Апгрейд винтажных акустических систем на примере Bang & Olufsen Beovox M70 M100
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Апгрейд, модернизация акустики, ремонт акустических систем. Кроссовер к акустическим системам. Винтажная акустика
Bang & Olufsen Beovox M70, Bang & Olufsen Beovox M100. B&O, Hi-Fi, High End акустика.
В видео использованы фрагменты музыкальных композиций: Stromae -Alors On Danse; Acott Walker & The Walker Brothers - indecent Sacrifice
![NOSFERATU - Official Trailer [HD] - Only In Theaters December 25](http://i.ytimg.com/vi/nulvWqYUM8k/mqdefault.jpg)
Денис вы молодец. Так держать ++++
После как бы вынули певца из канализации. Супер!!!!
Сейчас в работе 6 пар Бэнгов - звук в стоке невыносимый (у этих был еще потребный), две пары уже готовы - результат великолепный!
Вообще я не понимаю как их покупали в те годы - конструкция, противоречивая, дань моде и дизайну, а не звуку.
В чем разница звучания простого медного кабеля и тако го же посеребрённого . На приборе они абсолютно одинаковые . А звучание разное . ВСЕ В АКУСТИЧЕСКОй системе НЕ ПРОСТО ТАК . Вы реально думаете что разработчики лохи поставили неправильные проводочки тоненькие , неправильно массу развели ,! да они этим добивались правильного тонального баланса И не отслушивали это по сорок раз ?! Вы испортили ТОНАЛЬНЫЙ БАЛАНС - сипение дешевого пропилена принимается за - "прозрачность" . Даже на записи слышно что старый вариант звучал естественней . А новый - как на дешевом усилке включили темброблок и вжарили высоких . Да электролиты в кросоверах разлагаются и уходят от номинала в большую сторону . Ну так и надо менять на неполярные электролиты соответствующего номинала . Или Вы думаете Они тогда о пропилене не знали . Та старая школа знала о звучании по боле сегодняшних хи ендовых контор... Схемы усилителей KONDO - всем паяльщикам ламповым известна . Только звучание повторить не могут - потому как философии построения не понимают .
я понял, вы наверное из тех, кто варит в языческих богов, ездит на винтажной карбюраторной машине без АБС, подушек безопасности, с ручными стеклоподъемниками и тд...
Тогда не было таких конденсаторов как сегодня. Бэнги и большинство это массшрот, а не Кондо - вы не путайте. Да и Кондо не "Бог",он хороший упорный инженер, выдающийся человек своего времени.
На даром, для таких "язычников" в начале видео я говорю про времена когда деревья были большими...
Мой юный друг . Я тоже когда был молод , думал что вот так просто возьму и все на серебряные провода поменяю и зазвучит . Испортил как Вы много хороших систем . Вы правда верите что пропиленовый конденсатор 4мкф 100вольт звучит так же как медь масло DUELUND 4 мкф 100вольт ? Характеристики одинаковые вроде . Задора у Вас много а знаний мало....
@@alexkolosov2247 Не путайте пожалуйста! Если вы испортили, то испортили. Я тут ни причем, ненужно проводить никаких параллелей. Я посветил исследованиям всю жизнь и отвечаю за то что делаю.
@@alexkolosov2247 автору данного ролика то о чем ты говоришь сейчас не понять, а может и не понять никогда. Он слепо уверен что "улучшил" данные АС, хотя на самом деле тональный баланс стал очевидно хуже после переделки. К сожалению ещё много замечательных АС будет испорчено такими "улучшателями" в силу, наверное, малоопытности. Слепая вера в правильные детали и концепции делают своё дело.
@@alexkolosov2247 Я ТОЖЕ ПОРТИЛ НО ВОЗВРАЩАЛ ПО ЗАВОДСКОМУ ГОД СПУСТЯ!!
Очень эфектная работа 👍
Спасибо за положительный отзыв!
Обзор-Гавно,тема апгрейда не раскрыта,ты должен был показать людям новый фильтр так, чтобы каждый мог это повторить,на обе модели!Ты не справился с задачей!((!(
Реально отличия в звуке как мп3 и flac!
Супер работа.Интересное увлекательное видео.Побольше похожего контента хочется
Вам, благодарность за оценку! Да видео для понимающих! не для широкого круга.
