличие кофейных крошек там. Или значит, что машину пересобирали? По настройкам до этого кофе в ней готовили, но, насколько понимаю, есть возможность её перепрошить и сбросить пробег?
В новых машинах могут быть следы кофе, это нормально. Красная бумажке в кофемолке должна была вам это сообщить.
Честно говоря, удивляют и расстраивают современные кофемашины. У меня 796 и стоила она приличных денег. Рассчитывал получить безупречное качество работы.
Но пару раз сливала в поддон, на ЗУ не хватало саморезов, очень много рассыпает кофе внутри. И вообще конструкция примитивная и при этом несовершенная.
Сейчас они так дорого стоят / так хочется попробовать капучино
завидую , что есть такие мастера...а в Израиле надо менять машину целиком
У вас она не стоит целую среднюю зарплату, как у нас. Да и мастеров у нас таких на всю страну немного))))
Очень хочется увидеть видео по обслуживанию ницы 1604
Еще пока мало их у нас бывает, но как-нибудь постараюсь
@@kofemaster какую бы Вы посаветовали, стоит выбор кафита 1604 или нивона 791 ??? Заранее спасибо!!
Похоже придётся брать делонги.
Хотя мысленно уже купил нивону. 😔
Сложилось такое впечатление,что в ремонте часто Nivona,a delonghi практически нет.Получается delonghi более надежная машина?Стоим перед выбором машины,уже шарики за ролики от информации в интернете)
Delonghi больше всего в ремонте было и будет, так их больше всего на руках у населения. По поводу надёжности кофемашин и что выбрать я снимал видео в 2022г. Стех пор особо ничего не поменялось.
Что в итоге выбрали?
сэкономили на стенках клапана, толще, возможно сделать уже не получится, но можно например сделать прокладку другую, более жесткую. Можно на крайний случай вклеить. Но как видно нивона не хочет признавать это браком.. А то бы давно выпустили ремкомплект.
Клапан nivona не производит, он ставится в разные бренды, которые на Easter/Frismag собираются (melitta, miele, старый bosch и еще на малоизвестные в России бренды)
520 нивона, все поменял, кроме заварочного блока.. Вода в поддоне в контейнере жмыха... Оказалось все проще, таблетка жмыха должна быть как в конце ролика. Тогда все работает.
как вы сделали, чтобы таблетка была как в конце ролика? как отрегулировали?
Здравствуйте! Отличное видео! Являюсь владельцем КМ Нивона 795. Буквально за неделю (15-20 порций) использования на задней части заварочного блока набирается достаточно большое количество молотого кофе и в нишу дренажного клапана эта пыль тоже обильно летит. Подскажите пожалуйста это норма или с этим нужно обращаться в гарантийную мастерскую? Помол средний, кофе свежеобжаренный для эспрессо от тести кофе.
Добрый день!
Выбираю себе новую КМ вместо Делонги Магнифика…Чем больше смотрю обзоров, тем меньше желания покупать новое - очень уж прихотливые и капризные все Нивоны и Мелитты.
Если бы Вы выбирали сейчас КМ, взяли ли бы 795, или спустя этот опыт, желание отпадает?
Благодарю!
@@danon668да. У нас на работе стоит де лонджи. . 12 лет без проблем.
Добрый день, в наличии 799, работает отлично но задался вопросом объёма напитка, лимит 360 мл. , но капучино и латте делает максимум 300 мл., специально мерил. .. в поддон ничего не сливает, все сухо.
Остальные напитки четко, горячую воду идеально мерит.
Дело в молоке? Хочется получить 360 мл)))
Скорее всего это нормально, в пределах погрешности. Можете уточнить у Андрея @PerfettoCoffee Он лучше в рецептах чем я разбирается.
