戸塚ヨットスクール校長に思うこと【私が体罰に断固反対する理由】

[@tenkabito_9]

現在31歳男、両親53歳1人っ子の私ですが3歳頃から17歳(高2)頃まで父からの体罰がなかなか激しく、顎を痛めて翌日ご飯を食べれないことも多々ありました。
父が体罰をしていた理由は不明ですが、17歳少年鑑別所に入り出所後はピタッとこれまで一度も体罰を受けずにきました。
体罰を受けていた身からすると、
周りの友達を殴る蹴るもせず、勿論女性に手をあげるなどもなく、よくない認識ではあります。
ただあまりに父が怖く、家出を続けて街で犯罪をして逮捕をされましたので、どちらが正義かは分からないです。
大人になり感じるのは仲良い人や身近な人に本音を言いにくい性格になりました。
当時言う事を聞かないろくでもない子供だった認識は勿論ありますが、悪いことをすると殴られてしまうので、いつも嘘を準備するとか、その場を取り繕うという、よくない癖が性格の奥深くにあるような気がします。

[@m700-j9t]

@@tenkabito_9 学も無さそうなのに、こんなまともな表現力を持てるもんなんだな。

[@tenkabito_9]

ロクでもない浅学非才です…。

[@dakaraichiro]

逆に殴られなかったら、
どうなってたと思いますか？

[@疾風-x8g]

同感します

[@kicks314]

それは父親が悪いよ。絶対に悪い。子供が勉強できる環境、安心して睡眠を提供しない親はクズで悪です！！犯罪者を育成してるのと同じ。立ち直って平和に生き続けてください。親の呪縛から解かれてほしい

[@MA-ne7mm]

体罰をされた子供は将来親が年老いた時に仕返しに体罰するようになる
親に仕返し出来ない場合、自分より弱い相手を見付けて虐めたりパワハラしたり、脅迫したり犯罪者になる事もある
因果応報、三つ子の魂百まで
介護なんてしてもらえるどころか、絶縁か高齢引きこもりになり8050問題、こうなったのは全部親のせいだと一生言い続ける

[@Arashi_goro]

今の怒られない教育のもとで育った子のいじめの方が陰湿だと思うよ。

[@sisihihi6539]

@@Arashi_goro
その今の子は、陰湿だと言われたら傷つくと思うよ。

[@nyahomiya8138]

私は父・母から体罰ばかりやられて育ちました。子どもには絶対にそんなことはしないと決めて、子育てを終えました。両親に対する恨みは消えていませんが、人にパワハラしたり脅迫したりすることは一度とないです。勝手に決めつけないでください。

[@Arashi_goro]

@@sisihihi6539
そんなたまじゃないよw

[@sisihihi6539]

@@Arashi_goro
正確には、タマじゃないのもいれば、タマもいる

[@Tara-nc1cv]

受験校で、そんなすごく悪い点数でなかったと思うんですが、国語の先生が生徒殴りまくってて、私もすごい力で頭叩かれて、頭悪くなったかと思うくらいでした。３５年経っても鮮明に覚えています。あれ必要じゃなかったと思う。

[@nmnom-k8s]

そのおかげで今があるんだから必要でしょうね

[@mizamiyzk7504]

そんな理由で、反撃出来ない生徒に、その様な事するって、子供の為ではなく、自分の程度の低いイライラを生徒にした最低の行為。

[@MrCoponta]

完全に犯罪だと思います。

[@Mr-in5sx]

暴力と
体罰と
虐待は
定義が異なります。

[@mizamiyzk7504]

@@Tara-nc1cv
小学５年の時、教頭が日本史を教えていて、ある日教頭が前列廊下側に２人一緒に座っている隣の男子の顔の頬を叩き、奥歯が抜けてしまったんですね。何が理由だったか覚えていないのですが、奥歯が抜けるほど１１才の子供の頬を、叩くなんて、あれから数十年、こう言う問題が取り上げられる度に、その子がどうなったかなと思い出します。今なら大変な事なんですけど。教頭ですからね。

[@zeroBlack-o4h]

今で言う奴隷制度、虐待、ヒトラーなどの独裁者なんですよ。
暴力を振るった子供は大人になっても虐待をする加害者になるのはもう証明されている。だからこそ今の若者にこの問題をよく知ってほしいし、賛同してはいけない。

[@Jkgjnu155]

当たり前やん暴力する子供なんやから

[@みく推し]

揚げ足とんなや。暴力を振るわれた子ってことやろ

[@Jkgjnu155]

@@みく推し 仮にそうだとしてもなんかデータあるん？

[@みく推し]

@@Jkgjnu155 www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/19249404.pdf

[@polionly9632]

自分が子供の頃に大人に求めていたのは、精神論じゃなくて理屈だったんだよなぁ。ちゃんと説明できる大人が少な過ぎる。

[@tyoyodeiri]

私には老若男女、医師の知り合いが沢山いるが、彼らはみな体罰反対の考えを持っている。そりゃそうだ。彼らは人の命や健康に関わる職業柄なのだから。そして彼らを相手にしていてつくづく感じるのは世間の感覚からずれているという事。少し考えたらわかると思うが、医者になるような人間は割に経済的にも精神的にも余裕のある家庭で育ち、本人も家族も優等生が多い。つまり「説明すれば理解できる」ハイレベルな人間ばかりの世界、極端に言えば世間知らず、温室育ちばかり。だから戸塚ヨットスクールに入学してくるような現実的に底辺で、荒廃した人いや「言葉が通じないまるで人間の姿をした動物」の実情や気持ちなんて別世界で、全くと言って良いほど理解できるわけがないだろうな。暴力は肯定しないが、世の中「説明すれば理解できる」人間ばかりではない。「すべて話せば解決できる」なら警察や軍隊など必要ない。これだからインテリは困る。

[@Atk_Bowie]

「戸塚ヨットスクール入れるぞ！」当時の大人が言ってるの何回か聞いたことあるわ

[@ster-fish]

昨今はマイクタイソンの「SNSのせいで他人に暴言を吐いても殴られない環境に慣れてしまっている」って言葉の通りだと思います。ストレス発散目的は容認されるべきではないけど、コイツは痛い目を見るべき。見せるべきって人間はゴロゴロいる。

[@たまごっち-f1n]

されるべき人間はいるかもだけど、するorしても許される人間はそうそういないだろうね。

[@currentpoint8165]

@@ster-fish 身体的苦痛を伴わない精神的苦痛は無限に与えて良いと思う

[@九曜紋-n5b]

そこと教育とかは全く関係ないからね。よそでやったらいいのでは？空き地とかで。

[@ホリエモンひろゆき]

なんか正義気取りが正義気取りに怒ってて草
体罰は許さないのに匿名でネチネチ袋叩きにするのはいいんだね

[@変態糞老人]

@@ホリエモンひろゆきそれはスルーすれば済む話だからなw

[@nekoneko3850]

そう。ケースバイケースなのに、戸塚の場合は「体罰はしつけに必要」と言い切っているのが大問題。死亡事故起こしたのに反省が全く見えない態度なのも怖い。
かなり特殊な手に負えない性格の子ども以外は、通常の共感力がある子に対して体罰で「調教」しようとすれば信頼関係失うし逆効果になる可能性のほうが高い。

[@SSR22345]

戸塚も全員に体罰は必要って思ってなくね？

[@nekoneko3850]

@@SSR22345 アベマに出演してた討論では体罰しないから最近の奴らは腑抜けているって感じの論調でしたよ？子どもの人権を叫びすぎ、体罰ありきの躾で人格形成すべき、みたいな意見でしたね。戸塚ヨットスクールの過激な指導で死者が出た件について他の人が言及すると「お前本当に嫌な事言うね～」と謎の上から目線発言。。ちょっとあの人は、果たしてまともな共感力のある人間なのか…私は疑問です。

[@nekoneko3850]

@@SSR22345 あれ、返信が反映されてなさそうだからもう一回。アベマの討論見たら、そのヤバさが結構分かると思いますよ。最近は子どもの人権人権言いすぎて、体罰ありきの躾をしないから腑抜けが増えてるみたいな事を主張しています。

[@satosuzuki3962]

