ремонт винтажных акустических систем на примере Sony APM6
HTML-код
- Опубликовано: 10 май 2020
- Диагностика, ремонт и восстановление исходных характеристик винтажных акустических систем, динамики, кроссоверы, корпусы.
high end акустические системы, акустическая обработка помещений для прослушивания музыки, домашних кинотеатров.
stereotest.ru
Весьма интересное видео, приподнимает завесу легендарного звука от именитого бренда. Даже имея ряд своих топовых АС, включая АПМЫ, с нетерпением жду обзора от Дениса многих выдающихся мировых АС из закромов СтереоТеста. Доподлинно знаю, что за годы деятельности через руки и уши этих парней прошли если не все, то очень многие знаменитые АС. И не только АС.
Александр, спасибо за оценку! В планах "расчленить" Sony\Esprit APM-8, сравнить их конкурентами...
Спасибо за обзор ! Очень качественно и с душой ))
Денис,спасибо за видео!Очень интересно и познавательно!Ждем новых видеороликов!
Да! Sony APM-6 легенда , мечта .. спасибо за обзор, вывод - времени ничто не подвластно :(
Ну, сколько себя помню, никогда не мечтал о колонках с квадратными и (или) плоскими дифузорами. И статиками кстати тоже. Хватило один раз послушать калининскую жесть...
Очень хорошо, что Вы настолько щепетильно подходите к качеству ремонта.Правда, стоимость его будет сравнима со стоимостью ремонтируемого обьекта. И это того стоит.
Да, по другому не беремся, поэтому чаще всего попадает дорогая акустика, где есть смысл восстановить все параметры.
хорошо сбалансированно детально играет
Денис, приветствую Вас!
Хорошее видео о ремонте хорошей акустики.
Мне так же пришлось восстанавливать, но Sony APM-4 Esprit, и возможно подвесы покупал ваши.
Кто, что бы не говорил, но японская винтажная аппаратура 70-80 заслуживает восхищения.
Такие технологии которые они применяли тогда, современные производители даже сейчас не используют.
Сейчас к сожалению "звуком" управляет коммерция.
Спасибо за видео!
Да АПМ-4 тоже хорошие колонки! Серия АПМ да и не только Сони, а вообще Японцы в те годы экспериментировали, у нас и в США оружие новое разрабатывали, ну а Японцы акустику. Вопрос только в том, что не всегда их супер технологии выдавали тот звук который нужно.
👍 Ювелирная работа!
Спасибо за оценку!
Чёто мёда в сотах захотелось , Благодарю вас Денис!!
да выглядят аппетитно! особенно Диатоновские на просвет (см ролик про Диатон - слюни текут :))
Спасибо за видео .....где б еще посмотрел....
Очень интересно было бы если сонька повторила эту архитектуру динамиков при современных технологиях и материалах
это не возможно!!!
все утеряно ни пр-ва, ни людей. У нас большой опыт работы с серией АПМ, больше чем у кого либо в мире. Был один богатый инвестор который обещал профинансировать создание квадратов подобных на новых технологиях, но начавшийся кризис в 14 году его подкосил и он уехал за границу...
@@stereotest_audio
А на этих корзинах не пробовали сами сделать что то интересное? Типо вспененный алюминий, вспененный углерод в качестве жёсткости? Лицевые и задние панели мембран тоже из каких-либо лёгких и жёстких материалов?
Может быть металло порошковая лазерная печать
@@fried_nails нет, зачем на этих корзины выдумывать варианты которые могут не увенчаться успехом - это огромные вложение и время. Делали схожие сотовые диффузоры на этих корзина когда штатные диффузоры были сильно помяты.
Приятно смотреть на аккуратную, практически ювелирную работу. А то блин жалко отдавать хорошие колонки мастерам после которых будут везде висеть сопли клея и будет присутствовать подводка чёрным маркером.
есть разные принципы - зависит прежде от клиента, такие и мастера которые делают конвейером, заказчики в основном перекупщики - им вкладываться в аппаратуру нет смысла. А есть человек для себя хочет сделать и ищет не где дешевле, а где качество.
