桜の写真の違和感について"らでんちゃん"の完全解説が分かりやすすぎた【ホロライブ/儒烏風亭らでん/ReGLOSS/切り抜き】
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- Опубликовано: 13 июн 2024
- 儒烏風亭らでんさんの切り抜きを中心にアップしていきます。
◆配信元
【晩酌雑談】今週もいろいろありまして【儒烏風亭らでん #ReGLOSS 】
2024/04/07にライブ配信
ruclips.net/user/liveOcj4SwIj...
◆目次
00:00 久々の自己紹介
00:48 とあるXのポスト
01:49 らでんちゃんが思うこと…
02:06 話を戻すと…
03:11 カメラのメカニズム
04:04 まとめ
05:08 カメラの構造と桜の話
◆儒烏風亭らでん / Juufuutei Raden
デビュー配信 2023.09.10(SUN)20:00~
◆儒烏風亭らでん / RUclipsチャンネル
/ @juufuuteiraden
◆儒烏風亭らでん /Twitter(x)
/ juufuuteiraden
#儒烏風亭らでん#らでん記#ホロライブ#ホロライブ#朝っぱらでん#書庫らでん#hololive DEV_IS#regloss
カメラやってるけど、暗いとこの方は実はデータが存在してて、編集時に割と復元可能
逆に白飛びは編集でどうにもならんくなるから補正前提で暗く撮ることもありガチ
オートだと桜は思ったより白くてバグるので、シャッタースピード固定か絞り固定オートで撮るのがオススメ
明るい所は白飛びでデータとして消えてしまってるんだのね。
暗い方はデータがあって編集可能なんだよね。
RAWで撮っていたら編集可能な範囲がjpgの時よりも広がるんですよね。
写真は撮り手が何を求めるかによって、同じ場面を切り取っても十人十色、さまざまな現像結果が出ますよね
写真をアートと捉えるか記録として捉えるかで、前者は自分の心に映った主観的な色形を追い求めますし、後者はありのままずれの無い客観的な色形を追い求める
どちらが正しいかといえば、らでんちゃんの仰る通りどちらも正しいですが、どちらがいいのかという議論が出てきたのは、それだけ撮影や現像といった作業がかつてより簡単に誰でも行えるようになったおかげであり、写真（撮影）という文化が成熟へと向かっているのだと感じさせてくれます
そして日本のカメラにサクラ撮影モードが追加されることとなった
彩度高めに見えるのは、スマホカメラの癖です。
HDRガンマで撮影すると色信号はフラットになり、全体に薄く見えます。
デジ一眼の輝度の差(ラチチュード)は1/30程度なので、白飛び黒潰れは"ニー"という数値で調整します。
最近のSONYのイメージセンサーはSNが非常に良くて、映像信号を増幅してもノイズを抑えられるので、暗いところが強いです。白飛びだけ注意すれば、程よい写真をカメラが作ってくれます。
これがらでんちゃんの言う、人の目は優秀でカメラは再現するのが難しいって理屈です。
いつも話しが面白いから「ちょっと美術館にでも行ってみようかな」「中古のカメラでも買ってみようかな」となる らでんちゃんのポテンシャルが恐ろしい
たぶん暮らしてた場所に寄って認識も変わるんだと思う。
桜の種類で白に近いのは、ソメイヨシノ（一般的に公園とか目黒川にある桜）
明るいピンクの桜は川辺桜（土手沿いに植わってる）
あと枝垂れ桜や山桜など日本にはいろんな桜がある（京都の清水の地主桜や秋に咲く桜は本当に綺麗な白）
私は岡山に住んでいるんですが、今年は暖冬の影響からか、普段はひと月ごとにかわるがわる咲く梅・桜・桃ですが今年はダブって梅・桃・桜と一気に満開凄く綺麗でした。
ホロライブに突如紛れ込んだ異物感好き
らでんちゃんが前に話してた赤と黄色を交互に並べて離れて見るとオレンジ見えるってやつと同じ。
ソメイヨシノは花弁が白で花の周りが赤いからピンクに見える。
だからイメージとしてはピンクになる。
螺鈿は知識豊富なんだよね。明順応、暗順応の話、白飛び、黒飛び。
コントラスト比の話し、14%グレーの話し、記憶色の話し。
ちなみにわいは白っぽいソメイヨシノよりもピンクぽい枝垂れ桜の方が好き。
つまりカメラで撮った加工なしのものが現実というわけではないという事
色んな事楽しく話してくれるから
自然と興味持って趣味増えそう🎉
螺鈿ちゃんの話にプラスして 夜空の星を撮影する話も入るとさらに面白いと思うな。
桜キレイに取りたかったら曇り空の時の設定で空だけ青くすれば相対的に桜の色がキレイになるよね
コメント欄がホロメンの切り抜きであることを忘れてしまいそうになるくらい、その道に造詣が深過ぎるコメントで溢れてて草。
ソメイヨシノは年取ると白くなるんだよな
まあ加工された写真に難色を示しているひとたちの多くは、その加工される前の元写真は当然ながらおそらくは見ていないわけだから、その加工せる前の写真をもし見たら「それはそれで不自然（くすんだり白トビしている）」って思うかもしれないな。
とすれば、そもそもほんとの上での写真（真実を写したもの）なんて、実ははじめからどこにもなかったんだよ。
で、もしかしたら、加工したひとには〝そういう風に〟映っていた可能性もあるわけだから。