@@nekoneko3850 暴力か人権かどちらか一方に偏るから争いになるんです。両者だけでバランスは取れません。てこの原理を思い出してください。バランスを取る権威が必要なんです。権威をないがしろにし、地に落とすから地上は獣だらけになり生存をかけて喰い合っているんです。聖書の666ってそういう意味。大袈裟ではなく人類は確実に滅びのフェーズに入っています。

[@aaddmt]

​@@nekoneko3850
今って悪いことしてても体罰しないから体罰必要って言ってるんじゃないの？いい子にもしようって言ってないと思う。ヨットスクールには悪い事してても体罰された事ない子が集まるんだと思う。

[@plato-l1q]

私も幹弥先生と同年代で、「体罰は愛情表現である」と教えられてきた。
今、思い返してみると体罰をしていた先生達に誰一人、人格者の先生はいなかった。

[@Arashi_goro]

体罰しない先生に人格者いた？自分に都合のいい人を人格者と思うのかな？

[@uk-gw8yk]

​@@Arashi_goroつまりどういう事でしょう?貴方の持論をお聞かせねがいたい。

[@Arashi_goro]

@@uk-gw8yk
持論？字読める？あなたの思う人格者像を述べるのが筋

[@ryoma0518]

⁠@@Arashi_goro
その主張は論理を理解出来ていない奴のストローマン論法だよ。
体罰する人は人格者ではない。は体罰しない人は人格者であるにはならないよ。
勉強しない奴は大学に合格しない。と、勉強する奴は大学に合格する。は等しくないじゃん。

[@MySEIKOU]

昔スクールウォーズといってラグビーで不良少年が更正されていくドラマもあった、それ以外にも昭和時代は、バレーや野球など根性や体罰で鍛えられるアニメもあったし、熱血教師も沢山いた、体罰は容認できないけど、理性を鍛えるには筋肉をつけ、スポーツをすることは良いと思う

[@nekomanjuu]

実際、綺麗事だけではどうしようもない事も結構多いですからなんとも言えないですよね。
半グレで人を殴る事をなんとも思わない奴らが最後に行き着いた場所が戸塚ヨットスクール。
痛みを知る事で更生した子も実際に何人もいるわけだし一般校と体罰を許容する学校と別ければいいんじゃないとも思う。
体罰は絶対ダメだって言ってる人の中にもいざ甘やかされた若者が犯罪を犯せばやれ甘やかされただの罰則が軽すぎるだの死刑にしろだのってなるんだから厳しくしなきゃいけない子にはちゃんと厳しくすべきだよ。
ただ戸塚はやりすぎるからアイツはダメだ。

[@superman9447]

0:100で物を考えてはダメだ
体罰で効果が出るかはケースバイケース
体罰をしなかった事が原因でグレてしまう子もいる
親は責任と覚悟を持って自分の育て方をするのみ
こんな所で言い争ったって総意は得れない

[@mivy890]

そもそも子育てにおいて手のつけられない子どもに育ててしまった罪というものが直視されていないのですねえ

[@kicks314]

ほんとそれ

[@japwtmtmkpt]

体罰容認派では別に無いです。が、体罰は良くないって言うのは簡単ですが、戸塚ヨットスクールに行かされるような言葉の通じない本当に手のつけられない子供はどう指導して救ってあげれば良いのかって代替案が結局出てこないですよね。
そんな手のつけられない子供を結局面倒見れないからって身内もまわりの大人も見捨てて、社会から無視され、犯罪者に落ちて行くんですよね。
どうすれば良いんですかね？

[@minilove4321]

親の養育に問題がある場合、親御さんが子供に謝罪したり、これからの関わりを変えていかないといけないけど、そういう親は自分に問題があるとは受け入れられないので、戸塚ヨットスクールに入れるんよね。
戸塚で更生しても親が変わらないなら結局また再発の繰り返しなのは目に見えてる。
変わるべきは親だよ

[@九曜紋-n5b]

そもそも、戸塚さんのところは究極に失敗した所なんだから、意味ないよね。

[@anizero1615]

@@minilove4321
僕の親父の職場の同僚の方の
家庭が正にそうでした
そこの子供に向き合おうと
一生懸命頑張ってた
両親に対して
母親は顔面骨折される位
殴打され、それを止めようと
した父親の膝を金属バットで
叩き折って息子は
悪びれもせずにいたそうです
結局、警察に突き出しましたが復讐すると言い捨てて
いたので、ご両親は
引越しました
小さな頃から知ってますが
ご両親とも、とても
愛情深く子供に
接してましたよ
それが証拠に他の兄妹は
何も問題無く育ってます
力無くして
どう解決しますか？

[@Sue_One25225]

同じこと思いました。手のつけられない、話し合いができない問題児やトー横キッズなどの若者は、結局どうすれば良いのか。主観ではありますが、体罰は良くないと言いつつ、「じゃあ彼らをどう導けば良いの？」という問いには「ちゃんと説明する」としか言わず、実際は、関わらないように逃げてる気がします。自分も体罰が良いとは思いません。でも戸塚さんのような、その問題から逃げずに現実的な活路を見出そうとしてる人の考えを「体罰を善とか言ってる奴の言うことなんか、どうせ全部間違ってる」と決めつけ、聞こうともせず無理やり全て否定するのは良くないと思いました。で、結局答えは出せず何もしないから、トー横キッズのような若者の自サツに対して「彼らを救う方法はなかったのか…」と、10年後も言ってそう。

[@九曜紋-n5b]

@@Sue_One25225
そもそも体罰をやって失敗した人だからね。
体罰以外がよかったのでは？。

[@イノウ]

高須先生にはアベマの番組に出演してほしいです。
意見の違いはあれど、しっかりと戸塚さんと議論を成り立たせてられる人を番組に呼んでほしい。

[@ninjaboi1482]

幹弥先生、ありがとう。

[@小林辰平]

2002年を境に日本の犯罪件数は減少していました、その理由の一つは若い世代の道徳心が向上したことがあげられています、これは体罰を否定し対話によって教育してきた現場の教師たちの努力の成果ですが、一昨年から犯罪件数が増加しています。
そんな時だからこそ高須先生のように影響力がある方が、あえて正論を言ってくれるのは大切なことだと思います、私たち体罰を体験した世代には、体罰に反対する権利と義務があると思います。

[@oF-vd2ww]

2002年を境に日本の犯罪件数が減少したのと、若者の道徳心の向上の関連性ってなにか証拠があるの？
道徳心ってそもそもはかれるの？
否定しているわけではなく、純粋に気になって...

[@こばねこ]

犯罪の厳罰化ですよ、未成年だから刑が軽くなるのが許されなくなっただけ。

[@suzukigt4981]

恐怖での矯正scared straightは犯罪を巧妙化し再犯率を高める事になってしまいます。ランダム化比較試験の結果「スケアード・ストレート」を受けた若者は、その後の人生で犯罪に関わる確率が高かったことが示唆された。このプログラムは一見効果があるように見えるが、決して若者を更生させる力をもたないばかりか、かえって彼らを犯罪者にする確率を高めているということになる。

[@ちょみお-g4v]

@@こばねこってことは体罰は正しいってことになるんじゃない？笑

[@でめきん-r5o]

動物にも体罰は❌です。戸塚はまだ生きていてビックリした。

[@六角座]

場合によって体罰は⭕️です。

[@hatiya.rustom]

​@@六角座
同害報復が怖くないのか？

[@Jkgjnu155]

動物に体罰はダメ？なら調教師は何をしているだろう？www

[@ちょみお-g4v]

野生動物は、痛みで子供を教育します笑

[@include6253]

大人の世界では、体罰はないが、精神的に追い詰める罰がある。

[@user-mo2fu8hf3n]

教師による体罰を完全禁止するのなら、ダメな生徒を学校から排除する権限も、小中の先生にも与えるべきだと思います。
躾は親がすれば良い。学校は「自分以外の人間と時間を過ごす訓練をする場所」。
「言ってもダメならサヨウナラ」で良い。後は親がやるべき。

[@Arashi_goro]

学校は教育機関。しつけは親がやるべき。

[@-Crossroads]

ダメな生徒とは？
その基準を設けられるん？

[@渡川亘隊]

