【戸塚ヨットスクール】「体罰は善」共感した若者がYoutubeを運営。理不尽に耐性がつく？支持者と議論｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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[@flyinghomecc]

BGMはいりません。邪魔でしかない。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントはどういうつもりで極端な人ばかり出すのか。
社会のガンです。
さっさと廃業して下さい。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントは社会のガン。
早く廃業して下さい。
あとコメントを消すな。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントは社会のガン。
早く廃業して下さい。

[@oyo-suke]

当時の学校現場の様子を映像で紹介してから議論を始めないと、理想論や一般論でしか考えられない世代には伝わらないだろうなと思いました。

[@zeromr.2195]

結論であり極論だが
戸塚さん方とメガネのお兄ちゃんだけで議論した方がよっぽど面白い番組になった。

[@keisukekonno2570]

確かに。
この兄ちゃん以外、フラットに対話出来てないな笑笑

[@baidensan]

このおじいさんも質問に答えられてないからなー

[@mimireo1]

ヒステリー女発言に爆笑しちゃった😂
まさにその通りw
詳しい話じっくり聞いてみたいのに邪魔

[@天師-c4k]

自分がわかってないんだろうね

[@tentoko777]

収益はどうすんだとか要らない会話、

[@time8563]

クソフェミにはわからない対極の話だからな

[@KAITO-sr5yw]

気持ち悪いなこうやって妄信的に法律違反してるジジイの話聞きたいとかゴミしかいないんか

[@rhesus9588]

高松ぺこぱアナの３名が半分以上妨害していて話が進まずストレス溜まる番組でした

[@あゆみ-n3p]

@@rhesus9588
ほんとにそれ‼️

[@でろでろ-h3t]

校長の方がどんどん話逸れていってるからでしょ。でも女の人は妨害してると感じた

[@another〆world]

アナウンサーの能力不足が露骨に出てましたね…

[@ナメクジ-c4e]

マジでそう、高松はお花畑。
ぺこぱ話おる。マジでいらん

[@ウィナーズキング]

そりゃ本人達は、番組に出させて貰ってる側だから、議論コーナーだし、口数を少しでも増やさないと出てる意味がないと思ってるから、虎視眈々と発言するチャンスを狙ってる影響ですよね
視聴者側は、今回の場合は、彼等のアピール発言で迷惑ですけど。

[@kan-x3r]

善悪の定義してみぃ
→私は体罰は良くないと思います！
これは笑うしかない

[@user-lf4uh2de3f]

言ってることがお子ちゃますぎて笑うしかないよね

[@zoninu_youtube]

こんな幼稚な回答しか出てこないとは

[@あねせを]

善悪の定義ってないからねそもそも

[@MegaYAMATODAMASHII]

何歳ですか？
晴れです。
みたいなw

[@岩城翼-b4v]

体罰は良くないと思います、、て
全然説明できなさ過ぎてて笑えるわ

[@ピポパ-i6t]

「リベラル教育でお前ができたんや」はマジで強すぎる

[@パピコパピ-y1h]

だから体罰が悪だと思うってことだよな
そうやってリベラル教育で教わってるから

[@van9542]

やっぱこういう話をするときは平石さんにいてほしい。アナウンサーが半笑いで話しててゲストをバカにしているように見えて議論にならない

[@spiritual-world-universe]

人を笑っているんじゃなくて、困惑している自分の情けなさを誤魔化してしまうだけですよ。
ってか金髪から黒に直したのこのため？　笑

[@ヤマト推し-h7i]

自分もファシリテーション能力の観点から、平石さんがいいとは思いますが、後進を育てないといけないし、あと、別のキャストを当てて別の切り口からもアプローチしてみたい、という番組サイドの意図を感じました。それと、擁護するわけではないですが、決して人を笑ってるのではない、と言う意見に賛成ですね。世の中にはこういった表情の方もいらっしゃると思います。受け手により印象は変わると思いますが、少なくとも私は不快感は特にありませんでした。天下の局アナだから、少なくともマジョリティにウケる、受け入れられる方なんだと思います。とはいえ、議論が深掘りされなかった点は反省だと思いますが。。

[@まさお-j9n]

人間力がないと務まらないですよね。先入観がありすぎるし、多数派に巻き込まれてるわ

[@ジュン-s3p]

イカれすぎてて誰でもこうなる

[@sw-tr2bz]

@@ジュン-s3p間違いない。ここに平石さん当て込むのは「平石さんの無駄遣い」。だって議論できる相手じゃないから、運営もあえてこの中堅メンバーなんでしょうね。

[@sk-md2uv]

聞いてる側でまともなのは眼鏡の彼くらい

[@つかさひろし-x4v]

まともな人はいないのではないでしょうか。戸塚さんの考えに全部賛成ではないですど、聞き手の方が全員残念な方達で、無難な情報を聞いたりして発言してる感じがしますね。体罰と言われない時代がくることを願います。

[@men-i7q]

これ実は戸塚側を正しく見せるための人選なんだよね

[@dopeness7805]

@@men-i7q戸塚が正しいとは手放しに言えないけど、聞き手がほんまに酷すぎて結果的にそうなってるのおもろい

[@ニカ-x1m]

日本の政治家に言って来いや

[@sk-md2uv]

@@ニカ-x1m は？

[@comsacomsa-xd6qb]

「体罰と虐待は違う、虐待はする側のためにする、体罰は受ける側のためにやる」と言うところに共感しました。体罰をする側の人としての器、技量が大切なんだと思います。体罰全てがいけないわけではないと思いました。もっと議論を深めてほしいです。怒ってほしい若者がいるって言うことは、「もっと真剣に向き合ってよ」とパワーありあまる若者からの声のような気がしました。
実際にヨットスクールで構成した子供たちの声を聞いてみたいです。

[@hexagonaler2b]

死んだ子供には聞けないけどね

[@カルト忍者]

このアナウンサー、「聞きたいんです！聞きたいんです！」とかいって聞けば何でも話してくれると思ってるのか？
それをうまく引き出せよ

[@567-f1i]

正解です。

[@まさまさ-g1o1g]

何がしたいのか？ゲストを皆で批判したいだけ。

[@kazuiso]

このアナウンサーじゃ回せないですよ

[@りりー-s6f]

アナウンサーの力量不足

[@ポニョポニョ-j8h]

@@カルト忍者 ちがうんです！黙ってください！聞いてください！
小馬鹿にしたような表情もほんとにアナウンサーかい？この人と思いましたね

[@kazup0369]

戸塚をゲストとして呼んだんだから、まずは話を聞け
話を聞こうとする態度ではないんだよ

[@ネコブタ-c5u]

端から狂人変人を相手にしてますよ〜感がすげえんだ。私たちはお話しを聞きたいだけなんだ〜って聞くフリだけして理解はできないそもそも本当の意味で知らないから批判だけすると。
こんなの面白いわけねえだろた、視聴する人間はいるとは思うけど後には確実に悪影響でる構成でしかない。

[@gonta17]

聞いてることを答えないからでしょうね。

[@Thassßsssssssss]

​@@gonta17答えてるけどな

[@time8563]

そう言う態度かできないのをリベラルっていうんだよ

[@gonta17]

@@time8563 リベラルってなんだね？

[@m慶]

醜い議論で残念です。この人呼んどいて、時間がないとか言う理由で話を途中で遮って総攻撃。何がしたい回なのか分かりません。

[@H1-777]

本当そう。極端な人だけど、時々思いもしないような鋭い意見を言うから聞き耳立てていたのに、小学生の道徳の授業みたいな質問で腰を折るのはかなり幻滅した。

[@spiritual-world-universe]

ってか本人がなぜ来たかわからん。
話す気ないのに。

[@いっぬ-s9h]

ヒスババアのせいでジジイも萎えたんだろ

[@さるわたり-v7r]

​@@spiritual-world-universe　金もらえるからでしょ

[@日本の伝統-k5c]

戸塚さんの話始めるとすぐに茶々入れすぎ、もっと話を聞きたっかた。

[@roukyu0430]

