Алексей!Восхищаюсь Вашим умением вести диалог : всегда по доброму,с уважением к собеседнику,искренне и с неподдельным интересом!!👍Система взглядов Андрея без Вашего перевода и уточняющих вопросов мне бы была не совсем понятна.😊
Алексей по разному разговаривает. Не надо его хвалить. Может он просто подстраиваеться перед тем как начать пытаться манипулировать собеседником. Примеры есть на канале - с тем же нашим архимандритом.
Нельзя совсем выжечь страсти! Одна всегда останется, и это будет гордость... Гордость нельзя выжечь- а только победить Истинным смирением По моему так🌞
Бывшему послушнику не плохо было избавиться от приставки "ВОТ" которое он вставляет почти в каждую фразу....ВОТ ВОТ ВОТ....словечко паразит полностью овладело послушником....
И тем не менее это произошло. Бог так и сказал "проклят ты" и "проклята земля", как написано в Шестодневе. Вопрос только - кого именно Бог любит и кого именно проклинает? И что означает проклятие...
@@inspirra в Библии ещё сказано что Богов много и Бог евреев -Яхве лишь один из многих Господь Яхве создал Адама и Еву дал им землю для проживания и проклял эту землю за непослушание первых евреев-Адама и Евы ну и какое отношение ко всему этому имеет Бог Отец всех Богов который есть Любовь?
@@inspirra в Библии это Бог Яхве Бог Савоаф и Бог Иегова в Новом Завете Бог Отец Сын Святой Дух разные человеческие рассы создавали для себя разные Боги -это ясно потомучто в Библии описаны два разных творения :первое творение Богочеловека по Образу и по Подобию Божию и второе : создание человека из праха земного
Нужна ли такая исповедь? Скорее отчёт,это настолько сокровенно. Рядом сидит страстный немощный мирской человек. А Вы дотронулись к духовной жизни,только переживший любовь к женщине и сгоревший в адской любви,простивший и отпустивший ее и молящийся за нее,может освободиться от любовной страсти. Но остаётся ещё в теле и это некоторые несут до конца дней,нападения каждодневные. Без осуждения это настолько индивидуально для каждого. Молчание, и терпение. Лучше жениться чем разжигаться и падать. А как поступите вы,это ваше право.
Первую часть видео мне показалось, что Алексей наконец-то увидел себя со стороны😄 Если Андрей прочтет, то прошу воспринимать без обид, я с любовью🥰 Если что, я тоже был Андреем и уже априори ко всем Андреям отношусь с симпатией.
@@inspirra как всегда зову всех в Одессу, в этот любовный универсум человеческо-духовного сплава. У нас таки ее раздают🥰 Но много зависит от личной способности ее увидеть и принять🤗
@@Анархист-з1щ духовное непознаваемое. Поэтому считаю дискурс "духовности" сложновыразимым в определениях и требующим системы аллегорий, допущений и уточнений личных определений.
Жалко, уважаемый @inspirra , что Ваш опыт жизни в монастыре получился таким. Виной тому, думаю было два фактора: 1. Чтение светских книг, хоть это была и классика. 2. Самое главное - это отсутствие опыта в духовничестве у наставников многих монастырей. То, что потом, хоть и по другому поводу, патриарх Алексий назвал "младостарчеством". Я сам пожил в одном таком монастыре. Там же прочитал, будучи на послушании в книжной лавке, гениальную мысль, очень точно описывающую то, с чем мы имеем дело: :Если раньше можно было говорить "какой мир - такой и монастырь", то теперь впору говорить "какой монастырь - такой и мир". Одно могу сказать - жизнь в монастыре очищает внутренний мир от всего того лишнего и пустого, что в миру мы привыкли даже не замечать.
Не совсем понятно каким - таким? Что плохого в том, что великую мудрость "положил ли я начало своему покаянию" я понял раньше гробовой доски? Чтобы очистить "внутренний мир" от "лишнего" и "пустого" нужно сначала дать определение всем трем этим понятиям. Я это определение дал и понял, что не место спасает человека - а Христос - Его вода живая от которой рождаются в любом месте.
Нет любви... так это и свидетельствовало, что Бог с вами в трудах небыло... никакте страсти вы не победили! Именно они вас и увели совсем в другую сторону от Бога.... И не нужно ссылаться на св.отцов, вы их не поняли. Их опыт- это работа духа, а ваш- работа тела и ума...