​@@-Crossroadsそんなことも解らないの？？

[@-Crossroads]

@@渡川亘隊 わかるの？

[@oyunam]

@@-Crossroads どうしようもない人(異常性を持った人)、は、いる。現場に居ると明らかに「異常」な子はいます。その子を排除するということではなく、しかるべき対処をするべきなのではないかと思います。それを先生一人に任せるのはよろしくないのでは。本来であれば医療機関、その他のしかるべき施設で対処するべき事案。

[@ああ-r5n7w]

Twitterのネタツイで その時はThenなんよ がめちゃくちゃ好き

[@ユッカの楽屋]

吹奏楽でも体罰いっぱいありました。強豪校です。時効だろうけど訴えたいです！！

[@Arashi_goro]

訴えればいい。なぜやらない？

[@ちょぼちょぼてんてん-f8t]

​@@Arashi_goro訴える勇気がないから。

[@amahan8289]

しょせん楽器吹くだけでなんで殴られなれけばならないの？
自衛隊のように一つのミスで死傷者が出るような場面ならやむを得ないかもしれないけど、たかが文化部ごときで。単なる指導者によるストレスの捌け口ですね。酷というものだ。

[@lnglng7346]

訴える勇気がない＝それほど恨んでない

[@だおくん-t2o]

そうそう
そこまで実害ないし別にええわって本能で分かってる

[@きょこきょこ-x2k]

小学生の頃通ってた塾が体罰酷かったです。小テストで間違った分だけ竹刀で頭叩かれたり。授業中よそ見やおしゃべりしてたらビンタされました。見事に勉強が嫌いになりました。大人になって不安症で色んなチャンスや機会を逃しました。マジで訴えたい。

[@Arashi_goro]

塾やめればいいし、あなたの不安症はうまれつき。塾のせいではない。

[@user-zl1xb5px5o]

情けない

[@正隆野手]

それは全部お前が悪いw

[@やみたつ]

ただの責任転嫁で草
情けないしみっともないなお前w

[@hatiya.rustom]

返信欄病気しかおらん

[@kawaharakyohei]

25:07 殴らないと分かんないヤツ...いるんですよね...
25:45 ご視聴ありがとうございました。
26:00 幹弥「殴らないと分かんないヤツ...いるんですよね...」

[@勤皇党-o6o]

ｗ

[@minilove4321]

中学時代、体罰全盛期だったのにも関わらす、近隣の中学校は荒れてた。
先生たちはいうこと聞かないヤンキー連中にかなり手を焼き、精神的に追い詰められてた。
体罰禁止になった現在は、金髪ヤンキーは姿を消し、健全な学校が多くなってる。
自分の母校に姪が通ってたけど、全く様子が違うので驚いた、、、
体罰の悪影響を思い知った。
仮に体罰に効果があるとしても、信頼関係がないとダメだと思った

[@supernova777supernov]

自分も散々家族からモラハラを受けて育ち、認知症の親を介護する立場になってイライラすることもありますが、絶対に手は出しません。
なぜなら親が自分を殴ることはなかったからです。もし殴られて育ってたら、親に手を出す人間になってたと思います。

[@Arashi_goro]

凶悪犯罪者に裕福な家庭出身が多いって知ってた？手を出す出さないはその人の考え方次第。

[@supernova777supernov]

家庭環境が裕福・貧乏に関して言及してるわけじゃないですよ？

[@user-cz5je4eb5l]

​@@Arashi_goro裕福な家庭で教育虐待を受けてた人たちってイメージ　秋葉加藤とか知らないの？

[@めんとみゅーず]

@@Arashi_goro恥ずかしい。

[@abe-k3r]

@@Arashi_goroそういう統計って出ていましたっけ？

[@metube11j]

自分が幼少期には、親や先生からほぼ毎日ボッコボコにされて毎回流血もしてたけど、絶対だめだと思います。
そもそも家庭環境に問題があったりします。

[@みみたんbear]

ガチでそう、家庭環境が悪いだろそもそも！！！

[@Jkgjnu155]

それは体罰の問題じゃなくて家庭環境の問題で草

[@user-gi0rterkr1]

同じく幼い頃虐められた人は大人になっても敵意を溜めていて、弱いものに暴力を振る傾向があるんだよな

[@Jkgjnu155]

うーん、俺はやられた側の気持ちがわかって、やってはダメだと自制できているが、逆効果の人間もいるかもしれないみたいだが、いじめられたは不当な暴力なわけで、先生が躾の元生徒に暴力は正当かと、現に自分は自分を殴った親父、先生に感謝しかない、

[@saw3285]

懲役だと「屋根の下で3食メシが食えて幸せ」みたいな人もいるので、ムチ打ち刑とかもあれば捕まっても良いやみたいな人は減るのかなって思ってしまいます

[@Y4ジム所属まっちゃん]

厳しくしたら犯罪は減るっていうのは間違ってるって先進国のデータでだいぶ前から言われてるじゃん

[@nmnom-k8s]

捕まってもいいからやってる訳ちゃうやろ
子供の為や

[@がるがる-e7j]

戸塚ヨットスクールの事件調べたけどさ、体罰云々の前にコーチによる女生徒への性加害や被爆地の出身であった生徒へ原爆などあだ名をつけてたとか本当あたまおかしいよ。

[@映画カフェ店長]

性加害！それ初めて聞きました！酷い！

[@ダイコン-j1d]

暴力で相手を屈服させる
一見正しいように思えるけど、幹弥先生で同じ脳だった

[@IKI2-j6t]

私は体罰で左側の顔ばかり殴られて来たので左の目だけ飛び出てしまい…
今で、皆さんに笑ってもらえるので！今で体罰してもらったことに感謝しています。

[@go427]

幼少期に体罰を受け続け育つと、大人になってからの暴力を行うハードルがそうで無い人に比べ低くなる。

[@Jkgjnu155]

なぜ？根拠は？人間の感性をお持ちなら、嫌なことは人にはしない、自分が傷つく言葉は人には言わない、ができると思うが、あなたは出来ないお方？

[@ruin2258]

それは確かに…似てきますからね。
ただ悪い事でもないと思います。

[@九曜紋-n5b]

確かに、体罰をうけた子供は暴行を肯定し、いじめ、暴力などの助長につながると言うデータありますからね。
同じですね。だから法で禁止の理由でもありますからね。

[@suzukigt4981]

繰り返される暴力は、脳内で痛みを感じなくする方向に流れ慣れてしまう。しかしその憎しみの攻撃性を強い立場の対象に向ける事は出来きない。そしてその暴力の矛先は自身より弱い者に向けられる。幼少期に甘えを受け止めてもらう事なくきた者の暴力は苛烈を極める。

[@Naiyoryo-1-Ko]

家族でも叩くことはしてきませんでした。他人様を叩いていいはずがありません。

[@Arashi_goro]

戸塚ヨットに来る子は義務教育ではなく、親から依頼されるくらいの問題児だった。あなたならどうやって言葉を聞かない子にしつけるんだ？

[@ウエイノ-l7l]

サカキバラや名古屋アベック、綾瀬コンクリート、ネオ麦茶みたいな奴が一定数産まれるから、体罰は歓迎する。綺麗事では世の中は回らない。

[@hojitey]

@@Arashi_goro当時じゃなく今でも暴力を勧めてるのがまずいって動画じゃない？

[@Jkgjnu155]

​@@hojitey今なんでダメなん？今言葉で聞かない子供がいたら何をするん？代替案を出してから体罰を否定しよっか、イルカみたいに超音波でも出すんか？笑

[@九曜紋-n5b]

@いやー今、親も学校も体罰、禁止だよ。法律だよ。
そこ理解してからコメじゃないの？
体罰の禁止は体罰されて不の影響 脳の萎縮。障害、疾患が多いデータ。学問でも科学的にも実証されていること。なくなる人が多いこと。で、禁止だからね。
そこは一度アップデートすることをオススメします。
不の影響がでるのに使えないでしょ。だれかが良いと言っても。
基本、世代で自分がやられていたすり込みがあるのでそうなりがちだけど、時代は進んでいるので情報を集めたほうが良いと思いますよ。アプローチなんて色々あるからね。