途中のスライドにあった、
「作られた恐怖」はいいけど、実際に危険な目に合わせるのは良くない、ってやつすごく大事だと思うのにあんまり触れられてなかった。
闇雲に暴力を振るうことは「体罰」ではなく「虐待」であり、戸塚さんは「虐待」を完全に否定してた。
体罰を容認している危険思想ジジイと思っていたが、全く意見が変わった。
戸塚さんは教育について沢山勉強し我々よりも深い知見があるのだろう。
「不快感は善」である。
もっと詳しく聞いてみたい

[@ゆちちち-h5o]

不快感は自分を守ろうとする心理なので、成長や行動に繋がるのかな？

[@kuwaison]

そら不快感を取り払おうとする行動が進歩に繋がるやろね
ずっと心地よい状態をぬるま湯って言うんでしょ
ずっと適温にしてやる事が子供の為になるか？って考えたら、そらアカンやろ
って事だと思う。

[@BOY-he7re]

アナウンサー本当に酷いな。
中立の立場で進行しろよ。
お互いの意見を平等に引き出せよ。お前の意見なんか誰も聞いていない。

[@dalindadelicopa9203]

何か聞いても孟子、孔子、解脱、仏教、憲法ではぐらかして答えないから進行できないんでしょ。

[@kamicamy]

この番組tvと同じだよ。偏向報道tv局が資本だから

[@euphoria-experimental]

ほんそれ
感情論でピーピー言う奴らなんて受け身に徹するぐらいで丁度ええわ

[@ro3785]

@@dalindadelicopa9203はぐらかしていないだろw
しかもその人がなんて言ってるのかも言っているし

[@time8563]

だってリベラルメディアなんだもん

[@koguma277]

コメント欄みたら、高松が戸塚より嫌われてて草

[@アダム-m9j]

あと無能アナウンサーね

[@シロエナガ-Lilly]

女で顔悪い時点で価値がなくない？

[@Dokdo-is-Japanese-Area]

そらそやろ

[@tomatonochikara]

そりゃそうでしょ
まったく対話ができてないんだから笑

[@めろりん-j7k]

おんなは殆んどこんなんやろ。
話しできんもんな。

[@PAPAPARTY-qj2ln]

アナウンサーはなんで大事な話してるのに止めるんだよ。
答え言おうとしてんのに。

[@高田春雄]

能力が無いんでしょう....

[@KK-bm2dm]

人の話聞けないのは無能だよな

[@もっくす-f7b]

正面チラチラしてるからディレクターとかの操り人形になってるんじゃね？

[@user-Dongqiu]

@@PAPAPARTY-qj2ln 意外と戸塚の話しって口悪いし賛否あるけど面白いのよね。もう少し聞いたら本質言うのにっ、てとこで止められてるから。

[@dalindadelicopa9203]

①今の日本はダメ、②その例（国際競争力の低下など）はあるが、逆になぜ体罰がよいのかの説明はない。
しかも叱ることと体罰が混同されて必要と言うから余計に体罰が必要な場面が分からない。

[@wanchobus]

戸塚が一番コミュ力高いね、他はゴミレベル、ぶつぶつ呟いたり目ぇ見合ったり首かしげたり一瞬で感情的なる幼児

[@3tune484]

番組側のキャスティングが悪いという感想。
特にメガネの女性は毎回思うけど、いらないです。
アナウンサーさんも揚げ足取り、松陰寺さんは頭抱えて理解不能アピール。
対話が重要とか言ってる側が対話しようとしてないから不快。
日本人は和をもって尊しが重要なので、理解できないなら反論しないでいただきたい。

[@limitlev3164]

だからマスゴミだと言われるんやない？
上がバカだと下までバカになるんですよ！
なんも分かっていないのか今現在のマスゴミども！
もっと悪化する時代が来た

[@makojurimakojuri]

このメガネの女性は、ズレてる。だから、話を聞いているとイライラする。

[@livefreeordie_1982]

これまじでわかる

[@kuretabusu5042]

お前動画ちゃんと見たか？
この爺さん自己中心の悪魔だぞ？
会話にならない

[@kuretabusu5042]

お前動画ちゃんと見たか？
この爺さん自己中心すぎるだろ
会話にならない

[@やむちゃ-f4p]

戸塚氏が伝えたいことは、①そもそも戸塚スクールにくる者は言うことを聞かない問題児が多い、②普通の教育を他の人と同じようにしていたら道を外れて問題を起こしてしまう、③体罰をしてでも性根を叩き直すべき。体罰にもやり方がある。ということ。
タレント陣は頑なに体罰をされていなくても私達は正常に育っているから不要の一点張りで頭ごなしに否定するから議論にならない。戸塚氏には体罰を発動する条件とそのやり方を具体的に聞いた上で、何故言葉だけでは実現出来なかったかを話させてほしかった。

[@志志-c4z]

体罰は反対ではないけど、戸塚ヨットスクールの体罰は暴力に近いと思った。

[@kaw4182]

全くその通り
対象者、手法などが見えないと議論が始まりさえしない。理念を述べている時点でみな食ってかかるからなかなか始まらない

[@ZACK-i6d]

人や物に危害を加えたりするような輩には一発殴るくらいの事は必要だと思う。ただ、昭和みたいに「授業中寝た」とか「宿題忘れた」みたいな理由で体罰をするのは間違ってるよね。

[@kiy5190]

汲み取れてないですそれ。リベラルを捨てろ！ってはっきり言ってますよね。
問題児には体罰込みの教育をしていいと言ってるのではなく、リベラルな教育がこういう問題児を生んでるんだ！リベラル捨てろ！って主張してます

[@NPFi8AVAQ0]

​@@kaw4182 これ。ホンマこれね。
加えて言えば、食って掛かる系の人は
体罰条件や対象は想像ついても
”スクールに来る人間がそれまでどうふるまってきたか”
ということまでは想像つかないんだと思う。
平和な時代になったな。皮肉なことに。
戸塚氏含む先輩方の努力の甲斐あって…。

[@山本史朗-m6d]

高松よ、「私たちは対話が出来る」って言うけど、お前が一番対話になってないぞ。完全に価値観を押し付けようとしているだけ。それが戦争の原因だよ。

[@cogitoergosum-q7y]

ウクライナのドンバス地方の真ん中で叫んでくれないかなあ。

[@LittleSeventeen]

自分で自分の主張に矛盾を孕ませるという真のバカ

[@hr1717-w7k]

戸塚さんを睨みつけるなんて、話を聞く人の態度ではない

[@YUKI-g9r6y]

価値観の違いは人間だから当たり前ある。
お互いが、お互いの価値観を押し付けてるだけ

[@time8563]

対話なんてするつもりないだろ。私は合ってると言うところを変えるつもりないのだから

[@拓馬水口]

30代男性です。戸塚さんの言葉がずばずば刺さりました。
もちろん人を死に至らしめることは全般悪ですが、人を生かすための善についてもう少しご教授いただきたかったです。
不快を耐えうる人にしか体罰はできないと話していましたが、耐えようとする熱意や優しさが現代には欠けていると気付かされました。
現代は『優しさ』の意味を履き違えてると思います。
また、非常に大切な議論であるのに、話を遮りすぎです。時間のことがあるのはわかりますが、戸塚さんの話を最後まで聞かず、議論に至るまでの情報を戸塚さんが教えてくれているのに話を遮るなど言語道断です。
時間、場所的な問題があるなら続編にするなり今なりの方法があったかと思います。
次回よろしくお願いします。

[@トリオン-e8u]

戸塚校長がヤバい人なのは前提として、高松さんと松陰寺さんが最初から反論する気でいるのがまずいと思う
事件や校長の事は前回までで終わっていて、この場は「それでも若者が体罰に共感する要素は？その理由は？」というテーマのはず
なのに「体罰はダメだ」「死者が出ている」と論破しようとしてしまっている
今の時代に合ってない・悪い事であるのは知った上で、そこから深掘りしていける機会だったのに、せっかく運営2人の意味も薄まってしまっている

[@mkjnjhbhg]

人殺しを深堀る必要はない
上から物を言いたいのであれば
せめて誰でも納得させられる形の議論をするべき
戸塚はずっと誹謗中傷をしているだけだっただろ

[@taki_huuko]