@@kofemaster спасибо за ответ
Привет, в китае продается 791 модель, нигде такой больше не видел 790 и 795 идут, что это? На сегодняшний день не исправили косяки в 7 модели? Спасибо
Чистил этот клапан по другой проблеме, что половина пара или воды утекало в поддон мимо капучинатора. Шарик загрязнён был, наверное. Думаю, в большинстве случаев менять его не надо. Особенно в личном аппарате.
Походу рукозады на заводе сломали крепежку. Прям не верю, что во время транспортировки защелка была сломана.
Давайте придумаем способ доработки дренажного клапана, что бы его не пробивало. Уверен, что есть способ
Я моделировал в 3D этот клапан, пока осваивал Freecad, но дальше печати на 3D принтере это не пошло. Сейчас перешел на компас, надо переделывать 3d модель уже в компасе и если есть кто-то, кто занимается пресс-формами и литьем пластика под давлением, можно изготовить аналог с учетом недостатков. Правда будет очень дорого.У старых клапанов толщина стенок толще, другой материал.
@@kofemaster я мечтаю переделать кофемашину под тонкий помол для эспрессо, убрать крема клапан, и повысить давление до 9 бар. Настроен радикально, с заменой штуцеров из латуни. Задача сделать что то близкое к эспрессо машине. А вот дренажный клапан для меня как камень предкновения.
Может есть смысл подобрать или изготовить уплотнительное кольцо более толстое, чем в стоке.
@@AltayExpedition с кольцом нужно пробовать, возможно это как-то улучшит ситуацию. Раньше кстати другие прокладки у них были, тут похожа на те, которые сейчас во флоуметры ставят (текущие)
@@AltayExpedition Думаю с этими машинами не выйдет, не рассчитаны они под бОльшие нагрузки. Решите проблему со штуцерами и дренажным кл., останется проблема с ЗУ (тонкий пластик стакана, угловое соединение и т.д.). Вам для этих целей нужно узлы от вендинговых кофеавтоматов использовать, у них есть необходимый запас прочности. У меня старенький настольный аппарат саеко, так там не предусмотрен крема-клапан и ЗУ который не имеет ограничителей по ходу (всегда крутится в одном направлении как поршень в двигателе автомобиля)
Класс
Еще раз спасибо!! Нашел на просторах интернета - Кофемашина Dr. coffee proxima C11 . Одни ругают, другие нахвалится не могут. Не понятно, что за зверь? Одни говорят лучьше Делонги и Невоны - запчасти дешевле, качествно на высоте и настройки гибкие. Были у вас такие в ремонте или на обслуживании, что можете сказать?? Можете посоветовать данную модель?? Спасибо!!
С11 аока не приходили, но dr.coffee в целом не плохие машины.
@@kofemaster Спасибо большое!
@@kofemaster Здравствуйте! Звонил в сервис кофемашин С11. Мастер работал со всеми кофемашина и Невона 799 и Доктор кофе Проксима С11. Говорит, что Невона хуже бывают случаи что полмашины нужно менять. Говорит что на С11 все запчасти пока продаются через сервис и их стоимость большая Если на невону даже на ОЗОНе можно купить даже заварочный блок за 6 т.р., То у С11 мультиклапан стоит 11 тысяч. Говорит есть и прокладки для обслуживания. Не знаю это у него желание поиметь еще одного потребителя в ремонте или на самом деле так??? ПОчему на китайские кофемашины цены выше, а назчасти в два раза?? Вы как считаите Невону 799 можно все таки брать?? Она дешевле чем 821 или 825!!
Отличный обзор !!!! Скажите, а при прочих равных, если взять Nivona 7 серии или Mielitta barista t , по примерно одинаковой цене,у какой кофемашины качество пластика выше и качество дренажного клапана? И вообще какую из них выбрать?
Они по комплектующим одинаковые, так как на одном заводе собираются. Какую вам выбрать не знаю, посмотрите обзоры у Андрея Perfetto, он досконально все важные моменты рассказывает.
