Cher Philosophie Magazine - parlons veganisme.
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- Опубликовано: 16 окт 2024
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Y'a des fois où j'aimerais te mettre 8000 pouces bleus, parce que tu oses affirmer les choses que les gens n'osent pas dire sous peur de jugement, vraiment merci beaucoup pour ce que tu fais/dis.
Naïs Ngrt
Oui, des millions de gens pensent comme Antastesia dans leur for intérieur, mais ils vivent dans la peur d'être découvert... D'ailleurs ils ne mangent pas vraiment de viande. Ils relâchent leur steak dans des pâturages en priant pour n'être pas balancé aux autorités...
Merci de tout ce courage de dénonciation ! Merci pour tes problèmes personnels et merci d'en faire une morale universelle !
Naïs Ngrt , si le végétarisme et le veganisme t’intéresse, on peut en parler sur ma chaîne, tu peut me poser n’importe quelle questions , je te répondrais et on pourrait en discuter, merci d’avance 😊 🙏 et mes video peuvent te faire découvrir des choses que tu ignores , j’ai 14 ans et je suis ultra motivé mais sans audience je ne peux pas faire grand choses , merci de bien vouloir m’aider si tu souhaites faire évoluer le veganisme pour les animaux et l’environnement ☺️☺️😊
Ce genre de vidéos, où tu prends pas de pincettes, où tu t'énerves presque parfois me fait énormément de bien. Parce que parfois quand on me parle de véganisme, que les gens font preuve d'un irrespect total envers les animaux ou qu'ils se foutent ouvertement de ma gueule (les joies du lycée) j'ai juste envie de me laisser aller, de gueuler, de dire tout ce que j'ai sur le cœur, mais je le fais pas, parce que ça desservirait la cause, parce que j'ai pas beaucoup d'ami•e•s et que j'ai pas envie d'en perdre... Alors te voir toi dire les choses directement, sans te retenir (même si en vrai je suis quasiment certaine que tu te retiens), ça me fais un bien fou, j'ai l'impression que je suis avec toi et que enfin je peux me laisser aller. Bref, très bonne vidéo, merci pour ce que tu fais, s'il te plaît ne quitte jamais youtube
Aaaah, le lycée... j'ai eu une seule et unique fois un pseudo débat avec quelqu'un, en tentant vainement de lui expliquer en quoi les produits laitiers, en plus d'être des produits de la cruauté, étaient un non sens pour l'humain. J'ai vite compris que cette personne était bien trop brain washed pour comprendre un seul de mes mots. Je n'ai plus jamais tenté l'expérience tellement ça m'a donner envie de vomir _moralement_
Malheureusement je ne suis plus au lycée depuis longtemps mais même en tant qu'employée je me prend le même genre de remarque, limite insultant voir même carrément des insultes car je bouffe pas la même chose que les autres et sans jamais lancer le débat du veganisme. Les gens se croient tout permis et à tout âge fait croire
Charlotte Wasp , si le végétarisme et le veganisme t’intéresse, on peut en parler sur ma chaîne, tu peut me poser n’importe quelle questions , je te répondrais et on pourrait en discuter, merci d’avance 😊 🙏 et mes video peuvent te faire découvrir des choses que tu ignores , j’ai 14 ans et je suis ultra motivé mais sans audience je ne peux pas faire grand choses , merci de bien vouloir m’aider si tu souhaites faire évoluer le veganisme pour les animaux et l’environnement ☺️☺️😊
Prochainement dans Philosophie Magazine : "La capitalisme est-il moral ? Interview des 50 patrons les plus riches de France"
Tu trouves facilement de quoi manger dans un magasin prés de chez toi? Tu as un ordinateur, internet? Tu as plus de vêtement qu'il ne t'en faut? Tu as une espérance de vie de 80 ans? Remercie le capitalisme sans qui tu ne serais pas là à commenter cette vidéo...littéralement d'ailleurs puisque RUclips est le fruit du capitalisme. D'ailleurs, l'auteur de ces vidéos est une capitaliste...elle utilise son capital (ordinateur, 'connaissances',...) pour créer quelque chose qui lui rapporte de l'argent....ce qui lui permet de vivre et de détruire la planète en allant en vacances par avion à l'autre bout de la terre.
