Come leggere i dati per migliorare le prestazioni in gara | Scienza in bici
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- Опубликовано: 17 окт 2024
- Come leggere i dati per migliorare le prestazioni in gara | Scienza in bici
Analizziamo i dati raccolti nella nostra prima gara in circuito: vediamo cosa è successo e come allenarsi al meglio per allenare i parametri che sono messi sotto stress in questo tipo di gara.
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Video estremamente utile anche per chi vuole semplicemente migliorarsi e non solo cercare i risultati in gara.
Nel mio piccolo ho notato come, analizzando i dati, cosa che prima non avevo mai fatto, si riesca a lavorare in maniera più precisa e specifica aumentando le proprie performance.
Grazie GCN Italia per questi insegnamenti.
Giorgio se posso permettermi hai preso in esame una gara molto particolare però: a Garlasco non si toccano i freni, 9 volte su 10 arrivi in volata. Se farai altre gare in Lombardia ti renderai probabilmente conto che le fughe sono molto più frequenti. Difficilmente arriverai a fine gara con 200w medi anche stando in mezzo al gruppo… e se vuoi provare a lottarte per vincere avere un ftp sopra i 340 è , secondo me fondamentale.
Stasera garetta in circuito... terrò a mente i tuoi preziosi consigli 👍🏻
Come sempre riesci a mostrare dei concetti che pur leggendo libri sull’argomento, uno come me, di fatto non riesce a mettere in pratica appieno. Grazie Giorgione! Nonostante le “poche curve dive tirare i freni” avete swattato parecchio
Finalmente qualcuno che spiega in modo facile e comprensivo dati non interpretabili a chi, come me, non ne ha mai capito un benemerito.......grazie Giorgione 👌👍
Ovviamente, manco a dirlo, aspetto i prossimi video come questo (e quindi le prossime vostre gare) per approfondire di più e per prendere un po' più di confidenza con i miei dati personali 😉
Non pochi anni fa mi capitò di leggere una ricerca redatta da un preparatore che operava in seno alla FCI (un “grosso teorico” lo definì qualcuno, non senza una punta di sarcasmo) il quale, monitorando attentamente il cardiofrequenzimetro di una donna elìte impegnata in gara, trasse una conclusione un po' affrettata secondo la quale bisognava allenare i cambi di ritmo molto di più rispetto a quanto non si fosse fatto fino a quel momento (e già allora si utilizzavano ottimi mezzi di allenamento, peraltro ottimamente dosati da ottimi preparatori)
Per fortuna fu poi nominato Salvoldi alla guida nella ns. fantastica Nazionale femminile di ciclismo, e gli eccellenti risultati conseguiti dalle azzurre li abbiamo potuti apprezzare tutti nel corso degli anni, soprattutto per merito di questo tecnico che ha sempre fatto del pragmatismo il suo primo punto di forza
Tutto ciò per far presente come i dati che oggi - oltre ai frequenzimetri - ci forniscono anche i misuratori di potenza vanno saputi interpretare, oltre che applicare ai piani di allenamento di ogni singolo atleta, perché se qualcuno si mette in testa di stare in zona 7 per un (X) tempo indefinito al fine di migliorare le sue performance con certi wattaggi e con certe frequenze… beh, è già sulla buonissima strada per bruciarsi prima le gambe e poi la testa
Analisi davvero molto interessante, èprima volta che mi capita di vedere tutti questi dettagli e parametri, bravo!
Domanda....ma tutte queste analisi, dati disponibili anche durante la gara...ecc non tolgono poi qualcosa al lato umano e più romantico al ciclismo? I Pro non rischiano di diventare dei freddi calcolatori?
Ciao!
Video da studiare con calma, grazie Giorgione! A proposito, potresti valutare di realizzare un piccolo tutorial/vademecum su come utilizzare al meglio l'attrezzatura? Io sono una pippa 😂 faccio il mio giretto, guardo il computer, guardo i battiti, la cadenza e boh arabo. A parte i dati elementari è tutto sostanzialmente un'incognita 😢
La capacità di rendere dei semplici dati in informazioni utili alla propria prestazione…sembra una banalità ma vi assicuro che non è così!
Ascoltare Giorgione ti fa capire come la passione per uno sport non muore mai (nonostante le vicissitudini).
Avanti Giorgione!! Swatta per tutti noi!
Video sempre molto interessanti!
