フェルメールの絵画の構図の秘密を紐解くらでんちゃんに衝撃を受ける”でん同士達”【ホロライブ/儒烏風亭らでん/ReGLOSS/切り抜き】

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  • Опубликовано: 29 окт 2024

Комментарии • 94

  • @tetePenguin
    @tetePenguin 7 месяцев назад +725

    液タブ使ってる現代を見たら、フェルメールが「お前らの方がズルいだろ!」って言ってきそう

  • @junson-r90i3h4
    @junson-r90i3h4 7 месяцев назад +323

    写真トレースなら漫画家なら当たり前にやってることで
    それは自分が撮った食べ物の写真や建物の写真で肖像権に問題がないものなら大丈夫
    トレースも一個の技法で、問題になるのは構図や肖像が他人のものだったとき

  • @hogeen
    @hogeen 8 месяцев назад +305

    直線を引くのに定規を使ったり円を描くのにコンパスを使ったり、と同じような感覚なのかな

  • @由中人言
    @由中人言 8 месяцев назад +226

    カメラオブスクラを使うのは今の感覚では写真を見ながら絵を描くのと変わらないと思っています。
    モデルが構図を保つのも大変ですので素早く描くのは絵描きとして重要なスキルになります。それを補助する道具は重宝されるとおもいます。
    トレース問題は、フェルメールは自分で考えた構図をトレースしている。
    問題になっているトレース作品は他人が考えた構図をトレースしている、ので後者が問題になっているのかと。

    • @zinnai_k
      @zinnai_k 8 месяцев назад +15

      色々反転してる上に外でこれをやっていたら時間と共に暗くなるので影と光の位置が変わるので大変ですよね。

  • @フクロウ-r9n
    @フクロウ-r9n 7 месяцев назад +256

    人の絵をトレースして自分の絵としてしまうのがダメなだけで「トレース=悪」では無い

  • @mtksiyou
    @mtksiyou 7 месяцев назад +64

    モデルさんを長々と拘束しないし、景色も色も変わらないままというのはとても良いと思う
    写真を撮って絵に起こし直すのも一つの方法かな

  • @おうどん食べたい-s3n
    @おうどん食べたい-s3n 7 месяцев назад +64

    絵の描き方にズルとかズルじゃないとかないよ、というかこれズルくねぇ!?って感覚に陥る手法はバリバリ使って行くべきまである
    そういう手法で問題になるのは、そういう手法を使ってるのに使ってないと嘘をついていく場合だね…

  • @teru0653
    @teru0653 7 месяцев назад +73

    現代のトレース問題は他の人の権利を侵害しているって前提があった上で批判されてるものだから全く別の話なのよね

  • @万屋すずた
    @万屋すずた 7 месяцев назад +79

    「牛乳を注ぐ女」を見るとなかやまきんに君が脳内を侵食してくる

  • @yuunagi_teguru
    @yuunagi_teguru 8 месяцев назад +76

    9:56 は左・右上・右下に暗い物を置いて視界を中心に向ける+暖色系の白い壁の中に寒色系の白い頭巾を置くことで女性の顔と頭巾に目がいくようになってるように感じるし、
    10:54 は彩度の高い青い布→牛乳→女性の顔、もしくは明度の高い白い壁→女性の顔→牛乳の順で目がいくようにしてあるように感じるし、
    11:13 は背景の地図のせいでお腹→女性の顔→手紙の順で目が行ったから、お腹を強調したくてそうしてるならこの女性は妊娠してて、恋人とかご主人からの手紙を読んでるんじゃないかと感じる
    正解は分かんないけど、視線誘導とかそういう目線で絵画を見てこなかったから、新しい視点をくれたらでんちゃんに感謝ですな!