Du coup, on fait comment, on remercie aussi le capitalisme pour les 20.000.000 de personnes qu'on laisse mourrir chaque année parce que ce n'est littéralement pas profitable de les aider, ou bien ? On le remercie aussi pour les milliards et les milliards d'animaux qui meurent chaque année dans la machine à bouffe ?
Désolé, j'ai encore une conscience, donc ça sera sans moi. ;)
Dans quels pays se trouvent ces "20.000.000 de personnes qu'on laisse mourir chaque année"? Dans des pays capitalistes comme le Japon, Singapour, la France, le Canada? Ou dans les pays socialistes style Zimbabwe ou Vénézuéla? Tu parles de conscience mais tu prônes un système économique dont l'application n'a abouti qu'à des famines ou des massacres: Corée du Nord, Mao, Pol Pot, URSS, Zimbabwe, Vénézuéla. Dans ces pays, ton idéologie a fait mourir de faim. Tu préfères vivre ou? En France, pays dans lequel tu trouve de la bouffe végan à moins de 5 min de chez toi ou au Vénézuéla ou tu dois faire la queue pendant des heures pour quelques carottes? Si tu a répondu la France, félicitations, tu préfère le capitalisme au socialisme.
Dans quels pays ? Partout en Afrique, en Amérique du Sud et en Asie. Et même en Europe et aux US il y a des gens qui meurent de pauvreté. Franchement, voyage deux secondes, et tu verras que tous ces pays sont des pays soumis à l'économie capitaliste mondiale, qui après les avoir pillé lors du temps des colonies, aujourd'hui les laisse mourir sans vergogne.
Si tu veux en savoir plus sur mes chiffres : www.change.net/poverty/hungerfacts.htm
Et quand bien même ces pays ne seraient pas "capitalistes", comme tu le laisses entendre, il faut arrêter deux secondes de voir en fonction des pays, on a les moyens technologiques et financiers d'aider l'ensemble de l'humanité mais on se cache derrière nos pays parce qu'on est trop égoïstes pour aider notre prochain.
Sinon, sympa l'argument fallacieux du faux dilemme, on sent bien que tu es un fin sophiste. Il n'y aurait dans le monde que deux systèmes : le communisme et le capitalisme ? Bravo !
Je ne suis ni communiste, ni socialiste, donc aucun de tes arguments ne marche. Mais c'est pas grave, hein ?
Et sinon, tu me fais bien rire avec tes comparaisons douteuses, je rappelle qu'en France une personne précaire sur deux ne mange pas à sa faim. Dans un merveilleux pays "capitaliste". Aux US, c'est pareil, il y a des queues pour aller chercher de la bouffe quand on est pauvre. Là bas UNE personne sur SIX souffre de la faim ! En france, c'est presque un million de personne qui souffrent de problème de faim. Dans ces magnifiques pays capitalistes ou tout va bien.
www.dosomething.org/facts/11-facts-about-hunger-us
www.lafaimexpliquee.org/La_faim_expliquee/Faits_et_chiffres.html
Et toi tu viens dire que ça n'existe pas. Le négationisme capitaliste c'est chaud quand même.