Я даже и не предполагал, что есть такие АС 😎
Oh my god !!! Yeah !!! APM ✨💫
Спасибо большое за такие подробности. Купил на свою голову apm-500 подвесов нет ну и вид потрепаный. Собираю информацию что, где, по чем и смогу ли я, стоит ли.
да можно что-то придумать для АПМ 500, только не дешево - если учитывать их цену. такое восстановление имеет смысл только в дорогой технике.
@@stereotest_audio подвесы 1500 клей по разному продают 500-999 а с учетом даже если взять мин цену на колонки на ебей 25к у нас их продают 73к то вроде нормально
@@YMATHbIU что? 73 т.р такие колонки стоят? что там за подвесы для них, надо еще посмотреть...
Good video, I don't understand the language at all. good glue, eva rubber, I'll give it the shape myself. I have APM-77W. I've had them for a short time. I am in love with these speakers, they are unique. thanks for the video
Try to translate subtitles. We have an environment for Sony APM-77, which country should I send to?
hi there. I only speak Spanish. I am very grateful that you have answered and want to help me. I am in Spain. looking for information on youtube I found you. I love your youtube channel. I think you're the only one right now who can help me with the original material. I didn't understand well, what do you mean by translating the subtitles?
where we can continue talking, contacting. I need your help
You don't know how happy I am since I found you on RUclips, it's an impossible mission to get those edges. I've seen your video, fixing apm speakers. I'm going to guide myself with that video. you have good hands
ok, i understand what you mean. the subtitles only come out in Russian, it won't let me put English or another language
Самый здравый сайт
Благодарю за отзыв! Сайт давно не обновлялся, а информации за 5-7 лет пока сайт "висел" накопилось много, с нового года , надеюсь запустим новый сайт!
@@stereotest_audio по звуку 4 и 6 apm что больше понравилось... ?
Сейчас слушаю apm 4 и g9, хочется иногда 6 в коллекцию...
@@lexx1lexx1 6 конечно! Г9 надо подвесы правильные ставить, устал отдирать Японский клей которым приклеены Китайские подвесы от сабвуферов...
Да бас впечатляет....
см отдельный ролик со звучанием этих АС
У меня апм 77 купил их всего за 16 тр где-то в 16 году состояние понимаете какое на молотка был единственным кто сделал ставку, на нч подвесы были из плоской резины склеенной кусками сч один не работал( поводок один отгнил, а он алюминий ) корпус оптянут самоклейкой из хоз мага, подвес изготовил из ткани сч спаял но проводится пришлось флюсами пользовался не хотелось из-за возможной коррозии в будущем, сверху на динамики пришлось покрасить краской такой был плачавный вид, сейчас радуют до сих пор надо наверное электролиты всё-таки заменить
если нет расслоения сотовых диффузоров и нет коррозии в МС - то их можно восстановить!
Топ контент! Приятно видеть компетентного человека, особенно на фоне неграмотных продавцов ржавого винтажа, поющих про нанотехнологии. APM-6 - акустика моей мечты. Про Русские подвесы из Японии забавно слышать)
Благодарю, за хороший отзыв! Да подвесы сейчас продаем по всему миру. Жалко, что за годы пока не было подвесов много АПМ6 отремонтировали не пойми как и попортили сильно диффузоры.
@@stereotest_audio Здравствуйте Денис. Дайте пожалуйста на ссылку на подвесы от Максима Пашкова, если вас не затруднит.
@@arturs7987 Здравствуйте. вы можете их заказать и забрать в СДЭК. напишите мне на почту или вотс ап.
Про русские подвесы. Вы видели японские токарные станки, четырехкулачковые патроны которых зажимают деталь легким нажимом мизинца? А ихние прессы? Подвесы...
Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами.
Очень круто 👍, дал прикурить японским криворучкам 😊
Да, я с Японии никогда не Покупаю , если чинили там! Там чинят для продажи . Лучше взять там не тронутое и чинить тут.