Bel video dove viene analizzata bene la corsa in modo che anche noi pedalatori della domenica comprendiamo di più.
Grazie 1000 Giorgione. mai avuto un pm perche non avrei saputo cosa farci e come interpretare i dati, ma dopo questo video mi hai aperto delle caselle mentali, se non altro per la curiosità e il metodo di analisi. Poi dall'analisi ricavarne degli spunti per migliorare la preparazione beh non è il mio modo di intendere il ciclismo, ma grazie a questo video ho vinto la resistenza e ordinato un PM.
Bellissima analisi Giorgio, molto interessante! Domanda: in futuro farete lo stesso tipo di valutazione anche per altri tipi di gare come ad esempio una granfondo cosi da mettere in risalto la differente metodologia di preparazione atletica e del modello prestativo? Sarebbe fantatsico! Grazie 😊
Grande Giorgio e @gcnitalia, sarebbe bello se facessi un lavoro del genere su:
- dati comparati tu e Alan (profili differenti)
- applicazione dei modelli in un GF, soprattutto per calibrare la stamina
Grandi!!!
Sempre molto interessante, complimenti!
Cavolo Giorgione hai un bel motore...quando le facevo io ero fuori soglia per quasi tutta la gara...😅😅
Ciao come sempre anilisi dei dati affrontata in chiave scientifica e con l'esperienza agonistica che vi distingue... Grazie
Questi video tecnici sono stupendi, grande Giorgio!! Bravi
Mamma mia sei un' enciclopedia ❤❤❤che analisi spettacolare complimenti bellissimi questi video ❤
Video estremamente interessante. Pur "masticando" piani d'allenamento e fisiologia, ho sempre difficoltà ad organizzare un calendario che mi focalizzi un miglioramento concreto nell'arco della stagione. Mi spiego meglio: la mia reale pianificazione si ferma alla settimana in esser, mentre dovrei impostare un piano su dei macro cicli. Cosa questa che mi viene difficile da fare.
Grazie ragazzi 👏👏👏
Ottimo video !
Ho 46 anni e mi diletto a finire le gare in circuito ogni weekend...ogni tanto riesco ad andare in fuga 😅
Video moooooolto utile!!!! Finalmente capisco qualcosina di più sui dati post gara 💪😉
Fantastico!!! E poi alla fine siete fortissimi… Limate come bestie 😂
Fighissimo Brambo. Sono dei concetti tabù per molte persone ed è bellissimo sentirle. Aspetto altri video come questi!
Ottime indicazioni per leggere i dati più importanti ed utili
Complimenti, ottima analisi… hai la capacità di rendere grafici e freddi numeri, molto interessanti 😎
Finalmente ho capito bene la funzione stamina, la utilizzerò sicuramente!
Gran video! Belle spiegazioni, chiare ed interessanti. Bravo Giorgio!!
Ciao Giorgio video molto interessante spiegazione molto chiara, ormai sei diventato una certezza x chi vuole capire questi argomenti. Mi interessa molto le modalità di analisi..non sapevo del discorso della stamina grazie mille Su tutti i dispositivi Garmin (possiedo un 530) può essere visualizzato?
Video Super!!!! Ne vogliamo altri!!!
Video top bravissimo e chiaro…. Questo vale per strada e credo mtb Marathon e per il cross country? Mi piacerebbe se ogni tanto approfondiste anche argomenti sulle ruote grasse
Io ne faccio un paio all’anno di criterium e arrivo sempre agli ultimi 10 km con i crampi!
Video utilissimo andro a controllare i miei parametri su garmin. Ora so cosa guardare grazie
Un video veramente interessante, grazie Giorgione…anche stavolta ho imparato moltissimo!! 😃😃👌🏻👌🏻 🔝 🔝
Bel video Giorgio, complimenti anche per il tuo attuale cammino. A Garlasco ho corso tante volte quando abitavo a Pavia. Mi mancano quelle gare 😅
Interessantissimo grazie mille ❤
interessantissimo, grazie per la spiegazione cosi dettagliata e comprensibile a tutti
Complimenti per l’analisi!!👏🏻
Bravo Brambo, "tanta roba". Grazie per condividere queste info che sono frutto di anni di lavoro
Super interessante!! Quali allenamenti sono consigliati per migliorare la capacità aerobica?
Bravo Giorgio! Fai una analisi anche legata ad una uscita lunga, non competitiva? :-)
Grazie!! L'interpretazione dei dati mi ha sempre interessato.
