Не берите этот комплект не когда!// Сцепление для АВТОВАЗА// Какое купить сцепление//

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 10 янв 2025

Комментарии • 462

  • @esmaxim
    @esmaxim 4 года назад +76

    1. Автовазовский набор (EVR) - это сцепление ВИС (АвтоВАЗ лишь упаковщик, типа на конвеер то же самое идет). По отзывам, очень неплохое сцепление. Себе поставил его буквально сегодня, правда еще не успел попробовать (коробку накинул обратно, но еще мелочевку собрать нужно). В комплекте обычно идет вологодский подшипник (VBF), что есть хорошо.
    2. Что касается моего опыта с Luk`ом и KraftTech (кстати, не путать с Kraft - это разные конторы)... Набор сцепление Luk у меня стоял с завода. Все полностью в нем устраивало, но когда капиталил двигатель на пробеге около 60 тыс. (Калина, 11194) - решил на всякий случай заменить ведомый диск сцепления (хотя родной еще бы походил) - заменил его как раз на KraftTech, корзину решил оставить старую (износ был минимален). Я долго не мог понять, что я в двигателе "накапиталил" такого, что на холостом ходу звук такой, будто что-то болтается как болты в ведре. Думал, осевой люфт коленвала, что-то с поршневой и т.д. И вот сейчас, когда уже на 100 тысячах решил заменить протекающий задний сальник коленвала и заодно поменять сцепление - понял, что это гремело. В общем, если взять этот диск KraftTech и потрясти в руках - отчетливо слышно, как с приличным шумом болтается (люфт) центральная шлицевая втулка - именно она и давала этот нехороший грохот при работе на холостом ходу (я не говорю еще про люфт пружин). Причем, вспоминаю, этот диск был звенящей "погремушкой" с самого момента покупки, но тогда я этому значение не придал. Так что не знаю, KraftTech всегда такой или подделка попалась.
    В сцеплении Luk`а их выжимной подшипник INA на ВАЗовских форумах ругают, стараются не ставить их (хотя сам INA производитель очень даже ничего). К слову, на моем сцеплении с завода (Luk) стоял подшипник VBF - т.е. на конвеере подшипник INA не ставили. И еще, сейчас на 100 тыс. корзина Luk все так же в очень неплохом состоянии, можно было бы еще надолго ее оставить. Но раз уж купил уже комплект ВИС, то поставил новую корзину - будет с чем сравнить.
    3. Valeo - да, много ругать его стали. Можно было бы подумать, что подделок много, но видел, как на Вестах с конвеера их хозяева авто за свой счет меняют из-за "грохота", аналогичного тому, что я выше описывал (на ю-тубе есть видео). Но лично не пользовался таким.
    Удачи!

    • @autoboard
      @autoboard  4 года назад +18

      Очень хороший комментарий. Огромное спасибо за описание личного опыта. Для меня это очень важно. Я долго занимался продажей запчастей и всегда руководствуюсь мнением людей. Плохие запчасти отсеиваем и ведём беседу с поставщиками, они в свою очередь доводят сведения до производителя.

    • @autoboard
      @autoboard  4 года назад

      Закреп коммент. 👍

    • @esmaxim
      @esmaxim 4 года назад +3

      ​@@autoboard , спасибо. Буквально завтра-послезавтра на новом сцеплении покатаюсь и если вдруг что-то не так будет по сравнению с Люком (например, более жестким окажется), то напишу. Но, как пишут на форумах, все должно быть хорошо, обычно и ходит сцепление очень долго (собственно, на более "свежих" Калинах сцепление ВИС всем набором так же ставился с конвеера). Будем посмотреть :)

    • @esmaxim
      @esmaxim 4 года назад +6

      @@autoboard сегодня собрал машину полностью и буквально немного поездил на ней. Сразу заметил, что со сцеплением ВИС педаль стала мягче, чем было на Luk (хотя ожидал, что более жесткой может стать). До этого на Luk`е нога в пробках уставала зачастую (к слову, вряд ли это было связано с износом Luk`а, т.к. корзина его в очень неплохом состоянии была снята). И "отзывчивость" педали более понятная - раньше наблюдался в определенный момент нажатия педали более резкий подхват, а сейчас все плавненько стало, более мягко. Не знаю почему, но в интернете иногда попадаются отзывы, что на ВИС педаль стала более тугой - возможно, какие-то комплекты сцепления могут иметь такую проблему. Я ставил комплект сцепления 2170 (на 16кл. Калины ставится "приоросцепление") - педаль мягче, пока все нравится.

    • @АлександрКолдаев-ч9е
      @АлександрКолдаев-ч9е 4 года назад +4

      EVR- если не ошибаюсь, совместное производство с японцами.E- exedy., V- вис( вазинтерсервис)

  • @ИГОРЬигорь-ч5с8ж
    @ИГОРЬигорь-ч5с8ж 4 года назад +33

    ВСЕМ ПРИВЕТ СТАВИЛ НА РЕНО В ОРЕГИНАЛЕ ТАМ ЛЕЖАЛА VALEO. ПОСЛЕ ПРОБЕГА 20000 РАЗВАЛИЛСЯ ДЕМФЕР. VALEO ПОЛНОЕ Г....... НЕ БЕРИТЕ ЕГО. ЗАКАЗАЛ САКС И ОТКАЗАЛСЯ ОТ НЕГО, НА ДИСКЕ ДЕМФЕР И ПРУЖИНЫ ТАРАХТЕЛИ КАК НА ВАЛЕО. КУПИЛ ЛЮК ВСЁ ЧЕТКО. И ЛЮК ДОРОЖЕ ЧЕМ САКС.

    • @АлександрЦыганов-е7е
      @АлександрЦыганов-е7е Год назад +2

      Я на валео 85000 проехал до сих пор езжу при том что работаю в такси эксплуатация почти 24 /7

    • @Рустик4
      @Рустик4 11 месяцев назад

      ​@@АлександрЦыганов-е7еВ такси по городу или трассе?