Мда.Поздно на ваш канал вышел.Купил нч динамики от technics sb 7 и 25 гдш -2н.Очень уж понравилась данная концепция динамиков,но теперь понимаю,что ничто не вечно.Они работают в триампе на adau1452.Надеюсь проживут еще не одно десятилетие.Подвесы только у нч динамиков пришлось менять
Подвесы у СБ 7 должны быть такими чтобы F был в районе 33 Гц не выше. 25ГДШ, если удачный и исправный - дает линейную характеристику 200-5000Гц и будет достойной заменой родного СЧ от СБ7, в активном варианте можно раздел установить 300-5000Гц (в этих приделах, от комнаты) и получить значительное улучшение качества в сравнении со штатным вариантом СБ7 с разделом на 800Гц.
@@stereotest_audioСпасибо,что подсказали.У вас огромный опыт работы и знаний.Очень понравилась ваша лекция по магнитной системе на канале "студия 601".Оставил оформление в зя для нч,хотя добротность получилась Qts 0,41 без оформления(по идее должен быть фазоинвертор с такой добротностью), эквивалентный обьем 65 литров,а резонанс на 33 Гц.Ачх у нч technics sb 7 очень ровная вплоть до 1200.Но состыковал пока на 850 Гц с 25 гдш.25 гдш имеет вполне терпимую ачх отклонения +-3 Дб на частотах от 850 до 7кГц,от 850 до 250 плавный спад на 4дб.На вч стоит ленточник самодельный.Очень ровный от 3000 Гц только на 16 Кгц подьем на 3 дб и до конца 20кГц.Первый раз строил ас,но результат получился вполне интересным.Попробую на 300 Гц частоту раздела для нч с сч
@@kirillurvancev2116 0.41 можно уже в ЗЯ ставить. он ровный до 1200Гц - но звук уже после 500-800 Гц не такой ясный.
25ГДН - все разные, это их основная проблема и низкая чуйка.
@@stereotest_audio спасибо
только за один 2 Unlimited уже можно лакнуть))
Жаль только из-за него ограничения на видео наложили :(
лучшее приспососбление для того чтобы вытащить динамик после откручивания , это велосипедная спица.
просовывается ,зацепляется
главное, чтобы спицу эту можно было зацепить...бывает не за что цеплять ее.
Крутая технология сотовые ячейки! Айкея из таких картон упаковочный делает. Почему никто не догадался делать диффузоры из картона?
потому. что они не подходят для динамиков
сложная работа. жаль не было подробного обзора ремонта.
Здравствуйте, не подскажите что может случиться
Играет только боковой динамик , самый верхний еле еле даёт звук остальные 0
(Колонки Jamo s606)
все что угодно - могли сгореть динамики, мог кроссовер сгореть или что-то даже оторваться от удара...всяко бывает, диагноз только после изучения, измерений и разборки...
Добрый вечер, вы в каком городе находитесь?
Москва, работаем с разными ТК.
200÷300 не предел.....как мне сказали во время.....один мой покупатель......Предела нет!!!!!!
Денис а за сони какие колонки стоят сбелыми диффузорами и купольным сч?
Ямаха. интересуют?
@@stereotest_audio Если там бериливые и алюминиевые титановые купала то не интересует.) Мне более мягкое звучание нравится на сч.
Магнитная система круглой формы. Видимо динамик можно выполнить прямоугольным, а магнитное поле требует сферические носители
Забавный динамик - такой наверное центрировать в зазорах замучаешся? Но самое интересное - в чём профит такого решения? не было больших магнитных систем?
Насколько по прочности отличается эта сотовая конструкция от простого конусного диффузора? Интуиция говорит мне, что сотовая плоскость все же будет неприятно колебаться на какой-то частоте даже будучи хорошо склееной.
Вы заметили справедливо - хорошо склеена. За годы Sony расклеиваются. Фишка в том, чтобы распределить приложенную энергию катушек равномерно по диффузору, при этому диаметр одной катушки небольшой - эффективность на самом глубоком басу хорошая.
Центрировать - жесть.
Как по мне - тупиковая ветвь. Просто был тренд на выпендрёж, сделать так, как ни у кого нет, и не получится. Вот и сделали этот тухляк. Как вы умудритесь создать максимально одинаковые магнитно-индуктивные машины (с одинаковыми магнитными зазорами, силами сцепления/отдачи, геометрией зазоров и отсутствием перекосов)? А никак. Что мы и видим, когда на 30 герцах машина ходит в развалочку, шо ваша столетняя кляча)))
Здравствуйте! Можно ли приобрести у вас, подвесы нч для Sony apm 4
Если да, то как и какая будет цена? Спасибо
Здравствуйте. подвесами не торгуем, можем сделать динамики под ключ.
