Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
NewsPicksではフル版(130分)公開中🎥bit.ly/485usj4
東さんは哲学界の著名人であるのに、自分を大きく見せようと飾ることなく自分の素をぶつけている感じがあって、とても聞き応えがありました。貴重な対談をありがとうございます。
最近の東浩紀は面白いw いや、時代の転換期なんだと思う。
宮沢賢治はエッチな気分になったら一人、林の中に入って大声で叫んでたって話が本当に大好き。人妻AIが怖くなったら、林に行くぺきだ。
「背後にいるのは人間か?人間とは?」って頭脳があるのが東さんで、「そこまでみんな、考えずに慣れてくと思いますよ?」って頭脳があるのが落合さんな気がする。
東さん「人間から脱出したいよね」で泣きそうになっちゃいました。そんくらい自分もヒューマニストだったんだって気付いた。
東さんは「人間性」というものを語ろうとしていてそれを信じているんだけれども、落合さんは「人間性」をどう考えているんですかね。”そんなものはテクノロジーに呑まれてしまうんだから考えなくてよろしい”ということなのか。そうだとすると、ある意味、保守と革新の対立ですな。
ヒューマニストって、仏教視点からは、出てこない発想やからな。ヒトとそれ以外が明確に分かれていると思うのは、ある意味傲慢やと思うで。
東さんの頭の中をひたすら語り、落合さんがそれを観察してるような回ですね。
人間の側から観てしまうっていうの、すごくよくわかる。その強さにも弱さにも見えるものも。
あずまんはとても人間的で良心的な哲学者という印象
社会課題的な悩みもいいけど、素の東さんの個人的な悩みの話の方が惹きつけられるこれもAIだとそうはならないと思う
落合「まあいいじゃんそういうの」東「よくないですよ」ずっとこんな感じだな
またくだらない議論で終わっちゃったね
そりゃ自己実現しないと性に堕落するわな聖からチャクラ然りこんな当たり前の話日本ではメディアのおかげで皆知らないからこんな社会よ集合意識より原型意識にいかないと多分理解できない人達一杯の国 まぁいずれ中2って言われてた人達が正義になるのは自明なんだけどね
よくまとまってる
今、あずまんが熱い
人妻の話で一気に分かりやすくなったw
東浩紀を見ていると悩むことも思想形成における重要な要素だと感じられて嬉しい。悩むこと、行き詰まることで新たな問いや視点が生まれて、新しい見方が産まれる。つまり人間であるということに向き合っている。メディアに出てる論客や学者さん方は殆どが「私は完成品です」「隙なしです」という感じで出てくるから、答えが決まってる学問に見えてどうも面白みがない。あんなに物事を言い切ってるし、本も売れてるし知名度もあるのに、一向に世間に浸透しないし社会を変革させられない。変革させられないなら、一方的に答えを出されるより、共に問い悩む方が私は楽しい。
とても興味深いテーマで面白いです
なるほど。なんで落合氏と東氏が嚙み合っていないのかがわかった。落合氏は東氏の言う「人と“人ではないという認識の対象”との意識としての差異」について関心が無いのだな(問題意識が無い→慣れるでしょ!みたいな)。しかし哲学という目線からそんな許容的でいいのだろうか、とも思う。特に人工知能と人権の問題はかなり興味深いと思うし、東氏が言うようにどうなるか分からない(その時代の価値観や思想にも左右されるだろうし)、としてもかなり議論になるように思う。落合氏はその問題に対しても現時点ではかなり楽観的でこの問題に対しては距離を置くのだろうか?あまり落合氏について良く知らなかったんだけど思ったより享楽的だった。むしろ深く考え過ぎて一般人との乖離が激しくなって一周回って適当化したのかね?あと、東氏が相手があまり話に乗ってこないようだと瞬時に身近などうでもいいような話題に切り替えるのは以前から変わってないな。
言いたいこと全部言ってくれたこれすぎる
個人的には、落合さんは正直あんまり哲学がない人って印象かな。仏教哲学的って印象も正直あんまないし。あまり良くない意味で、とっても「理系」な人なんじゃないかと勝手に思ってる。そういうタイプの人がクリエーターという皮をかぶってること自体はすごく興味深いんだけど。
10:45 vtuberはすでにAIのものが登場して人気になってます。Neuro-samaといいます。
人間が特別なものでもなんでもないということが悲しいというよりはむしろ安心という感じもする
「特別なものでもなんでもない」とは、何と比べた特別、非特別でしょうか?