Tu rejette le capitalisme qui est le système dans lequel les moyens de productions appartiennent aux individus et dont l'utilisation est à la discrétion de ce dernier. Si tu retires ce dernier, tu obtiens le socialisme, et si tu retires les deux, tu obtiens le communisme. A quel alternative fais-tu allusion? Si tu rejettes le capitalisme, c'est donc que tu rejettes la propriété privée des moyens de production, à qui ces moyens de productions devraient appartenir? A un groupe de personnes? Tu es communiste. Par ailleurs, tu sembles très doué pour les strawmen, ces arguments consistants en l'invention d'arguments chez l'autre. Je n'ai jamais dit que le capitalisme était parfait. Soit tu as des problèmes de lectures, soit tu es malhonnête, au choix. Ce que je dis c'est que le capitalisme est le meilleur des systèmes. Ton niveau de vie, ton confort personnel, tu le dois au capitalisme. Oui, certains souffrent dans le système capitaliste, mais bien moins que dans tout ce qui a été tenté avant. Parce que dans les autres pays, c'est la population dans son ensemble qui crève de faim. Le Zimbabwe était le grenier de l'Afrique du temps où le pays s'appelait la Rhodésie. Pur pays capitaliste qui exportait de la bouffe partout en Afrique. Aujourd'hui, après quelques décennies de rejet du capitalisme, le pays en importe. Pour te faire réfléchir, regarde ces deux graphiques. Si tu as la capacité intellectuelle d'un individu normal, ça devrait faire tilt: 1: indice de liberté économique: www.jforum.fr/wp-content/uploads/2017/02/Indice.jpg; 2) carte de la faim dans le monde : slideplayer.fr/184958/1/images/5/Carte+de+la+faim+dans+le+monde.jpg Et en cadeau bonus, la carte de la pauvreté dans le monde: visionbresil.files.wordpress.com/2017/03/carte-du-monde-population-sous-le-seuil-de-pauvrete-par-pays.jpg?w=416&h=241.
Ta vidéo est vraiment excellente, je rend grâce à la délicatesse et l'habileté avec laquelle tu arrives à parler de ces sujets. Merci mille fois. Je t'admire pour cela.
"J'ai écrit RIDICULE à côté! "T'as tout résumé.
Simplement Debora ça m'a tellement fait rire XD
Vincent Verliac
De salon de thé, en l'occurrence.
Les comptoirs c'est un truc d'hétéro cis blanc catho facho pas beaux.
Simplement Debora , si le végétarisme et le veganisme t’intéresse, on peut en parler sur ma chaîne, tu peut me poser n’importe quelle questions , je te répondrais et on pourrait en discuter, merci d’avance 😊 🙏 et mes video peuvent te faire découvrir des choses que tu ignores , j’ai 14 ans et je suis ultra motivé mais sans audience je ne peux pas faire grand choses , merci de bien vouloir m’aider si tu souhaites faire évoluer le veganisme pour les animaux et l’environnement ☺️☺️😊
Vincent Verliac allume ton téléphone
Le seul instinct qui reste à l'humain, c'est l'instinct social. Le besoin de reconnaissance et d'intégration est plus fort que nos soit disant instincts naturels.
Tellement d'accord malheureusement...
Lau Marrant, on nous a expliquer le contraire pour nous refourguer le mariage homo. Top consistance.
l'homosexualité ne découle ni des instinct naturels, en tout cas pas spécifiquement, ni de l'instinct social ! Je pense que c'est spécifique au vécu de chacun ! Je suis pas sûr de voir où tu veux en venir !?
Je suis d'accord concernant la psychopathie, au vu de la description de ce que fait le boucher qui pose avec son couteau, c'est effarant de savoir que des gens peuvent prendre du plaisir - ou sont forcés de se persuader qu'ils y prennent plaisir pour pouvoir le supporter - à un tel massacre, et la description qu'il en fait est d'ailleurs quasiment sexuelle, avec le sang chaud, les nerfs qui palpitent etc. Je reste convaincue qu'il y a surtout du plaisir dans la domination, le fait de se dire qu'il dispose du droit de vie et de mort sur des animaux supposément à sa merci.
On nous farcit tellement le crâne depuis des siècles avec l'idée selon laquelle on est nés pour régner sur les animaux, les philosophes ont tellement voulu prouver par tous les moyens que notre cruauté était légitime, d'Aristote à Rousseau, que c'est aujourd'hui une blessure pour l'amour-propre de reconnaître que nous ne sommes que des animaux parmi les autres, sans doute pas les plus intelligents, mais peut-être les plus auto-destructeurs. Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu peux dire sur les différents sujets que tu abordes (comme beaucoup ici je pense) mais cette vidéo me semble d'utilité publique.