+++++@@stereotest_audio
После апгрейда колонки тонально выше звучат, все таки на заводе акустика лучше была настроена.
Как она была настроена можно только посчитать, что я и сделал. Настройка получилась - заводской. Номиналы и схему я не менял. А то что было до моих работ, это высохшие емкости глухо играли.
Отличная работа
Спасибо за отзыв!
@@stereotest_audio Подскажи, как звук на кондёрах К73-16. На них цена более менее приемлемая, иначе фильтра выходят по цене нормальных полочников.
Клемы на строй акустике еще то.....))))менять однозначно
Да это клеммами назвать нельзя :) дин точка-тере...
Супер!
Шикарный результат.
Если не секрет , это правда про намотку плёнки "Преимущество конденсаторов Мundоrf и КZК над другими обусловлено технологическим процессом, применяемым при свертке обкладок конденсатора, где используется переменное усилие от центра к периметру" для меня это прям откровение ...
Благодарю, за позитивный отзыв!
Да на пр-ве Мундорф и КЗК применяется микропроцессорный контроль натяжки пленки при намотки рулона будущего конденсатора, так как очень сильное натяжение может повредить метал на поверхности. Повреждение метала на поверхности пленки, появление микротрещин, приведет к росту паразитного сопротивления и индуктивности конденсатора. Низкое же натяжение пленки приводит к большему расходу материала и, как следствие, к росту паразитного внутреннего сопротивления. При слабом натяжении получается рыхлый рулон, который становится очень чувствителен к внешней вибрации (микрофонный эффект), так как при вибрации будет происходить сжатие/расширение рулона и, как следствие, изменение емкости конденсатора. Изменение емкости конденсатора не только будет наводить шум на основной сигнал (что не так критично так как основной сигнал намного больше по амплитуде), но и модулировать (искажать) основной сигнал. Рыхлый рулон так же может иметь целый спектр паразитных механических резонансов, которые будут возбуждаться от внешней вибрации и от протекания через конденсатор тока (эффект саммовозбуждения).
кому это копаное барахло теперь надо? Еще и сделано через жопу. Нормальные резисторы заменил проволочными с индукцией , абы какие конденсаторы воткнул еще и дохлой проводкой приправил.
Да, в хороших ушах можно уловить разницу до...и после.
Я разницу услышал даже на своих недоделаных, пока ещё только широкополосных колонках.
И слону понятно,после зазвучало,на порядок лучше.Появилась внятная середина.
Благодарствую за оценку!
Вася,я в ШОКЕ с тебя,ты вообще думаешь головой...!??А ума увеличить глубину корпуса в 2 раза НЕТ??!!!!
Daa, do upgreida kak cerez celofan... :) klasnaja rabota...
first test: before upgrade little bit more dirty sound, just less detailed, after upgrade: almost the same, just a little more fine details, maybe the same effect abtainable recapping. this is what i can hear with the poor sounding by RUclips, just because it's a pneumatic suspension system, i would prefer to put a low density wool fiber not an high density as you did, cause the high density affect the cubic area calculated for the resonances by B&O, said that i would say that seems a very good sound overall.
Thanks for the good review!
I agree with you about the low density sound absorber. But, in this project, it was decided to leave the regular absorber, as B & O himself intended.
sympatic guy
Дааа, потенциал бенгов огромен!!
После апгрейда с акустики улетела душа,я неоднократно сталкивался живьем с акустикой на родных фильтрах и типа по современному феншую,родное всегда было сбалансированно лучше.Не надо трогать родные фильтра,только если действительно что то полетело с учетом времени.На моих Grundig поменяли несколько подсевших кандеров на современные по номиналам и мне звук перестал нравится,акустика стала играть грубее и перестала радовать.Бессмысленные споры,все равно мы не услышим как эта акустика играла на момент изготовления,что там в себя впитали за столько лет бумажные диффузоры одному черту известно :))
Задачи извлечь тот звук нет. задача сделать звук хороший (нравящийся хозяину) здесь и сейчас. Старые детали назвать деталями язык не поворачивается - это просто хлам.
По Душам и прочему - те кто пишет такие комменты предвзяты. В реальности не раз проводились прослушивания слепые. сравнивались новые кроссы и старые - ни разу ни один человек, даже скептик не выбрал старые кросс на дохлых литиках.