Здравствуйте! Посмотрел ролик по разборке и сравнении узлов у Невоны. Дренажный клапан сделан из пластика худшего по качеству, чем на старых моделях и к тому же пластик тонкий. Раньше было 2 клапана, а сейчас один и он ввиде простой резинки. То есть качество ухудшено. Еще вопрос - ( в ролике который я посмотрел было указано, что в электронной плате используются детали уменьшенным запасам прочности по характеристискам, что использовались в старых машинах. И теперь нет надежности и электронике. Так как при перегрузках просто будет вылетать плата!?? Это правда??
Если у вас в сети будут скачки, то любая плата может выгореть. Да были проблемы с ПО, были проблемы с писком дросселей, были единичные случаи по другим вопросам, но по электронике в глобальном плане особых вопросов нет.
Здравствуйте. Такая проблема. Машиной не пользовался две недели. После включения в режиме ожидания появился писк в районе кнопки включения. Что может быть. Машина nivona
Вячеслав, правильно понял, крышку клапана совсем не обязательно ставить? Просто я оставил на 2х винтах и через одну мойку, снимаю и промываю клапан.
Крышку ставить обязательно. Не обязательно ее прикручивать.
@@kofemaster спасибо, услышал
Добрый день ! Подскажите к приобретению кофемашину анологичного класса для дома что бы таких проблем не было ! Тоже автомат по цене примерно такой же ? Какую могли бы порекомендовать ?
Полностью без проблемных машин нет к сожалению. Посмотрите аналоги Melitta и Nivona других моделей. Классом ниже будет Delonghi.
Как вариант посмотрите у Андрея perfetto рейтинги.
Добрый вечер, сгорела основная плата управления от попадания воды сверху. Можете помочь найти плату и восстановить машину?
У меня еще есть такой баг что при готовки капучина/латте, настройка крепости не влияет на количество помола, что на 1, что на 5 крепости помол одинаковый, таблетки одинаковые и при этом не доливает около 24% миллилитров
а если готовить эспрессо и молоко отдельно, то все ок
А я не знал об этой проблеме когда покупал невону 560 у меня , и уменя был мелкий помол надеюсь с клапаном все норм , машине всего 5 месяцев но было такое что кофе не лелось , теперь у меня вопрос можно жардин покупать для нее светлые обжарки или лучше что то из тести брать ?
Думаю, что лучше взять? DeLonghi Magnefica Plus или Nivona 79x. Как думаете, что лучше?
В последнее время чиьаю много негативных отзывов о Nivona и хороший настрой к Nivona пропадает
@@NR_FR забавно, вы ответили на мой коммент, а я на ваш ))
В общем год назад я купил не мелиттту и нивону, тк гемор с ними, а проверенную делонги ))
Взял модель ecam 450, на тот момент за супер выгодные 72тыс. Доволен как слон, надежно, вкусно, без запар!
Рекомендасьон!
@@danon668 Спасибосьён 🙏
Беру DeLonghi)
upd: посмотрел вашу модель, вам конкретно повезло! Ecam 450 это очень достойная комплектация. Ваш комментарий полностью сформировал мою конечную точку зрения. Nivona не вариант, а вот De'Longhi то что нужно, я ведь тоже думаю, неприхотливость последней это большой плюс перебивающий любой недостаток описанный кофейным блогером Perfetto.
Также слышал что Nivona требует исключительно свеже-обжаренное зерно и чаще всего то, что продают в магазинах не подойдёт, из-за по всей видимости влажности воздуха влияющей на зерна, Nivona не формирует стабильные таблетки. De'Longhi вообще не прихотлив, с любым кофе справиться
@@NR_FR поддерживаю ваш выбор!
Среднестатистическому пользователю нужна надежность, а не танцы с бубном у кофемашины по утрам, но зато с утонченной цитрусовой ноткой, которую хрен почувствуешь ))
Посмотрите на мегамаркете, там официалы делонги, и скидки бывают хорошие от сбера…Я там покупал.