Une petite vidéo qui fait réfléchir sur ce qu'est la nature:
ruclips.net/video/TOsoUYjpjII/видео.html
"Sans doute pas les plus intelligents", c'est marrant j'ai jamais vu une truite assembler un F-22 ou un ordinateur mais bon elles n'en ont peut-être pas envie ^^
Alan Grant, aucun représentant de notre humanité, aucun individu seul ne peut lui aussi assembler un F-22 ou un ordinateur, ils nous a fallu des centaines d'innovations, d'outils, de connaissances et de mains, il nous a fallu une intelligence collective, notre plus grande force peut être, et pour te moucher un peu aucune technologie actuelle nous permet ne serait-ce que d'égaler le radar des dauphins. Les oiseaux sont capables d'effectuer une soustraction, de se fabriquer des outils, les seiches ont une mémoire incroyable. Les louveteaux vont à '' l'école '' des loups, entre eux ils apprennent à se battre, fuir, se cacher... comme nos enfants dans la cour de récréation ! Bref si on part du postulat que la forme d'intelligence suprême est humaine on arrive à ce genre de commentaire. J'ai presque envie de te mettre au défit de survivre dans un milieu comparable en hostilité à celui d'une truite pour que tu nous fasses la démonstration de ta super intelligence !
L'exemple du l'habitat est en référence à la hiérarchisation peu subtil de l'intelligence ( qui existe sous différentes formes.. ( rationnelle, affective, spatiale, linguistique... ) )que tu nous fais avec ton exemple de truite.
" Il est en dessous, parce que ton chien, si je le veux je le bouffe. " c'est ça ta démonstration pour établir une chaîne alimentaire ??? AHAHAH
La seule raison qui fait que tu puisses faire le choix de bouffer ce chien c'est avant tout parce qu'une bande d'abrutis à créer cette race, d'autres l'ont élevé, et un dernier te le vendra. Toi seul face à l'ancêtre loup de ce chiwawa tu ferais moins le malin. Donc dans ta logique notre intelligence collective nous a émancipé de notre statut d'anchois dans la chaîne alimentaire ainsi il serait rigoureux de dire que l'Homme sait mieux voler qu'un piaf parce qu'il a créer l'avion ?
J'espère qu'à l'avenir à chaque fois que tu trôneras sur tes chiottes ce sera avec un peu plus d'humilité envers ta condition humaine.
Quand bien même ils ne mangeraient que des steaks ça ne ferait pas d’eux des carnivores mais des charognards. Un carnivore ça mange de la viande « vivante » que ça a tué soi même, un charognard de la viande morte et refroidie tuée par un autre.
Sont pas fous, savent bien ou se trouve la dignité lorsqu’ils se qualifient de carnivores. Exactement comme ces hédonistes qui se qualifient d’épicuriens, mais c’est un autre sujet
A propos des végétariens, encore une légende urbaine, les animaux les plus puissants sont des herbivores (baleine, éléphant, brontosaure...) pas des carnivore
* les plus massifs, la puissance se calcul à l'échelle du système, une puce suceuse de sang à une incommensurable puissance pour faire de tel bond !
Je ne fais qu'utiliser mes talents innés d'opportuniste pour participer à quelque chose que j’estime. Il est clair que le sujet mérite démystification..
Euh si tu réponds à mon message tu dis des sottises, renseigne-toi, les Inuits mange la viande "vivante" que ça a tué soi-même. Ce ne sont donc pas des charognards, pas plus que les chasseurs d'ailleurs.
Et tu dis doublement des sottises, les éléphants, les baleines et les brontosaures ne sont pas les animaux les plus puissants, source ?
Et triple sottise, les charognards sont des carnivores, la carnivorie est trés étendue. Encore une fois, un manque de source.