@@stereotest_audio Сориентируйте по цене, замена подвесов?
Можно задать шкурный вопрос возможность востановить твитеры Diaton DS-97C спалил, купола целые, есть возможность перемотки?
если восстановить так как были - долго и дорого. Там алюминий плоским проводом на ребро - так намотать мало реально, провода такого нет в природе. Делаем, но на срок - не гарантии и цена будет высокая - дешевле Сис какой ни будь воткнуть. Ну или если вам не важно, то найдите на авито мотчика. он за 3 рубля и 3час перемотает медью круглой...
@@stereotest_audio Спасибо я вас услышал, хороший и внятный ответ. Вообще удивлен что провод алюминий у такой акустики? У меня с этой акустикой одни проблемы твитеры жахнул, купил в японии от 77 серии пока везли купол раздавили, и котя на вуферах подвесы порвала. Короче веселуха. Подвесы тряпку я купил еле нашел. Сейчас чешу затылок с ремонтом твитеров. Спасибо за исчерпывающий ответ.
@@markrechkunov4482 Пожалуйста. Да там алюминий. Куполы сыпяться на Диатон, мы устали их делать - не благодарное занятие, может не попасть в параметры и на свалку и все заново....
@@stereotest_audio Тогда еще один вопрос, целесообразность замены - что лучше титан шелковая диафрагма есть еще разновидности, на али видел разное. Смотрел в России это же у перекупов, соответственнно цена выше. Я пока не разбирал твитеры если не трудно(ну и если не секрет - размер катушки на какой оринтроватся?) Последнее время стараюсь все делать сам, поскольку стаж в радиотехнике очень большой - все чаще встречаю что у многих руки растут не оттуда(только из карманов))) и это во всем. Есть конечно редкие исключения но их так мало (((( да и пересылка всей аккустики вывалит в хорошую сумму, да и повреждения возможны с нашим отношением к доставке. Проще самому. Был бы очень признателен за размер - думаю с али заказать и парится с родным куполом. Склоняюсь к титану. У сына онкио с титановыми куполами звучат не плохо FRX 77 серии - родные подвесы на вуферах, резина. Я что то на диатон повелся и уже пожалел.
@@markrechkunov4482 Ну Даитон имеют свой неповторимый звук и всяко интереснее Онкью. Размер не скажу, не помню уже, и это не даст вам ничего, т.к. у Китайцев размеры написаны не точные и плавают все, там по мимо размера, еще нужно чтобы витки были в центре зазора. Я покупал несколько штук и выбирал, так по размеру не подобрать это 100%
8 -12 гр.не влияет на резонансную частоту? приколисты!
не только вес составляющая резонансной частоты! При изменении 10% веса подвижки, можно спокойно резонанс выровнять ц. шайбой.
@@stereotest_audio конечно можно выровнять! но только изменится как минимум Vas , а вам его уже в готовый ящик заданного обьема ставить+фазоинвертор !
@@user-el2jo1ff7c изменения не значительные - проверено, все попадет, измерения после ремонта отличаются на 0.5 дб, сделано таких колонок более 10 пар с 2007 года, как привез первые в Россию.
@@stereotest_audio понял , спасибо.
мои любимые динамики, это сотовый. В данном случае, ОТА замазка чёрна, была попытка, приклеить оторванные части сот. Тоже столкнулся с такой проблемой, пока решения не нашёл. Чес в клеили, подскажите.
черная замазка по краю - не держит, все отрывается, клеить надо сами соты изнутри, клей специально нужно разводить на основе полихлоропреновых каучуков с вспенивающими добавками типа PUR
Do you sell apm-6 speakers?
No, but I can bring to order from Japan or pick up options in Russia.
@@stereotest_audio At which price?
Say me price range for apm 6 if you find one pair for me
Бумага каушек какая нибудь хитрая не постая......у сони она отводит тепло)))
с таким маленьким диаметром катушки + керновой магнит нужно думать о тепле....