    • @Николай-е8я9с
      @Николай-е8я9с 8 месяцев назад +3

      На меган Валео ставил, 54 000 прошёл, зашумело и дёргает на старте... (

    • @ivanivanov6925
      @ivanivanov6925 4 месяца назад +1

      ​​@@АлександрЦыганов-е7еВы не спите? 🤔

    • @АлиханАбубакаров-я5я
      @АлиханАбубакаров-я5я 3 месяца назад

      брал новую весту в салоне за три года пробег 207000 валео шумит думаю менять или нет и незнаю на что

  • @iron866ironov4
    @iron866ironov4 3 года назад +23

    Для полноты картины одевайте диски сцепления на первичный вал и проверяйте люфт шлицов

  • @tazikk586
    @tazikk586 2 года назад +4

    Валео на ниве например после нормальный нагрузки колбасить начинает не хило, а пластик на выжимном при длительной нагрузке плавится.

  • @СергейКрылов-ж2о
    @СергейКрылов-ж2о 4 года назад +15

    На девятку ставил luk, первый раз прошёл 120 тыс км, второй комплект luk через 15 тысяч развалился выжимной, размолотил корзину, после поставил hola, проехал 60 тысяч и продал машину. На десятку 2 раза ставил ВИС, оба раза начало буксовать в районе 25 тыс. км. Потом три раза ставил валео, первый комплект прошёл 110 тысяч, второй 230 тысяч☝️, на третьем 15 тысяч так и продал. Самое комфортное на мой взгляд валео, правда выжимной начинает шуметь почти сразу, но это не помешало ему пройти большие пробеги.

    • @АнарЗаманов-э8я
      @АнарЗаманов-э8я 11 месяцев назад

      Эх, сейчас бы такие валео найти. Поставил валео вышел брак

    • @diman4011
      @diman4011 9 месяцев назад

      @@АнарЗаманов-э8я купил валио меняй подшибник от десятки

  • @МурадМурад-е9я
    @МурадМурад-е9я 3 года назад +8

    Я ставил на приору сакс очень мягкая проездил 103000 очень хорошая сцепления

  • @Marik_ivanovich
    @Marik_ivanovich 2 года назад +3

    Ваз 2110 стоит сакс, проехал 110 тыс км, и только зашумел выжимной, всем доволен

  • @геннадийказаков-ю3з
    @геннадийказаков-ю3з 2 года назад +5

    Нормальная техническая диагностика. К сожалению не указывается мощность
    двигателя.на который устанавливается.На 2111 с мощностью 90л.с. установил
    сцепление от 2110 и через 27 000км причем одновременно пробуксовывает
    сцепление начиная со второй передачи. Какой перед установкой стоял заводской комплект не запомнил. Личный опыт эксплуатации авто полвека.Ответьте по связи сцепления от мощности двигателя. Спасибо.

  • @АлександрВолков-ц1ъ

    Ну молодец! На Люке сделал вводы о жесткости лепестков корзины на основании размера окна и даже померял. А слабо корзину перевернуть и посмотреть полную длину лепестков, а не только видимую часть? На Заксе тоже самое.

  • @jastinduck1339
    @jastinduck1339 3 года назад +6

    классное весьма информативное видео, поставил KRAFT через месяц зашуршал выжимной.......

  • @Alex196
    @Alex196 10 месяцев назад +1

    Веста 1,8 КПП Рено, 2019 г. в. Пробег 178000 км. в коробку не лазил ни чего кроме масла не менял. С завода стоит сцепа валео. Все зер гуд

  • @АлексейБогданов-ц1ы
    @АлексейБогданов-ц1ы 2 года назад +1

    Нива Шеви 2006 год. 172000 км пробег, из них ЛЮК 111000 км. до этого 2 раза валео менял, (кстати, с люком нет ударов при переключении передач)

  • @РоманМиронов-мт9
    @РоманМиронов-мт9 6 месяцев назад

    Гранта 2015г, пробег 170ткм. Сцепление родное,претензий нет,но вечное ничего не бывает, поэтому интересуюсь на что менять. Склонен к Сакс.

    • @mikevazovskiii
      @mikevazovskiii 5 месяцев назад

      Ваз Интер сервис

  • @РусланКегн
    @РусланКегн 4 года назад +19

    То что на подшипнике нет маркировки Luk это нормально) подшипники делает фирма INA и причем не самые плохие) И зачем вы мерите лепестки, у люка они просто закрыты пластиной, по длине они все одинаковы примерно.

  • @БорисПихта-ш5о
    @БорисПихта-ш5о 2 года назад +4

    Спасибо огромное за тако подробное разъяснение. С удовольствием купил бы SAHCS ,но проблема в том что постоянно подозрение на подделку. У меня ваз классика.

  • @alexborodul1248
    @alexborodul1248 Год назад

    Купил в 2019 г. Шниву. До этого ездил на автоматах с небольшими перерывами. Ну, раз пересаживаюсь на палку - значит, мол, сцепление быстро ушатаю. Сразу себе взял комплект сакс (форумы покурил предварительно). Пролежало оно в гараже аж три года, пока я не снял коробас переклейки для. Заодно сцепление и поменял.
    Скажу так: я не заметил особых отличий, возможно, я на плохих сцеплениях не ездил, поэтому не понимаю... Но езжу на саксе уже второй год, доволен вполне.

  • @ЮрийШалаев-л1ю
    @ЮрийШалаев-л1ю Год назад +1

    Ставил комплект Sachs на ваз 2115. Не сказал бы что педаль жёсткая. Оно у меня проходило 8 лет. Пробег сцепы 205 тыс. км.

  • @ВикторОльмезов-ы9щ
    @ВикторОльмезов-ы9щ 2 года назад +3

    У меня стоял Kraft, не Krafttech. Отходил 78 000 пока я его не спалил когда буксовал, сейчас не нашел такое в продаже.

  • @vladimirbeloded3959
    @vladimirbeloded3959 2 года назад +5

    У меня на семерке родное вазовское сцепление, до сих пор стоит, пробег 130тыс км. Поменял только диск на 90 тысячах пробега.

  • @ahmeddakaev6654
    @ahmeddakaev6654 4 года назад +35

    Надо было силу нажития на лепестки измерить, чтобы узнать какая мягче.

    • @autoboard
      @autoboard  4 года назад +3

      Ahmed Dakaev обязательно проведу такое тестирование. Спасиб за подсказку!

    • @ВикторАбаничев-и8в
      @ВикторАбаничев-и8в 4 года назад

      Чем больше лепестков ,тем мягче.

    • @TheMarSeOn
      @TheMarSeOn 4 года назад +1

      @@ВикторАбаничев-и8в ты тесты проводил с несколькими вариантами?