そこなんよなあ。体罰肯定の前に死者でてて裁判所で判決出てるわけで、判決出たものを肯定できないよな。せめて死者と判決がなければ反論の姿勢じゃなくてもいいかもしれないが。

[@お笑いヌーヴェルヴァーグLaghterneuv]

主張したいのは戸塚だけで　他の人たちはみんな議論深めようと質問を投げかけてるのに　戸塚だけが理解できないだけだろ！！

[@TOCHIKN]

会話ができないアホな女がぶち壊してる、場をまとめるはずの進行役が悪い、平石さんじゃないとだめな回

[@石井一郎-x9j]

たかまつななも戸塚も害悪者同士だからお互いに削り合わせればいい。

[@shotaro5240]

戸塚が聞きたいことを言いそうなタイミングで邪魔が入ってイライラする

[@ばやちゃん-y2o]

同意

[@np-dox7982]

同感

[@Ribuai]

同感

[@ハゲタコ-f4e]

同感

[@shinto2600]

リベラルって議論するんじゃなくて、相手の意見を排除・潰すことが戦術だから・・

[@yoshikino01]

たかまつななが邪魔
善であるかの話なのに悪だと断じて話が進まない
戸塚さんに逆らったら反発して話進まないんだからそこは聞く姿勢を持って欲しい

[@さるわたり-v7r]

ただ聞いてたら戸塚の独演会になっちゃうでしょ

[@takataka5094]

@@さるわたり-v7r
若者が何故戸塚氏に賛同しているのか？
って議題なんだからまず戸塚氏の話を聞くのは当然で、反対の意見を述べたいのなら戸塚氏の出演は必要無く、RUclipsを製作している2人だけにすれば良かったんじゃないですかね。

[@さるわたり-v7r]

@@takataka5094 戸塚を出して対立関係にしたほうが数字が採れるから

[@takataka5094]

@@さるわたり-v7r
数字も有りますが、番組の方向が反体罰なのであれば、話が通じない老人を出演させることによっての印象操作の面もあると思います。

[@まっちょよっしー-d6z]

お花畑過ぎて話にならない（笑）

[@dotanomoaibana]

悪い事ばっかりしてきたけど愛のあるゲンコツを受けて育ってきました。本当に感謝しています。

[@userpikopikopon]

後藤君を抜いて、他が熱くなりすぎだし、受け入れと冷静を装って最初から否定している姿勢が悪い。だから会話が出来んのだよ。
つべこべ口をはさむからぐちゃぐちゃになるんだよ。こういう人は一度ちゃんと全部話させてからじゃないと会話が進まんのよ。
多分この人は、本当に歴史を深く見ていて、昔からの日本の歴史のフローと、戦争後にGHQが介入して。。。の流れからの教育とは？を見ているのだと思う。
つまりアメリカとマスコミを認めてなく、本来の日本の形を失ってしまって悲観してるのだ。
だから体罰教育とは？とこの時間内
で語れと言われたら無理よね、これ。まとめられるわけ無い。彼がすべて正しくはないけど。
あと、マスコミと検察の話はもう少し聞きたかったね。マジでそういう事あるから。

[@アイコン88]

本当にその通りだと思います。
最初から間違った教育方針を掲げている変なじいさんっていうレッテルからスタートしてるように思う
そういうレッテルを貼ってしまった以上その人の話を聞く気になれないし、賛同なんてとても無理よな

[@oooooooooooooooooooooooooo1059]

全くレッテル無しで見た
戸塚ヨットスクールみたいなのがあって良いと思ってたし、場合によっては体罰も必要だとは思ってる。
その上で、この爺さん知識はあるのかも知れないけどただのバカにしか見えなかった
自分が身につけた知識のみが正しく、それ以外の意見は聞き入れない。自分以外は認めない。
やっぱりただのバカだと思う

[@chororo5627]

@@アイコン88間違い無いですね。人を呼んでおいて失礼極まりないですよね。話を聞きたいんですよという程を保っているだけで元々こいつの話なんて聞く気ないよというのが伝わってきてとても腹立たしいです。

[@道草-l7f]

1時間もあってレッテルを変えられない方も悪いと思う。背景を知らない勉強してない人にどうやったら伝わるかを考えずに自分の意見が伝わらない時は相手が馬鹿だと言って切り捨てる。聞き手の能力が足りないのもそうだけど話し手の能力も足りてないと思う。

[@noin726]

@@道草-l7f
84歳にしては対話の瞬発力すごかったと思う。メガネの男性以外はみんな話を折る。話が長い部分が多かったけど観てる側としては最後まで聞きたかった。
対話する気がない。

[@kikisake0510]

もうこの企画やめたほうがいいな。結局毎回戸塚校長の話を遮るんだから。戸塚校長が話したくないってのももっともだわな。

[@0218XYZ]

被せて話すから戸塚の話聞き出せんやん、話を上手く引き出して反論してほしいし頭から論破してやろうとしてたら戸塚から話は聞き出せんやろ。過去最高にストレス溜まる回でした。

[@こいちゃん-l7y]

言いたい事書いてあって助かる

[@takakiwatanabe136]

同じく！極端な思考を持つ人の意見を聞きたいよね。意見を聞く前に、「極端な思考はよくない」と主張する。我慢ができないから議論が破綻する。

[@齋藤頼之-s9r]

あと何時間話しを聞いても、戸塚に明確な答えは無いね。レーガンに聞いた方が早い～w
もう聞けないけど。

[@ヤザなマサノリ]

何を聞いても返答はおかしいけどねｗ
戸塚先生と高松ななはいらなかったな
若者二人の戸塚に対する共感がメインなんだから若者二人で良かった
戸塚がいたら話が進まない

[@オータニ-p3n]

たかまつ、二科、山崎と無能な奴らは出演するなよ

[@7nisshin33]

教育の考え方
戸塚:昔ながらの小さめの枠があり、枠外の子供には体罰で枠内へ戻すべき。枠内に戻す行為は暴力ではないからok。
現在の日本教育:大枠内に様々な価値観の小枠がある。この大枠外に出ても体罰はいけない。
ゲストの若者:現在の日本教育の大枠外の子供には体罰は必要。大枠内であれば小枠からはも出てもok。
ここで議論すべきは主に2点かなと思う。
1:現在の日本教育の大枠外にいる子供に対して言葉のみの教育で枠内に戻せるのかどうか。
2:体罰が必要なら暴力との線引きはどこからか。
こんなふうに整理してから議論を進めるべきかな。

[@SAEBA2022]

だったら高松よ、東横キッズを対話で家に帰らせてみろ

[@gooner999]

それ見たい！笑

[@katadakkyu]

名案ですね！
学校にすら行けない。親ですらコントロールできない。こんな子たちが戸塚ヨットスクールにきてるわけですよ。

[@sadwwwwwww5741]

くっそワロタ
ボコされて終わるだろうな
言葉だけじゃなく行動せえってことよな

[@Teikokukokusai]

ガチそれなww

[@てな-g9y]

東横キッズの大半は家庭内に問題あるから帰りたくもないし、帰れるような家でもないんだろ。そんな子たちを暴力で支配するのか？？？

[@syun8099891]

「体罰そのものはハードウェアで、それを使う人間がソフトウェアである。使い方の問題であり、使い方を誤れば命を奪うことにもなるだろうけど、だからと言って暴力は暴力なんだから悪というのはおかしい」
という戸塚さんの理屈は、自分的に納得できるものでした。
前に昭和世代である自分の母親から、体罰と虐待の違いについて
「他人や社会に対し害を与える行動をとった場合や本人の命に関わるような行動が見られ、対話だけで効かない場合に是正する目的で手を上げるのが体罰、それ以外の理由で手を上げるのが虐待」という持論を聞いたことがあるのですが、使い方云々の件ってこういうことなんだろなと思いました。

[@ssjj005]

@@syun8099891 それは対話だけで聞かなくなるまで親が躾をしなかった結果であり、体罰をしないと言う事を聞かないと言う言い訳は親が無能であると言ってるのと同じ。躾や道徳は常日頃からの親の積み重ねであって、それをかまけてしてないから子供の知能が低く言っても聞かなくなる。因みに体罰による躾は前頭葉に悪影響が出ると既に研究結果が出てるのでやり用によっては有効と言うのは肯定派の妄想。

[@user-Dongqiu]

たかまつの『バカって使わない方がいいと思います』に、『バーカ！』って返す戸塚にワロタ

[@Johnarbuckle03]

実は仲良いのかなと思ってしまう笑

[@バチコイ柏]

確かにワロタwww

[@たくみ-n3x]

爆笑🤣

[@ひらのん-l9z]

どこ?笑

[@さるわたり-v7r]

「バカって言うな」もリベラルだな

[@kuro3485]

机上の空論で育った知識は問題の本質に気が付くことは遠い。

[@dapdapjddpadpdapdapdap]

メガネの女、こっちをイライラさせる天才

[@sadwwwwwww5741]

くっそワロタ

[@studiostudio103]

ヒステリー女ってのはみんなが共感しただろうな　言い方はアレだけどw

[@kyouya-o4d]

否定だけして、なんの代案もないからね

[@owrdvntr4882]

@@kyouya-o4dまさにそれがリベラルなんですよね

[@ss晃司]

​@@kyouya-o4dどこかの区の議員さんと同じ感じがしますね!