@@stereotest_audio я не спорю....я шучу......я не спец по динамикам хотя знаю достаточно....мое это усилители....
@@alexbreusov5928 По чьим схемам собираете?
@@user-xk2lz7ii5z только по своим ,чужие не интересны......интересные технические решения да,использую.......но рецепт блюда всегда мой.... причен на самых простых деталях.....экзотику из принципа не использую..... не резисторы и конденсаторы дают Звук,а правильная схема и нужные режимы ламп.
Да .....подкинули тебе работенку.....
Не ....я лучше усилки буду делать с новья.....))))
Вот во внутрь смысла лезть нет . А вот если при помощи обыкновенной фанеры направить магнитные поля в нужном направлении то можно получить весьма впечатляющий результат .
я думал фанера немагнитный материал ;))))
@@stereotest_audio
А как насчет диэлектрика ?
@@alexnikitenko4805 какого? Я вас не понимаю .
@@stereotest_audio
Ну например звуковые волны вроде бы как тоже не имеют никакого отношения к магнитным материалам , однако в акустических системах их распространение обусловлено именно наличием магнита . Ну а если более предметно то эта разработка моего друга а я сам не очень сведущ в этом вопросе . Однако он в этом году записывался на выставку "русский high end " и только по причине того что формат выставки ( зоны для прослушивания отделены занавесями ) не позволяет воспринять изменения от управления магнитными полями он не принял в ней участие . Однако от комиссии он получил рекомендации печатать свои наработки так как он при помощи фанерных подставок сумел достичь аналогичного результата с подготовленной для прослушиваний комнатой . Однако эта комната имеет жесткие привязки , вплоть до прикрученного стула в том месте где ощущается результат .Так что к сожалению в технические подробности посветить я просто не в состоянии но ... как говориться "результат на лице " .
@@alexnikitenko4805 извините , вам нужно изучить как работает Электро динамический преобразователь (динамик) , тогда поймёте какое отношение магнит имеет к акустическим волнам .
Кстати , скоро на канале будет видео подробное о динамиках и их устройстве . Следите .
Лучше написать вашему другу , и о то , что вы написали - каламбур .
Всегда интересно посмотреть изнутри. Конечно технология примитивная, 4 катушки дадут только нелинейное движение диффузора, что собственно и видно на видео - колебание восьмеркой.
Движение там линейное, центровка хорошее, катушки идеально синхронно двигаются. у Видео на Ютьюб частота кадров 24, а на динамик подается 30Гц вот и идет такой рассинхрон. в оригинале ролика который снят 60 кадров - такого нет.
@@stereotest_audio Конеш конеш. Все нормуль.
@@user-dd7dd6jr1v Это от недосыпа; посмотри на его глаза...))
Денис к тебе зубы можно ходить лечить))))
What a horror! This APM-4 painted in black😱
No, it's APM-6! they had a black modification just for recording studios.
@@stereotest_audio sorry, I made a mistake and noticed afterwards but I let it as it was only to know if I was getting your attention. 😁
I bought two days ago a Sony APM 66 MKII in pristine condition and right now I'm making a serious listening and I'm amazed. I have not to close my eyes in for my speakers disappear. A 10 over a 10.
@@salvadorrodenas3071 Yes, they sound great! the main thing is that they are technically sound and the suspensions are properly repaired.
A pity that I can't understand a word 😥
Added subtitles, please see.
@@stereotest_audio in russian, right?
@@stereotest_audio I'll check it out again craftsman. You are a surgeon of gold vintage equipment.
@@stereotest_audio only in russian 😫
@@salvadorrodenas3071 Yes, but you can turn on the translation of the subtitles in any language.
Вес увеличился на 8 и 12грамм и ни на что не повлиял ну ну
разберитесь в параметрах ТС, загоните в симулятор параметры с весом +8-12гр и посмотрите на графики - потом пишите комменты.
@@stereotest_audio
С уважением конечно к Вашим трудам, понятно что их нужно было восстановить. Но причем тут симулятор и параметры Т С если их имеете ввиду,
Это тупые программы, им всёравно какие искажения у головки КГ, интермодуляционные, импульсная характеристика итд.. Ей вообще побоку подвижка 30грамм или 130.. При 130 ещё и ровнее график будет!! Но это же не означает что нужно стремиться к тупым автосабвуферным головам!