[@あがさ-e3j]

体罰は教育ではなくて調教です　痛い思いをさせて言うことをきかせられる期間は子供のときだけ　その後の将来になにも責任を持たないのに安易に体罰は必要だと言ってはいけないと思います

[@Arashi_goro]

言い方変えただけ。本質は同じ。何時間も机に座らせて何年間も勉強させる事を今は教育と言っているが、調教でもある。

[@somori4338]

成功体験が会ってこその成長。ためになります

[@takadora6953]

教員の友達が言っていたけど、体罰する親は子どもの時に体罰を受けていたこともあって彼らも被害者のパターンもあるらしい。
これが遺伝子レベルでそうするのか、環境でなるのかはしらんけど。

[@II-os6dy]

戸塚氏と直接対談して欲しい

[@m700-j9t]

本当に体罰が必要な人間に真正面からやれる潔い大人なんているんかね。見せしめで弱い人に体罰して利用しようとするような事をしそうな大人しかいないように感じるけど。

[@Carrozzeria285]

昔はいましたよ
今こそすぐに犯罪だと騒ぐから知らんふりなんじゃないですか

[@ホリエモンひろゆき]

なんか正義気取りが正義気取りに怒ってて草
体罰は許さないのに匿名でネチネチ袋叩きにするのはいいんだね

[@m700-j9t]

@@ホリエモンひろゆき 何を袋叩きって捉えてるの？意味不明なんだけど。

[@九曜紋-n5b]

ホリエモンひろゆきさん
そのフレーズてかなり撒いてるね。
好きだね。袋叩きの構図になってないよ。肯定する人もかなりいるんだから。また、コメ欄なんだから色々な意見はでるよ。
撒いても見当違いだと思うよ。そのおきまりフレーズ😀

[@Mゆりかご]

昭和のスクールウォーズと言われた時代に育ちました　それでも例えば学級崩壊とかは有りませんでした　体罰がただ怖くて授業中は大人しかったみたいです　
当時学級崩壊とか聞いたことなかったし実際無かったと感じてますが、今現在はどうやって学級崩壊を防いでいるのか？
防ぐ方法はどんな方法なのでしょうか
酷くなるばかりに感じてます　再現性がある方法を聞いてみたいです

[@kajiringo-yumyum]

駐車場で、子どもが急に走り出して車に轢かれそうになり、
お父さんが「このアホ！」と頭をしばいてた。
立派なお父さんだなぁと感心して見ていたら、
「（うわ、今の体罰やと思われたかも・・・）」
と気まずそうな様子を見せるお父さん。
「（違う違う、そうじゃない、伝われ！）」
と思いつつも、伝わることもなく、
もどかしさを感じた。
日本で体罰がダメとされる理由は、安全な場所が多いからだと思う。
子どもが自分自身や、相手を危険にさらしているときには、必要よ。

[@Jkgjnu155]

うむ、いいお父さん、であるここであなたは理解してくれると思うので書くが、簡単に言うと体罰否定派は、まぁ仮に体罰を受けた親を主語とするとその子供の体罰されたこと、瞬間がよろしくない、可哀想と思うのだろう、だが、将来躾のない、教養のない大人になって、こんなのに育てた記憶はないなんて誰が言うのか？要するに子供の今を大事に取るか、将来を取るかだ、私は将来を取るべきだと、例え今自分の子供が痛いなんて喚こうが

[@ミスぺろりん]

今の教育は間違っている＝昔の体罰は良かった。
そうではないと思う。難しくても答えを探し続けるしかない。

[@ぽむめろ-p6z]

俺も地元では喧嘩負けなしの腕っぷしで喧嘩三昧の日々でよく親には迷惑をかけた。格闘技経験のある親父が本気でブチギレてボコボコにされたのがきっかけで俺は生まれ変わった。

[@reikobrown6993]

心の整形をされたのですね。

[@ex12529]

体罰を一緒くたにしてるけど、言って分かる子供にはそれで良いんだよ。戸塚宏は戸塚ヨットに預けられた親も匙投げた生徒に対しての体罰の話してんだよね。

[@サマンオサ]

ホントどうしようもないヤツには必要だよな。中学で教師が殴らんのを良い事にバカみたいに反発してるボーダーを見て思った。

[@syarasyarasyasyara]

的確に使い分けられたらいいけど実際体罰慣れてない人はいきなり手出せないし、慣れてる人は慣れてる人ですぐ手が出ちゃうからなぁ…

[@お節介じい]

​私は終戦直後に生まれた団塊の世代だが､子供の頃､先生の体罰は普通だった。教室で立たされたり､往復ビンタされたり､特に中学校の時の体育教師がヒドかった。体育の時間は恐怖だった。私は運動神経が鈍くて動作がのろい為､先生からよく目をつけられた。

[@shin41359]

そのどうしようもないヤツが２ｍの１５０ｋｇとかだったらどうするの？
反発している生徒がいたら、ぶん殴るんじゃなくて別の方法を考えるのがある程度のレベルの人なんだと思うけどなあ。

[@minilove4321]

⁠​⁠​⁠@@お節介じい日本軍の虐待かなり酷かったらしいし、昔の体罰は軍みたいなとこありますね、、、

[@rocketcorps]

でも、そういうのは国が責任持って厳しく隔離再教育すべきであって、戸塚みたいなサイコパスに任せるべきではないぞ。

[@妖怪さるわたり爺さん]

｢金はいくらでも出すからうちの子をなんとかしてくれ｣
とてもいい商売だ。

[@yonichi_41]

普通の人間に「体罰」なんてできるわけないんですよね
感情が乗った時点で単なる暴力でしかない

[@SS-lp1sq]

感情無かったらいいのか？

[@Arashi_goro]

思い描く体罰による

[@ウエイノ-l7l]

綺麗事だな
立てなくなるほどぶん殴らないとわからない脳ミソの子供がいるから体罰も正義なのよ。その甘く自由に育てたから綾瀬コンクリートや名古屋アベックみたいなガキが生まれだした。キッチリガッチリ体罰をすることも時には大事😊

[@toshio_454]

​@@SS-lp1sq そういうことを言ってんじゃねーだろ
相手を反省させたり更生させるのが目的で相手のためを思って仕方なく痛みを与えるというなら
怒りに任せて我慢できずに殴ったとかいうのは矛盾してるだろ
それじゃあ単なるストレス発散とか、自分の気を晴らすとか自分の快楽のためでしかないんだから、ただの犯罪になるだけ

[@ホリエモンひろゆき]

なんか正義気取りが正義気取りに怒ってて草
体罰は許さないのに匿名でネチネチ袋叩きにするのはいいんだね

[@SONU-xe3eh]

子供の頃父親に体罰されてたけど、今となっては感謝してる……って言ってる人がいてドン引きしました。その方男性だったのですが、子供にも同じ様にしそうで連鎖ってこうやって起こるんだなと怖かったです。

[@Carrozzeria285]

私もそうですよ。若い頃は分別つかずにヤンチャしてましたから、父親にひどく殴られて止められなかったら今はどうなっていたのだろうと思いますね

[@t.hirarin]

僕も親に殴られる等の体罰を受けましたが、社会人になり、親になり当時受けた体罰のありがたみを感じており、殴られて良かったと感じています。
現在でも親子仲は良好です。
確かに当時の親は度が過ぎたレベルだったかもしれませんが、殴られる痛みを知り、自分の子にはここまではしてはいけないと思っています。
ただ僕も体罰は必要と思いますので、子供には体罰を含む躾をするつもりです。
自分の子にも殴られる痛みを知って欲しいと思うし、親になってから体罰はあくまで躾であり、暴力ではないと確信しました。

[@mcu3215]

ドン引きするのは自由だけど、連鎖の事まで言及するのはあまりにも乱暴な理屈だと書き込む前に思わなかった？この文章をその男性に見せることができる？
これは現時点では、コメ主の方が相当ひどいと思う。
（念の為補足しておくが体罰は一切肯定してない。ただ今出ている情報を見る限り、その男性を「体罰しそう」と決めつけるのはあまりに乱暴）

[@九曜紋-n5b]