@@denisantipin3529 Если было бы все так просто.Плёнка или полипропилен не на столько дороги чтобы намеренно фирме ставить электролиты и жертвовать звуком.У каждого все равно свой слух.Я уверяю вас если бы вы пошли в филармонию и послушали живой оркестр вам бы не понравилось как и тем кто привык слушать только дома.У меня акустика 1961,1969,1973,1975 годов,в фильтра не лез,приводил в порядок только на одной акустике высокочастотники(была техническая проблемка).Играют все по разному,но радуют,а раз играют то и нечего лезть и что либо менять.Иначе это выглядит уже как шаманство.
@@denisantipin3529 не знаю кто там жидко что делает и что с чем сравнивает... в реальности отличия - существенно ощутимые! в этом ролике можно послушать (но тут АЧХ изменена) в Ролике моем про ФОкал - с одинаковой АЧХ можно послушать что дает пленка и хорошие катушки...там конечно еще много чего сделано...в общем смотрите ролики мои про Фокал.
апгрейдом своим испортил колонки, до вмешательств звук намного лучше был, натуральней и правильней, а после жопа бубнящая и цыкающая
батенька к лору нужно - он промоет ушки :)
Разница после апгрейда значительно лучше, у певца голос прорезался! Подскажите, что за клемы на акустику поставили, я бы на своей поменял на что-то людское?
С новым Годом!
да тут клеммы дорогие WBT, можно попроще - уже будет результат, удобство и звук. Главное берите из меди с хорошим покрытием...
Я так и понял что это клеммы ,как на моей акустике.Узнал брата,Колю.
Мбго наше всё 😂
До апгрейда была совсем "тухлая", после ожила, совсем другой звук! И бас подсобрался Но всё равно, немного вяловатый, может, стоило на вуфер поставить дополнительный магнит на отталкивание, немного добротность уменьшить
вы дайте скидку на помещение, на микрофон... доп магнит лучше не сделает уменьшит добротность и баса станет меньше...
Хорошо. Лучше звучать стало, яснее, увлекательнее.., а "до": как-то тускло, "темно" и вяло. Видно, что годы электролиты не жалеют. Правда это через тубик, а как в натуре- вопрос..
ютьюб конечно не отражает - главное изменение. это появление атмосферы и выход звука из колонок в пространство.
после поинтереснее.
До вмешательства звук сбалансированный
Плюс хорошая сцена в глубину, четкая ориентация голоса в пространстве, естественность звучания.
После апгрейда всего этого не стало.
@@velvv5387 И как это вы услышали по интернету?
@@vladimirkravetz1650 ушами.
я тово же мнения
именно так, сбалансированный 🤝🏻
"Обновка" M100/M100.2 - M150/150.2 в руки не попадала?
да, были почти все Бэнги, не снять про все видео...
Подскажите пожалуйста название трека в конце видео
Scott Walker
indecent Sacrifice
В мусорку эти колонки. Как и любые до 85 года выпуска.
пару сотен чего? баксов? рублей? тут нужно уточнение !) за пару сотен баксов такое с закрытыми глазами нужно брать и бежать побыстрее!))
на ебей несколько лет назад пару сотен евро стоили подобные АС
@@stereotest_audio думаю то скорее исключение и неизвестно что там с ними было, норм или нет.
@@Sergio83Hi-resAudio так конечно, они не выпускаются лет 40, так, что если кто хочет такой винтаж - нужно вкладываться и отдавать на реновацию.
есть разница. 10+
Благодарствую за позитив! в реальности разница более существенная. микрофон и оцифровка не предает самого главного - эффект присутствия - когда инструменты отрываются от АС в пространство.
@@stereotest_audio в наушниках все слышно, но то что дать такое дыхание, в музыке это круто. респект
Резисторы безиндуктивные разве??? Это ризеры советского союза.типа ПЭВ. Они проволочные. А проволочные ризеры все фонят.Монтаж не акустическим кабелем.
уже говорил, внимательно слушайте. резисторы с бифилярной намоткой БЕЗИНДУКТИВНЫЕ, пр-во Россия, аналог Мундорф Суприм, только тут по моей просьбе могут сделать вывод из того же константана, а не латуни как у Мундорф.