    • @ひつは128
      @ひつは128 6 месяцев назад +6

      あんたすげーよ…

  • @Kvyssdofcn
    @Kvyssdofcn 7 месяцев назад +23

    2:40 立ち絵の話なんだけどここら辺のお顔の可動域っていうの?斜め向いた時の頬の輪郭まで再現されてるの凄すぎないか

  • @Neru11111
    @Neru11111 7 месяцев назад +23

    トレースって絵を描くのを楽にするからズルくて悪いのではなく、人の作品をトレースしてそこから得られる利益を横取りする事が悪いと言われるんだって事なのよな。
    著作権って作った作品から得られる利益を他の人から奪われると作る人も困るし、創作の世界が発展しないから守ろうやって生まれたものだと考えたら、何がセーフでアウトかがよくわかると思う。
    二次創作が許されてるのは、ファンが盛り上がる事で、作る人の作品やグッズが売れて利益があるから。
    フィギュアやグッズが厳しい目で見られる理由が理解しやすくなる。

  • @mtfar
    @mtfar 7 месяцев назад +18

    鏡写しは前後が逆っていうのが一番しっくりくるよね

  • @ひとりぼっちのアヒル
    @ひとりぼっちのアヒル 8 месяцев назад +147

    透視図法における消失点をフル活用して視線誘導してたのが有名なフェルメールだから、らでんちゃんがそのこと知らんで言ってたらそれはマジすごい着眼点や。

    • @anmoti0626
      @anmoti0626 4 месяца назад +4

      有名なら学芸員であるらでんちゃんが知らないわけはないかと

  • @pleblackheart
    @pleblackheart 7 месяцев назад +35

    別にトレス台は現代でも使うし
    著作物をトレースし商品化、制の自己化などしなければ別に悪い技法でもなんでもないのは理解しといてほしいところさん

  • @ひゃえな
    @ひゃえな 7 месяцев назад +39

    自分の作品を自分でトレースして自分の著作権を侵害したと自分を訴えるカオスな状況が発生しそうな質問やな
    カメラとか写真とトレースって言葉しか認識してなくて条件反射で悪い事と思ってそう

  • @斎藤道三-y8w
    @斎藤道三-y8w 3 месяца назад +12

    この子はほんまに凄いな
    とんでもない子がホロに入ったもんだ

  • @utamaru3581a
    @utamaru3581a 7 месяцев назад +31

    いつからフリーハンド以外は手抜き、邪道と言われるようになったんだろう?

  • @mono-u1s
    @mono-u1s 7 месяцев назад +24

    フェルメールの絵は顔とかより手に強めの視線誘導がかかったりするので、自分の目の流れを感じた時にたまに意識してみて楽しんで欲しい。
    有名な一点透視構図の話やこの地図対角線の話も説として面白いけど、絵はこの技法を使おうと思って描くのではなく描きたいものの為に技法を使うものなので、高尚な楽しみ方の前にもっと気楽でストレートなフェチのぶつけあいを感じて楽しむ所から入る形も良いと思うんよね。
    例えば長時間そのポーズをとっていられない「何らかの動作中」の絵を好んでいるのではというフェチ意識がある状態で、素早く正確に下絵を描けるカメラオブスクラという技法をもう一度見直すと別の意味が浮かぶような気がするし、この時代のこの国の人って地図が単純にめっちゃ好きなのではと意識すると、他画家ではあまり見かけないやたら詳細な地図描写がそれだけでちょっと面白くなってくるかも知れない。
    現代でバストアップのイラストを一枚も描かない絵描きが居たとする。その構図理論や意図を推測して楽しむ事になったとする。でもその絵のふとももが極太だったら、推理の起点となるべきなのは技術ではなく太さでしょうみたいな。急にアレになったけど、アレな感じに楽しんだっていいんだ。絵画は。

    • @Kei-IWA_Siliconated
      @Kei-IWA_Siliconated 7 месяцев назад +3

      技術と意匠という芸術との融合物で、
      自分ら絵描きの領分をおかすわけでなく、
      自分達の国や欧州の他国に対する優位性先進性を象徴するものだからさもありなん。
      >地図ずき