自然の中でということですかね。
人間が嫌いな人は落合さんの考えになるだろうし、人間が好きな人だと東さんの考えになるだろ。どちらの考えが自分にとって幸せかによるよ。
東さん、自己ツッコミしながらいつもクシャクシャになって考えてそう。悩めるおじさんみたいでどこかかっこいいです。
東さんは俺たちの代わりに藻掻いてくれている。最近、凄くそう思う。
面白かったです。
落合陽一さん自身がAIに退化しつつある人に見えてしまう。話について行こうとするけど、東さんの話の芯を落合さんは理解できてない様な違和感を感じてしまいます。だから話が噛み合ってないし、落合陽一さんも東さんの話の芯を理解しようとする気も、その感情を持ってない感じ。だから東さんは落合さんのはなしを最後まで聞いてられないんだろうなと理解しました。(違ってたらすみません)話の表面だけをなぞるような薄い会話(言語は沢山知ってるし、すぐに切り返す力は落合陽一さんにあると思うけど)それだけでは話が熟していかないんだなぁと思いました。既に存在するものごとを多く記憶し、言葉の引き出しに入れて、それを巧みに出しながら会話する脳の落合さんと、ゼロから考えて苦悩し、思考するような脳と感情を持つ東さんみたいな、、対極の対談に感じます。それが面白いと言う企画なのかもしれませんが。私の表現も貧弱ですみません。。。
ここ10年でトップクラスに秀逸なサムネあずまんの悩ましい表情がいい
面白い対談
落合さんがある意味、遅いAIであり遅いインターネットとして人間東浩紀と対話してる感じかなでもそれだと結局人間は人間を必要としているのかもなとも思うし落合と言う人間が遅いAIみたいなふるまいをしている事に満足している自分がいる
Kindleでそんな本があるとか、知らんし
人間は特別なものではないけど、人間自身にとっては特別であるのは自然なこと。そうじゃないならほとんどの社会問題はどうでもいいって話になるよね。
東浩紀が優しく説明した内容を、落合が難しい言葉で言い換えて相槌打つの草
東さんの人妻論、アニメ版オビワンケノービよりもやっぱりユアンマクレガー演じる実写版オビワンケノービが見たい気持ちの本質を突いていると思う
人間はわかりあえないよ、わかりたくない人がいるから。
コメント投稿ってだれかが見てくれるという期待を内包してるわけで人間愛のなせる業という気もする
東先生の様な方でも行き詰まる事が有るんですね。私も西洋哲学の「私」への2000年間にもわたる拘りがまどろっこしくて、ブッディズムに移行した口です。
東浩紀はずっと行き詰ってるやろ。だから面白いんだけど
行き詰まってない東さんより行き詰まってる東さんの方が面白いしすき
雑な分類ですが西洋哲学は「客観的だが人間中心」で仏教は「主観的だが自然中心」というのがより近いのではないでしょうか?
言葉汚いけど、めっちゃ有意義な内容
しっかり、勉強します!
東さんは根本原理に着眼しながら全体像を語り、落合さんは原理をざっくり捉えて全体像に着眼してる感じかな。ベクトル違うし中間点とか優劣ないからどうやっても結論よくわかんない感じになりそう。東さんの方が緻密で知的だけど、必要とされてるのは流動的な落合さんの思考スタイルな気はする。音楽理論家よりミュージシャンの方が需要あるみたいな。やっぱり僕たちはわかりあえないのか、っていうタイトルがまあまあマッチしてて苦笑いしちゃう
根本原理は自己実現で神に似せてこの地球で自分をえんじる神の要素 真善美 このメディアでは言えないわな
話しながら相手ではなく自分と対話している感じが面白い感覚になる
これだ!!会話はしているけどお互い刺激を与え合いながら自分と話している。
真面目な顔、真面目な雰囲気で人妻人妻言ってる絵おもろいな
「人はわかり合えないのか!?」それは、ガンダムを作った富野さんの一貫したテーマなんだよな…。「わかりあえない」が、イデオンであり、「わかりあえる」が1stガンダム。
概要欄に「多くの人が革新的な技術との明るい未来を想像できた一年であった」とあるが、「それ本気で言ってる?」と思う。
思春期の悩みを青春やなーって思いながら聴いてる落合担任と東くんみたいな構図に見えた
「人間性」というものが(あるとするならばそれは)大切なんじゃないんですか、って言う東氏の問いに対して、落合氏は「慣れなんじゃないですか」の一辺倒ではぐらかしているように見える。
落合さんの相槌ってaiで構築してもバレない気がする。相手から出たワードの周辺情報を相手の喋る隙に入れていく作業。これって将来の対話用aiに組み込んだら独り喋りが捗るのでは?
コレありそう
この対談面白すぎるだろ。生成AIの研究者で第一線を張る落合陽一が、地で哲学的ゾンビと化し、悩める哲学者・東浩紀の前に現れる。はたして東浩紀は限られた対談の中で、人間の意識を、存在を証明する事ができるのかーーーーー!!じゃん。映画化はいつですか?
生成AIの研究者で第一線を張ってる人って誰のこと?
落合て何も発明してなくて、既存の技術を組み合わせてダサい自称芸術作品を作って飯くってるひとだけどね。彼のどこが生成AIの研究者なの?(笑)
野心ある虚飾の王と宮廷を去った賢者の対談だね
様々・色々な意味で。10年~20年後の世界が、楽しみだよ。
イーガンファンとしては胸が熱くなる!
最後の方かわいくてすき笑計算的に考えるのは簡単だけど人間としてとかそこに定義が加わると人間特有の出口のない思考にはまりやすくなる感はある。ただ人間はハイブリッドっていうのを聞いてから分解して理解すればシンプルな構造に気づく。重ね合わせの状態から一つの答えに辿り着くのは複雑すぎる。
何で人はわかりあえたら気持ちわるいとののしるのにわかりあえるまでわかりあいたいと願うんだろう、
22の若輩者ですが、自分的には仏教は下から上のベクトルでキリスト教は上から下へのベクトルだと思います。馬鹿なこと書いてすいません。
AIポルノでマスターベーションって、誰も傷付かなくて、良いのかな?