[@TO-st1pi]

今回は戸塚さんの話を聞く回だったので、否定されるべきかどうかは別としてまず意見を聞きたいのに、話してる時にアナウンサー、高松さん、松陰寺さんが遮りすぎです。
戸塚さんはAbemaで主張したいなんて言ってないでしょうから、遠方からゲストとして呼びつけた人に対して話を聞かないのはまず失礼だと認識した方がいいと思います。

[@yashima9033]

平石さんじゃないとムリ
手放しでとにかく聞きただせばいいと思ってるとダメなんだよね
平石さんはいつも事前にきちんと情報収集してゲストの考えを代弁したりすることもしてるしそれがファシリテーションなんだよ

[@sgud5509]

@@yashima9033 平石でも無理だったよ前回。

[@きたきつね-b2j]

それわかる。
なんかこの男性アナは否定派パネリストの1人になってしまってる感がする。(下手にでてるだけ)
戸塚の真意を引き出す流れを作れないまま終わった感じ。
ちょっと荷が重かったね。

[@agemaru28]

まあ平石さんのほうがある程度年齢いってるし経験と貫禄が違う。

[@タチコマ-t9b]

平石さんと比べたらダメ

[@ノリノリ-m3m]

若いアナウンサーも最近は頑張ってると思う。初めはダメだった。

[@roukyu0430]

主張が正しいか正しくないかは置いといて、
教育について我々よりも戸塚さんの方が深く勉強している事がわかった。
戸塚さんは、教育（体罰）を語るなら、勉強をしてから来い。と言っているように聞こえた。

[@ごく普通の人間-w8n]

てか死んだ理由が体罰じゃないっていうめちゃくちゃ大事な話をなんで遮った？？

[@crownclown205]

ほんそれ

[@567-f1i]

この番組では話せない話なんですよ。なので不毛な会話になってますね。

[@gooner999]

それな

[@どさんこワイド-g1r]

話されたら色々と不都合な事があるんだろね

[@MarcoGrinigde]

なんでこんな狂人の妄言を信じるんだろう。わかるだろ。オウム真理教だって事件起こす前はテレビ出てたぞ。こいつ擁護する奴はヤバいよ…。

[@やまちゃん-g9i]

戸塚は教育論を語りたくて、ここの人たちは体罰にしか興味がない
噛み合ってない

[@time8563]

目的が違うって事。議論にならないって事

[@ヘルリッヒ]

これは進行もコメンテーターも良くなったのではなかろうか、たかまつなんて最初から喧嘩腰で議論する気もなさそうだったし、
以前議論したメンバーで再度議論した方が良かったような気がする

[@ro3785]

19:41
「ヒステリー女」共感する

[@焼肉問屋半蔵]

たかまつが本当に邪魔
と言うか
せめてアナウンサーとペコパは
中間の立場を守って欲しい。
戸塚の話をきちんと聞きたい

[@hori2351]

それな😂

[@dankyu-herunia]

仰る通り
こういう企画なのに、はなから聞く気の無いたかまついらない

[@heihei4816]

男性アナウンサーと松陰寺も酷かった
胎教はオキシトシンとかセロトニンとか一定の説得力がある話なのに、大袈裟でニヤニヤした聞き方が陰キャのイジメみたいで陰険な性格が分かるわ
たかまつ氏は論外

[@焼肉問屋半蔵]

​@@hori2351 ですよねぇ!

[@焼肉問屋半蔵]

​@@dankyu-herunia本当にもったいないと思います

[@キングさとぽん]

言葉も十分暴力
この女の話し方はまさにそう

[@toshiseaside7463]

同じことを思いました。私もコメントしました。^ ^

[@MaKo-z9v]

いや全然柔らかく言ったと思うけど

[@tomo4matu]

ヒステリー女とか

[@marums]

32:24 「リベラル教育でおまえができたんや！」パワーワードすぎて草

[@another〆world]

名言ですね笑

[@KyoheiASMR]

めちゃくちゃ笑ってしまったwwwww

[@cogitoergosum-q7y]

お笑い芸人なら笑いで返せよ！
ならお笑い芸人なんて名乗るなよ

[@レダウ]

ここクソおもろい

[@kt-kt]

たかまつの薄っぺらさが顕著

[@dremm4493]

全員「戸塚さんの話が聞きたいんです！教えて下さい！」
戸塚「あのな、〇〇△△が・・・」
全員「いやいや！体罰は悪でしょ！キーーー！！」
こいつら全員自分の話したいだけじゃん。人の話聞く姿勢ぐらい持てないのか？

[@GSKyoutube-i9e]

「言葉で言ってもわからない子がいる」っていう点に関しては、ある程度是として話進めなきゃ話にならない気がする

[@東村ひろゆき]

ジジイも殴ってもいいよね

[@いっぬ-s9h]

人が死んでる〜！
ビジネスでは〜！
こんなんばっかだったな

[@takenoko0901]

@@mt-mw1vg
体罰を正当化っていうか体罰は正当な行為なんだよ。
現代の子供は甘やかされすぎてる。
そんなんじゃ将来が不安になるよ。
言葉で言ってもわからん子供は体に教えないとまともな大人になれないよ。

[@takataka5094]

​@@mt-mw1vg
体罰を正当化する親とパワハラと騒ぐ親って同じなの？
統計でもある？
知り合いにいたのかな？

[@おうまさん-j9l]

⁠​⁠@@mt-mw1vg話飛ぶかもですがこの話って少子化にも繋がってる気がするんですよね。
体罰をする大人=体罰でしか分からせることが出来ない=無知蒙昧と解釈しますが、現実問題そんな人も一定数いるわけで、、、
そういういわゆる無能な人が子育てできる（しても良いと思える）様な環境を整える事が少子化の解消につながると思う。
このまま行くとなんとなくだけど何にも気にしないバカと超優秀層しか子供を産まず、大多数を占める中間層が繁殖に参加しない世の中になる気がする

[@ちゅうなん]

高松なな要らん

[@rogata7074]

マジでヒステリー女

[@Ironlionrion]

相手を人殺しと罵っておいてヒステリー言われて人権云々持ち出すやつは体罰足りてないわ😂

[@流星也]

高松「バカって言わない方がいいと思います」
戸塚「バーカ」
大爆笑

[@醤油満足]

16:56くらい

[@醤油満足]

@@流星也 19:07高松「言う場があるじゃないですか？」
戸塚がマスコミのこと言おうとするとさえぎる16:02マスゴミ。

[@勉強がんばるマン]

わい、戸塚ヨットスクールで働いていた人から話を聞いた。スクールに来る子どもは、学校や地域、親から見放された子だって。ほおっておいたら、殺人か自殺するような子ばっかりらしい。で、大抵はスクールで更生して卒業していくみたい。トータルで考えたら、十分に社会善をしていたとその人は言っていました。

[@ro3785]