  • @魂鬼たまき
    @魂鬼たまき 7 месяцев назад +16

    「牛乳をそそぐ女」の壁は解析すると、白い絵の具の下に花瓶等を置いた棚を描いていた痕跡が見られるらしいです
    実物を見れば肉眼でも目を凝らすとそれっぽいのが見られるのだとか
    個人的に「牛乳を注ぐ女」よりもフェルメールすげえ!ってなる作品はたくさん有ると思いますが、迷いに迷った挙げ句、ならばいっそ何も要らぬというフェルメールの決意が未だこの絵画に生きている気がして、むしろ「牛乳を注ぐ女」の真価はそこにあるように思います
    というのも、フェルメールは日記等が残っておらず、フェルメールの人柄を知りたいなら作品から探ることしかできないのです

  • @uktqdquwmdjjpt
    @uktqdquwmdjjpt 7 месяцев назад +9

    アフロ犬懐かしすぎる笑笑

  • @user-dc4xg9np2j
    @user-dc4xg9np2j 4 месяца назад +6

    トレースに関して言うなら、新海誠も使っている技法で「フォトバッシュ」っていうのがあります。
    写真をコラージュのように切り貼りして、部分ごとに加工したり色を変えたりするので、絵を描く手間は減るのですが、そのぶん拙いとすぐにバレるんですよね。
    まぁ、そもそも絵を描く時に資料見ながら描くのが普通だと思うので、完全オリジナルの作品っていうのは、探すほうが難しいとすら思います……。
    写真の世界でも「加工はズル」っていう人とかいるんですけど、純粋に何も見ずに描いたモノ、撮ったモノっていうのはほぼ無いんじゃないかな。

  • @酒粕-z8j
    @酒粕-z8j 3 месяца назад +4

    AI絵師(笑)と違って自分の手で描くための補助に活用してたのは尊敬する

  • @晴天雨-z1m
    @晴天雨-z1m 29 дней назад +1

    らでんさん初めて見たんだけどめっちゃ勉強になる

  • @いろは-p9s
    @いろは-p9s 3 месяца назад +3

    めちゃくちゃうまい日本画家さんが、自分の奥さんの写真を自分で撮ってトレースしてましたね。色使いや透明感がめちゃすごかった。

  • @SHINANO5766
    @SHINANO5766 7 месяцев назад +8

    らでん殿が相当な知識人なのは様々な切り抜き動画で見たけど、でん同士の皆様も強者揃いだったとは……(´ω`)
    何だよここのコメント欄、聞いた事のない言葉が飛び交っとるやんけ……(´Д`)

  • @MK-pz2po
    @MK-pz2po 2 месяца назад +2

    らでんちゃん自分でピンホールカメラ作ってるの面白すぎるでしょ…
    友達にいたら絶対退屈しない いろんな事に挑戦してくれる

  • @ppe399
    @ppe399 4 месяца назад +4

    ピンホール(レンズ)カメラは上下左右が逆(180度回転)
    鏡は前後が逆
    「鏡の向こうにいる人」と認識すると左右が逆に「見える」

  • @KEND-jh2pb
    @KEND-jh2pb 2 месяца назад +6

    トレパクって言葉がネット上でよく話題に上がるからトレース技法は悪!ってイメージなのかも知れないけど
    それは非常に現代のマンガイラストレーション的思考だなと思う。洋画でも日本画でも実際にモチーフを写真に撮って拡大印刷して転写するっていう手法を取る芸術家はたくさんいるからねー
    マンガアニメでも背景となる写真を撮影してトレースする人もいるんじゃないかな?
    転写する元が他者の著作物でそれを公開した場合にはじめて問題が発生するのであって、技法そのものに悪いイメージがつくのは良くないよな。

  • @かちえ-o6y
    @かちえ-o6y 2 месяца назад +1

    考察がすごい...
    視線誘導でそうするのか...
    写真撮影でも利用できそう

  • @kimukimu4733
    @kimukimu4733 7 месяцев назад +7

    鏡が反転させるのは前後かな

  • @クレイジーサイコボム
    @クレイジーサイコボム 8 месяцев назад +15

    俺は対角線のクロスじゃなくて所謂Zの法則やと思うな
    それプラス世界地図を置くと視線の流れがループするから、自然とその絵に引き付けられるって効果やと思う
    ちなみにこういた効果は現代のイラストにも結構使われてるので、神絵師のイラスト見る時にも意識すると面白いで