    • @тимоха1981игорёк
      @тимоха1981игорёк 3 года назад +2

      @@ВикторАбаничев-и8в , не всегда. Суммарная площадь металла (пружинящего) всеравно примерно такая же

    • @diman4011
      @diman4011 Год назад

      @@autoboard ну как тест был

  • @viktorprozorov1687
    @viktorprozorov1687 3 года назад +57

    Ну блин ты даешь, смотришь длину лепестков только с одной стороны! )) Но ты же корзину когда переворачиваешь, неужели не видишь что на Luk и сакс лепестки то на самом деле нормальной длины! Просто с внешней стороны они прикрыты больше! Повнимательнее надо быть, товарищ)

    • @СергейГусаров-п3д
      @СергейГусаров-п3д 3 года назад +14

      Так автор обозревает не зная всяких технических подробностей и решений. Видео о пристрастиях автора, а не о качестве деталей.
      Подшипник с маркировкой это хорошо, а без плохо🤣
      Дилетант обычный.

    • @ЮрийКамаев-д1щ
      @ЮрийКамаев-д1щ 2 года назад +3

      И грамотнее

    • @dizelist1585
      @dizelist1585 2 года назад +4

      тоже хотел написать об этом,неужели можно быть настолько недалёким)))

    • @Kurdi-kobani
      @Kurdi-kobani 2 года назад +2

      Добрый день! Luk проехал 180 тыс! Авто ваз проехал 40 тыс и буксует! Сегодня опять заказал Лuk! Думаю не надо экономить на такое дело! Мне теперь во два раза обошлось! 😂Приора

    • @tima5790
      @tima5790 Год назад

      Это как пришёл в аптеку и на приём и лечение получить и колеса прихватить от а-ля доктора 😂😂😂

  • @АлександрБ-ь3ф
    @АлександрБ-ь3ф 4 года назад +14

    Вчера менял сцепление на приоре 95000,стоял Luk,мастер говорил можно не менять,меня смущял дребезг на холостых ,диск маленько болтался.
    Но купил тоже Luk говорю давай заменим.
    Кароче стало хуже,дребезг пропал.
    Стало всё дрожать при трогании и схватывает прям сразу.приехал к ним обратно говорят брак изделия.
    Это какой-то Пиз..ц

    • @НАЙК-н9б
      @НАЙК-н9б Год назад

      Та же самая фигня, только менял на 128 тыс!

    • @Kurdi-kobani
      @Kurdi-kobani 11 месяцев назад

      Не повезло! На приору по два комплекта один 170 тыс км второй 80 все четко!!!!

    • @dyke1982
      @dyke1982 8 месяцев назад

      не брак это, а паль галимая

  • @ДмитрийЗахаров-м8м
    @ДмитрийЗахаров-м8м 2 года назад +1

    В 2013 году ставил крафт комплект на ваз 2110 пробег 200000 + из них с прицепом тысяч 50 пока нареканий нет

  • @ХалиматСадулаева-у4у

    Люк было у меня на приоре когда я купил 2 года ездил очень хороший цепьлени мягкий. А крафт ставил цеплени резки

  • @dimon8653
    @dimon8653 2 года назад +4

    Посмотрел это видео перед покупкой сцепления, вас не послушал купил автоваз. Результат увидел при первом выезде, педаль очень жёская, даже по сравнению с люк, при трогании всю машину трясёт. К автовазовскому сцеплению надо привыкать. Не советую ставить

    • @Руслан-в3ш5ф
      @Руслан-в3ш5ф 11 месяцев назад

      До сих пор на нём ездишь ? А маховик как твой был может в нём причина

    • @Водила05
      @Водила05 10 месяцев назад

      ​@@Руслан-в3ш5фУ меня тоже трясло,я сдал оратно в магазин,и купил валио, всё чётко

    • @joslen3805
      @joslen3805 10 месяцев назад

      Приработается будет норм

  • @ВладиславЧечетин-щ4ш
    @ВладиславЧечетин-щ4ш 2 года назад +2

    Сакс сейчас идет из Китая,
    Производство Словакия не нашел, город Тольятти.

  • @GUCCI_TLT
    @GUCCI_TLT 3 года назад +16

    Ну не знаю...... Все кто ездит на калинах, грантах все хвалят Люк.

  • @kurmaeff
    @kurmaeff Год назад +3

    ВАЗ, а теперь уже EVR, он же бывший ВИС - это лучшее сцепление, что стояло у меня на девятке. Да, немного жестковатое, но к этому быстро привыкаешь, а служит долго.

    • @Рустик4
      @Рустик4 11 месяцев назад

      Сколько оно прослужило? И где, город трасса?

  • @artemb9010
    @artemb9010 4 года назад +2

    Купил калину пробег был 84, выжимной шуршал. Педаль тяжёлая. На 130 тыс начало схватывать в самом низу, скорости еле включались. Скинул коробку и увидел там KraftTech. 3лепестка были съедены, выжимной наполовину пазлетелся, подшипники голые были. Купил за 2800 ваз в коробке лада. Как в видео, думал из за толстых лепестков жёсткая педаль будет, но оказалось заметно легче чем на kraftе. Пока доволен. У бати на 2109 такое же ваз 85 тыс прошло по городу пока норм.

    • @autoboard
      @autoboard  4 года назад

      Интересно. Спасибо что написали. Мы как раз в комментариях обсираем люк, ваз теперь ещё и крафт))
      Подписывайся на канал, впереди много интересного!

    • @ПашаРыжков-ц8д
      @ПашаРыжков-ц8д 4 года назад

      На 2115 накатал на kraftTeche 140 000 км переставил на другую машину,только в подшипнике смазку поменял .

    • @artemb9010
      @artemb9010 3 года назад

      Прошло 30 тыс км комплект ваз лада калина и появился букс. Так малое сцепа ещё никогда не ходила

    • @diman4011
      @diman4011 Год назад

      у тебя подшибник навернулся причем тут мягкость корзины

  • @АбайАдилханов-ю2м
    @АбайАдилханов-ю2м 3 месяца назад

    Гранта 2014 гв. Езжу за городом, пробег 210 000 км, сцепление родное, на холостых шумит ведомый диск и на старте удар есть скорее всего демпфер ведомого диска разрушился. Не знаю пока ходить или поменять

  • @РоманМиронов-мт9
    @РоманМиронов-мт9 6 месяцев назад +2

    3:46 когда была четверка-постоянно покупал Валео. Менял при замене масла или свечей?