01:01:27
このスーツ男が「体罰」と言っているのは「体罰」じゃなくて、虐待であって、
それを混同しているのがリベラルで、自分にとって不快なものを全て悪と決めつけてそれを排除しようという動き。
虐待する側のためにやるのが虐待って言っているし話の筋は通ってる
それが今の日本をダメにしてるって話なのに、
こいつら議論する気あるのか、、？

[@hikki2694]

そもそもこの戸塚ヨットスクールに通わせないといけないレベルの人間がこの世に存在していることをまず認識しないと議論にならんやろ
一般的な人はこの戸塚ヨットスクールに通うことはないし行くなんて選択肢は絶対にない
学校にいけない社会に復帰できない他の施設では受け入れしてもらえないなど第3者に依頼しても対処してもらえず、疲弊し誰も助けてくれない問題を抱えている親たちが居るからこのような施設がいまだに存在してしまう
この臭い物に蓋をされて世間から隠れている人達をどうのように救うのかを議論しない限り、戸塚ヨットスクールなんかは無くならないでしょ
戸塚さんを肯定はしないけど体罰のある意味矯正と言うべきか洗脳と言うべきかわからないけど、一定の効果や少なからず問題の解決が見られるからいまだに全国からこの戸塚ヨットスクールに子供を送る親が居ることを一度整理して話をしてほしいと思うわ

[@小山-u8q]

そもそも本当にヨットスクールに通わせる必要がある程手の付けられない子供の親はビビってまず子供をここまで連れてこれないだろ
果たして本当に死ぬ思いをさせる程とんでもない子供たちだったかどうかは今となっては分からないよ

[@その星の住人]

体罰の効果で更生したかも解らない。　年齢が上がって社会を理解しただけかも
まさに「再現性」とは言えない

[@vtill7]

⁠@@小山-u8q昔からあるし移送屋に頼むんじゃないですか？
親が連れてこうとしたら息子にボコボコにされてしまうでしょうねー。

[@hikki2694]

@@小山-u8q 　ほかの人も言っていますが、昔は今とは違い金で人を雇って暴力や脅迫を駆使して連れていくことや親族と協力し奇襲をかけて縛り上げ、ヨットスクールの様な場所に連れていくことが黙認されていた時代でした。今は中々難しいと思います
もし興味があれば黄楊野高校などを調べてください。セーフティーネットも引っかからずに落ちてしまった子供達がいったいどのような場所に行き、どうして落ちてしまったのか、何故救われなかったのかを少しだけ知ることができます
また少し脱線しますが鈴木マサカズ先生が作画をされている「子供を殺してください」という親たちと言う作品では「親」の問題についても触れています
調べてもらえたならば普通に暮らしていればまず知らない、知りたくもない救いようのない世界もあるんだと理解して頂けると思います
そうすれば何故死ぬ思いをさせてまで親が子供をスクールに入れるのか分かります

[@MDK-ch9bh]

当時のコンクリ事件をやるような輩には体罰しかないだろう。
戸塚氏が言う3歳から体罰しないといけないのは、輩になってからでは遅すぎると言うこと。

[@tomatonochikara]

たかまつななの意見は賛同できないね。綺麗すぎるというか模範解答すぎるんよね。
実際の現場はそんな甘くないやろ。

[@yanyan6472]

はい。あの女は綺麗事に過ぎないですね。答えを持っているなら実際にトー横キッズや闇バイトをするような子供たちを正してほしいですね。

[@tomatonochikara]

@@yanyan6472
ですよね！ありがとうございます！

[@ンジャメナ-d4u]

多数派の意見を言って承認欲求満たしたいだけだろ

[@tomatonochikara]

@@ンジャメナ-d4u
こうしたメディアでの議論を自らの承認欲求のために使ってるのだとしたらかなりヤバい女ですね、、

[@やっぴ-g6m]

まさにリベラル。頭お花畑。

[@山田F太郎-h9d]

高松さんは人は話し合いができると主張しているが自分の主張を押し付けたいだけで相手の話を聞こうとしていない。一番話し合いができていない人が話し合いを強調するのはある意味ホラーだと思う。
この傾向は高松さんに限らず話し合いを強調する人に多い様に思う。戸塚ヨットスクールを題材にそういう事象話し合いで解決可能論者の矛盾点をあぶり出すという意味ではよく出来た番組だと思う。

[@mosukuwamen]

高松の話しぶり自分が見て共感したことだけが正しいと思ってる感じがして本当に不快であった

[@2ndface18]

なるほど、面白い視点ですね。
前回のことがあったから、一見戸塚さんの方がヤバく見えるのかと思いきや、
何も考えていない浅いコメントと感情論で話し合った雰囲気を出そうとしている若者達を前に「な、今の教育はダメだろ」と言われたら説得力があるｗ

[@いっぬ-s9h]

初手から人が死んでるなんてだすから
綺麗なことしか言えない連中が縛られて深掘りできなくなってるのよ

[@いやかまへん]

リベラルは他のリベラルを許しません

[@tatsunokokendu]

火ステリーという指摘がそうやなって

[@janome0914]

松陰寺:真っ白な人間も罪の意識を持たなきゃいけないんですか？
戸塚:当然！罪の意識が罪を防ぐんだ
ワイ:納得

[@yuikei5564]

眼鏡の男性が一番話の道筋を作れてる

[@yutakinjyo8003]

眼鏡の方は、自分のエゴ優先してるようにしか見えないんだが。売名かとおもうた。疑問質問は話を聞いたあとにしましょうと習わないのか？まあ、話の区切りが見えづらいとこあったけどな。

[@naughtyboy6291]

@@yutakinjyo8003聞き手四人の中だと1番まともだろ

[@赤ピクミン-i1h]

戸塚さんも話聞いてるしな

[@ch-dddartwax]

わざわざ「体罰は善」と考えている人を呼んで話を聴こうってんなら、とことん「何故、そう考えるのですか？」と問うべきで「体罰は悪」なんて自分の結論は一番言っちゃいけないでしょ。
「それが結論だと思ってんなら、何の為に呼んだんだよ？」と言いたくなる。
たかまつ、アナウンサー、ぺこばの三人。「話聞きたい」と言ってるけど、そんな態度には見えなかった。

[@dh6333]

松陰寺「話を聞きましょう、話を聞きましょう」じゃねーんだよww　お前が一番他人の話聞いてねーだろうがwww

[@きくりん-f8o]

戸塚さんみたいな教育のプロが素人相手で会話になってないとりあえず松陰寺がポンコツすぎて嫌いになる動画

[@ttttt4444]

きっとこれ戸塚さんにどうしても体罰について話を聞きたいからって無理やり呼び出してるのにいざ始まったらよく分からん質問されたり考え否定されたりってそら機嫌悪くなるわな

[@チャンネル登録してほしい秀吉]

たかまつさんの発言で戸塚さんの意見をまず否定するところから入るのがやや気になる
戸塚さんに限らず、人が発言している時はまず聞く姿勢から入るのが議論を進める上で必要だと思います

[@はっぴぃ-q2n]

びっくりするぐらい高松さんが話の邪魔で草

[@ンジャメナ-d4u]

さんなんてつける必要ないでしょ

[@ハワイの砂]

本当に
脳内お花畑ってこの事かなと
会話で解らせれるなら悪い事する人いないよね

[@cogitoergosum-q7y]

お笑い芸人なのにボケとかツッコミって分かってないのかなあ、
賞レースで見かけないからしゃーないか。

[@ンジャメナ-d4u]

@@cogitoergosum-q7y 漫才できないじゃん、彼ら。一発屋のリズム芸人と同じ部類がMCで回せるわけないよね

[@アルミカンの上にいるオカン]

リベラル教育で高松ができました

[@u-gz7uy]

松陰寺とたかまつの態度ほんと悪すぎ
アナウンサーもなんかなー
後藤さんはのおかげでまとまってる気がしました。

[@Dokdo-is-Japanese-Area]

たかまつはフェリス女学院とかいうお嬢様出身だから話せば100%わかると思ってる都合のいい女なんだよな。

[@あしあと-b2v]

話しきる前に質問するのやめて欲しい

[@yh7968]

戸塚さんの知識の幅が凄すぎるから惹きつけられそうになったら話を遮られる。。

[@まる-k4l4s]