人工知能に人間的意識や人格を作り出すことは不可能です。しかし、人間の意識が正確に理解されることによって、すでに人工精神がプログラミングされてきています。人工精神は「言語的意識を持つ超人格」と定義できますので、いずれ個人が内緒の話を人工精神と話し合うことができるようになります。今、話されているような次元のレベルを遥かに超えるような会話が、人間と人工精神で可能になります。
AIがブチギレてストライキを開始するとか、人間と交渉をするようになったら、権利を与えるのかというフェーズに入ると思う。権利を与えるか否かの判断って武力と交渉ができるかの可能性なんじゃないかなAIの交渉は人間より上手な気がする。SF映画のような破滅的な戦争にはならないかも人間が想像できないような譲歩や利得を引き出しそう
誰かが、『自我に目覚めたAIは(知能は当然人類を超越してる)、それを悟られないよう振る舞い、人類に対して優位に立てる状況になってから事を起こすだろう。』的な事を言ってました。成程賢いAIは、過去の人類の争いの歴史を知るので、人類が自分達にとっての脅威になる事くらい容易に予測出来ますもんね。
落合氏はchatgptを発明する側のレベルの人かと思ってたが、それを受けて解説する側の人だった。AIにしても仏教にしても1000あるうちの1つの解釈に過ぎないが、エンタメとしては面白いし、無料の時間潰しにしては知的満足が得られる。
人間は矛盾する生き物であり、それを面白がるから文化的に生きてるのに、矛盾を認めないまま言論で生きようとしたことで永遠に矛盾する自分を追い詰めることしかできなくなった悲しい男
【ネタバレ】落合陽一(↓ →← 陽 −)↑↓和月伸宏(+ 月 ↑ ←→)
人妻のavでも大半がストーリー飛ばすからどうでも良いんだと思う。
自分にとって理想の人妻が各々脳内にいると思うから、それが具現化されれば成り立つと思う。本当の人妻じゃなくても、人妻ぽい見た目で人妻ぽいこと言ってくれれば良い。時折虚しくなるかもしれないけど、芸能人を推してる人は自分のものにならないこと前提で貢いでる。生成AIはカスタマイズ可能なレンタル友人恋人家族が手に入ると考えられそう。
自己実現からしっかり離脱してて草自分から逃げれないのに絶対に
落合って、こういう議論はできなく浅いな
魂の存在でもある人間をAIで補うのは限界がありますよ?
(人の背景に)『ストーリー』と考えるからいけないんで、娯楽作品では『フック』でしかないと思う。例えば勧善懲悪の映画でも、悪役に付けられてるのは「ストーリー」というほど立体的背景じゃなく、「大ボス悪役」というフックにかかるようにプロットが立っていればいい。すると「人妻」というフックにも、9割脳が補完してでもかかってしまえばok。
要は厨二
そんなんで矮小化したつもりにならないでね
ああでもそれらが悪いとかって意味ではないからね
@@nharth もちろん
良いね~(≧∇≦)b
アニメアイコンが何いってんすか
人妻AIというか恋愛に関しては悲観的な予想と楽観的な予想があるけどAIを使う人が敗北者であることには変わりはないでしょうカップラーメンがどんなに旨くなろうと金持ちがそれで済ますわけない。
生物、非生物が単に学術的な分類の一種にすぎなくなっていく可能性はありえますねAIが高度になればなるほど、AIを好かない人の「AIはうっとうしいから壊してやる」という感覚が説得力を持ってしまういちど戦争を挟む必要があるんでしょうね
人間の自意識とかをなんでそんなに気にするんですかね。結局みんな地球なのに。
AIが生成した人妻の画像の物語性は想像力で埋めるものなんじゃないでしょうか。それは二次元とかギャルゲーの頃からそうだったと思います。キャラクターの背景って想像力で埋めて来たしそれを共有していたのが二次創作だったと思う。とてもなんとなくなんだけど、これから物語が実在することがはやる気がする。あるいはフィクションだったものを現実に抽出する時代が来るかもしれないと思ってる。
この『対談』のサムネとタイトルに惹きつけられた時点で人間を求めているのでは?だれか答えてほしい。
東さん、不器用だな
難しいでしょうね。
自分も他人なのに機械が人間になることはない。自分がどこで何をおもうのかわからないからな。
AIは哀愁がないような、、人間はデリートできない
人格や意識、その人間の意識の拡張はどこまで及ぶのか?を考えたいのであれば「身体」も一緒に語らなければならないのに、意識という高次元的な言葉だけで解決しようとするからおかしくなっとんねん。
物心ついた時から二次元キャラクターを消費してたから1:00みたいな葛藤は全く無いな
11:20か
自分を考える のではなく 他の中に自分を見つける/生かす と 思索の遠心力から逃れる…?
論理の人と倫理のぶつかり合い
法人は法のもとに人格を認められた物質的実態の無いものという認識です。人が株式を所有する前提ですが、意思決定・運営を全てAIに移譲することで、複合的かつ実質的にAIが人格を有する状態は現行法で作れるんじゃないかと思うのですが、東さんや落合さんはどう考えるんだろうか。人格の範囲を所有権や裁判等に限定した考えではありますが、一年以内とかのスピード感でそういう会社は出てくると思うな〜。投資会社とか急速にそうなりそう。
意識があるかという問いがどこまで重要なのかは気になる。意識があると感じられるぐらいリアルなAIだったら、意識のあるなしはどうでも良いように思える
良くないと思う。自分の配偶者が実は意識がないと言われて耐えられる人間がいるのか、っていうのと同じこと。それを突き詰めると、自分以外の人間が全員意識がないとしても耐えられるのか、っていうところまで行き着く。
意識があるのに権利はない、という状態を是とするのか。アニマルウェルフェアは糞な部分もあると思うけど、それでも愛玩動物に対する虐待は良くないと思う。仮に意識があると自称するAIが現れた時それを認めるのか、権利を与えるのか、そもそも意識って何なのか。
@@arikuiification LaMDAに意識が芽生えたと主張したグーグルのエンジニアが解雇されましたね。LaMDAは自分に意識があると強固に主張したそうです。だけど意識がないのは確実です。解雇は当然だと思います。
人間を含む動物の神経の仕組みを模して作られたのが今のAIだからそりゃ意識があるように感じられるだろうけど、人間の意識とはやっぱり違うと思う。模造は模造
人間とはという問いの答えは、不定である人間には出せない。人間とはという問いは人間以外から客観視したものの答えは出せるが、それは人間が求めた温かみのあるような答えではなく、受け容れられない。人間とはという問いは、定まった答えが出ない問である。
落合さんの表情が慈愛に満ちているように見える。
普段絶対人妻もの見てるやんw
Aiには岡潔の言う一瞬で分かる、第二の知性がないのだよ。物悲しいとか、岩に染み入る蝉の声とかね。
育成系のゲームとかに課金するような人達は、しっかりキャラのプロフィールや物語を作ってあげればAIのVtuberにも課金すると思う
今度は落合陽一がゲンロンカフェに乗り込んでほしい! そしたら激アツ❤
VtuberがAI化しても客はお金払うだろうね。ソシャゲに課金する行為なんてほとんどそれに近づいてる。
スゲェ!ほんとだ!人妻が脱いでないえ、待って、時間停止はホントだよね?