Прицепить грузик 8грамм к излучателю головки упадёт чувствительность повысится добротность/инертность про точный бас уже можно забыть/ каким впринципе он задумывался фирмой в этой модели.. Я так же занимаюсь ремонтом головок, и отлично знаю разницу в звучании если облегчить диффузор/излучатель на целых 8грамм это большая разница из личного опыта говорю!
@@tillnewman830 симулятор покажет как у вас чуйка у пал , отдача и сдвинулась ли настройка ящика. 8 гр когда их 70 роли не играет, да и не 8 там по-моему в видео сказал по массе клея который был использован, потом подумал, что много было потерь клея на стенках шприца, срезанного сухого и тд. Измерил динамики до и после - разницы НОЛЬ!
Массовая дешовая японская продукция, с уклоном на высший hi-fi , за адекватные деньги.
Ну я бы не сказал, что массовая, АПМ6 не так много произведено. Технологии применяемые в них вызывают восхищение! Сейчас ничего подобного ни кто не сделает. Но и иногда вопрос - зачем :) можно было пойти более простым путем. В общем Японцы экспериментировали в те годы... не жалели ресурсов.
@@stereotest_audio Ден, сейчас это никто не сделает не потому, что не могут, а потому что решение не для топа. А разработка обойдётся в копейку серьёзную. И все ради чего, Чтобы проиграть банальным современным кругляшам по всем возможным объективным параметрам?
Сам по себе Этот квадратный дин и его параметры на сегодняшний день примитивны. Как и магнитные системы и тд. Ты бы хоть иногда прикладывал график искажений на 86-90-96дБ. Посмеялись бы вместе про «космические технологии» ))))) у тебя даже на ролике хорошо слышно как четные, так и нечётные. А так же ярковыраженные интермоды на сч.
@@KK-fo9tz в ролике слышен уровень искажений :))))) не смеши. искажения там в норме, где-то был фаил измерений...некогда сейчас искать.
Динамик - космос и современным далеко! лучшее соотношения БЛ и добротности - одноматорным такое и не снилось, распределение приложенной силы от катушки к диффузору плавное в пяти точках = не такого расколбаса как у Аккутон и = простой кросс, динмик сам валит СЧ...тоже касается и ВЧ - нет т=никаких пиков - плавны спад... кросс 2й порядок обычный. без коррекций и тд.
@@stereotest_audio я не смешу. Серьезно тебе пишу: высоковаты искажения для сегодняшних реалий. Ты поищи график, я тебе следом 0.1 - 0.15% выдам общих на 90дБ. У тебя на слух 0.3-0.6 в полосе 200 и выше. 3я гармоника, опять же, явно рядом со второй. Типичный олдскульный японский звук, когда они учились делать динамики.
Автор, я тебя умоляю, не ставь себя умнее Японских инженеров, ибо, ты таких динамиков даже во сне не видел. Ты сам тупо копируешь динамики, которые и были созданы их изобретателем в виде конуса. И этот конусный тип динамиков до сих пор не собирается менять ни один производитель, в том числе и ты. А эти динамики и для своего и для современного времени технология просто инопланетная. А что касаемо звуковой катушки из бумаги. Зачем им их было делать из высокотемпературного материала???Такие колонки делались, чтобы наслаждаться ее качеством звучания, но не для того, чтобы на полную на ней гонять клубный басс. Катушки, про которые говоришь ты, такие желательны в автоакустике, чтоб долбило. А тут другое назначение. То, что делали Японцы уже тогда, не делает сегодня никто, даже ты. Так что просто имей уважение к пионерам в области звука. Насколько мне известно, именно эти колонки нашли себя в качестве студийных мониторов. А значит, высокотемпературники там не нужны.Ты бы еще жену поучил, как правильно борщ варить. А это чистая Япония.
Я, кстати имею уважение к реальным заслугам инженеров, создателей дельных вещей (слушайте материал внимательно). Но Вы - уважение не имеете ибо вас с дества не научили, что "ТАкать" не прилично.