Удачи!
Андрей рассказывал, что если менять степень помола на не работающей кофемолке, то ломаются пластиковые держатели, это оно?
Я продал свою нивону 795. Во первых ошибка 10, но это ерунда, раздражало что она очень грязная, и за ней нужно реально ухаживать, так как с Делонги не получится)) третий минус это всего лишь три уровня регулировки помола, и это реально мало. Короче я понял что нужно брать что-то другое, что будет меньше требовать внимания и более надежное. Подумываю взять старые модели saeco, xelsis или xprelia, а может даже Делонги. Есть бьянка, но иногда нет времени готовить в ней, поэтому ищу автомат который не будет делать мозг))
Доброго времени суток, Может быть кто сталкивался - при приготовлении кофе или при промывке жидкость вытекает из отверстия которое находится над поршнем в районе подсоединения трубки, в норме это отверстие закрываться резиновым клапаном, находящемся над ним. После появления проблемы варочный блок разобрал, почистил и смазал, но не помогло. Складывается впечатление, что поршень не доходит до верхнего клапана. Закрывая отверстие изолентой, вода при промывке и кофе льёт куда надо, но это не выход из положения, к тому же кофе в этом случае получается хуже и практически без пенки.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста!
У меня кофемашина Nivona 970,но произошла какая-то проблема и не могу разобраться, можете дать совет?!
Сама проблема,то варочный блок вводе и очень сильно мочит таблетку (то формирует её мокрой,а то вообще каша вываливается и сам блок во всём это)
За машиной слежу,дренажный чистый будто я раньше и не пил кофе, добрался до редуктор (видел что некоторые обозревают,что он клиент) но он в смазке и отлично работает!
Сейчас почистил дробилку,там была мелкая выработка.Почистил сеточку в заварочном блоке,но она тоже не была забита.
Но ничего не изменилось варочный блок так же вводе.
так может так и должно быть? через таблетку ж вода проходит
@@ProLife337так то оно так,но раньше такого не было.Таблетки формировались плотные и цельные,а сейчас просто каша валяется и варочный блок после каждого приготовления во всем этом,чего ранее никогда не было.
зерно и помол может сменили? или сам варочный блок может поломался и таблетку нормально не формирует@@mikhailov_92
Здравствуйте! Вопрос по обновленной Nivona 690/695: Верно ли моё предположение о том, что эту серию можно считать более надёжной в перспективе долгих лет использования по отношению к старой/обновленной 7-ой серии на основании отсутствия в 6-ой серии мультиклапана. Сопутствующие нюансы приготовления молочных напитков в силу его отсутствия я прекрасно осознаю, но, в первую очередь меня интересует надёжность и качество чёрного кофе. И если с качеством кофе всё понятно, оно не отличается от 7-ой серии, то вот момент отсутствия мультиклапана действительно интересен, пока я вижу лично для себя в этом скорее плюс в плане надёжности, но так ли это в действительности?
Все верно, отсутствие мультиклапана увеличивает надежность, особенно на больших пробегах.
@@kofemaster Большое спасибо за информацию 🙂
Спасибо за ответ. Взял 690, подумывал доплатить до 7й серии, но благодаря вашему ролику в целом стал побаиваться 7ки) Однако, все же кажется, что это брак на видео, единичный случай, не думали?@@kofemaster
Здравствуйте.При приготовление капучино появился запах горелого пластмасса,нивона 796.
Не знаете от чего это может быть?
Благодарю!
Здравствуйте. Что может пахнуть горелым я могу предположить (проводка, блок электроники, корпус термоблока при перегреве), но это не нормалдьно. Если запах будет и дальше, то рекомендую обратиться в сервис.
Что же с ней будет на пробеге в 2- года? Качество конечно не очень для цены в 75000₽.