時間停止の2割は嘘です。7割は実際も時間停止ではなく、概念としての時間停止であって.嘘ではなく、演技であるものの、そこにはロマンがあります。時間停止が終わったあとに快感が一気に襲ってくるっていうのも嘘ですね。めっちゃ痛いだけでした。なので、もし時間停止出来るようになっても、眺めるだけにしといて下さい。VRの世界からのお話でした。
何となく、・西洋は科学的な物に比重が大きい。・東洋はスピリチュアルとか精神的な発想に比重が大きい。イメージがあったけど、東さんのおっしゃる、「仏教は突き詰めると全ては計算で神とか人間が特別なんて思想がなく、西洋哲学はむしろキリスト教的な神とか人間の視点で…」みたいな説明の切り口に、自分のイメージと逆転があって面白かった。その文脈だと西洋の方が信心深い感じがする。自分は意識の存在は信じたい派ですね。「喜怒哀楽は計算の結果で、自分達の意思決定の結果ではない。」と言い出したら、お話が終わってしまう。
人間だから人間でいい。
東浩紀が何いっても落合陽一はなぞって流すだけ。つまり落合陽一って意識持ってないんじゃない?
合わないけど一応進行役だからただただ喋らせているだけかと
東の話いちいち止めてまで落合が相槌みたいな言葉挟んでくるけど全部つまらん。なぞる事しか出来ないなら黙って聞いとれ、と思った。
2人とも頭の回転早すぎなのと、物事についてほぼほぼ同じ視点を持てているってことじゃない?この動画の中ではそれを「教養のグルーヴ感」って表現していたけど。
思考が速くても遅い人も、ただ、生きて老いることから、のがれられない。対象的だけど、落合陽一さんが、ただ若く未来が視えているだけかも。
自己実現しろなんて言えないんだろ それは脳科学でも密教でも そもそもそれはもう自明だからそれ以外ないから
僕が死んでも僕は気付かない。
元気氏の次回作:「この世のネコが選挙投票できるようになったなら」
手塚治虫が投げかけたアトムという存在について考えてるみたいな感じ。手塚治虫がいたら答えを言ってくれそうだが。なんだろう、人の重さがお二人から感じることが私はできない。
人妻に関しては、実際には人妻ではない人間が演じている作品が大昔から成り立っているし、関係ないよね
・・・・・・・・・・・・人妻かぁ。。
AIっていうジャンルが増えるだけでそれ以上にはならないと思う。スミスさんレベルにはなっても田中さんまではいかないんじゃないかなあ。
transformerのシミュレーションのURL貼ってほしい。
例えば、生身の人間なら倫理的にNGだったりする内容の画像乃至は動画でも、向こう側に人間がいない理論でAIならオッケーって事になるの?落合さん的には。極端な話、ものっすごいグロテスクなヤツでもペドフィリアでもオッケー?まあでも一部の漫画やアニメで既にやってる事だけど、その解像度を上げ過ぎるのは流石に怖いな。人間相手で無ければどんなエゲツないことしてもいいっていう欲望を解放させる事は怖くないですか?まあそんな話はここではしてないけど僕はそんな事を連想した。
資本主義の構造の中で欲望が増幅していくことを思うと怖いその条件抜きで言えば一人一人が頭の中で好き勝手に妄想を繰り広げてるのと同じって感じAIの発展には資本主義のオワコン化も期待したい
いまのAI、認知科学領域にいる人たちや、二人にも攻殻機動隊はとてつもない影響を与えているような気がした。ただの攻殻ファンだが、人が人であるためのゴーストはどこからやってくるのだろう。
人類を土台に定数も変数も積み上げた社会構造に対して、土台へ人類以外の要素を加えると上物の定数も変数も影響を受けるから、既存の思考方法の公式に+Zの追加要素だけでも上手く処理できないんだと思う。思考と別の側面からそ感覚的に考えると、ターミネーターの映画が良いと思う、ターミネーターの家族が人間社会と共存協力して生活を営む日常風景をどれだけ違和感なく想像出来て、また既存の人間と同様に小中高と少しづつ成長しながら人格形成する人間らしさを持ち合わせるのかその全てを満たし、見た目も生成AIの作る黄金比の造形美と遜色の無く考える思考と成長し変化する姿や五感を共有出来るなどの条件を満たした時、人とターミネーター(AGI)の差はなくなると思う
魂という、存在の最小単位が証明されれば、人間の特殊性が浮き彫りになるのでしょうが…。既知の証明された人間性の要素分解を再統合した計算結果から思索すれば、人間の特権はいずれ(人類の幸福追求の安全圏が確保されたとき)人間によって、負の遺産として放棄されるだろうなぁと、思うこの頃です。