  • @Kurdi-kobani
    @Kurdi-kobani 2 года назад +1

    Добрый день всем! Поставил на приору комплект от авто ваза красная упакова! Прошёл около 40 тыс уже буксует!!!! До этого стоял LUC прошёл около 200 тыс!!!!на авто ваз нет оригинал запчасти!!! Все Китай и тот же авто ваз типо Тольятти!

  • @ВладимирК-н1б
    @ВладимирК-н1б 3 года назад +3

    Спасибо большое за обзор. Пролил свет на сцепления

  • @IvanZMK
    @IvanZMK 10 месяцев назад

    EVR на ведомом диске сцепления АвтоВАЗа - это скорее всего Exedy VIS Rus - объединение японской Exedy и ВазИнтерСервис. А если повнимательнее почитать буквы на коробке, то можно узнать, что производит его ООО"ВСР" для LadaDеталь. А ООО"ВСР" это Valeo. Если не прав поправьте.

  • @Серый-ь2й
    @Серый-ь2й 3 года назад +2

    Я на восьмёрку себе ставил в 19 году весной АвтоВАЗ и вот я на ней езжу каждый месяц в Москву 700 км в один конец . проездил Я так до августа 21 года . с августа Я езжу на Приоре с новым сцеплением craft тоже поставил в августе Но разницы по ощущениям никакой.

  • @vasily-k8547
    @vasily-k8547 3 года назад +6

    Сколько людей столько и мнений

  • @exclusive8840
    @exclusive8840 4 года назад +48

    Прикол "постоянно покупал".

  • @4makin
    @4makin 10 месяцев назад +1

    кРУТО!, Хорошо рассказал🥳

  • @АлександрЕфимов-в5ь
    @АлександрЕфимов-в5ь 3 года назад +12

    Количество и размер лепестков не отражает мягкость педали, а все дело в упругости пружин в корзине

    • @тимоха1981игорёк
      @тимоха1981игорёк 3 года назад +1

      Хоть кто то умный !!!! +

    • @тимоха1981игорёк
      @тимоха1981игорёк 3 года назад

      Александр, а вы совет не дадите?! .
      На 2106 поменял сцепу комплектом, на Trialli (китай) .
      И не доволен. Всё работает без нареканий, но мягко тронуться большая проблемма. В момент прихвата сразу резко трогает с пробуксовкой (в большинстве случаев). Утомило !. Хочу поменять на ЕVR (вис) . Пусть даже и нажиматься будет чуть туже. Но хочется эластичности при трогании 😌 .. зае&ался так ездить.

    • @АлександрЕфимов-в5ь
      @АлександрЕфимов-в5ь 3 года назад +1

      В прошлом на классику ставил Kraft tech , работало отлично , только нужно проверить маховик на биение , от него тоже много зависит

    • @тимоха1981игорёк
      @тимоха1981игорёк 3 года назад

      @@АлександрЕфимов-в5ь , у меня маховик почти без выработки. До замены стояло россия с пауком. Туговатое конечно, но кроме начавшейся пробуксовки меня всё устраивало. Теперь момент трогания лишен напрочь "гибкости" . Аж удар в редуктор идёт.

    • @diman4011
      @diman4011 Год назад +1

      ты что на пружину давишь педалью

  • @ЕвгенийБукин-щ8э
    @ЕвгенийБукин-щ8э 10 месяцев назад +1

    Сакс -вижимной на выброс это 2108 старого образца

  • @vinchestersmdn1907
    @vinchestersmdn1907 3 года назад +2

    Sach не плохая фирма я на passat b3 выжемной поставил уже восьмой год ездию!

  • @ufc6268
    @ufc6268 4 года назад +10

    У меня прибора была 12 года. Я всё ждал кода сцепа на кроется. Сотню прошёл норм, 200 начал думать мож поменять. Короче решил до победы. Так и продал 295000 прошёл. Для интереса хотелось посмотреть чё за сцепа была и в каком состоянии.. Но разбирать не охото и времени не было

    • @Duff7005
      @Duff7005 4 года назад +5

      в 2012 года приоры ставили luk вроде

    • @ufc6268
      @ufc6268 4 года назад

      @@Duff7005 может быть. Такой пробег сцепление прошло тока на этой машине. А приходилось и буксавать немного и за трос тоска ть товарищей.

    • @Duff7005
      @Duff7005 4 года назад +3

      Игорь Жуков я слышал отзыв как люк 329 тысяч прошла с нуля на калине

    • @ufc6268
      @ufc6268 4 года назад +2

      @@Duff7005 может быть. Продал не знаю теперь что стояло)

    • @sergemoreman7806
      @sergemoreman7806 2 года назад

      @@Duff7005 у меня было две Калины 8v и 16v,(2008г.в.)стояли сцепы Люк.так они ходят досихпор по второму кругу. А валиВо на новой Джентре на 13000км уже надо менять,тарахтит и дерготня при переключениях,провалы...

  • @АндрейИванович-г6р
    @АндрейИванович-г6р 3 года назад +2

    ВАЗ-овское которое с завода ставят Хорошее, не знаю какое сцепление было на моей приоре с завода , жаль не посмотрел, но родное норм отходтло 80 тыщь. и то я сжог его.
    Заезжал гружоный в горку по дождю задом , так как передом шлифовали колёса, не хватало сцнепления с дорогой. Заехал , метров 30-50 под 45 градусов, в конце остановился и дым из под капота повалил. тышь 10-15 потом еще проехал.
    Потом почитал на Приоре 2012 года, ремень ГРМ завод 100 000 давал, можно и 120 000. на 80 000 как новый был. И Аккумулютор 8 лет ,100 000 тышь отходил.
    Вобщем с завода всё норм ставят, а то если фигню постаят, потом все плеваться будут.

    • @mikevazovskiii
      @mikevazovskiii 5 месяцев назад

      Вы что там на приоре везли, что она в горку не затянула

  • @СергейЛёвкин-р4у
    @СергейЛёвкин-р4у 3 года назад +1

    Более трёх лет хочу поменять сцепление, давно сгорело,но всё езжу.взял крафт,как забуксует сильно,буду менять,ваз 2104.

    • @ВладимирК-н1б
      @ВладимирК-н1б 3 года назад +2

      Меняй на сакс. Все таки машина больше грузовая. Я склоняюсь к саксу. Сам заказал сакс. Жду. Как заменю. Напишу. Если интересно, жду вопросов.
      И да, втору огромное спасибо.