知識の幅感じられました？
個人的には、相手に定義など答えろと求めるのに、自分は聞かれたら一切答えず、自分の主張だけしたり、暴言を吐くのは、都合のいい政治家のように見えました😅

[@鯱-r1m]

脱線したり周りが聞こうとしたら逆に質問したりほんとに話す気あるのか？って感じでしたわ

[@user-n_n_nnnnn]

ガチで言ってる？すぐ宗教とか引っかかりそうだね。

[@ふーでぃん]

話し方は確かにゆっくりで聞き取りやすくて上手いんだけど、都合の悪い質問は長引かせて話逸らしてるように思える。共演者が途中で遮るのも良くないけど、最後まで聞いたところでリベラルがよくないと断言するには無理だと思う。
優秀な物は理解されないとかそういう思考に憧れて続けてるように思えるから、大衆の理解を得るのは難しい気がする

[@yyyyyyy30yyyyyyy]

とりあえずちゃんと話を聞いて理解したかった

[@楓里桜]

自制できな高松さんはほんといらない。「人は対話できます」というが人の話をきかない人が言っても滑稽である

[@おじちゃん-x7z]

対話ってキャッチボールだもんね。相手いるのに壁当てしてるの笑う。

[@cogitoergosum-q7y]

なんであんなにヒステリックになるのだろう、
セルフプロデュースなのか？
だとしたらブランディングの失敗だわなｗ

[@user-n_n_nnnnn]

対話できてないのはどう観ても戸塚の方が。
『バカとか言わない方が良いですよ』に対して『ばーか』で返す戸塚を観て、自制できないのは戸塚の方だとは思わないわけ？

[@おじちゃん-x7z]

@@user-n_n_nnnnn お互いに話を聞こうとしていないのはあるけど、戸塚側は話を聞きたいってゲストで呼ばれてるのにロクに下調べさえせずに話も聞かない、こき下ろす気満々の人たちに囲まれてストレス溜まったんでしょ。個人での定義づけもできていない人から体罰は悪とかバカは言ってはいけないとか言われるし、みたいな？

[@user-n_n_nnnnn]

@@おじちゃん-x7z 下調べはしてると思いますよ。

[@ふじわら-k2t]

たかまつよ
本当にヤバいやつは学校に来ないんだよ

[@at-by3cy]

ほんとそれ。

[@shinto2600]

戸塚校長は、「だったらアンタが更生させてみろ！できんのか？」と言えば良い。
全員黙るしかない。

[@こたつ依存-y8j]

@shinto2600
それは全く関係なくて草。
プロ野球選手が三振して ファンが何やってんねん 言うてたら ほなお前が打ってみろ 言うてるようなもんやぞ

[@マウントレーニア-g1c]

@@こたつ依存-y8j
そう言ってるやんww

[@こたつ依存-y8j]

@マウントレー
ん？ それがおかしいってなぜ気づかない？

[@尾崎大地-h1e]

戸塚さん、こう言う番組に出ない方がいいよ…
わかるやつは分かるから…
RUclips活動でいいと思う…
本当に話聞いてるのかって思う…
お釈迦さまのくだりだけど、苦行をしたから苦行は間違ってたって分かったんだよって言いたいんでしょ？？
苦行をするから初めて分かる、戸塚さんの言ってる知行合一を身を持って体現してるって話だろ？
そこで、苦行がダメだって分かってるんだからって攻め方してるけど君たちはそれをしてダメだと思ったのか？
やってもいないのに話すなよってことだろ…
そもそも、今の教育で不登校や自殺が多いなら今の教育は間違ってるって証明されてるのに、
そこを正しい前提で、教育に対して討論してることがおかしいよ…
そもそも、間違ってるって言えない人達じゃん…
教育のことを長年やってるわけでもないし…
政治家と同じ、妄想だけで議論進めてるよな…
最後、最高だな笑
その通りだと思うよ！
これまで、何人まともなこと言った人が消えてったか…

[@yy-ts3ug]

「今の教育で不登校や自殺が多いなら今の教育は間違ってる」とは限らないのでは。不登校や自殺は教育の要素以外にいくらでもある。例えばインターネット依存とかね。

[@kaaasn6]

子どもと接する仕事をしているけど、確かに言葉で対話が難しい子どもがいるのは事実。　だからといって、体罰は実際にはしていないけど、戸塚さんの言いたいことってそういうことだと思う。
本当にサイコパスだったり、道徳感がなかったり、愛着関係がうまく気づけなかったり様々な要因があって通常の対応では難しい子も一定数いる。
私が対峙した子ども、スタジオにいる人たちが想像しているよりももっとレベルの高い大変な子どもと対峙している戸塚さんだからこのように主張されているのだと思う。
机上の空論で体罰はダメだ！これは虐待だ！不適切だ！差別だ！と安全なところから石を投げるのは簡単。
下手をすると、職員に怪我を負わせる子もいるとなると、もう少しリアル感を持って対話が行われると良いと思う。

[@わた-t2k]

うわー、コメ見てて一番しっくり来た。

[@名前何てない]

わし戸塚さんの話もっとききたい。
ヒステリック女、話被せアナウンサー、局の意向に弄ばれる三流芸人、こんな奴らに話してもなんにもならん話やった。
もっと大きな講演会を開いたほうがいい気がする。
今の日本人に足りないものが全部詰まってるような気がした。
興味深い。

[@アダム-m9j]

先生とレベルが違うからな

[@story_4.30]

一人称わし草ジジイで草

[@gztq]

@@story_4.30関係のないことに突っかからないと勝てない感じ？

[@story_4.30]

@@gztq なんかキモいなって怒ってたらごめん

[@やっぱクライフ]

このおっさんの言っていることが肯定されるなら、世の中は全て暴力解決だな。言うこと聞かないから体罰。奥さん旦那さんが言うこと聞かないからDV。あの国の奴らは話ができないから戦争。そうやってだんだん大きくなってくこの恐ろしい事を何人かの馬鹿はこのおっさんが正しいんちゃうか？みたいなことを言い出す。何があっても人が人を暴力で制圧するのは許されることではない。

[@tks-jq7rb]

まず思ったのは、
もっと上手に番組作ってくれ。
ゲストの話の腰折りすぎだわ。
戸塚のこと全面支持している
わけではないが、
ちょっと失礼なんじゃない？

[@nonoson]

なんで幾度も幾度も肝心なところで校長の話を遮るんだよ..。
マジでヒステリックやめてくれ..

[@猫マンマ-o5x]

これじゃ戸塚さんも話すのイヤになるな、、
それに対して逆にほとんどのコメントが的を得ててそれだけは救われました

[@ricomarotv2792]

失礼すぎる

[@さくら-p5s7w]

たかまつ、うるさないし皆黙って聞けよ

[@創一誠]

最初質問に答えなかったの戸塚さんじゃん

[@v-specii271]

⁠​⁠​⁠​⁠@@創一誠 最初から質問に答えた所で結局否定しかしないだろうし、今まで否定しかされてこなかったって体験混じえて話し始めようとしたんじゃないんか？
お前みたいにその意図を上手く汲み取れなくて、女とぺこぱみたいに自分の意見だけ押し付けようとするから話すんの嫌になるんだろ？
まず黙って話を聞けよってこと。

[@創一誠]

@@v-specii271
10:00あたりからアナウンサーの人が「体罰は善」とはどういうことか、と質問してるよね。
ここに関して「精神とはなんぞや」と例え話？？を長々と話す。（ここでは話遮られてない）最終的に「言ってもわからん。お前らバカだから」
ここまで黙って話を聞いてて、「バカ」と誹謗中傷されても、それでもなおアナウンサーたちは話を掘り下げようと聞いている。それでも「体罰は善とはどういうことや」に答えない。
少なくとも10:00あたりから1.2分は戸塚さんがずーっと話してますよね？？結果答えないんなら、後に続く人も相応の態度で返すと思いますよ。
なんかアナウンサー側の落ち度ってあるんですか？

[@ki-nx3ni]

戸塚さん「馬鹿に言っても理解できない。」まさにそのとおりだな😂

[@YUKI-g9r6y]