Если сразу работает нормально и соблюдать наши рекомендации, то думаю нормально будет и через 2 года работать. По крайней мере моя Нивона 779 уже 4 года работает и ни одной серьезной проблемы не возникало, но если бы она стоила 41к, я бы ее и за 50к уже не взял. Есть процент производственного брака у любых производителей и тут не исключение. В плане цены если дорого, то зачем автомат брать? Есть много способов готовить вкусный кофе, автомат из них самый дорогой и ненадежный. Я бы смотрел в сторону рожковой или вообще в альтернативу ушел.
@@kofemasterа что на ваш взгляд надёжнее 79x или melitta passione ot?
@@pniki71 примерно одинаково, но если нивона "серая", без официального сервиса, то тогда melitta лучше.
А как на счёт 5 серии? Много плохих отзывов ч уже через месяц перестаёт работать
Спасибо вам за полезные обзоры. А вы можете что- то в кратце рассказать про кофемашину GARLYN?
В инстаграм делал посты на эту тему. В двух словах китайский продукт низкого качества, без запчастей, брать не советую.
Спасибо, сейчас зайду и подпишусь на вас в инстаграм
Здравствуйте, что можете сказать про эту модель, Larga Noemi 315.90. Заранее спасибо.
Здравствуйте у меня кофемашина Philips 3200 series как её включить. Если при нажатии на кнопку она не включается. Может можно скинуть ошибки . Либо есть кнопка скрытая включения.
Если не включается, то ужно разбираться с электроникой. Может шлейф или клемма где-то ри транспортировке отскочили, может что-то серьезное.
Спасибо за видео. Подскажите, по вашему опыту, проблема удешевления конструкции именно с новой 7 серией? изначально ее рассматривал к покупке… Если брать 8/9 серию, Баристу ТС или Миле 5 серии шанс подобных неисправностей меньше?
Чаще всего именно у обновленной семёрки проблемы вылезают. 8/9 гараздо реже. Девятка красивая и удобная, но мне сложно межу ней и бариста TC выбрать, там тоже много плюшек. Милли практически не видим в ремонте, потому что стоит ну очень дорого, а кофе делает также как и остальные одноклассники. Посмотрите, может Jura в ваш бюджет попадется.
@@kofemaster спасибо! Новерное остановлюсь на Барристе ТС. Сейчас Миле 5 серии стоит дешевле Баристы ТС и Нивоны 8 серии, смущает только управление, оно как и на всей продукции Миле сильно устаревшее и примитивное (у нас из стиралка, сушилка, гладилка, посудомойка). Perfetto ее за управление и ругал.
@@kofemaster в мой бюджет вписывается Jura E6/E8, но, что меня в них смущает: 1. Как мне кажется (возможно не прав) более высокая капризность к обслуживанию и требовательность к сервису. Тот же заварочный блок на них промывать самостоятельно нельзя. 2. Иное устройство чем в мелите/миле/нивоне - у этих все разжевано по обслуживанию, косякам, деталям и т.д. 3. В офисе одно время была S8 - управление у нее какое то не приятное, что ли. 4. Как я понял из обзора Perfetto, Jura более привередлива к качеству кофе. Что интересно, мы в офисе использовали магазинную лаваццу оро, и Jura меня совсем не впечатлила по качеству, а вот Миле , когда меня угощали в их студии запомнилась (не знаю, что за сорт у них был).
@@eea_satoздравствуйте, с кофемашиной определились? Какую купили в итоге?
@@МаксимЕфимов-п1о Добрый день. Melitta Barista TS
Уже неделю читаю разные отзывы о кофейных аппаратах. Я хотел купить Нивону, но чем больше читаю, тем больше понимаю, что Нивона - это не качество.
Придется покупать тогда smart Melitta бариста.
Выбор хороший, но Melitta производится на одном заводе с Nivona.
Странно в конце показал на штуцер который в машинке не подключается никуда, и угадывать там вроде и не нужно =)
В смысле никуда!? Вы не разобрались, это соединение с заварочным устройством, через него вода попадает в пресованный кофе и дальше в чашку.