  • @mamont3707
    @mamont3707 3 года назад +5

    Ну вы блин даёте!!! "На четыре искатал много комплектов". А какой пробег, стесняюсь спросить, на четырке? Так она сама быстрее развалится. 320тыс. Валео и ещё работает.

  • @DIBIR-05
    @DIBIR-05 Месяц назад

    Здравствуйте. У меня калина кросс универсал 2015 года. Коробка Рено типа. Какой посоветуете комплект фирма. На днях собираюсь менять Слышал valeo или luk но я не разбираюсь в них.

  • @Buguli_Trevel
    @Buguli_Trevel Год назад +3

    Я запарился 2 раза менять сцепления .Может на Сакс поставить выжимной от Люк ? Что скажете

  • @царьгоры-щ9ф
    @царьгоры-щ9ф 2 года назад +4

    У Сакса есть три варианта исполнения дешман средничек и топ. Разные артикулы и заводы. Соответственно разные цены.

    • @ALIMrakula
      @ALIMrakula Год назад

      Здравствуйте , я думал взять сакс , как понять хорошее оно или нет ?

  • @Oleg_B0885
    @Oleg_B0885 3 года назад +2

    Ставил все из обзора на свою 124ку режимы трасса город. Крафт -проходим мимо, Валео (откатал 5 комплектов) последнмй брак завода через 6т.км выкинул. Сцепа хорошая если оригинал без брака. Сакс хволеный дорогой и жесткий, выжимной долго не прожил. Люк поставил на днях очень мягкий помойму даже мягче чем Валео. Посмотрим на сколько хватит. Ваз стоял один раз с завода. Хватило на 40 т.км. потом начало буксовать. Педаль жесче чем на всех остальных.

  • @MrOleq71
    @MrOleq71 3 года назад +2

    На Ниве с завода стоит Valeo, пробег 65000 км. Проблем нет, немного стал шуметь выжимной. Авто эксплуатируется в жестких условиях на охоте.

    • @виктор2121
      @виктор2121 3 года назад +2

      Кардан ляпает при переключении передач??

    • @wert8285
      @wert8285 3 года назад

      @@виктор2121 Через 300 км стал ляпать

    • @ЛеонидъИвановичъ
      @ЛеонидъИвановичъ 3 года назад +3

      @@виктор2121
      Ещё как. Соседи оборачиваются

    • @shnt8866
      @shnt8866 2 года назад +1

      У Валео много где заводы если не ошибаюсь в РФ тоже. На субарик поставил Валео Корейского производство. Отрабатывает на 100%.

  • @тимоха1981игорёк
    @тимоха1981игорёк 3 года назад +10

    .. Valeo - смотрите, всё четко упаковано ..
    ))))
    Даа, целофан решает!

  • @ЛеонидДобровольский-р7с

    Валео прошло 25тыс развалился выжимной,Крафт 30тыс и начало буксовать.автоваз 50тыс прошло и началась педаль трестись.....вывод автоваз походу качественнее или просто один брак мне попадался

    • @Рустик4
      @Рустик4 11 месяцев назад

      Режим езды какой? Город трасса?

  • @АбылайКанагат-д3ш
    @АбылайКанагат-д3ш 3 года назад +1

    Не знаю я 2 года назад (авто ваз) поставил не жалуюсь, мягкая плавно трогается!

  • @Neomatriks
    @Neomatriks 9 месяцев назад

    У меня валео в коробке автоваз без выжимного, выжимной поставил Саранский металлический но он гуляет на валу, на холостых брянчит, в первый день мягко потом жестче стало, разочарован, в будущем буду люк ставить .

    • @Neomatriks
      @Neomatriks 9 месяцев назад

      С завода стоял валео гранта лифт 14 год, после 9 лет и пробег 125000 стало очень жестким но работало, сегодня мужику на приору ставили валео в зеленой коробке, оказался брак вот тебе и валео

  • @AzeexPCHardware
    @AzeexPCHardware 7 месяцев назад

    Сравнения в теории. На практике всё иначе. Могу сказать конкретно за крафтеч и люк. Люк (на прошлом авто 2110, сцепа 200мм) очень мягкое, очень хорошее, но увы сейчас оригинал 10к стоит. Крафтеч поставил недавно в калину тоже 200мм, это ужас. Какое же оно жёсткое, нога устаёт сильно, еще и дребезг на хх т.к этот диск болтается. Лучше бы я переплатил в двое больше, но сразу взял люк. Выжимной крафт даже не стал ставить, отзывы плохие, поставил железный ТЗА, и он загудел примерно через 1000км. Так что думайте. На озоне валео и люк за 4000р это скорее всего паль, отзывы смешанные и много плохих.

  • @anatolyzuboff620
    @anatolyzuboff620 4 года назад +11

    Постоянно покупал😆😆😆👍👍

  • @shakiroff67
    @shakiroff67 2 года назад +2

    У меня было сцепление сакс. Очень мягкое (нога проваливалась))) Не пойму почему автор говорит что жесткое. Надо сначало проверять каждое на силу нажатия (прибором) потом уже говорить.

  • @ПростоБеря
    @ПростоБеря 4 года назад +2

    Так что всё-таки лучше
    Валер или крафт?

  • @НиколайОтряскин
    @НиколайОтряскин 3 года назад +1

    Люк у меня на приоре прошёл 240 тысяч корзинка проточилась от выжимного а диск ещё мог а вот хвалёное валео треск при сбросе газа пружины гов попал на повторный ремонт

  • @СергейКожунов
    @СергейКожунов 2 года назад +1

    Постоянно брал на четырку???? Значит постоянно менял! А склько пробега было?

  • @diman4011
    @diman4011 9 месяцев назад +1

    Валио если берёте подшибник выкидывайте и берите от десятки тк там подшибник идет комплектующий не валео , это что б на валио бочку не катили , а какой засунут хрен его знает , почему они не следят за его качеством подшибника ,не ясно

  • @Мастернавсеруки-ъ5с
    @Мастернавсеруки-ъ5с 3 года назад +4

    Мне с крафт ШРУСа хватило, спасибо.За трещал на 10000 ах. Больше с этой фирмой ничего общего иметь не хочу.

    • @Kurdi-kobani
      @Kurdi-kobani 2 года назад

      Также с триалли !!! Купил шрусы и снял это говно Китай сразу хрустят!!!!!