  • @農家のしもっぺ
    @農家のしもっぺ 7 месяцев назад +6

    「牛乳を注ぐ女」はもう私の中では「朝ごはんよー」に。

  • @日向のじろきょー_V推し垢
    @日向のじろきょー_V推し垢 2 месяца назад +5

    カメラで写したもの=現像保存出来るもの、という今の常識に固執してるから「トレスしてずるくね?」ってなるんかな

  • @夢見るアホ
    @夢見るアホ 6 месяцев назад +2

    描く人はトレースなんかで上手い絵は書けないからやってもやらなくても同じと言ってました。最終的にどう表現するのかぎ重要だと。

  • @graycewlw
    @graycewlw 4 месяца назад +6

    トレースが問題になるのは著作権侵害になるから。「トレースだから問題!」っていうのは趣旨を間違ってる

  • @toya.oekaki
    @toya.oekaki 7 месяцев назад

    そこにあるものをトレースのごとくかけたら天才やね

  • @nanimitendayo.petanko.kasukabe
    @nanimitendayo.petanko.kasukabe 8 месяцев назад +15

    萌え声一般女性の解説助かる
    初心者にもわかりやすい有識者の
    説明って感じで、聞いてて楽しい
    授業だね。これなら俺も寝ないで授業うけ...zzz

  • @えねるげん-w1d
    @えねるげん-w1d 2 месяца назад +1

    昔写真が登場した時、現代のAIの登場ぐらい当時の絵描きの人達にとっては衝撃だったんかな?

  • @popeipou-25252
    @popeipou-25252 4 месяца назад +1

    マツタケ⤴︎︎︎が好きすぎて進めない

  • @snow-bh1ni
    @snow-bh1ni 16 дней назад

    こういうことを知ってる
    らでんちゃんのことを、紐解きたい

  • @chranness
    @chranness 2 месяца назад +4

    鏡写しは「手前と奥」が逆なのです。
    自分が【鏡の奥側】を向いているのに、鏡の中では【鏡の手前側】を向いているのです。
    その時に、「本来自分が【鏡の手前側】を向く場合(つまり振り返った場合)には、左右が逆になっているべき」なのに、「逆にならずに映っている」から、
    「左右が逆になっている」という意味合いにもなります。
    ただ、本質的には「手前と奥」が逆です。

  • @ぐんぜ-t4b
    @ぐんぜ-t4b 7 месяцев назад +2

    他人の作品を上からなぞるorそのまま流用する今話題のトレースと全く別物だね

  • @waraankou6763
    @waraankou6763 2 месяца назад

    ピンホールカメラ懐かしすぎて笑うwティッシュ箱で作ってみたけど全然出来てなかった小学生時代を思い出した

  • @POPON-R2
    @POPON-R2 8 дней назад +1

    クリスタでパース定規や3D人形を配置するようなレベルでしかない。その程度の補助であの神絵が簡単に描けると思ってる絵描きは一人もいないだろうね。

  • @鈴木土下座衛門-q2u
    @鈴木土下座衛門-q2u 7 месяцев назад +3

    鏡像で反転するのは前後

    • @おうどん食べたい-s3n
      @おうどん食べたい-s3n 7 месяцев назад +3

      レンズごしの像は左右反転でそれを更に像にむかって前傾斜めの鏡で前後反転してるからスクリーンには左右反転で映るとかいうややこしさ!

  • @emrld6552
    @emrld6552 8 месяцев назад +2

    単純に周囲の余計な情報を無くし、白背景にした方が印象的に見えるという理由とかじゃないかな。

  • @tatsuyoshimatsui3097
    @tatsuyoshimatsui3097 7 месяцев назад +1

    今でいうとAIで生成された画像を手書きでトレースしたものを作品として出したら、それってどうなの?って感覚と似てるのかな?