@@АлексейХаустов-г9ч В основе аскетизма лежало всё что угодно и гордость в том числе. Но импульс в этом направлении был инспирирован попыткой преодолеть все что угодно и гордость в том числе. Но вот в чем вопрос - как аскетизм может помочь избавиться от гордости и главное - как практиками приобретается любовь? Я так и не понял, с каждым годом усугубляя "подвиги".
@@АлексейХаустов-г9ч Допустим. Но у меня вопрос - а кто будет руководить? Вы когда-нибудь видели человека умеющего Любить безусловно? Лично я нет. И как же тогда быть - погибай, пропадай если нет любящего духовного руководителя?
Стрим с Андреем Мухаметшиным можно было бы назвать "ВОТ" ! Потому что это слово паразит он произнёс наверное 1000 раз....не меньше...Аж тошно стало (просите за раздраженность)
А кто сказал что они наказаны. Был замысел (это к вопросу - знал ли Бог о том что человек облажается), что человек родится без страданий, придя (возможно) путем естественного познания о пределе материи. Не вышло - человек решил форсировать и сломал детерминированный мир. После чего человеческое сознание и мир были "прокляты", но не в том значении как это понимаем мы, а в том, что у человек оставлен в одиночестве и в страданиях будет рождаться. Для того, чтобы придя в исступление, от соприкосновения с бездной фатализма, придя к молчанию - в человеке родился не обусловленный Логос. В тот момент когда сознанию больше нечего будет сказать. Так вот, в этой парадигме вполне можно сказать, что Бог "не знал" что сделает сознание. Но с оговоркой "знал/не знал" - это наши категории. Это как про создание Богом камня который Он же не может поднять.
Пришел к тем же мыслям, что и Андрей по поводу концепции личности. И это все похоже на буддизм) Хотя на первый взгляд может показаться, что буддисты отрицают личность, но это отрицание личности в мирском смысле. То, чем Андрей называет детерминированным сознанием.
Чем вам так плоть то не нравиться? Христос во плоти воскрес. Да и при Творении Бог сказал, что всё материальное весьма хорошо создано. Ангелами то зачем человеку становиться?
@@alexanderkarpov5081 С чего это вы взяли, что творение говорит о материальном? Разве вам не известно, что даже иудеи запрещали 3 первых главы книги Бытие и Иезекииля понимать буквально?
@@alexanderkarpov5081 Человеку надо становится не ангелом - а Богом. "Хорошо весьма" не само материальное - а задуманная Богом как-бы статичная картина, без дополнительного воздействия со стороны человека. Но человеку была дана динамика, в результате которой, все вокруг начало становится "нехорошо".
Мы начинаем понимать о чем-то больше, когда мы это теряем. Потеряли молоток и начинаем понимать, что без молотка гвоздь не забить. Потеряли ключ - понимаем, что без ключей дверь не открыть. Чтобы понять сознание - его надо потерять. И эта возможность нам тоже предоставляется. Когда мы теряем сознание? Когда засыпаем. Мы отрубаемся в прямом смысле, теряем сознание, а утром, просыпаясь, сознание обратно получаем. Чтобы пойти дальше в понимании сознания, надо научиться засыпать не теряя сознание. Это сложно, но возможно. Тело должно уснуть как обычно, как обычно лежать посапывать на подушке, но при этом вам надо не потерять сознание. Когда у вас получится уснуть, но при этом остаться в сознании, вы многое увидите и поймете.
Сознание понять не сложно. Это набор биохимических процессов и внедренных предпосылок из которых биохимия строит логические конструкции. Эдакий компьютер не способный к самостоятельной генерации предпосылок и что в него заложено - тем и оперирует. В этом отношении, мне видится, что сон это просто угнетение некоторых биохимических механизмов и не более того. Я даже полагаю, что человек рано или поздно создаст полную копию сознания в виде ИИ, цель которого будет подчинение (познание) детерминированного бытия, это и будет Антихрист.