  • @springfield5377
    @springfield5377 Год назад +2

    У меня Ладовский комплект после 15к пробега начал умирать. Сачз - дорого, валео - идеально.

    • @dyke1982
      @dyke1982 8 месяцев назад

      в немецком "сн" читается как наша "х"

  • @ВикторАбрамович-б6г
    @ВикторАбрамович-б6г 4 года назад +2

    Здравствуйте, на сцепления сакс интересно, выжимной я лет 10 на зад ставил на москвич 2141 выжимной нормальной хоть на вид и хлибкий.

    • @autoboard
      @autoboard  4 года назад

      Да сакс действительно стоящая фирма! Любители погонять очень часто его приобретают. Вместо керамики. Очень большой ресурс.
      А вот двигатели каменс 2.8 те что ставят на газель НЕКСТ комплектуются сцеплением сакс с завода.

  • @АлексейЧистяков-р8л
    @АлексейЧистяков-р8л 2 года назад +2

    Прошёл 17.000 на комплекте ваз, брал в лада деталь, появился букс.

  • @AbobaEboba
    @AbobaEboba 3 года назад +6

    Поставил валео на 212к, педаль стала тугой через 8к км, делайте выводы сами.

    • @autoboard
      @autoboard  3 года назад

      Попадались комплекты с кривыми липестками... было, лично видел

  • @Issat910
    @Issat910 Год назад

    Ставил вазовский 2 месяца назад начел шуметь и вибрирует очень сильно

  • @ИгорьБорисович-б8ж
    @ИгорьБорисович-б8ж 4 года назад +4

    Люк очень хорошо работает.У Крафта плохой выжимной,валео только с завода хорошо ходит. Сейчас есть фирма Линкс вроде тоже хорошо ходит(сейчас тестируем его ) У Люка выжимной фирмы ИНА этим все сказано. На Гранту и Приору лучше Люк.

    • @ИгорьБорисович-б8ж
      @ИгорьБорисович-б8ж 4 года назад

      Линкс оказался почти как Крафт,если эксплуатировать автомобиль по трассе то пойдёт,в городе шумноватое но мягкое.Ну вобщем перешли опять на Люк.Люк мягкий и не вибронагружен.Крафт фуфло из-за ввжимного.

    • @FoodFex
      @FoodFex 4 года назад

      Крафт нормальное, если выкинуть выжимной и поставить родной вазовский с железной втулкой

    • @ИгорьБорисович-б8ж
      @ИгорьБорисович-б8ж 4 года назад

      @@FoodFex Тогда пропадает смысл,к цене добавляется 800 рублей и лучше тогда поставить Люк и не замарачиваться.Уже испытанно Люк это цена качество.

    • @FoodFex
      @FoodFex 4 года назад

      @@ИгорьБорисович-б8ж я купил вазовский за 370 рублей

    • @ИгорьБорисович-б8ж
      @ИгорьБорисович-б8ж 4 года назад

      @@FoodFex Ну да перепутал с Грантавким.

  • @MaratCar
    @MaratCar 4 года назад +1

    Хочу на днях поменять сцепу. Что посоветуете. Сам нет нет еду агрессивно), бывает что дёргаю ручник и педаль газа в пол, но бывает что это все надоедает и начинаю ехать спокойно. Думаю купить валио. Ваше мнение. Спасибо.

    • @viktorblah4170
      @viktorblah4170 2 года назад

      Так что купил сколько проехал в итоге

    • @MaratCar
      @MaratCar 2 года назад +2

      @@viktorblah4170 купил валио. Езжу до сих пор

    • @shnt8866
      @shnt8866 2 года назад

      Машина?

    • @Рустик4
      @Рустик4 11 месяцев назад

      Сколько проехал?

    • @dyke1982
      @dyke1982 8 месяцев назад

      Я бы посоветовал обратиться к врачу -может таблеточки какие посоветует.

  • @ilyasychikov2765
    @ilyasychikov2765 Год назад

    Что валео что лук одни из лучших в этой линейке. На лук только выжимной желательно поставить другой. Ставил от валео вижимной полет нормальный.

  • @abu7323
    @abu7323 Год назад +1

    Братцы хочу поменять комплект диск сцепление , купил , почему то марки Лада
    Посоветуйте по Братски, что поставить, какой лучше?

  • @RufatMamedov-z7v
    @RufatMamedov-z7v Год назад

    Езжу на приоре. За 7 лет владения машиной перепробовал разные сцепления. Лучше Luk нет ничего. Оно ходит дольше всех. У меня на 90% городской режим по пробкам. Valeo ставил несколько лет назад. Да, оно прошло почти 120 тыс, но после 60 тыс машина на нем при трогании просто прыгала и вибрировала. Особенно, после езды по пробкам. Hola полная фигня. С первой недели был гул, выжимал педаль - тишина. В итоге оно прошло всего 30 тыс. Luk ходит 80-100 тыс. Но это стабильно. Тем более на заводе устанавливали именно Luk. Оно у меня прошло 185 тыс км. Да, она жесткое, но оно выдерживает нагрузки.
    А автоваз сцепление не производит. Они в коробки пихают что попало.
    И к сведению! Выжимной в комплекте Luk всегда идет бразильский. И ходит он достойно.

    • @Рустик4
      @Рустик4 11 месяцев назад

      Стиль езды какой, спокойный или динамичный?

    • @RufatMamedov-z7v
      @RufatMamedov-z7v 11 месяцев назад +1

      @@Рустик4 больше динамичный. По городу могу и до 80 разогнаться) по трассе 110-130 км/час. Выше 4 тыс оборотов не кручу мотор

    • @Рустик4
      @Рустик4 11 месяцев назад

      @@RufatMamedov-z7v в% город и трасса?

    • @Рустик4
      @Рустик4 11 месяцев назад

      @@RufatMamedov-z7v У меня 99% город.

    • @RufatMamedov-z7v
      @RufatMamedov-z7v 11 месяцев назад

      @@Рустик4 все написано выше.

  • @happydriver3452
    @happydriver3452 Год назад

    Спасибо за комментарии братцы! Послезавтра буду менять сцепу на гранте 8-ми клапанной, для себя решил сейчас, что Valeo ставить не буду. Уж очень много его людей обхаяли. буду другие варианты смотреть.

    • @Lucius131
      @Lucius131 Год назад

      Сейчас глянул - Валео 5500, ЛюК - 10500, Сакс - 14000р 😢 Что сам выбрал поставил??