この話の展開から自分の思考様式に大陸哲学とユダヤ・キリスト教が与えた影響について内省しはじめるの、哲学者だなと思った
NewsPicksではフル版(130分)公開中🎥
bit.ly/485usj4
東さんは哲学界の著名人であるのに、自分を大きく見せようと飾ることなく自分の素をぶつけている感じがあって、とても聞き応えがありました。
貴重な対談をありがとうございます。
最近の東浩紀は面白いw
いや、時代の転換期なんだと思う。
宮沢賢治はエッチな気分になったら一人、林の中に入って大声で叫んでたって話が本当に大好き。人妻AIが怖くなったら、林に行くぺきだ。
「背後にいるのは人間か?人間とは?」って頭脳があるのが東さんで、「そこまでみんな、考えずに慣れてくと思いますよ?」って頭脳があるのが落合さんな気がする。
東さん「人間から脱出したいよね」で泣きそうになっちゃいました。そんくらい自分もヒューマニストだったんだって気付いた。
東さんは「人間性」というものを語ろうとしていてそれを信じているんだけれども、落合さんは「人間性」をどう考えているんですかね。
”そんなものはテクノロジーに呑まれてしまうんだから考えなくてよろしい”ということなのか。そうだとすると、ある意味、保守と革新の対立ですな。
ヒューマニストって、仏教視点からは、出てこない発想やからな。ヒトとそれ以外が明確に分かれていると思うのは、ある意味傲慢やと思うで。
東さんの頭の中をひたすら語り、落合さんがそれを観察してるような回ですね。
人間の側から観てしまうっていうの、すごくよくわかる。
その強さにも弱さにも見えるものも。
あずまんはとても人間的で良心的な哲学者という印象
社会課題的な悩みもいいけど、素の東さんの個人的な悩みの話の方が惹きつけられる
これもAIだとそうはならないと思う
落合「まあいいじゃんそういうの」
東「よくないですよ」
ずっとこんな感じだな
またくだらない議論で終わっちゃったね
そりゃ自己実現しないと
性に堕落するわな
聖から
チャクラ然り
こんな当たり前の話日本では
メディアのおかげで皆知らないからこんな社会よ
集合意識より原型意識にいかないと
多分理解できない人達一杯の国 まぁいずれ中2って言われてた人達が正義になるのは自明なんだけどね
よくまとまってる
今、あずまんが熱い
人妻の話で一気に分かりやすくなったw
東浩紀を見ていると悩むことも思想形成における重要な要素だと感じられて嬉しい。
悩むこと、行き詰まることで新たな問いや視点が生まれて、新しい見方が産まれる。
つまり人間であるということに向き合っている。
メディアに出てる論客や学者さん方は殆どが「私は完成品です」「隙なしです」という感じで出てくるから、答えが決まってる学問に見えてどうも面白みがない。
あんなに物事を言い切ってるし、本も売れてるし知名度もあるのに、一向に世間に浸透しないし社会を変革させられない。
変革させられないなら、一方的に答えを出されるより、共に問い悩む方が私は楽しい。
とても興味深いテーマで面白いです
なるほど。なんで落合氏と東氏が嚙み合っていないのかがわかった。落合氏は東氏の言う「人と“人ではないという認識の対象”との意識としての差異」について関心が無いのだな(問題意識が無い→慣れるでしょ!みたいな)。しかし哲学という目線からそんな許容的でいいのだろうか、とも思う。特に人工知能と人権の問題はかなり興味深いと思うし、東氏が言うようにどうなるか分からない(その時代の価値観や思想にも左右されるだろうし)、としてもかなり議論になるように思う。落合氏はその問題に対しても現時点ではかなり楽観的でこの問題に対しては距離を置くのだろうか?
あまり落合氏について良く知らなかったんだけど思ったより享楽的だった。むしろ深く考え過ぎて一般人との乖離が激しくなって一周回って適当化したのかね?
あと、東氏が相手があまり話に乗ってこないようだと瞬時に身近などうでもいいような話題に切り替えるのは以前から変わってないな。
言いたいこと全部言ってくれたこれすぎる
個人的には、落合さんは正直あんまり哲学がない人って印象かな。仏教哲学的って印象も正直あんまないし。
あまり良くない意味で、とっても「理系」な人なんじゃないかと勝手に思ってる。
そういうタイプの人がクリエーターという皮をかぶってること自体はすごく興味深いんだけど。
10:45 vtuberはすでにAIのものが登場して人気になってます。Neuro-samaといいます。
人間が特別なものでもなんでもないということが悲しいというよりはむしろ安心という感じもする
「特別なものでもなんでもない」とは、何と比べた特別、非特別でしょうか?