Denis zdravstvujte, mozni li s Vami sviazatsa po emeilu ili tel, po povodu dorabotki, apgreida, akusticeskih sistem?
Здравствуйте. dengor01@yandex.ru
спасибо
советские детали в фильтрах ас- смерть звука
ага вы спец по деталям , СССР и звуку :))))
@@stereotest_audio Джейкоб Дженсен в гробу перевернулся )
Если советские детали использовать по уму, то с ними можно и в космос слетать. Пожалуй из фирмы не стоит делать фетишь, просто использовать отечественные элементы там, где они не помешают, так сказать ,,выпуклость" компенсировать ,,впуклостью". Например, для интонировки фильтра в случае через чур ,,ярких" динамиков.
Голимая самореклама. Бэнг это дизайнерская техника, которая к хорошему звуку никогда не имела отношения.
Так, я и сделал из этого дизайнерского варианта приемлемый звук.
Как вы фильтра строите, считаете, какая процедура?
процедур длительная... измерения, разработка, сборка тестового кроссовера. и его доводка...самый долгий процесс с доводкой, на наши Монитор 6 ушел год!
Спасибо за видео! Явно звук стал чище. Прозрачнее. Стало слышно запись, а не грохот и шуршание старого хлама по дороге у музыкального сигнала. Респект.
Не знаю чем вы записывали звук - подозреваю что камерой или телефоном. возьмите хотя бы самый дешевый профессиональный рекордер звука - у публики будет меньше вопросов и споров - а так - плоховато слышно разницу, ее еще нужно понимать как услышать - не каждый умеет :))).
Отдельно удивила задняя стенка у колонок - она реально такая тонкая пластмасска? как от контейнера для еды. как она сама там не звучит? или звучит? ))
Благодарю за высокую оценку!
ролик старый, запись на вокальные микрофоны - у них АЧХ не очень ровная, тем не менее разницу услышать можно.
Рекордер не нужен, есть звуковая карта, но много др вопросов и проблем с записью - на это нужно время и силы, пока не до этого.
Да, задняя стенка там пластик! и он гудит конечно! его нужно оклеивать 3-4мм мембраной, как я делал в ролике про ФОкал.
Такие колонки выгодно покупать - там же динамиков на три комплекта! И они реально хорошо звучат?
Да динамиков много, но по сути там высокий раздел и динамики кривоваты - плохие детали кроссовера очень критично плохо влияют на звук в этом случае.
👍👍👍
Практически изменений нет. Разница 0, 03%
в живую разница больше, звук чище, ВЧ прозрачнее, сцена - как одеяло сняли с АС...
Чувак смотрю твои видосы второй день, круто получается, продолжай делать годный контент в этой сфере! Слушал в наушниках, разница очень заметна, акустика задышала, тоже хочу так замутить на sony ss g1, там фильтр еще хуже, просто на плате с элетролитами, подскажи какие лучше бюджетные комплектующие закупить для фильтров по своему опыту, мундорфы смысла ставить мне кажется нет.
КЗК берите. дадите схему - вышлю набор
@@stereotest_audio спасибо за ответ, схема простая L1-2.2mH, L2,L3-0.47mH ,C1,C2-22mF, C3-15mF, C4-4,7mF, R1-3.9om, R2-6.8om, R3-3.3om? но пока займусь отделкой студии, помещение В186xШ215xГ315, четверть от комнаты с потолками 4 метра, стены бетон ,вот сижу продумываю как грамотно сделать акустику этого помещения, чтоб музончик писать было комфортно
Повысилась артикуляция и подтянулись высокие, несколько ушёл на задний план вокал.
Возможно, на ютьюб плохо слышна атмосфера, эффект присутствия, вокал он собрался, и да ушел в центр и немного назад, на слух ощущается как глубина сцены. Ушла крикливость и грязь на вокале.
@@stereotest_audio Денис, я в Вашей компетентности не сомневаюсь, у меня, на основе уже своего опыта, взгляды на конструкцию кроссовера практически полностью совпадают, так, что советую поменьше обращать внимание на весь кипишь и не правильные выводы ,,хейтеров на срачах" ( одесско- жмеринский сленг).