普通、科学的に体罰は脳の萎縮がおこり、成長障害、疾患がおこり、成長しても依存障害、疾患がでると言う科学だよ。
多くの学問で否定されてるから法でも体罰禁止じゃん。
また、体罰を使うと子供が暴力行為で解決しようとし、いじめの助長につながると言うこともエビデンスあるよ。
コメ欄の人達もすり込みあると思うけど、アップデートしなよ。子供かわいそうだよ。あながち負の連鎖間違いじゃないよ。自分も思うから

[@九曜紋-n5b]

科学的に立証されてるからな。
アップデートしたほうがよいよね。
すり込みもあるから、体罰の影響ぐらい調べないと負の連鎖だよね。😢

[@さくら-t4n7i]

時代の流れで意見が違うんです。幹弥先生の言いたい事 理解できます。体罰＝虐待？戸塚ヨットスクールに多くの子供達が受講していました。当時仲の良い子が入所していました。何故逮捕されたのか？当時は戸塚ヨットスクールだけではなく学校も 暴力まみれ。学校の先生も殴る蹴るは当たり前。親も先生が正しいの時代だったんです。高度成長期 教育は昔のまま 軍隊のよう。子供の反発もあり荒れていたのを抑えるのが暴力なのかな。今の時代を生きている人からは想像できないでしょう。賛否両論あると思います。暴力とは…怒ると叱るは違います。子供達もわかります。怒るは感情。叱るに愛を持っていれば子供達は痛みがあっても必ず理解すると思います。その時代を生きたものとして当時と今と比較なんてできません。ただ 今の時代の考えが正解なのかは 難しいです。

[@mamekuro7913]

怒って怒鳴る→相手が大人しく聞いている。
思うような反応が得られないともっと大きな声で怒鳴ったり、酷い言葉で相手を傷付ける。罪悪感や劣等感を想起させて泣かせたりして相手の反応を見て怒るのを止める。その行為が「自分は相手より優位である、物事が分かっている優秀な人間である」と自己満足の行為にすり替わっていく。人に怒鳴ったりしていると簡単にそうなってしまう気がする。

[@ensen5678]

暴れてどうしようもない子供には体罰は効果があるかもしれない。刑務所もそのようなものだ。
しかし自分が見たドキュメンタリーは、無気力な子供に体罰を施していた。これはダメだと思った。

[@Jkgjnu155]

恐らく病的なあれなんだろうね、精神病院が適正かと

[@芦田愛菜z]

ホワイト企業・高須クリニック

[@はるはる-i7t7t]

そもそも殴るって犯罪だよな。
家族でも殴ったら逮捕されるからね。

[@mcu3215]

本当にその通り。
ただ、家族が犯罪行為に手を染めていたら、自分も逮捕される危険を冒してでも暴力を使って止めることはすべきだと思う。
ただそれは犯罪（あるいは準ずる行為）を止める場合って事なんだよね。議論になってる体罰って言うのは、それよりもずっと前の段階の話であって。

[@悪の帝王-n6h]

昭和は当たり前だったらしいねw平成生まれだけど友達のポケモンカード盗んだら父親にボコボコにされたわ😅

[@ちかささかち]

何でもかんでも法律で決まってるからって言う理由にしない方がいいよ。戸塚は日本では殴る（体罰）と法律違反になるという前提に反論をしてるわけだから。別に戸塚を擁護するわけではないけど

[@Carrozzeria285]

@@ちかささかち
法律が〜と言っていたら議論はそこで終わりですからね

[@iwashi-japan]

@@悪の帝王-n6h昭和は当たり前と言うけど、昭和って60年以上あるからね。

[@たっちゃん-i4r]

初めて拝見させていただきました。戸塚さんは極端だけど、言ってる事の半分は正しいと感じます。
幹弥さんの言ってる事、
よく分かります😢
完全には無くさない方が良いけど、バランスが取れなくなるし難しいですよね( ˘•ω•˘ )
貴重なお話ありがとうございました✨

[@晃-e2r]

超熱血な先生居たけどクラスがまとまってる様で恐怖で支配されてるなと見て思ってたし、結構経った時に生徒だった人は良く思って無かった様な反応してた。癇癪で他人に暴力振るう超問題児だけは慕ってたけど

[@りんご-i2p]

縛られるのも我慢できないモンキー学校w自分たちが無能なだけ

[@晃-e2r]

@りんご-i2p あなたでしょ

[@舞茸-v3w]

例外があります。
"体罰を受けない"という権利を濫用し、"中学生が教師にワザと喧嘩をふっかけて怒らせ、且つ暴力を振るわせる"という動画投稿を行い、教師に批判を浴びせる行為を日テレの情報番組で見ました。
高須幹弥先生に質問です。上記の行為は、挑発を仕掛けられた教師は体罰せざるを得ないではないでしょうか❓
高須幹弥先の意見を聞きたいです。大人をけなした行為です。

[@Papasu862]

体罰っていうけどさ、明確なルールも無ければ公正な事前審査も無い、ようは単なる私刑って事でしょ。
私刑体罰なんぞ認めたら行使者が暴走して終わるだけ。戸塚の体罰もそうやって結局完全否定された訳でしょ。
体罰はその場を強力に支配する効果があるけど、後の発育に悪影響を及ぼす事も科学的に証明されてる。
現実見ようぜ。

[@ちんぎすはん-f4o]

体罰の「推奨」は確かに絶対に駄目だと思います。なぜなら勘違いをして「体罰」ではなく単なる「暴行、暴力」をしてしまう人が必ず出てくるからです。そこに関しては100％賛成であります。しかしながら、国家としての最高の体罰を大人に対して用意されているのでそれでよいだろうと言うのには断固反対であります。罪が起きてしまっては遅いからです。先日小倉で殺人事件が起きてしまいましたが、目的はなんにせよそんなことをしてしまうのはその犯人に罪の意識が無いからではないかと考えます。それを理解させるためには小さい時から教えなければならないのです。はじめは論理立てて説明せねばならないというのにも心の底から納得です。それでも言うことを聞かなかったやつらが犯罪を犯すのではないかと私は考えます。体罰というのは非常に難しいことですね。正しく体罰できる人間が教員であるなら良いのですが。

[@tenten1320]

メディアは違う言葉選択を止めるべき！
イジメ→犯罪
虐待→犯罪
体罰→犯罪
熱いミルクを赤ちゃんへ与える→傷害罪、傷害致死、殺人未遂、殺人罪などなど

[@ホリエモンひろゆき]

なんかPTA並の言葉狩りしてる奴いて草
「障がい者」という表記にこだわってそう

[@カイザーラインハルト-p8z]

先生の説明は丁寧で素晴らしいです。
厚生労働省と警察庁は２９日、２０２３年の自殺者数の確定値を発表した。小中高生は計５１３人で、１９８０年の統計開始以降最多だった２０２２年の５１４人に次いで多かった。
体罰をしないで自殺者を減らしたいですね。

[@Jkgjnu155]

あれれ〜なんで減ってないんだ？笑、

[@ぴんく-r7d]

まだまだ経験の少ない精神科医です
反社会的な行動の障害を繰り返す
それは精神科では治療の対象になるのかも
隔離や身体拘束の条件にも
体罰を批判、否定するのは簡単です
その代替案をもっと深く考えていく必要が問われているのかも知れません
更生のプログラム、治療など、学校の教室や親の躾では立ち行かない場合の受け皿です
被害者が泣き寝入りしないのはもちろんのこと、未来の加害者を減らすために

[@syugenjya]

体罰という言葉が悪い。
体罰ではなく、暴力と正直に言うべき。
自分は罰を与える側の崇高な存在のように言うからおかしくなる。
ただ、暴力によって言うことを聞かせているだけ。
核爆弾によって言うことを聞かせることで均衡が保たれている世界なのだから、ただ現実主義なだけ。
綺麗事で良いように言うのはやめよう。
精神科の役割は、上から薬を処方して矯正することではなく、味方として当事者の人生に寄り添い向き合い振り返り改良することだ。

[@Arashi_goro]

精神科と美容外科は医師ではないと思っている。

[@鈴木太郎-w6s]

@@Arashi_goro理由は？

[@Arashi_goro]