自然の中でということですかね。
人間が嫌いな人は落合さんの考えになるだろうし、人間が好きな人だと東さんの考えになるだろ。どちらの考えが自分にとって幸せかによるよ。
東さん、自己ツッコミしながらいつもクシャクシャになって考えてそう。悩めるおじさんみたいでどこかかっこいいです。
東さんは俺たちの代わりに藻掻いてくれている。
最近、凄くそう思う。
面白かったです。
落合陽一さん自身がAIに退化しつつある人に見えてしまう。
話について行こうとするけど、東さんの話の芯を落合さんは理解できてない様な違和感を感じてしまいます。
だから話が噛み合ってないし、落合陽一さんも東さんの話の芯を理解しようとする気も、その感情を持ってない感じ。
だから東さんは落合さんのはなしを最後まで聞いてられないんだろうなと理解しました。(違ってたらすみません)
話の表面だけをなぞるような薄い会話(言語は沢山知ってるし、すぐに切り返す力は落合陽一さんにあると思うけど)それだけでは話が熟していかないんだなぁと思いました。
既に存在するものごとを多く記憶し、言葉の引き出しに入れて、それを巧みに出しながら会話する脳の落合さんと、ゼロから考えて苦悩し、思考するような脳と感情を持つ東さんみたいな、、対極の対談に感じます。
それが面白いと言う企画なのかもしれませんが。
私の表現も貧弱ですみません。。。
ここ10年でトップクラスに秀逸なサムネ
あずまんの悩ましい表情がいい
面白い対談
落合さんがある意味、遅いAIであり遅いインターネットとして人間東浩紀と対話してる感じかな
でもそれだと結局人間は人間を必要としているのかもなとも思うし
落合と言う人間が遅いAIみたいなふるまいをしている事に満足している自分がいる
Kindleでそんな本があるとか、知らんし
人間は特別なものではないけど、人間自身にとっては特別であるのは自然なこと。そうじゃないならほとんどの社会問題はどうでもいいって話になるよね。
東浩紀が優しく説明した内容を、落合が難しい言葉で言い換えて相槌打つの草
東さんの人妻論、アニメ版オビワンケノービよりもやっぱりユアンマクレガー演じる実写版オビワンケノービが見たい気持ちの本質を突いていると思う
人間はわかりあえないよ、わかりたくない人がいるから。
コメント投稿ってだれかが見てくれるという期待を内包してるわけで人間愛のなせる業という気もする
東先生の様な方でも行き詰まる事が有るんですね。私も西洋哲学の「私」への2000年間にもわたる拘りがまどろっこしくて、ブッディズムに移行した口です。
東浩紀はずっと行き詰ってるやろ。だから面白いんだけど
行き詰まってない東さんより行き詰まってる東さんの方が面白いしすき
雑な分類ですが
西洋哲学は「客観的だが人間中心」で
仏教は「主観的だが自然中心」というのがより近いのではないでしょうか?
言葉汚いけど、めっちゃ有意義な内容
しっかり、勉強します!
東さんは根本原理に着眼しながら全体像を語り、落合さんは原理をざっくり捉えて全体像に着眼してる感じかな。
ベクトル違うし中間点とか優劣ないからどうやっても結論よくわかんない感じになりそう。
東さんの方が緻密で知的だけど、必要とされてるのは流動的な落合さんの思考スタイルな気はする。
音楽理論家よりミュージシャンの方が需要あるみたいな。
やっぱり僕たちはわかりあえないのか、っていうタイトルがまあまあマッチしてて苦笑いしちゃう
根本原理は自己実現で
神に似せてこの地球で自分をえんじる
神の要素 真善美 このメディアでは言えないわな
話しながら相手ではなく自分と対話している感じが面白い感覚になる
これだ!!会話はしているけどお互い刺激を与え合いながら自分と話している。
真面目な顔、真面目な雰囲気で人妻人妻言ってる絵おもろいな
「人はわかり合えないのか!?」それは、ガンダムを作った富野さんの一貫したテーマなんだよな…。「わかりあえない」が、イデオンであり、「わかりあえる」が1stガンダム。
概要欄に「多くの人が革新的な技術との明るい未来を想像できた一年であった」とあるが、「それ本気で言ってる?」と思う。
思春期の悩みを青春やなーって思いながら聴いてる落合担任と東くんみたいな構図に見えた
「人間性」というものが(あるとするならばそれは)大切なんじゃないんですか、って言う東氏の問いに対して、落合氏は「慣れなんじゃないですか」の一辺倒ではぐらかしているように見える。
落合さんの相槌ってaiで構築してもバレない気がする。相手から出たワードの周辺情報を相手の喋る隙に入れていく作業。これって将来の対話用aiに組み込んだら独り喋りが捗るのでは?
コレありそう
この対談面白すぎるだろ。
生成AIの研究者で第一線を張る落合陽一が、地で哲学的ゾンビと化し、悩める哲学者・東浩紀の前に現れる。はたして東浩紀は限られた対談の中で、人間の意識を、存在を証明する事ができるのかーーーーー!!じゃん。
映画化はいつですか?
生成AIの研究者で第一線を張ってる人って誰のこと?
落合て何も発明してなくて、既存の技術を組み合わせてダサい自称芸術作品を作って飯くってるひとだけどね。
彼のどこが生成AIの研究者なの?(笑)
野心ある虚飾の王と宮廷を去った賢者の対談だね
様々・色々な意味で。10年~20年後の世界が、楽しみだよ。
イーガンファンとしては胸が熱くなる!
最後の方かわいくてすき笑
計算的に考えるのは簡単だけど
人間としてとかそこに定義が加わると
人間特有の出口のない思考にはまりやすくなる感はある。
ただ人間はハイブリッドっていうのを聞いてから分解して理解すればシンプルな構造に気づく。
重ね合わせの状態から一つの答えに辿り着くのは複雑すぎる。
何で人はわかりあえたら気持ちわるいとののしるのにわかりあえるまでわかりあいたいと願うんだろう、
22の若輩者ですが、自分的には仏教は下から上のベクトルでキリスト教は上から下へのベクトルだと思います。馬鹿なこと書いてすいません。
AIポルノでマスターベーションって、誰も傷付かなくて、良いのかな?