Complimenti per il video e per la s determinazione.
Ciao a tutti
Grande Giorgione.spiegazione fantastica.super top❤
Continua coi numeri Brambo, non vedo l'ora di vedere gli aggiornamenti alla prossima gara
Ma questi computer che input prendono per fornire tutte queste statistiche?
Complimenti bel video👍👍👍
Saluti da Pisa
Bel video tecnico analitico Giorgione, complimenti! Una domanda, ho due cilco computer differenti (Polar M460 e Garmin edge 530), come posso confrontare le zone dei 2 devices visto che il Polar ha solo 5 zone, mentre il Garmin ne ha di più? Grazie
Bravo Giorgio super esaustivo ... Come sempre grande 👍🏼🔝🔝🔝😍
Una volta era tutto più semplice.😂😂😂
In ogni caso molto interessante, peccato non ho più l'età 😂😂
Bel video con ottimi spunti da seguire... bravo Giorgio.
Ciao Giorgione, visto che la gara si è svolta con clima pressoché invernale, mi piacerebbe sapere se a parità di allenamento le condizioni esterne come la temperatura possono influire sul livello generale della prestazione
Fantastico! Ottima analisi e molto fluente 💪🏼
C’è un sito/calendario gare specifico per queste criterium?
Ciclocolor
Giorgione io però ho una domanda tecnica OT alla quale solo tu puoi illuminare: la risposta, da anni sostengo che il fatto che il pedali si avvitino in avanti (quindi pedale sinistro con filetto sinistro) sia sbagliato, perché secondo me in realtà tendono a svitarsi mentre si pedala e non come tutto il resto del mondo sostiene invece : ad avvitarsi! Perché se per esempio pensiamo al senso di rotazione del cuscinetto del pedale è all’indietro, quindi l’atrito tende a svitare il pedale dalla pedivella! Che dici sbaglio io o il resto del mondo ?
per un fenomeno chiamato precessione, ne parliamo a breve in un video sul perchè la trasmissione è a destra
Ciao ti sbagli, perché l'attrito non è radente,
ma volvente. Tra calotta cuscinetto e perno del pedale
c'è una sfera folle che inverte la rotazione, quindi
anche lo sforzo, tirando perciò il perno.
Moooolto interessante l'analisi per noi "ignoranti" che andiamo a tutta finché non vediamo le stelline... 😂😂.. Comunque "discutibile" (ma sacrosanta) la tua strategia da succhiaruote.. 😂😂😂 Grande Giorgio.
Bel video. La cosa per me nuova è “stamina”. Molto interessante e voglio approfondire ma non la trovo su garmin connect tra i vari grafici come quelli da te visualizzati nel video. Cosa mi sfugge?
Ciao Brambo, Bella analisi.. Volevo chiederti Una cosa... Si possono usare le radioline per comunicare Tu ed Alan in gara e magari possiamo sentire anche noiCosa vi dite e le tattiche in gara ? Sarebbe molto Bello.
Cit. Gara juniores 80 km 46 di media con molte curve, 265 watt normalizzati. Peso 57 kg
Marangaaaaaa, Bramboooo, finalmente oggi si torna a casa dopo 17 giorni 🎉🎉🎉🎉
Ovvio che sono felice perché si torna a casa ma soprattutto perché adesso il destino del rimettermi in sesto passa a me. Determinazione e tenacia, anche quando fra un mese partirà la riabilitazione!
Grazie per la vostra compagnia! ❤️ ❤️ ❤️
Il tuo piano di allenamento sarà perfetto per fare impazzire i passistoni in circuito. Uno scatto, entri in fuga, non tiri un metro perché non hai passo e concludi bruciando tutti in volata
Interessantissimo
Vorrei chiederti per quale motivo la potenza ponderata di strava non è uguale alla potenza normalizzata di Garmin che infatti è di 255 watt. Evidentemente Strava usa un sistema di calcolo diverso, ma non riesco a metterlo in relazione con la normalizzata. Grazie Giorgione
Giorgione una domanda, un modello di prestazione come questo, è simile a quello di una gara di XC in mtb??
Te lo chiedo perché mi piace informarmi e sperimentare su me stesso gli allenamenti, e vorrei capire se posso ispirarmi ai concetti di cui hai parlato.
Grazie 🙏 😁
Componente forza: si, per i brevissimi tratti dove rilanciare fuori sui single track, e forza sui tratti tecnici.