Dommage tu confonds carnivore et carnassier : les charognards sont carnivores. Mais sur le fond tu as raison.
tu confonds carnivore avec prédateur :$
Tes vidéos me font vraiment du bien face à cette société noyautée de dissonance cognitive. Merci !
Pauline Khanoyan , si le végétarisme et le veganisme t’intéresse, on peut en parler sur ma chaîne, tu peut me poser n’importe quelle questions , je te répondrais et on pourrait en discuter, merci d’avance 😊 🙏 et mes video peuvent te faire découvrir des choses que tu ignores , j’ai 14 ans et je suis ultra motivé mais sans audience je ne peux pas faire grand choses , merci de bien vouloir m’aider si tu souhaites faire évoluer le veganisme pour les animaux et l’environnement ☺️☺️😊
Merci pour ce debrief! Le témoignage de la personne travaillant dans l'abattoir (avec les nerfs encore fonctionnels, le sang chaud etc...) c' est monstrueux ... Ils nous faudrait plus de renseignements d'ailleurs sur comment les travailleurs survivent psychologiquement .... Une vidéo à ce propos peut être ? :)
Ma P Ben, ils ne sont pas des chochottes hyperssensibles. c'est tout.
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@@srfrg9707 Je suppose que t'as eu le temps en trois ans de te renseigner sur le nombre de personnes qui ont tenté de bosser dans les abattoirs et qui ont craqué psychologiquement parce que c'est humainement insupportable ?
C'est pas une question d'être sensible ou quoi. On parle d'abattre à la chaîne d'autres animaux. Si ça te laisse indifférent ou que t'arrives à vivre sereinement avec ça sur la conscience, c'est vraiment inquiétant.
@@sickofyournoise6959 Je vis ça très bien, merci. Pourquoi, t'as des crises d'angoisses, toi? T'as consulté? C'est pas trop normal de s'angoisser pour des choses qui ne te concernent pas vraiment comme ça.
Je ne suis pas du tout favorable à la consommation de masse de viande animale (ni à la société de surconsommation en général).
Cependant je suis contre l'interdiction de l’élevage artisanal que réclament certains végan.
Ici sur mon île, les paysans élèvent des poules, des chèvres, des moutons, utilisent des baudets, des chevaux, des chiens... Si on leur interdit tout ça c'est la misère assurée. Déjà qu'avec la concurrence mondiale ils ont du mal à survivre!
Plus personne ne pourra vivre de la terre ici et il n'y aura plus que l'industrie touristique qui est bien plus dévastatrice que l'élevage artisanal.
Et chut.. c'est un secret, mais ici personne n'envoie les animaux dans les abattoirs certifiés UE du continent. Ca reviendrait beaucoup trop cher. Les paysans font l’abattage à l'ancienne, eux mêmes et fournissent le boucher directement. Et le client se régale car c'est du chevreau qui a gambadé dans le maquis, pas des zombis élevés en cages.
@@srfrg9707 L'argument de "Vous voulez vraiment tuer les petits paysans c'est ça ?", c'est un disque qui commence à être rayé.
C'est exactement ce qu'on sort à ceux qui veulent interdire les pesticides et compagnie.
Je ne suis pas pour l'arrêt total de consommation animale. Seulement, je ne me sens pas vraiment en phase avec la façon dont les choses sont majoritairement produites actuellement. Donc je boycott.
C'est tout un système qu'il faut repenser, et réduire la consommation de façon à revenir à des choses plus locales et avec plus de valeurs.
Si un jour on arrive à se nourrir de façon plus responsable, sans donner du fric à ce que je considère ni plus ni moins comme des camps de la mort, peut-être que là, je reverrai mon jugement. Mais pour l'instant, c'est pas possible.
Et je ne doute pas que les agriculteurs et les éleveurs aimeraient faire les choses autrement s'ils en avaient le pouvoir et n'étaient pas obligé de céder à certaines choses s'ils veulent un minimum pouvoir suivre. Mais faudrait déjà que les gouvernements en aient quelque chose à faire...