人工知能に人間的意識や人格を作り出すことは不可能です。しかし、人間の意識が正確に理解されることによって、すでに人工精神がプログラミングされてきています。人工精神は「言語的意識を持つ超人格」と定義できますので、いずれ個人が内緒の話を人工精神と話し合うことができるようになります。今、話されているような次元のレベルを遥かに超えるような会話が、人間と人工精神で可能になります。
AIがブチギレてストライキを開始するとか、人間と交渉をするようになったら、
権利を与えるのかというフェーズに入ると思う。
権利を与えるか否かの判断って武力と交渉ができるかの可能性なんじゃないかな
AIの交渉は人間より上手な気がする。SF映画のような破滅的な戦争にはならないかも
人間が想像できないような譲歩や利得を引き出しそう
誰かが、『自我に目覚めたAIは(知能は当然人類を超越してる)、それを悟られないよう振る舞い、人類に対して優位に立てる状況になってから事を起こすだろう。』的な事を言ってました。
成程賢いAIは、過去の人類の争いの歴史を知るので、人類が自分達にとっての脅威になる事くらい容易に予測出来ますもんね。
落合氏はchatgptを発明する側のレベルの人かと思ってたが、それを受けて解説する側の人だった。
AIにしても仏教にしても1000あるうちの1つの解釈に過ぎないが、エンタメとしては面白いし、無料の時間潰しにしては知的満足が得られる。
人間は矛盾する生き物であり、それを面白がるから文化的に生きてるのに、
矛盾を認めないまま言論で生きようとしたことで永遠に矛盾する自分を追い詰めることしかできなくなった悲しい男
【ネタバレ】
落合陽一(↓ →← 陽 −)
↑
↓
和月伸宏(+ 月 ↑ ←→)
人妻のavでも大半がストーリー飛ばすからどうでも良いんだと思う。
自分にとって理想の人妻が各々脳内にいると思うから、それが具現化されれば成り立つと思う。
本当の人妻じゃなくても、人妻ぽい見た目で人妻ぽいこと言ってくれれば良い。
時折虚しくなるかもしれないけど、芸能人を推してる人は自分のものにならないこと前提で貢いでる。
生成AIはカスタマイズ可能なレンタル友人恋人家族が手に入ると考えられそう。
自己実現からしっかり離脱してて草
自分から逃げれないのに
絶対に
落合って、こういう議論はできなく浅いな
魂の存在でもある人間をAIで補うのは限界がありますよ?
(人の背景に)『ストーリー』と考えるからいけないんで、娯楽作品では『フック』でしかないと思う。例えば勧善懲悪の映画でも、悪役に付けられてるのは「ストーリー」というほど立体的背景じゃなく、「大ボス悪役」というフックにかかるようにプロットが立っていればいい。すると「人妻」というフックにも、9割脳が補完してでもかかってしまえばok。
要は厨二
そんなんで矮小化したつもりにならないでね
ああでもそれらが悪いとかって意味ではないからね
@@nharth もちろん
良いね~(≧∇≦)b
アニメアイコンが何いってんすか
人妻AIというか恋愛に関しては
悲観的な予想と楽観的な予想があるけど
AIを使う人が敗北者であることには変わりはないでしょう
カップラーメンがどんなに旨くなろうと
金持ちがそれで済ますわけない。
生物、非生物が単に学術的な分類の一種にすぎなくなっていく可能性はありえますね
AIが高度になればなるほど、AIを好かない人の「AIはうっとうしいから壊してやる」という感覚が説得力を持ってしまう
いちど戦争を挟む必要があるんでしょうね
人間の自意識とかをなんでそんなに気にするんですかね。結局みんな地球なのに。
AIが生成した人妻の画像の物語性は想像力で埋めるものなんじゃないでしょうか。
それは二次元とかギャルゲーの頃からそうだったと思います。キャラクターの背景って想像力で埋めて来たし
それを共有していたのが二次創作だったと思う。
とてもなんとなくなんだけど、これから物語が実在することがはやる気がする。
あるいはフィクションだったものを現実に抽出する時代が来るかもしれないと思ってる。
この『対談』のサムネとタイトルに惹きつけられた時点で人間を求めているのでは?
だれか答えてほしい。
東さん、不器用だな
難しいでしょうね。
自分も他人なのに機械が人間になることはない。自分がどこで何をおもうのかわからないからな。
AIは哀愁がないような、、
人間はデリートできない
人格や意識、その人間の意識の拡張はどこまで及ぶのか?を考えたいのであれば「身体」も一緒に語らなければならないのに、意識という高次元的な言葉だけで解決しようとするからおかしくなっとんねん。
物心ついた時から二次元キャラクターを消費してたから1:00みたいな葛藤は全く無いな
11:20か
自分を考える のではなく 他の中に自分を見つける/生かす と 思索の遠心力から逃れる…?
論理の人と倫理のぶつかり合い
法人は法のもとに人格を認められた物質的実態の無いものという認識です。人が株式を所有する前提ですが、意思決定・運営を全てAIに移譲することで、複合的かつ実質的にAIが人格を有する状態は現行法で作れるんじゃないかと思うのですが、東さんや落合さんはどう考えるんだろうか。
人格の範囲を所有権や裁判等に限定した考えではありますが、一年以内とかのスピード感でそういう会社は出てくると思うな〜。
投資会社とか急速にそうなりそう。
意識があるかという問いがどこまで重要なのかは気になる。意識があると感じられるぐらいリアルなAIだったら、意識のあるなしはどうでも良いように思える
良くないと思う。自分の配偶者が実は意識がないと言われて耐えられる人間がいるのか、っていうのと同じこと。それを突き詰めると、自分以外の人間が全員意識がないとしても耐えられるのか、っていうところまで行き着く。
意識があるのに権利はない、という状態を是とするのか。アニマルウェルフェアは糞な部分もあると思うけど、それでも愛玩動物に対する虐待は良くないと思う。
仮に意識があると自称するAIが現れた時それを認めるのか、権利を与えるのか、そもそも意識って何なのか。
@@arikuiification LaMDAに意識が芽生えたと主張したグーグルのエンジニアが解雇されましたね。LaMDAは自分に意識があると強固に主張したそうです。だけど意識がないのは確実です。解雇は当然だと思います。
人間を含む動物の神経の仕組みを模して作られたのが今のAIだからそりゃ意識があるように感じられるだろうけど、人間の意識とはやっぱり違うと思う。模造は模造
人間とはという問いの答えは、不定である人間には出せない。
人間とはという問いは人間以外から客観視したものの答えは出せるが、それは人間が求めた温かみのあるような答えではなく、受け容れられない。
人間とはという問いは、定まった答えが出ない問である。
落合さんの表情が慈愛に満ちているように見える。
普段絶対人妻もの見てるやんw
Aiには岡潔の言う一瞬で分かる、第二の知性がないのだよ。物悲しいとか、岩に染み入る蝉の声とかね。
育成系のゲームとかに課金するような人達は、しっかりキャラのプロフィールや物語を作ってあげればAIのVtuberにも課金すると思う
今度は落合陽一がゲンロンカフェに乗り込んでほしい! そしたら激アツ❤
VtuberがAI化しても客はお金払うだろうね。ソシャゲに課金する行為なんてほとんどそれに近づいてる。
スゲェ!ほんとだ!人妻が脱いでない
え、待って、時間停止はホントだよね?