Практически новая 799, заметил, что перед тем, как начинает литься вода или кофе,
кофемашина как-будто не может это продавить. Звуки типа тыр, тыр, тыр, затем продавливпет с усилием и начинает литься.
Давление создается в варочной камере и прежде чем оно достигнет показателей, при которых откроется крема-клапан, потрескивают пружины верхнего поршня, которые это давление компенсируют. Если неравномерный помол забивает сетку поршня и крема-клапан, тогда большее давление чем нужно создается, отсюда и прорыв в дренажнике.
Точно такая же история с моей новой 820 й. Звуки распирания пластика, потрескивания перед проливом очень напрягают. До этого был Филипс, там звуков поменьше было))
Немного нестандартный вопрос. Приобрел пару месяцев назад 790 новую. Чтобы уменьшить количество грязи в поддоне, при промывке до и после приготовления ставлю чашку. Т.е. по идее поддон должен быть сухой. Но, дело в том, что поддон не сухой, заливает его так же, как и если не ставить чашку при промывке...Это так и должно быть? Или он должен быть сухим?
Так и должно быть.
Здравствуйте! А в 8 серии ничуть не лучше, чем 7? Или может в мелите нет этой проблемы?
В 8й серии не встречались ошибки ПО. В Мелитте возможно дела лучше обстоят, особенно где старого типа блок ЗУ, как в solo или cafeo CI
@@kofemaster спасибо большое!
Здравствуйте. Получается дренажный клапан "пробивало" из-за того,что очень мелкий помол,который забивал проходы в заварочном устройстве,не пропуская через него кофе?
Верно
На моей Nivona 779 такая же проблема, пробивает дренажный клапан в поддон.
Но это точно не из-за кофемолки. Мы используем и зерновой и молотый кофе(40/60)% и именно на молотом чаще пробивает клапан. Подскажите что делать, мы провинция - сервису не доверяю, могут поломать.
Если вы уверены что дело не в кофемолке, то смотрите дренажный клапан и делайте ТО варочного блока. Видео на канале есть, там все подробно описано.
Подскажите, как идентифицировать заварочный блок, на моем только дата, хочу купить запасной, как бы не промахнуться... @@kofemaster
@@MrAlllegro На 779-й ЗУ имеет артикул 0061123
Спасибо, подскажете, где лучше купить?@@kofemaster
@@MrAlllegro Можете у нас заказать, но мы такие вещи под заказ везем kofemaster.com/catalog/zavarnye_ustroystva_zu/zavarochnoe_ustroystvo_nivona_0061123/ А так гуглите где есть, можно у официалов Nivona в вашем городе попробопть заказать.
Здравствуйте, посмотрел ваши видео про разбор Nivona 7 серии и Melitta Barista TS и призадумался. Посоветуйте пожалуйста какую купить, мне показалось , что в обслуживании Nivona выигрывает, так ли это ?
С Melitta barista будет сложнее чистить диспенсер, остальное примерно одинаково и у мелитты на порядок меньше проблем, чем у обновленной семёрки. С этой моделью как-то у нивоны не задалось. Если между этими двумя аппаратами выбирать, то я бы брал barista TS. Мелитта в данном случае надёжнее и более богатая по функционалу.
Неделю назад купил нивону 555 и примерно каждая 5-7 чашка с такой проблемой 😔
Попробуйе поменять помол, почистить сетку верхнего поршня, ну и кофе не весь подходит для этих кофемашин.
Так в чем была проблема? В итоге починили кофемолку. Но из за помола клапан не срабатывает. Этот клапан вообще волшебная деталь. Как туда кофе попадает загадка.
Кофемолка забита, нужно разбираться и чистить
Добрый день. На 799ке погас дисплей(
Вячеслав, скажите, пожалуйста, не опасно ли чистить систему новой 7й серии от накипи лимонной кислотой? Нет контакта с алюминиевым частями? Или же безопаснее чистить специальными средствами?