Capacità lattacida anche, in misura meno importante (meno watt rispetto ad una criterium dato che non devi continuare a rimetterti in scia.
Ftp importantissima perché rimmarrai in Z4 praticamente per tutta la gara.
Poi come sempre dipende da che tipo ti XC vai a fare!
no, xc spingi sempre. il tempo non pedalato è basso, presumibilmente in discesa e in xc si consuma anche in discesa senza pedalare (lo dice il cardio). non hai i picchi z7 ma a seconda della lunghezza delle salite tanti z6 e z5 e se salite più lunghe anche z4.
interessantissimo video per me, un pedalatore (definirmi ciclista è eccessivo) che va in giro totalmente a caso.😂
Dall'inizio di dicembre ad ora ho fatto pochissimi km, circa 300 tra strada e rulli. Ho fatto ieri un'uscita di 40 km, una delle ultime prima della pausa invernale e ho fatto il mio miglior tempo di quel giro, con un aumento di potenza rilevante (20%) Come è possibile? Oltretutto nei giri precedenti pesavo 5 kg meno. Solo 250 metri di dislivello ma la cosa strana è che ho migliorato tutti i segmenti con pendenza positiva, dal 2 al 5%.
Complimenti👍👍👍👍👍ma che software è quello che vedo?
ne ha utilizzati 2, il primo è Strava (con abbonamento), il secondo è Garmin Connect (gratuito).
@@PasqualeNicolardi grazie molto gentile ...che tipo di garmin?ho il polr v 650che non fanno piu e quando si rompe opterõ per garmin
@@cesaregrossi439serie Edge 540, 840 e 1040
@@PasqualeNicolardi grazie ancora
Ciao ragazzi…domanda?!….come mai la potenza media ponderata su Strava, non rispecchia mai la potenza media normalizzata di Garmin Connec?….anche in questo caso, il profilo di Strava di Giorgione da una potenza media ponderata di 234watt, mentre su garmin Connect di 255.
Chiedo perché anche nelle mie uscite ho riscontrato questa differenza.
6:10 Stamina è una funziona su tutti i Garmin? Sul mio 830 non la trovo
grazie Giorgio! video molto interessante
Praticamente una sorta di allenamento hitt ma su bici 💪
Capacità aerobica come stimolarla con efficacia e invece forza ? Inserire sessioni di palestra ?
Ma con che cosa si misura la Stamina ? Io ho il garmin 520 plus, fascia cardio hrm pro e garmin 255 music ma non ho i dati sulla stamina
#gcnrisponde ma se uno vuole perdere peso ma al contempo fare delle buone prestazioni va bene prendere tutti questi carbo durante un uscita? non si riduce troppo il consumo dei grassi? grazie
Devi alimentarti bene tanti carbo
Se vai piano consumi principalmente grassi, se spingi principalmente carbo.
topperia
Gara u23 145 km 48di media 385w normalizzata perso 60 kg
Come viene calcolata la stamina visualizzata nel grafico che ci hai proposto? (Inoltre che unità di misura si usa?!?) Grazie mille
è un protocollo di Garmin, che inizia a stimare la tua Stamina dopo alcune settimane di utilizzo, è più preciso se si utilizza PM in combinazione con la fascia cardio. L'unità di misura è in percentuale rispetto al tempo.
@@PasqualeNicolardi grazie della delucidazione 👌🏼
Come si fa a vedere il grafico stamina? A me non esce nei grafici? Mi esce solo cadenza, velocità,FC e potenza ...
Secondo me la stamina di garmin talvolta e poco affidabile, esempio, ogni tanto ho inserito lavori in Z5 alta a inizio lungo, del tipo 4x2’ con 1’di recupero, per svuotare il glicogeno. La stamina arrivava a dirmi che ne avevo altri 10-15’ 😂
Poi però riuscivo a proseguire tranquillo per 6 ore
Ormai sono entrato nel mood che serve un potenziometro per avere delle info più dettaglia
Ieri ho fatto la mia prima Medio Fondo in quel di Fara Sabina ma non avendo il potenziometro non so se posso fare qualcosa con i dati in mio possesso, cardio e cadenza
Una curiosità, un coach riesce ad analizzare e capire la prestazione anche senza il resoconto dell’atleta?