@@inspirra да, логика в ваших словах есть. Это если рассматривать человека, как носителя сознания. Когда мы засыпаем отключаются разные участки мозга, которые получали сигналы от органов чувств, следовательно убираем из уравнения биохимию, если сигнала нет от органов чувств - нет и их обработки. Но сознание продолжает работать и обрабатывать информацию. Далее ваша мысль пойдет по такому пути, значит оставшиеся в работе участки мозга продолжают обрабатывать уже полученные за день (прошлые дни) сигналы и выдает картинку сна. Но тут вступает следующий момент. Явление Святых и ангелов во время сна. Следовательно, идет внешнее воздействие, допустим, что мозг не мог воспроизвести в себе явление Святого, тем более когда ангелы сообщали индивиду информацию о которой он не мог знать (много примеров в Библии). Если мозг спит, химия не работает, но образ явления Святого или ангела проявляется, значит сознание обрабатывает какой-то внешний сигнал без вмешательства биохимии организма. Если сознание обрабатывает этот сигнал, значит сознание не привязано к телу и может обрабатывать сигнал и внешний, в том числе и из другого пространства, из которого являлись Святые. Если сознание может обработать сигнал из другого пространства, то наши логические выводы о привязке сознания в биохимическим процессам тела становятся не верными (скорее не полными).
@@НочнойКурьер В моем дискурсе природа ангелов, как и природа Змия, это детерминированные в *материи* явления (общие и[или] отдельные). В случае воздействия на эти явления, человеческого сознания (Люцифера), они становятся "падшими" и уже не исполняют задуманный (запрограммированный) Богом некий конструкт. Поэтому их воздействие вполне себе материально. Отсюда вывод - сознание не может "обрабатывать сигнал из другого пространства" именно поэтому и были "запрограммированы" ангелы. - Явить нужный конструкт в нужное время, в нужном месте, без прямого вмешательства Бога. При этом - человек может "сбивать" ангелов.
@@inspirra Ааа , дык вот в чом дело ? Ну , Вы , Батенька , чистейшей воды - материалист ! Сознание , для Вас процесс - Биохимии ! А я то думал - что Сознание - есть идентификация собственного Эго , ну или на худой конец - Определение которое даёт - Википедия !
как по мне - потрясающий человек! с потрясающей историей жизни!
Алексей, дорогой Вы наш! СПАСИБИЩЕ Вам за ВАш канал!! Жду роликов с нетерпением!
Да, Андрей очень интересен!
Вам спасибо за Ваши комменты, дорогая Ольга!
Классная тема, часто над этим размышляю. 20 лет в Церкви
И как успехи ? 20 лет ни шутки , скоро выслуга лет будет !
А над чем именно размышляете?
Алексей!Восхищаюсь Вашим умением вести диалог : всегда по доброму,с уважением к собеседнику,искренне и с неподдельным интересом!!👍Система взглядов Андрея без Вашего перевода и уточняющих вопросов мне бы была не совсем понятна.😊
О! Спасибо, дорогая Лина! Очень приятно! )
Алексей по разному разговаривает. Не надо его хвалить. Может он просто подстраиваеться перед тем как начать пытаться манипулировать собеседником. Примеры есть на канале - с тем же нашим архимандритом.
Хотелось бы услышать продолжение. Очень интересно.
Будет продолжение! ) Ваша заявка принята! )
@@pelicania Спасибо.
Маловато будет,такой опыт,в одну серию невсунешь!Спасибо,очень интересно!
Вам спасибо за комменты! ) По многочисленным заявкам продолжение будет! )
@@pelicania Вы выдержите ? Раунд два
Нельзя совсем выжечь страсти! Одна всегда останется, и это будет гордость...
Гордость нельзя выжечь- а только победить Истинным смирением
По моему так🌞
Бывшему послушнику не плохо было избавиться от приставки "ВОТ" которое он вставляет почти в каждую фразу....ВОТ ВОТ ВОТ....словечко паразит полностью овладело послушником....
Во послушник,улетел полностью.Как же эго не даёт людям жить.помоги тебе северный полюс.
Сам ты улетел.
Эго. Это у тебя эго.
В личку напиши.
Вот это полёт Фантазии ,,, высокий полёт - детерминированный !!
Это вы про концепцию личности? )
@@pelicania Это , я про то , как он понёс , ой как понёс - ,,истину своего прозрения "
@@Анархист-з1щ, ну почему сразу "понес"? Стал излагать свою концепцию.
@@pelicania Да , так , понял , там концепция в трёх соснах заблудилась , по крайней мере - так воспринимается !
Хотелось бы аргументированных возражений.
Спасибо
Всегда пожалуйста!!! )
Бог никого не проклинает ведь Бог есть ЛЮБОВЬ!
100%!
И тем не менее это произошло. Бог так и сказал "проклят ты" и "проклята земля", как написано в Шестодневе. Вопрос только - кого именно Бог любит и кого именно проклинает? И что означает проклятие...