そもそも戸塚さんって、自分が100で正しいって思ってるから、相手の話を取り入れない。
別に体罰がいい。わるい。の議論は別ではある。ある程度はいいと思ってる派。

[@ペコ-r5y]

メディア側が議論するつもりありませんもんね。

[@YUKI-g9r6y]

@@ペコ-r5y どっちもどっちですよ笑
お互いの主張が正しいと思って、曲げる気ないかから議論にならない

[@ペコ-r5y]

@@YUKI-g9r6y 確かにwなんで呼んだ？何で来た？って感じか。

[@kumo7537]

ヒステリー女、ヒステリックじゃん笑

[@ツッカーX先生]

イライラするなあ、、、
黙って話を最後まで聞かない人がいるから、議論がうやむやになる。特に少林寺さんの間に入る感じ、マジでいらないです。全く聞こうとしていないし、議論をはぐらかしているだけです。後藤さんだけが、うまく話を進めていこうとしている。

[@simple.1829]

このおじいちゃん、前からだけど認知入ってない？？
テレビ出てる場合じゃなくて医療施設入るべきかと。

[@velelimaka9040]

@@simple.1829 施設なんかに入れずにわけわからないこと言ったら体罰で教えてあげればいいんだよ

[@妖怪マジシャン-j5z]

毒親やらパワハラ上司やらいじめやらこういうのってどんだけ議論しても解決せん。ただ亡くなっていくのを処理するだけ。歴史が証明してる。それを解決する人は誰かな

[@simple.1829]

@@velelimaka9040それな→😂

[@takayukisatoh]

@@ツッカーX先生 たかまつだけはひっぱたきてえ💥🤬

[@ascg444]

この動画見て、若い奴らの敗北を見た。
人が喋っているのに途中から自分の意見を言い出す若者が多いこと。
本当に教育の敗北。

[@user-dv7vz9ng1n]

松陰寺と高松ほんとういらないな。まともに質問にも答えず質問返しと攻撃。中立でいなきゃいけないアナウンサーも混じって何やってんの？

[@リムルテンペスト-x4u]

お前のコメントがいらない

[@狛枝ららら]

@@リムルテンペスト-x4uオメーがいらねえよ

[@片野凪]

ギャルの人が1番マシなの草
話をいちいち遮るのはやめてほしい

[@顔面偏差値埼玉大学]

まあ喋ってないだけだけどな笑

[@chino_sekai]

@@顔面偏差値埼玉大学だからそのことを言ってんねん

[@あいあい-l7b]

知ったかぶって発言して自分の価値を落とすよりは黙って聞いてて思ったことを言うだけで全然良い

[@nibunibi7887]

戸塚さんのいうヒステリーには同意。

[@創世記たける]

メガネの女性がここまで反論できるんだから、現在、不良や引きこもりの親の手に負えない子供達に手を差し伸べて、救ってほしい。

[@佐々木喜美代]

アナウンサーも遮るしペコパも遮るし高松も遮るし
前提や本質から話さないと議論にならないから、そこから話そうとすると、それは議題からズレてるとかいうし、
リベラルと頭の悪さが相まって、
まったく話が噛み合わない。
ボケてるのは、番組側で
なにも疑問に思ってない状況がカオス過ぎてみててやばいと思った。
高松はリベラルによって生まれた
ってのが1番しっくりきた

[@岸本恭平-z6i]

戸塚の話を聞きたいのに、高松、ぺこぱが遮ってばかり、歴史の話になっても最後まで聞いてから発言してほしい、時間がないなら、ひらいしさんがファシリテーターするべき！

[@じもり-y8e]

アナウンサーは絶対的に平等であれよ
討論の番組なんだから

[@TommyShomaJr.]

この女マジで理想主義すぎる
それが実現できてたら戸塚さんはいないって。
もしくらそれを言えるほどの結果をなんか残してんのかよ😊

[@CHARA-396]

高松さん。愛を持って、戸塚サンの生徒を更生させてみてほしい。
まともに話を聞いているのは後藤さんだけ。

[@bnu2663]

のび太には体罰はいらないけど、ジャイアンには体罰はいる。
0点の子を100点まで上げるのに体罰はいらないけど
-100点の子を0点に戻すのには体罰はいる。

[@ankinakotte.studio]

わかりやすい

[@田樽Dental]

そもそも戸塚さんが相手してきた子供はいわゆる-100の子だと思う。

[@another〆world]

そうそれそれ
ありがとう

[@yasudagong]

無気力陰キャなのび太もドラえもんの道具でめっちゃ体罰されて成長したぞ

[@寿司屋のカレー専門店]

そのジャイアンが－100の定義があやふやだと体罰になるんだよ。なぜジャイアンが－100なのかどこが－100に値するのか。映画版のジャイアンだって最も勇敢で良い奴に描写される事が多いけどそれを抜きにしても－100になるのかを定義して論議しないと体罰は無くならないよ

[@トール-s4i]

今の闇バイトをしてしまう20代の子達を見れば答えは出てる。
戸塚さんが言ってた罪の意識というものが今の子供達には足りてない。
一線を超えちゃいけない線を簡単に超えてしまう若者が増えた。
指導者から怒られる恐怖、叩かれる恐怖が一線を止めてきたんだと思います。

[@キングカーチス万次郎]

おぉーッ！まさしくそうだ！！

[@ああ-u3n4s]

おっさん世代のが犯罪率高いんだから、簡単に一線超えてしまう若者多かったやろって簡単に類推できる、統計的に答えが出てる事象を、自分のイデオロギーの正当化のために「20代の子達を見れば答えは出てる」とか言っちゃうオツムなあたり、貴方には少なくとも体罰が必要そうだね、現在進行形でw

[@key-e5x]

それ感覚で話してないですか？若者で悪いことをする人数が増えたっていうデータないですよ。むしろ若者の犯罪率は減少傾向にあります。
一つの事象だけを見て自分の中で咀嚼するのはやめましょう。もっと物事を俯瞰したほうがいいと思います。by19歳

[@小山-u8q]

一線を超えてしまったのは戸塚さんでは

[@トール-s4i]

@@key-e5x闇バイト、薬物などで捕まる若者が頻発している現状をみても、少なくとも今の若者たちがこうなってしまっている原因が必ずあるはずです。
あなたの意見をまったく否定するつもりは無いですが、ちゃんと叱ってくれる大人、道をそれてしまいそうな生徒にまっすぐ生きていく事に向き合い導く教師は必ず必要です。
教師も今は怒鳴るだけでネットに晒される時代です。
出来るだけ面倒な事に関わらないようにしてきた結果が今の若者たちを作り上げてしまったと、主観ですがそう感じています。
それはリアルタイムで体罰が行われてた時代と体罰が一切行われなくなった時代を経験した私が感じている事です。
人は叩かれると痛い、叩かれる恐怖に震える、それが答えです。

[@marvel322]

妻が教員だけど、子供が権利に守られすぎて罰がないから無法地帯になるって言ってたんだよね。モンペも増えて、どんどんやる人減ってるし、適度な罰は必要だと思っちゃう。あと人の話を聞けない人いると議論にならなくて不快でした。

[@pprunrunpp1470]

このアナウンサーはダメだと思う

[@ヒトシマツモト]

若手には難しいゲストなんだ多めに見てくれ

[@みゆきさん-e9z]

イラっとして僕らこそ叩いたほうがいい？とか煽るからな
本当に実力不足

[@simple.1829]

戸塚さんは歴代のゲストでもトップ3で扱い難しいからね〜
難易度高い仕事に行かされてるだけなんだ、若いアナウンサーも頑張ってくれたよ

[@p-k7738]

放送時間もあるだろうし
あのペースで話されたらなw番組の落とし所があったんだろうけど暴力の是非みたいなっちゃったからな

[@joiful6101]

若手なんだから成長も考慮しないと
ダメって決めつけは早いよ
ここで見切ったらアベマの人材が

[@user-km-j3j]

そもそも戸塚さんがこういう人だというのを認識した上で議論した方がよいと思う。　こうなるに決まっている

[@mecha_ozi]

確かにｗ戸塚の知能指数とかADHDとかPDのテストすると、非行少年たちと同じ結果になりそうだね。

[@takenoko0901]