Совершенно безопасно, алюминиевых частей в гидросистеме современных бытовых кофемашин нет. Средства для кофемашин просто более эффективны чем просто лимонка.
@@kofemaster спасибо за ответ, тогда какое оптимальное количество лимонной кислоты нужно расстворять в воде для декальцинации?
Как вы считаете, сброс давления через отверстия штока в нижнем поршне более надёжным методом нежели использование дренажного клапана?
Я не помню в каких машинах давление через нижний поршень сбрасывается. Чисто теоретически это не правильно, сброс будет затруднен кофейным жмыхом.
Подарили 11 января 560 модель, проработала ровно неделю и сломалась, так же не варит кофе… отвезли в сервисный центр, машиной разочарована
ну брак случается, у меня 3 месяца отлично работает
@@ProLife337это не брак, это качество. Очень много таких отзывов, что через месяц перестала работать. 520/550/560
Подскажите плиз,у нас нет центра по ремонту, мшинка
нивона 791,пишет залейте воду,как проверить датчик уровня воды,я закрываю место где он стоит,пропадает надпись,о чем это говорит?
Это говорит о том, что он работает. Машинка вам пишет видимо не по датчику уровня это сообщение, а по дотчику протока.Это машину разбираете и трубка идёт с резервуара воды и входит в белый датчик, это флоуметр. Вот по нему может быть ошибка из-за плохого вращения крыльчатки внутри, из-за заливания разъема датчика водой, из-за его неисправности или если где-то затык в гидросистеме.
@@kofemaster спасибо,флуометр разобрал,чистый,установил,начала работать,но очень медленно течет вода и кофе,ощущение что насос плохо качает,а может система завоздушена?
Здравствуйте, подскажите в чем может быть проблема, когда идет промывка системы при включении часть воды попадает туда где прессуется таблетка и при выбросе таблетка мокрая и не имеет формы
Здравствуйте, скажите пожалуйста, почему таблетка кофе с Nivona 970 более влажная и не держит форму? До этого была 821 модель, там эту таблетку в руку можно было взять не сломав.
Зависит от зерна, от настройки кофемолки, от состояния оборудования.
Здравствуйте на новой nivona 525 моргает 3 зерна в чём причина инфы в инете ни где нет, ни кто нг делится, что ни кто не сталкивался, не верится просветите пожалуйсти, машина новая, ЗБ чист,.. спасибо...
Вот и я купила новую 799 серию без российской гарантии, через 30 чашек стала не доливать кофе и образовываться вода в поддоне, плюс плохо взбивать молоко и забирать меньшую порцию молока чем изначально. Что делать, вообще не знаю
Надо обращаться к продавцу. Гарантия осуществляется за его счет. Только по кофе попробуйте не масс маркет, а что-то от обжарщиков и помол крупный на первых чашках попробуйте. Возможно в поддон сливать не будет уже. И вода в поддоне будет в любом случае, она внутри сбрасывает, даже если чашку ставите.
@@kofemaster спасибо за совет
Кофе табера, помол самый крупный стоит. Ему я написала, он предложил обменять на другую кофемашину, но через неделю, когда эта модель будет у него в продаже. Не знаю,обманет или нет. И что если повторится проблема? Очень переживаю.просто я заметила,что именно молоко засасывает меньше чем обычно по порции. Например стоит в настройках 100мл молока , а засасывает не более 50
@@mwd000 Если есть возможность, меняйте, это лучшее решение.
@@kofemaster поделитесь своим мнением, в чем может быть причина такой проблемы у новой кофемашины?
@@mwd000 Мне чтобы вникнуть в причину нужно смотреть видео, что как с каким звуком отрабатывает. Это технически сложное устройство и определить причину по описанию я не смогу.
Вот и меняют на лево и на право дренажники мастера, а дело-то не всегда в них