@@inspirra в Библии ещё сказано что Богов много и Бог евреев -Яхве лишь один из многих Господь Яхве создал Адама и Еву дал им землю для проживания и проклял эту землю за непослушание первых евреев-Адама и Евы ну и какое отношение ко всему этому имеет Бог Отец всех Богов который есть Любовь?
@@A-A-W.. Очень любопытно - а какие есть еще боги; и какие народы еще были и откуда они взялись?
@@inspirra в Библии это Бог Яхве Бог Савоаф и Бог Иегова в Новом Завете Бог Отец Сын Святой Дух разные человеческие рассы создавали для себя разные Боги -это ясно потомучто в Библии описаны два разных творения :первое творение Богочеловека по Образу и по Подобию Божию и второе : создание человека из праха земного
А мне близок тезис Гегеля: бытие есть , а небытия нет.
Нужна ли такая исповедь? Скорее отчёт,это настолько сокровенно.
Рядом сидит страстный немощный мирской человек.
А
Вы дотронулись к духовной жизни,только переживший любовь к женщине и сгоревший в адской любви,простивший и отпустивший ее и молящийся за нее,может освободиться от любовной страсти.
Но остаётся ещё в теле и это некоторые несут до конца дней,нападения каждодневные.
Без осуждения это настолько индивидуально для каждого.
Молчание, и терпение.
Лучше жениться чем разжигаться и падать.
А как поступите вы,это ваше право.
Первую часть видео мне показалось, что Алексей наконец-то увидел себя со стороны😄
Если Андрей прочтет, то прошу воспринимать без обид, я с любовью🥰
Если что, я тоже был Андреем и уже априори ко всем Андреям отношусь с симпатией.
"Алексей наконец-то увидел себя со стороны" - ну когда-то это должно было произойти! ) Момент узнавания! )
Прочитал. (-: Абсолютно без обид. (-: Правда без любви, ибо не знаю где ее раздают. ((-: Меня похоже обделили. (-;
@@inspirra как всегда зову всех в Одессу, в этот любовный универсум человеческо-духовного сплава.
У нас таки ее раздают🥰
Но много зависит от личной способности ее увидеть и принять🤗
8:20 классное предположение про сознание - сатана .
Я подумал , он по воде ходить стал , когда достиг определённых высот !!
высоты аскетического делания, как управления материальным в материальном и высоты рождения личности не обусловленные законами физики - разноприрдные.
@@inspirra Низины , аскетов философии , сие трактуют аналогично , материальное и духовное - понятие разноприводные , сие и ежу понятно наверное !
@@Анархист-з1щ духовное непознаваемое. Поэтому считаю дискурс "духовности" сложновыразимым в определениях и требующим системы аллегорий, допущений и уточнений личных определений.
@@inspirra Я , Вас , удивлю , но там ещё в 18 веке , один деятель за непознаваемое разъяснял , Эмануил Кант - его звать !
Отче, напиши в личку в телегу. Очень прошу.
Нахэыается - малодушие ( грех ) , отступление от утверждения истины , ради собственной безопасности !
Бог есть действительность и любовь,сатана есть реальность и отчуждение от любви
Жалко, уважаемый @inspirra , что Ваш опыт жизни в монастыре получился таким. Виной тому, думаю было два фактора:
1. Чтение светских книг, хоть это была и классика.
2. Самое главное - это отсутствие опыта в духовничестве у наставников многих монастырей. То, что потом, хоть и по другому поводу, патриарх Алексий назвал "младостарчеством". Я сам пожил в одном таком монастыре. Там же прочитал, будучи на послушании в книжной лавке, гениальную мысль, очень точно описывающую то, с чем мы имеем дело:
:Если раньше можно было говорить "какой мир - такой и монастырь", то теперь впору говорить "какой монастырь - такой и мир".
Одно могу сказать - жизнь в монастыре очищает внутренний мир от всего того лишнего и пустого, что в миру мы привыкли даже не замечать.
Не совсем понятно каким - таким? Что плохого в том, что великую мудрость "положил ли я начало своему покаянию" я понял раньше гробовой доски?
Чтобы очистить "внутренний мир" от "лишнего" и "пустого" нужно сначала дать определение всем трем этим понятиям. Я это определение дал и понял, что не место спасает человека - а Христос - Его вода живая от которой рождаются в любом месте.