  • @ぺぺろんちーの-d4c
    @ぺぺろんちーの-d4c Месяц назад

    自分で撮った写真だったりなら今でも特に問題はないよね。

  • @神原夏希-i7q
    @神原夏希-i7q 7 месяцев назад +3

    なんやこの新ジャンル尖りまくり教育系Vtuberは

  • @Everredphd
    @Everredphd 4 месяца назад +3

    2:51 逆になるのは上下でも左右でもなく前後ですね。

  • @Enjoy-vs5sf
    @Enjoy-vs5sf 7 месяцев назад +1

    イン フェルメールは異常事態で草 異変だから戻らなきゃね

  • @unknown_fire
    @unknown_fire 2 месяца назад +1

    カメラオブスキュラって習ったからスクラに違和感を覚える

  • @tkg7448
    @tkg7448 4 месяца назад

    小学校の自由研究でカメラオフスクラ作ってみたい人生だった

  • @firephoenix2525remix
    @firephoenix2525remix Месяц назад +1

    カメラの フィルムとかに撮像する技術がなかった時代
    カメラ・オブスクラは
    人がフィルムとかデジタル撮像素子の役割をするわけだ

  • @satsan7957
    @satsan7957 8 месяцев назад +8

    鏡像が逆になっているのは正確には前後なんですけどね。

  • @カリオストロー-r8q
    @カリオストロー-r8q 4 месяца назад

    センター試験(物理)でもたまに出てたけど、風景がレンズを通ってスクリーンに映る時は上下左右が逆になるぞ。

  • @こんこん-o4q
    @こんこん-o4q 7 месяцев назад

    ガラス乾板とかに像を定着させられるようになるのはもう少し後のことで、カメラオブスクラ登場当初はリアルタイムで覗くしかできない。
    そこで投影された像をなぞればその光景を残せることに気づき、そういう使い方をしたというだけのことなので今でいうトレパクとはおそらく感覚が違う。
    つまり人間がフィルムの代わりに画を残す行為をしてたというだけかと。
    ま、そうやって描かれた絵をそれまでと同じ文脈で扱って評価していいのかという点については分からんけど、そこらへんはらでんが説明してる通りなんじゃない?

  • @小澤雄大-b6h
    @小澤雄大-b6h 7 месяцев назад +2

    現代では、写真や映像作品。
    他にもアニメーションなんかも、トレーシングペーパーなど(今日はpcですが)を使って作品を描いているので、トレースが駄目というのは違うのではないかと思います。
    昔からいる贋作家も否定するのでは?

  • @りょちまる-o1q
    @りょちまる-o1q Месяц назад

    今まで色んな画家の作品を横並びで見てきたけど、こうやってフェルメールの作品だけの縦の関係で見ると面白いな。
    らでんちゃんが地図を外したって言ってる奴は士官と笑う女を見ると正しいって分かる

  • @通りすがりの猫又MMG
    @通りすがりの猫又MMG 7 месяцев назад +2

    人真似と写実を混同すると何も描けぬわえ

  • @sigeac4990
    @sigeac4990 7 месяцев назад

    鏡は左右、レンズは距離によって上下左右反転だっけか?

    • @ミダケ
      @ミダケ 7 месяцев назад

      理論的には、鏡は前後逆、レンズは、中心点で対称の位置になるので、180度回転もしくは上下左右反転、ってことになると思います

  • @一畳醍醐
    @一畳醍醐 10 дней назад

    自分で雇ったモデルの写真をトレースしてるだけだから今の倫理観や法律的にも全然オッケーっすね
    ディベートの議題としては面白いけど、現代人的には「名画を残してくれてありがとう」で終わりそうじゃないですかね。

  • @ズカリーカメ
    @ズカリーカメ 4 месяца назад

    レンズによって反転してから反転した画像を鏡で反転するので 写った画像は正 画像になるのでは?