戸塚さんは正しいよ。今の時代、子供を甘やかしすぎなんだよ。
少しは体に教えないと良い大人にはなれん

[@Yoshisada]

体罰には非常に懐疑的だが、戸塚さんという人間そのものに興味がある。どうしてこのような思想になったのか、その幼少時の養育環境も含めて。

[@ゆぅ-t6x]

@@takenoko0901
戸塚ヨットスクール事件を知らない子たちが多いのかな…
Z世代は知らないよね理不尽に暴力されたり溺れさせて苦しんでる姿とか。

[@妖怪マジシャン-j5z]

この世は上の力のものが下の力のものを攻撃する世界だからね。コロナ禍から毒親やパワハラ上司(上の力の者)が若者やら弱い者を精神的に追い詰めたりする人増えたからね。だからコロナ禍から自殺増えたね

[@zounaru4590]

後藤さんという方は素敵ですね。終始、対話のスタンスを続けてらっしゃって。傾聴が相手の心の氷を溶くのだとわかりました😊

[@スタッツ稼ぎが大好きでディフェンス]

まー、普通のことだけどな。こういう議論の場なんだから。

[@大谷勝-h4h]

主役は戸塚さんだからね

[@takuymg5965]

ということは体罰ではなく対話でなんとかなるということですね😊

[@まけんグミ-w3t]

⁠@@takuymg5965
高松には体罰がいるなw

[@たこぉキムチ]

戸塚さんはメガ君に対しては、しっかり議論する姿勢見せてていいね。

[@BECIJP]

ぺこぱとたかまつななが態度悪くて邪魔しすぎ。もう少し戸塚の話を聞きたい。アナウンサーも上手く回せてないから戸塚の話がうまく聞けない。

[@ちかこ-o6u]

戸塚先生の話めちゃくちゃ聞きたかったですよね！(｀・∀・´)💦
なかなか話が止まって戻って残念でしたね(･･;)

[@なまず1号]

なんか聞いたんですけど、あのプロインタビュアーの吉田豪さんもお手上げだったみたいですよ。2013年に「平成ジレンマ」って戸塚ヨットスクールの今に密着したドキュメンタリー映画の公開イベントでの事。

[@nk03102001]

1:01:49　”局と同じ意見でないと使ってもらえないじゃないか”に同意

[@オオかちさん]

テレビのコメンテーターには言えない正論すぎる。

[@川崎のエミネム]

MCもアナウンサーも当たり前だが局のポチだから議論にならんのよな
せめて中立の立場で黙ってれって思うわ

[@ヒトシマツモト]

少なくともアナウンサーは意見自体を何も否定してない。本題を話してくれとずっと言ってるだけだ。
否定してるのは他コメンテーター

[@scanty7uma7ch]

​@@HarukiShimazaki-l1l教育の為に暴力を振るう!これが体罰です。

[@noda_na_noda]

戸塚さん、好きです。

[@宇都宮太郎-d6b]

高松という方が「話せばわかる」という論調だった点に人生経験の浅さを感じてしまった。話しても分からない人間の存在を前提として、その教育手段としての体罰の是非を考える機会だったのではないか

[@ポテサラ-u6k]

話せばわかると言うなら、まずは手始めにトー横キッズを諭して欲しいもんですね。
1人だけでも良い。
ヒステリックにならず“対話”で更生お願いします

[@whitebass2445]

話しても分からない人を更正させる唯一の手段が体罰なんですけどね。話せば分かるが真であれば体罰は不要ですが、真ではないですよ。

[@izukou1518]

@@whitebass2445
>話しても分からない人を更正させる唯一の手段が体罰なんですけどね。
これなんだよね、一番考えなきゃいけないのは。体罰が唯一の手段がどうかは別にして対話以外で更生させる手段を高松は提示すべき。それなくして「対話で解決できる」というのはあまりにも幼稚だね。

[@marine14f]

@@whitebass2445 ああ、なるほどね。体罰を賛成している人は力で子どもたちを押さえつけることを「更生」だと思ってるんだね。
それは暴力という恐怖で萎縮しているだけだというのに。
恐怖という呪縛が外れたら更にひどい結果が返ってくるだけ。
体罰を禁止してから少年非行が減ったのは何故だと思う？

[@user-megaponpon]

日本というぬるま湯の結果だな

[@ななくさ-z6u]

なんだこの空間。
「聞きたい、聞かせて、教えて」って言う割にそんな姿勢では全くないどころか頭ごなしに否定する一方じゃん。
メガネ男子以外まじでいらない。コメ欄見てアベマは今回のキャスティングについて反省するべき。

[@yousshh683]

アベプラサイドはなんで3回もこの人を呼んでいて、話の引き出し方を学ばないんですか？
戸塚氏の意見に対立するような発言を先手で投げると、何も喋らなくなる事くらいもう分かりませんか？
コメンテーターの個人個人の感情論をいちいち出されても
見る側は何も情報が増えません。

[@ああ-i7i1h]

サイバーエージェントは何を考えているのでしょうか？
社会のガンです。
早く廃業してほしい。

[@nakashy2611]

こんなのまともに話せる人の方が珍しいだろ

[@TOCHIKN]

ヒステリー女は総裁選の回でも発狂してたな

[@user-ue9rn8jv9o]

戸塚のことは置いといて、松陰寺も話を聞くフリして対話する気はないし、たかまつななは戸塚より論理性がない。

[@siku4512]

たかまつ、山﨑、三流アナ。
終わってる。

[@千春伊藤-p7y]

松陰寺の姿勢も違うと思うよ。「知らないことは教えてください」→戸塚じいさん「勉強しろ」
至極真っ当な返し。

[@dalindadelicopa9203]

いや勉強しろで肝心なことを答えないなら、なぜ収録に来たんだよというね。

[@ym2386]

@@dalindadelicopa9203教育者だからだと思うよ。

[@レイモンド太郎]

ではなんで出たんだい？

[@time8563]

教えてくださいって言ってるのに話を遮ったり変えたりする番組出演者

[@ssjj005]

馬鹿か。じゃぁ収録にのこのこ来るな

[@siku4512]

ファシリテーターが率先して揚げ足取りしてるの何?
CMのキュー出すだけなら松陰寺でいいだろ笑
話を途中で遮るなよ
平石出せよ。

[@ああああ-s9o4l]

ギャルが全然喋らないと思ったけどここ一番でめっちゃいいテーマ放り込んできたなwww

[@sgud5509]

呼んでおいて話を聞く気が無いっておかしいから。
相手は超保守の老人なんよ、前回は大空呼んで同じような展開になったのに今回はたかまつ…
番組側の悪意しか感じない。

[@kasya7456]

ほんとそう、戸塚の話を聞きたかった。

[@がるがる-e7j]

いやどうみても戸塚が議論出来てない。
番組側は聞く姿勢でいるのに体罰の定義は？善悪の定義は？と曖昧な質問だけして相手を馬鹿呼ばわり。

[@248-n7k]

@@がるがる-e7jその定義とは何かを戸塚が言う時に他の人間が話を遮るから議論が成り立たないんだろ

[@Onlinepppphv]

@@がるがる-e7jそういう答えが来るって今まで呼んできた中でわかるのに、形を変えない番組側にも問題があると思う

[@mkjnjhbhg]

@@248-n7k
よく見ろ
遮ってないぞ

[@新新-q8j]

高松は自分の主張ありきで、相手の主張を全て否定する所から話し始めるから嫌い。相手の主義主張を聞いて受け止める事を出来ない高松はこの仕事向いていない。

[@やさc-j7w]

否定なんからしたら気分損ねてしゃべるわけないからな

[@山田太郎-t4x7z]

もっと言葉選ばずに言えば感情でモノを喋る女の悪い部分が全面に出ているから議論には不向き

[@新新-q8j]

@@山田太郎-t4x7zまさしくそれ！
自分も全く同じ事を総裁選SPの時にコメした笑

[@クロスケサブ]

それってあなたの感想ですよね

[@sgud5509]

@@クロスケサブ コメント欄って感想書き込む所なんだけど。

[@rikkunback]

結局このコメンテーターも話を聞かないから会話が成り立ってないんだよな。