Нет любви... так это и свидетельствовало, что Бог с вами в трудах небыло... никакте страсти вы не победили!
Именно они вас и увели совсем в другую сторону от Бога....
И не нужно ссылаться на св.отцов, вы их не поняли. Их опыт- это работа духа, а ваш- работа тела и ума...
14 лет послушник жил,как монах,да и ещё в затворе?!
"жил, как монах" - ну да. А что вас смущает? Ну а про затвор, так Андрей говорит, что это не был затвор как у Феофана Затворника.
@@pelicania В основе аскетизма лежала скрытая гордость,отсюда отсутствие любви.Это я сопереживательно.Название канала одобряю...
@@АлексейХаустов-г9ч В основе аскетизма лежало всё что угодно и гордость в том числе. Но импульс в этом направлении был инспирирован попыткой преодолеть все что угодно и гордость в том числе. Но вот в чем вопрос - как аскетизм может помочь избавиться от гордости и главное - как практиками приобретается любовь? Я так и не понял, с каждым годом усугубляя "подвиги".
@@inspirra Духовное руководство,суть необходимое средство для обретения любви.
@@АлексейХаустов-г9ч Допустим. Но у меня вопрос - а кто будет руководить? Вы когда-нибудь видели человека умеющего Любить безусловно? Лично я нет. И как же тогда быть - погибай, пропадай если нет любящего духовного руководителя?
Стрим с Андреем Мухаметшиным можно было бы назвать "ВОТ" ! Потому что это слово паразит он произнёс наверное 1000 раз....не меньше...Аж тошно стало (просите за раздраженность)
Есть такое...
коли свободы воли нет, то и вины нет. за что же тогда наказали первых людей? за что вечные муки, ад и погибель?
Согласен с вами!
А что по вашему "вечные муки"?
А кто сказал что они наказаны. Был замысел (это к вопросу - знал ли Бог о том что человек облажается), что человек родится без страданий, придя (возможно) путем естественного познания о пределе материи. Не вышло - человек решил форсировать и сломал детерминированный мир. После чего человеческое сознание и мир были "прокляты", но не в том значении как это понимаем мы, а в том, что у человек оставлен в одиночестве и в страданиях будет рождаться. Для того, чтобы придя в исступление, от соприкосновения с бездной фатализма, придя к молчанию - в человеке родился не обусловленный Логос. В тот момент когда сознанию больше нечего будет сказать. Так вот, в этой парадигме вполне можно сказать, что Бог "не знал" что сделает сознание. Но с оговоркой "знал/не знал" - это наши категории. Это как про создание Богом камня который Он же не может поднять.
вечные муки тоже что обычные муки, только в вечности. истязания, пытки.
так вы же и сказали, что Бог их проклял.
Автор типичный оккультист из нью-эйджа. Пошлуник это ещё не монах. Это обычный человек,так что этот татарин никуда и не уходил.
Заблудились , на путях Господних !!
Очень хорошо сказали! ) Спасибо!
@@pelicania Я такой , тщеславие - наше всё , искушение им стреножило много наших братиев !
Я тут , давича во Церковь сходил , и все мои знания низко пали , пред Литургической Летургией !
Ну вот оно - истинное анархически-смиренное православие! Падёж знаний перед Литургией!!! Это ж классика!!! )
@@pelicania Это падение пред , Истинной Господа , Анархия - как свобода выбора , без опирания на надстройку !
@@Анархист-з1щ, так и я о том же )
@@pelicania Это прекрасно !!
Ждём продолжения!
муть... если он познает Бога,то в жизни будет радость. А всю детерминированность забудет,будет жить в одухотворенном мире,пасхальном,светлом.
Пришел к тем же мыслям, что и Андрей по поводу концепции личности. И это все похоже на буддизм) Хотя на первый взгляд может показаться, что буддисты отрицают личность, но это отрицание личности в мирском смысле. То, чем Андрей называет детерминированным сознанием.
Словоблудие какое то...
По моему уму психолога не пробитсья к пониманию истины
🙏🙏👍
Спасибо!!! )
Вполне согласен с Андреем, что эдемовский змей это философская способность ума с искаженным восприятием плотской стороны бытия.
Я знал, что вы согласитесь с этим толкованием ) Я Андрея слушал и думал: "вот Виктору Васильевичу точно это толкование зайдет!" )
@@pelicania но спешу предупредить вас, что это не церковное, а еретическое понимание.