@@鈴木太郎-w6s
病気を直す医師ではないから。

[@oyunam]

@@Arashi_goro 医師は病気を治すことはできません。治療を通じて症状を改善することはできますが。
症状を改善するという点で、精神科も美容外科も立派な医師ですよ。
医師免許がないと治療行為はできません。

[@しょーり-v6r]

いつかしてくれることを待っていました。
ありがとうございます。

[@戸塚ヨットスクールの真実]

体罰はリスクがあるのは理解できます。しかしリスクがあるアプローチをしないと、もはや再生が見込めない子供が一定数いるのもまた事実です。そういった子供が戸塚ヨットスクールに来るのです。
リスクがあるから体罰はダメだと主張するならば、それに代わる解決法を主張されるべきだと思うのですが、幹也先生はその辺どうお考えなのでしょうか

[@九曜紋-n5b]

リスクと言うか、何人もなくなってるのはもはや教育とかでないからね。つまり、失敗したと言うことだよ。
体罰は科学的にも否定されていて不しかないけどな。なにか良いことがあるのだろうか？。また、解決方法なんて、わかるわけないよね。だって知らないでしょ。みんな。無責任とかでないよ。抽象的にこうなるはずなんてあるわけないし、こうだからだめなんだなんて結論を出す。そんな簡単で単純なことでないよ、みんな生きていて悩みも違うのだから。

[@Bero-Ari-Don]

子供も言えば分かるとか他にも方法があるはずだとか言うけど
ないから体罰があるんだよ。
体罰に値する指導方法が口でできるなら誰でもそーするんだわ。
口で言って理解出来る子を暴力したらそれは虐待なんだよ。
口で言って理解してるのに暴力をする必要が無いからな。
ただ体罰は善だという言葉だけ広げると虐待と体罰の違いが分からない人が沢山いるからその広め方はだめだとは思う。

[@九曜紋-n5b]

@gaku777
そもそも、体罰と言う指導方法はなく。
やってはいけないと言う禁止事項。
体罰の沢山の不の影響があり親まで禁止事項になったのでそれを良しとするにはなかなか説得力、つまり不の要素を考えて論じないと意味がないと思います。

[@Bero-Ari-Don]

​@@九曜紋-n5b
前も話しましたよね？笑
今回はお互いの質問に答え合いましょう。
①国が禁止と言ったんだから禁止なんだについては、それは論争になりません。
禁止事項を破りたいのではなく、禁止事項になった事による社会的影響を考えると見直してみて欲しいという訴えなので。
②体罰の不の要素について教えてください。

[@九曜紋-n5b]

@@Bero-Ari-Don
体罰は虐待の一種で、子どもへの虐待は犯罪です。体罰と虐待の違いは、次のとおりです。
体罰は、子どもの身体に苦痛や不快感を与えたり、意図的に罰を与えたりする行為です。
虐待は、大人が感情的に子どもをコントロールする行為で、身体的虐待、心理的虐待、性的虐待、ネグレクトなどがあります。
体罰は、たとえしつけのためと親が思っても、子どもの身体や心を傷つけるものであれば、どんなに軽いものであっても該当します。体罰は子どもの成長や発達に悪影響を与えることが科学的に明らかになっており、行動や精神面に問題を引き起こすと言われています。
なので言葉を正確に言わないと体罰や虐待は禁止事項なので指導方法ではないので誤った使いかたや解釈をされるからね。
だよ。論争にするにしてもベースとして体罰と虐待は違う。体罰は指導と言う間違った認識があると論争にならないてこと

[@yamayama6050]

体罰、暴力って連鎖するんだよね、、

[@channel-cn9xs]

どうしても手に負えない子供は多分何かしら脳の病気がある子供もいるから体罰じゃなく 児童精神科に行くべきだと思います

[@nk-bb7vy]

いや無理。昔から今も変わらず戸塚は変わらない。
じゃあ何で入る生徒、入れる親がいるかといったら言葉が通じない暴力装置のような子は必ず一定数現れる。
残念だけどそう言う子には同じ性質のカウンターじゃないと躾にならない。
精神科でも良いけど、基本的に戸塚と変わらず修正主義だからどっちも同じ。行き過ぎた暴力が野蛮なように、行き過ぎた知力もただの野蛮。

[@Arashi_goro]

自分が精神科へ放り込まれて薬漬けになりたくないなら無責任なこと言わない方がいい。

[@user-cz5je4eb5l]

ケーキの切れない非行少年とかあるし本当そうだと思う
脳の特異性で社会と調和できずにジレンマでまた暴れる負のループ入ってる

[@currentpoint8165]

@@Arashi_goro どうしても治ら無い人に対して体罰するより精神病院の閉鎖病棟で薬漬けにする方が人権尊重してて優しい対応だ

[@currentpoint8165]

@@nk-bb7vy 行き過ぎた暴力より行き過ぎた知性の方が遥かに優しい、どうしても治ら無い人は精神病院の閉鎖病棟に入れて薬漬けにする方が体罰より遥かに優しい、もっと人権意識を高める必要がある

[@しょーり-v6r]

どっかのコメントで夫がもとヨットスクールの人で
めっちゃ暴力ふるわれたみたい
わからないなら罰を与えなければいけないと殴る蹴るをしたらしいです
はやり体罰（暴力）はよくないですね

[@Jkgjnu155]

綺麗事やね、

[@dakaraichiro]

でもその夫は、昔はヨットスクール入るほどの人で、今では、妻に暴力振るわず、立派に家庭持ってるわけだから、一概に悪いと言えますか。

[@しょーり-v6r]

@ 暴力が日常的だったから離婚したらしいです

[@dakaraichiro]

@@しょーり-v6r それ初めのコメントに書いてない時点で怪しいな。暴力での指導の悪を説くならそれを言うのが一番効果あるのに。

[@そらまめ-w6g]

ミキミキの頭頂部見れて嬉しいです。

[@くまち-k2e]

戸塚ヨットスクール何てまだあるんですか😢確か生徒が亡くなってるのに！信じられ無い😢体罰は絶対反対それで一生懸命やる子は恐怖心でやってるだけで心は病みます😢勉強しないと殴ってもしない子は居るんですよ他の良い所を見つけて誉めて伸ばしてあげたらいい犬やネコだって叩けばビクビクする子のいけない事は話をして叱るべき😢そう言う学校は無くなって欲しい🥺

[@ankoromochimochimochi]

裕福な上流階級で何不自由なく育った幹也にはわからんだろうよ
体罰をなんでも肯定する気はないが言葉では言い聞かせられないやばい人間が戸塚ヨットには集まる

[@いもだ-p8k]

戸塚は教育に体罰という手段を選び，人の死に結びつく前例をつくった。苛烈な手段だと言っていいでしょう。許容される理由はありません。彼はただの営利目的で彼らを預かっていたに過ぎないので、何の権限も無い私人だ。そういうしょうもない人は存在しますが，だからと言って人殺しの肩を持つ理由はない。法治国家に生きてるのに，法律を尊重しない人ばっかりだ

[@primel1]

そう思う。もし自分の子供が他人に危害を加えようとしたり犯罪をしようとしたら、自分なら迷わず殴る。それもできなくなって、どうしようもなくて戸塚へ入れざるを得なかった親たちの心情も理解できる。

[@チミアキ]

高須のせがれが悪いんじゃなく何もしなかった親が悪いね☺️

[@vivi_ko-p8k]

「今は治安が良くなって」とおっしゃってますが、今治安が良くなったのは社会が暴力を容認しなくなったからだと思います。今治安が良いから体罰が必要なくなったのではなく、体罰を悪とする教育を広く施した結果このように治安が良くなったのだと思います。子供が暴力的になるのはその子供の性質とは思えません。生育環境が大きく影響するはずです。「悪い事をすると殴られて当然」という教育を受けた子と「暴力はいかなる場合であっても許されない」とう教育を受けた子が同じなわけない。昔は暴力が当たり前で権力者から殴られることも受け入れなければならなかった。暴力的な子を体罰で一時的に抑えつけてもそれは根本的な解決になっていない。暴力は連鎖するし、それをさせないためにも体罰は許してはいけない。

[@なんとかかんとかなーれ]