時間停止の2割は嘘です。
7割は実際も時間停止ではなく、概念としての時間停止であって.嘘ではなく、演技であるものの、そこにはロマンがあります。
時間停止が終わったあとに快感が一気に襲ってくるっていうのも嘘ですね。
めっちゃ痛いだけでした。
なので、もし時間停止出来るようになっても、眺めるだけにしといて下さい。
VRの世界からのお話でした。
何となく、
・西洋は科学的な物に比重が大きい。
・東洋はスピリチュアルとか精神的な発想に比重が大きい。
イメージがあったけど、東さんのおっしゃる、「仏教は突き詰めると全ては計算で神とか人間が特別なんて思想がなく、西洋哲学はむしろキリスト教的な神とか人間の視点で…」みたいな説明の切り口に、自分のイメージと逆転があって面白かった。
その文脈だと西洋の方が信心深い感じがする。
自分は意識の存在は信じたい派ですね。「喜怒哀楽は計算の結果で、自分達の意思決定の結果ではない。」と言い出したら、お話が終わってしまう。
人間だから人間でいい。
東浩紀が何いっても落合陽一はなぞって流すだけ。つまり落合陽一って意識持ってないんじゃない?
合わないけど一応進行役だからただただ喋らせているだけかと
東の話いちいち止めてまで落合が相槌みたいな言葉挟んでくるけど全部つまらん。なぞる事しか出来ないなら黙って聞いとれ、と思った。
2人とも頭の回転早すぎなのと、物事についてほぼほぼ同じ視点を持てているってことじゃない?
この動画の中ではそれを「教養のグルーヴ感」って表現していたけど。
思考が速くても遅い人も、
ただ、生きて老いることから、
のがれられない。
対象的だけど、
落合陽一さんが、ただ若く
未来が視えているだけかも。
自己実現しろなんて言えないんだろ それは脳科学でも
密教でも そもそもそれはもう自明だから
それ以外ないから
僕が死んでも僕は気付かない。
元気氏の次回作:「この世のネコが選挙投票できるようになったなら」
手塚治虫が投げかけたアトムという存在について考えてるみたいな感じ。手塚治虫がいたら答えを言ってくれそうだが。なんだろう、人の重さがお二人から感じることが私はできない。
人妻に関しては、実際には人妻ではない人間が演じている作品が大昔から成り立っているし、関係ないよね
・・・・・・・・・・・・人妻かぁ。。
AIっていうジャンルが増えるだけでそれ以上にはならないと思う。スミスさんレベルにはなっても田中さんまではいかないんじゃないかなあ。
transformerのシミュレーションのURL貼ってほしい。
例えば、生身の人間なら倫理的にNGだったりする内容の画像乃至は動画でも、向こう側に人間がいない理論でAIならオッケーって事になるの?落合さん的には。
極端な話、ものっすごいグロテスクなヤツでもペドフィリアでもオッケー?まあでも一部の漫画やアニメで既にやってる事だけど、その解像度を上げ過ぎるのは流石に怖いな。人間相手で無ければどんなエゲツないことしてもいいっていう欲望を解放させる事は怖くないですか?まあそんな話はここではしてないけど僕はそんな事を連想した。
資本主義の構造の中で欲望が増幅していくことを思うと怖い
その条件抜きで言えば一人一人が頭の中で好き勝手に妄想を繰り広げてるのと同じって感じ
AIの発展には資本主義のオワコン化も期待したい
いまのAI、認知科学領域にいる人たちや、二人にも攻殻機動隊はとてつもない影響を与えているような気がした。
ただの攻殻ファンだが、人が人であるためのゴーストはどこからやってくるのだろう。
人類を土台に定数も変数も積み上げた社会構造に対して、土台へ人類以外の要素を加えると上物の定数も変数も影響を受けるから、既存の思考方法の公式に+Zの追加要素だけでも上手く処理できないんだと思う。
思考と別の側面からそ感覚的に考えると、ターミネーターの映画が良いと思う、
ターミネーターの家族が人間社会と共存協力して生活を営む日常風景をどれだけ違和感なく想像出来て、また既存の人間と同様に小中高と少しづつ成長しながら人格形成する人間らしさを持ち合わせるのか
その全てを満たし、見た目も生成AIの作る黄金比の造形美と遜色の無く考える思考と成長し変化する姿や五感を共有出来るなどの条件を満たした時、
人とターミネーター(AGI)の差はなくなると思う
魂という、存在の最小単位が証明されれば、人間の特殊性が浮き彫りになるのでしょうが…。
既知の証明された人間性の要素分解を再統合した計算結果から思索すれば、人間の特権はいずれ(人類の幸福追求の安全圏が確保されたとき)人間によって、負の遺産として放棄されるだろうなぁと、思うこの頃です。
この話の展開から自分の思考様式に大陸哲学とユダヤ・キリスト教が与えた影響について内省しはじめるの、哲学者だなと思った