@@vladimirkravetz1650 вы со своим "опытом и взглядом" лучше бы почитали здесь коменты действительно тех, кто разбирается в построении АС. Вот они - правильные вещи говорят.
@@velvv5387 Я ни чего против их мнения не имею, каждый комментирует вопрос, согласуясь со своими взглядами, подходом к проектированию и опытом. Мне не интересен подобный спор, у кого толще или длиннее.Это не серьёзно и похоже на детскую суету в песочнице.
@@vladimirkravetz1650 вы слышали эти АС живьём со штатными фильтрами?
Скажи стоит использовать резисторы Kiwame на ВЧ СЧ ? Или есть лучше то какие использовать?🤔🤔
не стоит, разве что штуки 4 в параллель. для бюджетных проектов - Алагурские, для топов - Мундорф
@@stereotest_audio мундорф это белые с красными надписями или любые там же несколько видов ?🤔
@@StragaSevera-ArLeg только суприм, маталооксидные - не то.
Улучшения бесспорно есть и они слышны. Другой вопрос стоимости... Этого же результата можно достичь бесплатно, с помощью эквалайзера или покрутив ручки тембров )
НЕТ! в видео сказано - тональный баланс сохранен заводской!
Эквалайзер и тембра искажают фазу и ни как не исправят искаженный звук электролитических конденсаторов.
@@stereotest_audio Ну, это технические нюансы, а на слух можно подогнать близко к этому...
@@Andrey_K. На слух вы можете скорректировать частотку и вместе с ней и грязь.Тут весь смысл поднять прозрачность звучания, а это совершенно разные вещи.
Извиняюсь а резистлр до фильтра это разве плохо?
идеально без резисторов. Если без них ни как, то лучше пред головкой.
@@stereotest_audio подождите вы что-то путаете кажется, во многих схемах резистор стоит до фильтра, после кажется не ставят? Или я не прав.?
@@Достойный-ы6т ставят и так и так, есть разные фильтры. замечено, что звук лучше, если в конструкции фильтра резистор стоит в конце фильтра а не в начале...
@@Достойный-ы6т Разьве что, как токовый делитель в цепочке ,,Шнобеля", либо в качестве Г- обратного делителя U/I (аттенюатора) с возможным параллельным изменением частоты среза фильтра, поскольку в некоторых пределах меняется и нагрузка IzI на фильтр.
Это уже не Bang
ну как не Бэнг?! изначально мысль была новую схему разработать - она и напрашивается туда, с меньшим количеством каскадов и тд. Но на выходе изменится тональный баланс, акустика будет ровнее и живее, но потеряет заложенный изначально характер - решили его оставить, сохранить. Но звук очистился от грязи, стал комфортным, появилась сцена, ВЧ стали прозрачнее...
@@stereotest_audio Когда эти колонки были новые, они звучали лучше чем сейчас, и лучше, чем абгрыдлые. Патамушта вы ПОМЕНЯЛИ звук. Это же видно и ухом, и графиками замеров!
@@BogdanKhmelnitsky-r3m новыми они уже никогда не будут :))) . Задача была сделать звук, чтобы нравился хозяину, чтобы появился бас, появился верх и воздух, чтобы середина оторвалась от колонок и ушла в пространство. В штатном исполнении звук без жизненный и серый.
У этих зелёных резисторов есть индуктивность!!! Сам посмотри катушки на фарфоре намотаны как там не быть индукции.
У этих зеленых резисторов бифилярная намотка, индуктивность у них минимальная в сравнении с керамическими с обычной намоткой. Данные резисторы изготавливаются на заказ на одном Российском предприятии специально для Аудио применения, трубки и "цвет" идут от стандартных резисторов, таких как были в СССР.
@@stereotest_audio да ну, индуктивность есть у проводов, а на катушке 100%
изучите особенности бифилярной намотки, намотки Айртона-Перри, индуктивность там минимальна, порядка 0.3 мкГн на 1 кГц, а на ВЧ еще меньше.
@@stereotest_audio Спасибо не знал. Но зато присутствует паразитная ёмкость))) Хотя в нашем случае она слишком мала.
@@ExperimentalPC пожалуйста, тут даже дело не в тех параметрах резисторов, а в звуке после замены! производители, не парятся, экономят сущие копейки и ставят обычные, еще и мощностью впритык.