Se è bravo SI
Il mio vecchio DS (che non era un preparatore ma sapeva indicarti come ti dovevi allenare) diceva sempre così: "mi basta vedervi come pedalate su un cavalcavia... e vi ho già misurato la febbre a tutti"!
Ovvio che se poi hai dei dati numerici a disposizione certe analisi vengono più facili, fermo restando che ad una vecchia volpe di DS non lo frega neppure il più "avanzato" dei preparatori come il più scaltro dei corridori (e credo di essermi spiegato)
Ma quindi per questo tipo di gare mi verrebbe da pensare che l'FTP non sia un parametro utile. O esiste una correlazione tra FTP e potenza anaerobica? Se posso evitare allenamenti in zona 4 o 5 offro da bere.
Dicono che allenarsi solo in Z2 basta e avanza. Ogni tanto un Intervall giusto per…. Recuperare meglio quando fai una sgasata.
C’è un sito dive si possono vedere luoghi e date delle gare? Mi piacerebbe partecipare ma non so come cercare
Ciclocolor
@@francesco778 mille grazie, spero che presto si adeguino anche altre regioni per avere un sito così ben fatto
Ciao domanda che esula un po' dal video ... Come si ci puo' allenare in maniera discreta ad un età di 64 anni ? domanda stupida ? se lo è perdonami grazie
Già se esci e pedali è buono
Però quando ti capiterà di correre più avanti nella stagione e sarete solo in una trentina o addirittura meno a correre, i momenti che non pedali sono molto molto meno
Forza Giorgione!!!
Bel video e. Comunque ottima prova considerato che eri non allenato
La mia prima in circuito 224WMed, 262WNor, 70km velmed 41,5, 990PMax…. Vado più piano di te, consoliamoci!😂😂😂
Io vorrei fare gare in circuito ma non so dove e come cercarle
Vai su ciclocolor su internet
W gcn italia
Se volete analizzare dei dati di una GF li condivido volentieri. Stamina, potenza, Glicemia, watt ecc 😉
Ma qui sei in gruppo e quindi puoi sfruttare la scia che si forma stando a ruota e da questo punto di vista si possono fare delle belle medie. Mi chiedo se quando si esce e per forza bisogna sempre affrontare un dislivello di almeno 1000 m per migliorare basta aumentare il tempo e il dislivello dell'allenamento? Oppure bisogna fare anche dei lavori specifici per aumentare la forza resistenza visto che qui la salita non manca qui manca la pianura 😂😂😂😂
Usa la forza Giorgio, usa la forza
prossima gara? veniamo a fare il tifo!!!
Sono arrivato fresco...................😱
80 km ai 44 di media.😱 Alla faccia del criterium. 😱
Manco in macchina 😅
Ehhh lo so'.......saranno fuori forma, non allenati ma sono pur sempre ex pro......quindi sanno gestirsi, ed hanno esperienza da vendere!!!
Ehhh lo so'.......saranno fuori forma, non allenati ma sono pur sempre ex pro......quindi sanno gestirsi, ed hanno esperienza da vendere!!!
Lo dice nel video, se stai a ruota puoi andare forte facendo sforzi a bassa intensità, quindi potresti andare avanti per molte ore
come andare con l ebike
Training peaks
44 di media in gruppo ok , ma chi tira? Fa gli stessi numeri o di piu?
Nessuno tira veramente, in una gara in circuito. Sono per lo più scatti e controscatti per cercare di portar fuori la fuga.
Mi è venuto male alle gambe a pensare ai rilanci, è normale? 🤣
Non ho capito per cosa é ponderata la potenza normalizzata.
Potenza normalizzata o ponderata sono la stessa cosa, e sono potenze misurate ESCLUDENDO i tratti in cui non pedali e che dunque hanno wattaggi pari a zero (es. in discesa)
In tal modo la tua performance in termini di forza espressa sarà più "reale", giacché va ad escludere tempi in cui sei stato inevitabilmente "inattivo" ma che, se calcolati, vanno ad incidere sul dato della potenza media
Esattamente come se tu andassi a calcolare la media oraria di un allenamento, inserendoci però anche il tempo che hai perso per una foratura o per una pausa caffè
Analizzando il tutto non vedo differenze con il mondo del paraciclismo, le medie sono simili. Sarà per questo che vengo sempre doppiato…🤔
Io sto sempre zona 4
Ergo, via di polarizzato
Con un po di furbizia e un po d'inganno si tira avanti tutto l'anno
Un amatore Il ritmo gara lo prepara facendo gare