当時の戸塚ヨットスクール、日生学園は生徒の不審死、自殺、事故死が相次いでましたからね。
戸塚校長が生徒の手足を縄で縛って海に放り込み水死した事故があったとか、統合失調症の女生徒が病気で苦しみ精神科の治療を受けさせず寮から飛び下りて亡くなった話を今でも印象的だったので覚えてます。

[@繁植草]

母に、ビンタ　鼻血が出た事もあった。　『問答無用』　😮

[@悪の帝王-n6h]

聞く話によれば昭和の中学校では先生が竹刀や木刀持って遅刻してきた生徒をぶん殴るのが当たり前だったらしい😅部活でもビンタとか日常茶飯事だったらしい、、

[@Carrozzeria285]

両手で胸ぐら掴まれて壁に押し付けられてみぞおちに膝蹴り喰らいましたね。ビンタじゃなくてグーパンでした😅

[@minilove4321]

戦争経験者が特に粗暴な人多かったよね。障害者にも暴力振るってたし。

[@九曜紋-n5b]

昭和初期は竹の根っこの竹刀みたいので叩かれるてききました。
私は後期ですが、普通に友達が殴られて歯が飛んでいるのを見たことがあります。結構今考えるとヤバイな。
何時間も水路の網で正座とかありました。
結構トラウマです。

[@にーにるっさま]

体罰する人は言葉で説明して理解させるだけの能力が無いだけだと思います。しかし、そんな大人が世の中から消える事はおそらく無いだろうから、体罰は永遠に無くならないと悲しくも思えてきます。

[@suzukigt4981]

情緒的に未成熟な親は子供の自然な成長を待てないと言う。つまり神経症的な親は子供のうちから大人のような行動を子供に期待する。つまり子供に非現実的な要求をする。子供は子供なのである。

[@Yuko-eq3ci]

体罰はダメだけど
殴られたら痛いってわからない人には
痛いことを教えてあげないといけない。
痛みを想像出来ない人って一定数
いると思うのですが…
どうすればいいかなぁ…

[@amahan8289]

加害者に加害するというのは正しいことです。
その場合、誰が加害行為者になるのかという議論になります。被害者なのか、第三者なのか。
昔から言われるように、やられたらやり返す。つまり被害者が唯一、報復権を持つものと思います。それを踏まえた上で喧嘩両成敗と相成るのです。
第三者が介入したり、一方がやられている状態で仲直りさせられたり、それは間違いです。

[@Jkgjnu155]

​@@amahan8289なこと言ったら誰かをころした人間を刑務官が電気椅子でころすのもダメなん？

[@舞茸-v3w]

戸塚宏は保守派というより、サディストです。いざ突っ込まれると相手を"バカ"と言って罵り、合理化しているから、ご都合主義にしかみえません。

[@safu8821]

ドラえもんのジャイアンをしつけようの回を見ると、体罰は一時的な効果だなと思える。

[@Jkgjnu155]

アニメで論じるとか面白いねきみ

[@GoldenSuperKamichu]

体罰なんてその時だけは行動を矯正できても恨みしか残らんよ

[@Arashi_goro]

そんなことはない。やり方次第。

[@user-cz5je4eb5l]

​@@Arashi_goroお前も爺さんになったら介護士にトイレトレーニング殴って躾けてもらえよ

[@Jkgjnu155]

そんなの言葉の方に言えることだろう、現に俺は親、先生に殴られたが、当初は殴りやがってと思っているが、今はそんな思いはなくただ感謝しかない、痛かったがそれで今の自分がいる、その先生、親を非難するつもりか？そんなことは許さん、

[@ruin2258]

確かに尊敬できる人じゃないと恨みしか残らん。
だから誰でもやっていいわけじゃないと思います。
人間も動物なのでこの人はええけど…逆にこの人にやられたらキレるとかありますから。

[@user-cz5je4eb5l]

もう体罰で人は育たないって教育学の見解でてるんだから持論語るなよジジイ共ww 　長者番付載ったとか医学に大きな貢献した功績あるとかなら解るけど普通の汚いおっさんに｢殴られて今の俺がある｣とか言われてもな

[@gp5978]

戸塚ヨットスクールは義務教育じゃないよ
強制収容所じゃないよ
預ける親がいるから存続するんで、問題は家庭、社会であって、預けなければ無くなるだけ。

[@戸塚ヨットスクールの真実]

そう。戸塚ヨットスクールは『過程』ではなく『結果』何ですよね。教育に歪みが生じて、ニーズがあるから戸塚ヨットスクールが今まで存続して来た。

[@平平-q9t]

戸塚ヨットスクールを批判するのは簡単だけど、無くなったら問題児たちをどうするのかって議論は成されてない。精神科で何とかなるとかいう人は、本当の問題児というのを経験したことが無いと思う。

[@九曜紋-n5b]

亡くならなくても良い人が暴力でなくなったのは責任はありますからね。

[@Jkgjnu155]

戸塚はやっていることは酷いが、それ以上にそこに持っていく親がいるってのを度外視しすぎ、放火魔によって燃えた家に子供を親が置いてきて、さぁ誰が悪い？もちろん、放火魔と親である

[@user-ot4kv]

その子を本気で良くするためにという前提での体罰、そして体罰された人がした人からの愛をしっかり感じていて、自分のために殴ったというふうに感じることが出来る関係性、環境であれば問題ないと思う

[@ns-fs9hb]

私に体罰してきた教師の事、私ずっと忘れない。今からでも訴えて社会に戻れないようにしてやりたいくらい憎んでる。私はただ教科書忘れたとか、トイレが混んでて集合に遅れたとか（必死に走っていった）そういう理由なのに鉄の棒みたいのでたたかれた。今でも調子が悪くなるとそこだけ痛む。絶対に許せない。

[@yoshiroo7397]

10代の特攻隊の手紙を読んでみるといい。今の子供たちと生き方が違うのか、心身共に劣っているのは明白だと思う。それが体罰がなくなったからかはわからないが、教育の質が変わった事によるものだろう。

[@reikobrown6993]

戦時中の少年兵には戸塚も顔負けの鉄拳制裁が行われていて自○する者もいたとか。連帯責任で１人がミスをすれば他の者も殴られたとか。17、8の子を特攻に行かせるなんて児童虐待の極みですわ。ただ私の母親の知人男性(90代)は戦時中、予科練に入隊しましたが、４０代で東京、某市の市議会議員に当選。議長も勤めていました。元特攻隊員は特別優秀な集団であり、ああいった人たちなら戸塚流シゴキも有効かもしれません。茶道裏千家前家元の千玄室氏、俳優の故西村晃氏が相当します。

[@gjmt-t3d]

間違った行いに対して暴力OKって考える人はもちろん自分もされてOKって事なんだろうか

[@あほしねかすこら]

なら死刑を廃止するべきと考える人?

[@gjmt-t3d]

@@あほしねかすこら
かなり慎重になるべきとは思いますが、現状廃止とは思わないですね

[@あほしねかすこら]

@@gjmt-t3d なら言ってることと違くない?
ノルウェーは暴力いけないってことで死刑を廃止して最大20年の懲役刑までになったよ
どんなテロリストでも20年で出てこれる

[@gjmt-t3d]

@@あほしねかすこら
言ってる事の何が違うのかも分からなければ、私の個人的な考えと外国の法を引き合いに出してくる意味も分からない

[@minilove4321]

会社の営業成績が悪いと上司にボコボコに殴られても仕方ないってことになるよね

[@kicks314]

誰も手を付けられない不良がいたのは、家で抑圧的、支配的、暴力的な教育を受けてたからだと思います。そういう人は多かった。

[@YHTsys]

子供に対する体罰には弊害がともなうということはわかりましたが、論理的に説明しても全く改善しない子供、体罰や厳しい指導をしない大人に対してナメてかかり全くいうことを聞かない子供に対して体罰なしで指導するためにはどうすればよいのか？ということをもっと掘り下げてほしかったです。体罰なしで子供の自発的な改善を促すというやり方は理想的ですが、時間や指導者のスキルを必要とします。一方でこのような子供は授業中騒いだり、他の子どもに意地悪したりするので急な対策が必要ですよね？このようなタイプの子供は全国に一定数いるのではないかと思ってます。