となると、それはその人にとっては〝写真〟なのだろう。
まあおそらくは、スッピンでも美しいよと問いたいのだろう。それはわからないでもないかな。むずかしいところだけどね。
加工なしが現実だと思うのは間違いってことですね
加工なし自体がカメラが施した加工なわけだから
古典的な解釈だけど自分なりにマジレスしてみると、カメラ付随のベーシックなフルオート撮影では、主要被写体を中心に画面全体を18%グレーという明るくも暗くもない真ん中の明るさに持っていこうとするので、本来明るい部類に入る桜の明るさもグレー寄りに処理されて、くすんで写る可能性がある。
また実際の桜が持つ明るめの領域の中での絶妙な色合いは、色数の多い豊富な階調の中で処理しないとベタっとなったり白飛びしやすく、比較的彩度が高くてパキッと写る傾向があるデフォルトの撮影モードではそれが顕著になる。
ある程度カメラの扱いに慣れている人はマニュアル操作で目的の明るさを決めて、更に補正で目的の色を出したりするんだけど、最終的には正しい正しくないというよりも撮り手が見せたいもの次第になる。
たぶんこんな話がXでも飛び交ってたんだろうな…
素晴らしい教養チャンネルだね
カメラやる上でニュートンの光学とゲーテの色彩論は外せないと思うんだけど、これはゲーテの「色は曇りの中にある」の話かな。
ぶっちゃけイメージセンサーや画像処理は表現の手段でしか無いので、好きなの使えばいいし、レタッチだって気の済むまでやればいいと思う。
螺鈿ちゃんのリスナーはおおらかな大人なインテリ多そうで良き
なんか分かる気がする！ソニーとキャノンとリコーのデジカメ持ってるんだけど３台とも全然桜の写り方違うもん、ちなみにリコーのデジカメが一番オススメ！
ニュートンのプリズム分光でのゲーテの色彩論からの谷崎潤一郎の陰翳礼讃ですね
AIが出力した桜がドピンクだったり、カメラの機能で補正されたり、
マーケティングのため、機械の制約のために本来の色味が再現されないの、ちょっと悲しい。
あんまりピンクが濃すぎるのは日本人的ではない海外の匂いがするなあって思う。
これは、パイナップルを巻き寿司の具として認めるかどうか、に近い感情。
私は、それも良いと思うが、イッツジャパンとか言われるのは心外かもしれん。
小学校の写生大会でみんな桜をピンク色にするので先生に怒られてたな
桜はそんなにピンクじゃない、よく見ろと
観るだけで学びを得られるのホント凄いw
写真家としても名高いらでん先生の写真付き解説も聞きたいですね。
トーンマッピングは加工なのか？
桜の写真ってムズいよなぁ
加工ではいつもピンクもっと足すべきかすごい迷って気づけば不自然な色味になってるし、写真が好きな人も彩度高めが好きとか低めが好きとか人によって様々やからなぁ
自分はちょっとだけピンク足してる(隙自語)
つまり、桜の撮影には、てハイパースペクトルセンサーで反射される電磁波を全て解析して画像化処理すべきということだな。
ありのままを撮りたい場合はフィルムキャメラ…ってこと？
これはダイナミックレンジの話よね？
彩度か…
鮮烈なイメージてことかな…
写真趣味の人たちが加工に難色を示すのは理解できるけど、機能盛々の一眼でフィルターとかいろんな設定を駆使して撮ったその写真は果たしてどれだけ”本物”なのだろうか。
そういう話じゃないか。
閑話ながら、自然物を対象としたコンテストは加工が一切禁止されている（生データの提出義務がある）ことが殆どなので、可能な限り「そのもの」を撮ることが求められます
また、一眼でフィルターなどの加工機能が充実してるのは下位機種だけで、その手の人が使うような上位機種になると軽い色調整くらいしか載ってないことが多いのです
というわけで、カメラマンの属してるジャンルや機材によって加工の良し悪しやラインが変わるため、SNSで論争が起きてしまうんですね
ほんとに。
カメラ撮影自体が一部の波長の光だけを断片的に集めて記録する行為だから、写真に対して"本物"の色ってのは定義できないのかなって思います。
良いカメラって暗闇でも人間の目より遥かに明るく見える気が…
それは、人間の錐体細胞では捉えられない僅かな光を増幅してたり、可視光以外の赤外線反射を捉えてスペクトル処理してるから…。
軍用の暗視装置とか、真っ暗闇でも鮮明に見れるし
電波望遠鏡とか、電磁波の反射を解析して星の色とかわかる訳だしな
カメラは物理光学の結晶よ
梅撮れや
φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…データが飛んじゃうのを白トビとゆーのか。
俺はカメラに詳しくないけど、何度かやり直せばマシになると思う。そんな低レベルな話ではないのかな。
白ピンクがグレイに映ったものを白ピンクに加工するのと、
白ピンクの花をピンクに加工するのは、別の話ですよね。
イメージしている加工は、全体にぼんやりとピンク色になるようなもので、それなら見ればわかると思います。
花だけを加工する仕組みがあるとすると、見てもわからないと思うので、投稿時に一言添えるでは頼りないので、画像に加工マークがつくとか（除外して複製できるけど）なにか欲しいですね。
ジューシーなチキンに油を注入しているなら隠さないで欲しい。味付けは自由ですし。
残念ながら、世の中の写真は100%全て加工されたモノなので、全てに加工マークが付いちゃうんですよね....。