Чем вам так плоть то не нравиться? Христос во плоти воскрес. Да и при Творении Бог сказал, что всё материальное весьма хорошо создано. Ангелами то зачем человеку становиться?
@@alexanderkarpov5081 С чего это вы взяли, что творение говорит о материальном? Разве вам не известно, что даже иудеи запрещали 3 первых главы книги Бытие и Иезекииля понимать буквально?
@@alexanderkarpov5081 Человеку надо становится не ангелом - а Богом. "Хорошо весьма" не само материальное - а задуманная Богом как-бы статичная картина, без дополнительного воздействия со стороны человека. Но человеку была дана динамика, в результате которой, все вокруг начало становится "нехорошо".
Мы начинаем понимать о чем-то больше, когда мы это теряем. Потеряли молоток и начинаем понимать, что без молотка гвоздь не забить. Потеряли ключ - понимаем, что без ключей дверь не открыть. Чтобы понять сознание - его надо потерять. И эта возможность нам тоже предоставляется. Когда мы теряем сознание? Когда засыпаем. Мы отрубаемся в прямом смысле, теряем сознание, а утром, просыпаясь, сознание обратно получаем. Чтобы пойти дальше в понимании сознания, надо научиться засыпать не теряя сознание. Это сложно, но возможно. Тело должно уснуть как обычно, как обычно лежать посапывать на подушке, но при этом вам надо не потерять сознание. Когда у вас получится уснуть, но при этом остаться в сознании, вы многое увидите и поймете.
Сознание понять не сложно. Это набор биохимических процессов и внедренных предпосылок из которых биохимия строит логические конструкции. Эдакий компьютер не способный к самостоятельной генерации предпосылок и что в него заложено - тем и оперирует. В этом отношении, мне видится, что сон это просто угнетение некоторых биохимических механизмов и не более того. Я даже полагаю, что человек рано или поздно создаст полную копию сознания в виде ИИ, цель которого будет подчинение (познание) детерминированного бытия, это и будет Антихрист.
@@inspirra да, логика в ваших словах есть. Это если рассматривать человека, как носителя сознания. Когда мы засыпаем отключаются разные участки мозга, которые получали сигналы от органов чувств, следовательно убираем из уравнения биохимию, если сигнала нет от органов чувств - нет и их обработки. Но сознание продолжает работать и обрабатывать информацию. Далее ваша мысль пойдет по такому пути, значит оставшиеся в работе участки мозга продолжают обрабатывать уже полученные за день (прошлые дни) сигналы и выдает картинку сна. Но тут вступает следующий момент. Явление Святых и ангелов во время сна. Следовательно, идет внешнее воздействие, допустим, что мозг не мог воспроизвести в себе явление Святого, тем более когда ангелы сообщали индивиду информацию о которой он не мог знать (много примеров в Библии). Если мозг спит, химия не работает, но образ явления Святого или ангела проявляется, значит сознание обрабатывает какой-то внешний сигнал без вмешательства биохимии организма. Если сознание обрабатывает этот сигнал, значит сознание не привязано к телу и может обрабатывать сигнал и внешний, в том числе и из другого пространства, из которого являлись Святые. Если сознание может обработать сигнал из другого пространства, то наши логические выводы о привязке сознания в биохимическим процессам тела становятся не верными (скорее не полными).
@@НочнойКурьер В моем дискурсе природа ангелов, как и природа Змия, это детерминированные в *материи* явления (общие и[или] отдельные). В случае воздействия на эти явления, человеческого сознания (Люцифера), они становятся "падшими" и уже не исполняют задуманный (запрограммированный) Богом некий конструкт. Поэтому их воздействие вполне себе материально. Отсюда вывод - сознание не может "обрабатывать сигнал из другого пространства" именно поэтому и были "запрограммированы" ангелы. - Явить нужный конструкт в нужное время, в нужном месте, без прямого вмешательства Бога. При этом - человек может "сбивать" ангелов.
Не всегда так , человек натура творческая ,,, потеряв молоток - ищет , чем его заменить ! И т.д
@@inspirra Ааа , дык вот в чом дело ? Ну , Вы , Батенька , чистейшей воды - материалист ! Сознание , для Вас процесс - Биохимии ! А я то думал - что Сознание - есть идентификация собственного Эго , ну или на худой конец - Определение которое даёт - Википедия !
Запутанный балабол,со вторым балаболом