  • @whoare7728
    @whoare7728 7 месяцев назад +1

    そもそも芸術においてズルとはw
    作品を制作する際に被った不利益を作品が完成したことでもたらされた利益が上回っていれば、何をしてもいいだろう。この限りにおいて芸術にズルなど無い。

  • @MrPanda0075
    @MrPanda0075 Месяц назад

    写真に撮って画像として残す技術がまだなかったのかな
    それにしても昔だって新しい技術が出てきたら市民権を得るまではそれまでの技術しか使っていない側にはいろいろ言われたんじゃないかなと思うけどな

  • @marusun4935
    @marusun4935 7 месяцев назад +1

    アフロ犬……うむ…

  • @higenori-
    @higenori- 7 месяцев назад

    毎回地図飾ってるの書いてたらスタジオ使い回してるのバレるなあ……せや!

  • @int21717
    @int21717 Месяц назад

    こんなに根拠と知識を持ってリスナーに美術を解説出来る子が狂人なわけないんよ
    設定捨てて今に至ったのは大正解だと思うぜ

  • @もぐら大佐-r2q
    @もぐら大佐-r2q 7 месяцев назад

    ふむふむ、なるほどなぁ。そういうことかぁ。と思いながら、ふと気づく。
    俺、ここに何の目的があって来たんだっけ?美術の勉強……?ホロラ...あれ?
    ……んで、地図の内容は反転せぇへんのか?

  • @daisukejin1342
    @daisukejin1342 7 месяцев назад

    鏡で反転するのは前後やね。

  • @sikabane-yorite
    @sikabane-yorite 7 месяцев назад

    達筆でしょこのひと、先生ぇ!!文字教えてええ( ̄□||||何でも知ってんなー( ̄□||||すげえんだけど。らでん氏ぃぃ!

  • @米米-c4o
    @米米-c4o 4 месяца назад

    この動画とは関係ないですが、牛乳の後ろから天使で出来たのが衝撃的でした

  • @ion613
    @ion613 2 месяца назад

    ちゃおスララってこと?

  • @野々村雄一
    @野々村雄一 7 месяцев назад

    宝石は

  • @tatchin98
    @tatchin98 2 месяца назад

    アフロ犬、、、

  • @user-shion_qijc3
    @user-shion_qijc3 7 месяцев назад +13

    ホロライブって基本アイドル売りなので、ルックスで気になる方がいて見に行ったら、自分にはノリが合わなくて見なくなってしまったのですが、オタ媚びしないで知的な方もいるんですね?!でも、破天荒キャラなのには、にじさんじっぽさを感じる(失礼な発言ごめんなさい) らでんちゃんは、見た目ゴスロリ系なので気になっていたのですが、ホロだしなぁ…と食わず嫌いしてしまっていました

  • @himaneraaze1591
    @himaneraaze1591 8 месяцев назад

    左右反転してても良いのでは?

    • @エンヴィー-s6r
      @エンヴィー-s6r 7 месяцев назад

      自分もそう思います。上下逆さまに反転してる絵を回して上下を変えるだけで正位置になるんでそこは別に問題ないのかなっと。

  • @suzukiyuuiti
    @suzukiyuuiti 8 месяцев назад +5

    トレース問題は荒れちゃうから話しにくいねぇ

    • @LUCIFEL9
      @LUCIFEL9 8 месяцев назад +29

      なんでこれで荒れるとかになるのかが理解できません。
      そもそもトレースが問題なのは他人の作品を写して自分の作品として発表する事なので自分がカメラで撮った写真をトレースするのはなんら問題ないのですが。
      もしかしてトレースって行為自体が何か不正なものだと思ってますか?

  • @噂の人-l2z
    @噂の人-l2z 8 месяцев назад

    カメラオブスクラ?は補助線をはしょったり位置関係の当たりをつける能力に下駄を履かせるもんやろ?そこも絵師の力量やろがい派にはずるにみえるし大して気にして無ければ何ゆうてまんねんになる。
    世界地図の視線誘導論は正直意味わからんけど人物に注目させたいのに腰に集中させる必要の無さよ…
    背景とメインが被って見せにくいって世界図無しの時に自分で説明してるのに😅