[@minilove4321]

そういう子は家で暴力を受けて育ち、学校で問題行動を起こしてるケースが多いです。
この子に体罰で躾するよりも、親御さんに面会したり、児童相談所と連携して家庭に介入する必要があります。
それをせずに子供の自己責任にして、体罰で押さえ込むのは暴力に他ならないし、将来何らかの犯罪者になるのでは？

[@Jkgjnu155]

​@@minilove4321家庭環境で人に意地悪をする、そんな統計どこから？その統計を出してからそのコメントをおかきになさってくれ、それが事実だとしたら体罰の必要性がないというだけで、家庭の問題出歩くという結論はでるものよ、体罰があってはらならない説明にはなってませんよ

[@田中ゆう-b5h]

戸塚が言ってる強さって893的強さ動物的強さなんだよね。強さじゃなくて攻撃性が強くなるだけ

[@田中ゆう-b5h]

ライオンも優しさを知れば猫になる

[@北川史郎]

手が付けられない子供と必ず向き合い続ける前提の結論と
手が付けられなくなったら他人に任せる前提の結論で
体罰の是非は変わるよ
エスカレートした体罰は暴力であって体罰じゃないよ

[@玉田浩二-g4n]

どんだけ綺麗事言っても本能（体罰）に訴えなきゃ理解できない人間がいるのも事実なんだよ。もちろんそれは最終手段だけどさ、コメ欄みても綺麗事ばっか言ってんじゃねえと思うわ

[@Jkgjnu155]

同意、現に私は殴った親と先生に恨みなんて1ミリもなく感謝しかない、だが戸塚、テメェーはちゃう

[@K1Nakamura]

育ってきた環境によっては知らない人もいると思いますが、言葉で言っても理解できない子は存在するんですよね。そういう子を見捨てるしかなくなってしまったのもなんだかなあという感じです。

[@momokomogumogu]

体罰と一言で言ってもケースバイケースですよね。命に係わる重大なことをしたなど。対象の生徒の特性もありますし。教育は人なり。体罰になってもそこに愛情と信頼がお互いにあるかってのも大きく関わってきそうです。

[@消炭ポテト]

アベマでひろゆきも戸塚ヨットスクールは批判してたけど
体罰は必要って言ってたような気がする

[@とほほ-m2z]

体罰で育てば体罰が正義になって
例えば親が寝たきりとか認知症とかになった時
体罰の調教で返ってくる事くらい予想できんかなぁ

[@弦がーー]

私は体罰を受けて育ちましたが親に手を出そうと思ったことが1度もありません。そういったあなたの言う親に対する反発みたいなのは体罰を受けたからとかではなく自分が大人になっても貧乏から抜け出せなかったり、親に悪いことしたから叩かれたではなく親のストレス発散で一方的な暴力を受けたからなどが関係あるんではないかと思います!

[@minilove4321]

旦那が母親に体罰で育てられましたが、そういうケースはどちらかというと仕返しというよりも「介護は絶対やらん！」ってなります。
姑は、あれだけ愛情込めて育てたんだから大切にしてもらえると思い込んでて捨てられるとは少しも思ってないのが😂

[@刹那-h9x]

実際にしつけの為の体罰により死者が出てるから問題だとされてるわけで、数々の虐待による事件から、今では法的に禁止されたわけだから、容認する奴は子供が虐待死しようが平気な奴だとしか思えんわ。

[@杏仁豆腐-z8b]

結局体罰を与える側の度量にもよるし、体罰を受ける側の精神的強さとか人間的レジリエンスにもよる。
これは不確定な要素でもあるから、体罰を完全否定する訳ではなく、出来るだけ最終手段で使うくらいが良いと思う。

[@keikochann08]

『角兵衛獅子』って、芸を覚えてちゃんと出来ないと食べ物が親方から貰えないんだーってテレビドラマで知りました。
だいぶ前の石井ふく子さんがプロデューサーのドラマでした。
美空ひばりさんの映画はよく知らないですが、。　角兵衛獅子と戸塚ヨットスクールは別物ですが、必死に生きることの難しい😓さを感じます。
『飴と鞭』　ウーン🤔
自分は2人産んで育てましたが、自分の子供を殴った事は一度も無いし、食べ物の好き嫌い無く食べられるようにして来ました。食べさせないなんて、そんな有り得ないです。
ただ最近ではアレルギー体質の子も居るので、無理に食べろとかは出来ないですね！

[@ふえるなっとう]

体罰が良くない風潮であることは間違いないですが、時流を抜きにしても良くない側面が大きいと私も考えてます。
もし体罰もとい力の行使が許されるとしても、やはりそのコントロール下は公然性がある国にあるべきと考えます。塾や教育機関だと、環境がクローズドになりやすい上、その裁量が個々の大人の委ねられてしまうため、抑止目的のはずの力の行使をコントロールできないからです。
体罰が禁止されている教育現場では、個々の大人が抑止力を持たないので、子どもらの緊張感が弛緩しすぎたり力を行使する懸念はありますが、行動の結果や責任は子ども大人関係なく自然現象的に発生するものだと教育すれば良く、ここに体罰を入れても全く意味はありません。法による力の行使だって子どもに甘いわけではありません。むしろ矯正施設といったものに関しては大人よりも厳しい現場が待っていたりします。
そういった責任の説明や国の力の行使に繋げず、体罰に頼りたい大人も戸塚ヨット狂信者のように一定数存在しますが、単に気持ちよくなりたいだけか、気が回らず視野が狭くなってるだけか、教育のモチベーションがないのを棚に上げ、内々で問題を片付けたりと面倒への消極的姿勢が根付いてるだけと思います。
今回件の塾長が再びメディアに露出し賛同者が出ているという異常な光景が出ていますが、どのような事件が起こってどれほど脅威で恐ろしい人物だったのか、反面教師や改めての教訓としていい機会になれば良いなとは思います。

[@Jkgjnu155]

言いたいことは分かるが、まず塾においては体罰禁止、勉強したくない子供を通わせる親が悪い、ほんで教育機関、まぁ仮に小学校としよう、閉鎖的な環境なのは分かるが、ズバリ体罰はありだろう、正し、正当性の確立の上で、子供がどんなことをして、先生がどんなことをした、それに対し精査すれば良い、もし行き過ぎたものなら先生は処分、そうでないなら可、ただこれだけである、あなたが言っていることを否定するつもりでもないし、まぁ真っ当ではあると思う、だが、ならば言う事聞かない子供にどう聞かせるか、その方法を述べてから、その長文を書くのが筋だろう、この高須が言っていることに賛同してそう書いたのだろうが結局、綺麗事に過ぎないということ、ならば、刑罰は存在しては行けないのか？死刑はなぜあっていいのか？なぜかは簡単、死ぬべきだから、それと同様、なぜ生徒が叩かれていいのか、叩かれないと分からないから、そして戸塚はやりすぎだと思う、あれには愛がない、だがそれに賛同して気持ちよくなっている？それはあなたでは？体罰はいけない、正論がましいことを言って気持ちよくなっておられそうだが、まぁ返信を求む、返信出来なかったらそういうことやね笑

[@user-fg3vs5jb7m-hy1ss]

他人に迷惑をかける、なんてレベルじゃない子を預けられる駆け込み寺のような
所だっだのではないか、感謝している人の方が多いんじゃないかと想像します。
親として刑務所や精神病院にいれるという選択はなかなかできないだろうし。

[@Jkgjnu155]

これは主語による、其の当事者の親なら助かっただろうし、他人から見たらあら可哀想でしかない、それだけ、

[@Suika-kodamasuika]

体罰には反対なのに解雇規制緩和という労働者への精神的な体罰には賛成だったのな高須幹也。精神的な体罰も肉体的な体罰もどちらも変わらん。

[@くそむし-w8r]

必要悪だけど体罰を開き直って肯定するのは違うような気がする

[@sh-bt3hc]

私も頻繁ではなかったけど体罰を受けていました。論理的に言語化することができないタイプの親だったので手が出てたのかなと思います。体罰を受けて良かったなんて1ミリも思わないので自分の子どもには手は出してません。