    • @happydriver3452
      @happydriver3452 Год назад +1

      @@Lucius131 Kraft Tech цена 4900

    • @Алексей-г2в1ц
      @Алексей-г2в1ц Год назад

      Крафт это пиздец, только на год хватает, два раза уже менял

    • @СергейКарпов-х7д
      @СергейКарпов-х7д 10 месяцев назад

      Крафт китай, а крафт тэч турция.

    • @Рустик4
      @Рустик4 2 месяца назад

      ​@@Алексей-г2в1цТы написал на год хватает. А за год сколько проехал?

  • @Sergey-hh8pp
    @Sergey-hh8pp Год назад +1

    Так у люк и сакс тоже лепестки длинные,с обратной стороны ведь видно,это просто круг в корпусе меньше

  • @АндрейАйметов-с7у
    @АндрейАйметов-с7у 3 года назад +1

    На гранту 87л/с тросовым кпп какое лучшее сцепление поставить, спасибо.

    • @viktorblah4170
      @viktorblah4170 2 года назад

      Так какое поставил

    • @PomaZaec
      @PomaZaec 5 месяцев назад

      Какое поставили на гранту?

  • @frayzr6916
    @frayzr6916 2 года назад +1

    Не подскажите, на двигатель 11183 (Ваз 2115 с е-газом) какое ставится сцепление, от 9 или от 10?

    • @Koherga1
      @Koherga1 2 года назад +1

      Если бендекс на стартере на 9зубьев,то сцепление 2110-диамитер 200мм диска сцепления и опорного диска корзины...А если бендекс стартера на 11зубьев,то сцепление девяточное-восьмое-диамитер диска сцепления 190мм..,.. то есть зависит сколько зубьев на бендексе стартера...так можно определить размер сцепления не снимая коробки...2110 или девяточное...

  • @ЮрийПроха
    @ЮрийПроха 2 года назад

    Поставил сцепление фирмы Финвал на 2115 и пожалел, через полтора месяца завыл выжимной.

    • @dyke1982
      @dyke1982 8 месяцев назад

      Финал не делает сцепление, это упаковщик -упаковать могут что угодно

  • @АлександрЛеньшин-х7з

    Добрый день. Подскажите какое сцепление поставить на весту АМТ 1.8?

  • @olegefremov5871
    @olegefremov5871 3 года назад +1

    Подскажите пожалуйста,ваз 2115 1,6 8 кл.2008 г.в. какое сцепление 190мм или 200 мм..?

    • @KAKOITO_XEP
      @KAKOITO_XEP 3 года назад

      Такая же тачка.Какое сцепление ты поставил,и как оно ?

    • @olegefremov5871
      @olegefremov5871 3 года назад +1

      Не менял ещё,катаюсь ещё,117000.

  • @shnt8866
    @shnt8866 2 года назад +1

    Знать бы где именно собирали. У Валео много где заводы. Ставил PCH Valeo это Корейская сборка. Ставил на Субару. Никаких пока жалоб.

  • @sergemoreman7806
    @sergemoreman7806 2 года назад +21

    Самые лучшие сцепы Сакс и Люк ,крепкие,цепкие . По валиВо тысячи отрицательных отзывов.Да оно мягкое,но я сам езжу на нем(Шеви Джентра),так диск затарахтел на холодную, на пробеге в 13 000км и задолбала дерготня при переключениях от этой мягкости,провалы,готовлюсь к замене на новой,бля,машине.
    На немецких корзинах это не лепестки короткие,а кольцевой кожух закрытого типа,так что не пиликай,и ходят они по 150000,в отличии от тобой хваленого валива,рекламщик блин. Посмотри блоги Вестоводов и прозреешь...
    Ты бы лучше зажал каждый диск в тисках и покрутил демпферы,была бы реальная оценка,а не маркировочки разглядывать,дилетант...

    • @ИванИванов-э2к3о
      @ИванИванов-э2к3о 2 года назад

      Зависит от манеры езды,я на маршрутной газели на валео 123т проехал,два лепестка просели,а диск еще походил бы,на приоре родное 15года валео прошло 119т,выжимной развалился,сцепа еще бы тыщ 10 точно прошла бы.

    • @sergemoreman7806
      @sergemoreman7806 2 года назад

      @@ИванИванов-э2к3о повезло. Но качество не стабильное,поэтому зачем рисковать? Брать люк,если есть на твою машину,и не ждать подвоха.

    • @filinid5323
      @filinid5323 2 года назад +1

      @@ИванИванов-э2к3о Сегодня заменил на пятнашке сцеп , поставил Валео, сразу же появилось дребезжание. Диски на Валео стали делать полное ГАВНО 🫤👎

    • @dyke1982
      @dyke1982 8 месяцев назад

      Тоже взоржал с этого обзора😂 Особенно понравилось про пружины😂

  • @Изреальнойжизни
    @Изреальнойжизни 4 года назад +7

    Если и менять то только на САКС для нивы шевроле!!!! Валео сняли на вид как новое, видео на канале, ну заколебало матом не скажешь!!!!!!!!!

  • @clubnichkahollywood
    @clubnichkahollywood 4 года назад +1

    Подскажите пожалуйста ставил Валео на калину проехал 50 тыс и началась пробуксовка, могу ли я отдельно купить диск сцепления не валио а другого производителя например вазовский и поставить его вместо всего комлекта валио если корзина и подшипник в хорошем состоянии!

  • @guycar5281
    @guycar5281 2 года назад +1

    Приветствую) По подбору сцепления могу сказать свое мнение. Ставил валео диск сцепления довольно хорошее на первый взгляд, люфтов и лязганья нет, но вот при трогании и переключении передач происходит сильный удар но без стуков, оказалось что пружины очень мягкие и мгновенно проворачивает их маховик аж до упора, руками даже можно сжать,сейчас думаю подобрать сцепление пожоще

    • @ILTEN
      @ILTEN 2 года назад

      Какое посоветуйте поставить(комплект)?

    • @guycar5281
      @guycar5281 2 года назад

      @@ILTEN я поставил крафт

    • @diman4011
      @diman4011 Год назад

      @@guycar5281 что скажешь по мягкости и качеству

    • @guycar5281
      @guycar5281 Год назад

      @@diman4011 ну мне повезло , диск кравтеч в магазине на распродаже со склада выхватил, он вроде 2007 года , тогда еще запчасти были более менее нормальные, сейчас не жалуюсь, катаюсь все норм

    • @diman4011
      @diman4011 Год назад

      @@guycar5281 я уже потом выяснил что диск и корзина у валио норм, а выжимной комплектующий не валевский он и размотал корзину надо выжимной отдельно брать, вазовский родной

  • @АндрейПронькин-ж9л
    @АндрейПронькин-ж9л 4 года назад +2

    Скажите пож,демпферные пружинки свободно проворачиваются,или жестко сидят на луковском диске?

    • @autoboard
      @autoboard  4 года назад

      Доброго времени суток! На люке сидят очень прочно. Сходил специально посмотрел. А вот в вазовском брякают

    • @АндрейПронькин-ж9л
      @АндрейПронькин-ж9л 4 года назад +4

      @@autoboard я когда покупал люк сказали что пружинки так и должны быть свободны,но когда спросил у мастера,он сказал что такого не должно быть,пришлось сдать обратно. Спасибо.

  • @Keksik303
    @Keksik303 Год назад

    Ставил ЛЮК через 20000 проблема с выжимным,буду вскрывать смотреть

  • @ПетрПавлович-ы7ю
    @ПетрПавлович-ы7ю 11 месяцев назад +1

    Постоянно покупал, значить часто ломалось. Если, посмотреть разных блогеров, то
    не одно из этихчто люк, что валео нет стопроцентной уверенности, на покупку качественной продукции. Все сваливают на подделку, хотя покупаешь у дилеров и прямях поставщиков с этих заводов. Значить, на заводах, эти поддельщики или бракоделы работают. ВСЕМ БЛОГЕРАМ НАДО : НАДО КОНКРЕТНО ЛОЖИТЬ РЯДОМ, ПОЛОЖИТЬ И РАССКАЗАТЬ ОБ КОСЯКАХ И РАЗНИЦЕ. Без рекламы, а то вообще запутываете простых людей.

  • @smalik1981
    @smalik1981 Год назад +7

    Корче все комплекты сцепления говно судя по отзывам

    • @dyke1982
      @dyke1982 8 месяцев назад

      Люк отличная сцена, только орига конечно.

  • @ilshatzaripov6360
    @ilshatzaripov6360 Год назад

    Говорят что подшипники ina очень хорошие и качественные. Сам не пробовал.

  • @СергейМихалыч-з8с
    @СергейМихалыч-з8с 3 года назад +1

    Поставил евр ваз проехал 3 дня, начала дёргаться. Задний ход вообще тресет тово гляди движок вылетит.

    • @dyke1982
      @dyke1982 8 месяцев назад

      😂как я тебя понимаю, Валео, кстати такая же шляпа😂

  • @Sanitch
    @Sanitch 3 года назад +1

    На морозе подшипник сакс брынчит с новья. А корзина и диск просто шикарные. Педаль не сказал бы что жесткая, по сравнению с вазом мягче. После 30 тысяч снял коробку для замены механизма включения передач, удивился, корзина и диск какбудто из упаковки достал, хотя приходилось и газели несколько раз на буксире таскать. Ни одно сцепление даже близко такого рессурса не даст.

    • @autoboard
      @autoboard  3 года назад

      Первый раз слышу

  • @Kurdi-kobani
    @Kurdi-kobani 2 года назад

    Добрый день! Luk проехал 180 тыс! А авто ваз красная упаковка проехав 40 тыс и буксует!!!! Вот и разница! Сегодня опять заказал luk цена 6200 р ! Приора особо не гоняю на машине!

    • @ap-qd4pw
      @ap-qd4pw Год назад

      Люк на Приоре когда трогаешься удара нет? Этот удар меня задолбал не знаю что делать

    • @Kurdi-kobani
      @Kurdi-kobani Год назад +2

      @@ap-qd4pw добрый день, нет брат! Все четко уже 40 тыс проехал! Пробег на машине 508 тыс км! Может гранта какая то , лучше мастеру покажи !

    • @Kurdi-kobani
      @Kurdi-kobani 11 месяцев назад

      Прошёл год лук прошёл 80 тыс , ну цена не 6 тыс а 12 тыс руб 😅, надо было два комплекта купить!

  • @---lll---
    @---lll--- Год назад

    Обращайте внимание на маховик, доже очень хорошее сцепление будет плохо работать .

  • @КузяДармидонтыч
    @КузяДармидонтыч 9 месяцев назад +1

    Ставил валео на ниву, думал разобью всю трансмиссию, при каждом трогании был очень сильный удар, поменял на классическое и всё исчезло

    • @ОлегБольшов-ю7у
      @ОлегБольшов-ю7у 7 месяцев назад

      А какое поставили? Нива2022 год невозможно ездить, удары. Собираюсь менять.

  • @PomaZaec
    @PomaZaec 5 месяцев назад

    Подскажите што на гранту лутше составить?

    • @asifaliyev8743
      @asifaliyev8743 2 месяца назад

      Valeo, Craft лучше.

    • @Феофан-п9о
      @Феофан-п9о Месяц назад +1

      ​@@asifaliyev8743 валео почти сотку ходит, крафт 20 тыщ - пружины гремят и буксует до вони.

  • @mson9221
    @mson9221 4 года назад +7

    Luk на Гранте 2012 года 210тыс прошёл. Капиталим двигатель сцепа в хорошем состоянии, думаю если бы не капиталка движка сцепа бы ещё побегала.

    • @autoboard
      @autoboard  4 года назад

      Смешная ава! А уже обсуждали этот вопрос, все зависит от манеры вождения. Я вот на валео очень долго ездил пока не сдал 14ку в трейдын.

    • @ДжонРембо-я3н
      @ДжонРембо-я3н 4 года назад

      И как сцепление? Не жесткое?

    • @KAKOITO_XEP
      @KAKOITO_XEP 3 года назад

      @@autoboard А на четырку можно ли ставить комплект сцепления от десяток,или Приор ?

  • @nik.6390
    @nik.6390 Месяц назад

    Сцепление ВАЗ выносливое больше ста тысяч проехал но очень жеское, а выжимной подшипник неубеваемый.

  • @ГригорийМорозов-и9п

    Молодец, спасибо!

  • @ОстапБендер-р2п
    @ОстапБендер-р2п 2 года назад

    Брал на ниву Шевроле брал два раза сцепление сакс и оба отходили по 20 000 тысяч

  • @tomcatson
    @tomcatson 2 года назад +1

    4:45
    Шесть, 6 пружин