Emy, comme son nom l'indique "Philosophie magazine" est un magazine de philosophie donc :
1) *Ce n'est pas un tract pro-vegan.* Du coup la taille du paragraphe des chiffres, OSEF. En outre, le magazine ne va pas spécialement défendre une thèse précise mais plutôt présenter différents points de vue sur la question. Tu peux trouver certains arguments ou certaines questions débiles mais pour quelqu'un qui n'a jamais réfléchi à la question, elles ne le sont peut-être pas. En outre, connaissant un peu la philo, je suis certain qu'il existe de très bons arguments qui, soit montrent la supériorité de l'humain sur l'animal, soit montrent pourquoi les argument végans ne sont pas bons. Croire être dans le vrai est une chose. Y être en est une autre.
2) On tentera de développer des *arguments philosophiques.* Du coup, les arguments économiques ou numériques ne sont pas forcements les plus pertinents dans ce contexte ; ça ne sert qu'à illustrer un position philosophique pour les rendre plus concrets.
3) Cela reste une revue de *vulgarisation.* Les approximations ainsi que les lacunes, c'est difficile de ne pas en faire lorsqu'on vulgarise. Bref, ce n'est pas très charitable d'examiner ce dossier comme s'il s'agissait d'un article de Peter Singer...
4) Une évaluation pertinente de ce numéro aurait davantage consisté à se demander si, à sa lecture, un lecteur lambda aurait été plus apte à comprendre les enjeux du débat et à se faire une opinion... *quelle qu'elle soit* ! Car c'est cela l'objectif du magazine : amener les gens à réfléchir sur des sujets auxquels ils n'avaient peut-être encore jamais pensé, non à délivrer la Bonne Nouvelle.
Enfin, soit dit en passant, que tu le veuilles ou non, la boucherie est un art ou, plus exactement, un artisanat. Il y a des gestes précis, des savoirs, des savoir-faire etc. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a des écoles de boucherie et même des concours récompensant les meilleurs bouchers. On peut trouver que la boucherie repose sur un meurtre et est donc foncièrement problématique voire immorale. Il n'empêche : les bouchers sont travailleurs spécialisés dans certaines tâches. C'est d'ailleurs l'un des artisanats les plus vieux du monde. Platon en parlait déjà...
PS : quant à la question "hommes", "Hommes", "être humains" etc., je suis assez d'accord avec toi, mais, en philo, ça ne se fait pas :
ruclips.net/video/pwvJdaJRZ5Q/видео.html
Ah merci pour ce commentaire pertinent, ça fait du bien ! Je crois qu'Emy n'a pas compris que le principe d'un magazine philosophique était de rester neutre sur les thèmes abordés et donc d'exposer les points de vue de tout le monde, pas seulement des vegans !
Je n'ai pas lu le magazine mais je n'ai même pas l'impression qu'il développe de vrais arguments philosophiques contre le véganime
Pour l'avoir lu, ils sont passés très rapidement sur les arguments philosophiques, vraiment peu, parce que leur objectif était vraiment de faire s'affronter les trois intervenants pour le débat de fin du dossier ;) J'adore ce magazine et là j'ai été déçue, ils sont restés énormément en surface
Elyne Etienne En même temps c'est philosophie magazine... Disons que c'est à la philo ce que psychologie magazine est à la psychologie. Toujours est-il qu'on ne peut lui reprocher de ne pas soutenir un position vegan ou de ne pas trancher, de laisser la parole à divers intervenants etc. Donc ce n'est peut-être pas très pertinent mais faire une vidéo de 25 min pour nous dire que philosophie magazine n'est pas spécialement pro vegan, ça me semble pas non plus très pertinent.
Dr IMITI Le magazine ne fait pas un dossier sur le veganisme. Il pose seulement la question : est-ce bien ou mal de manger de la viande ? Bien évidemment cela peut amener à parler du veganisme mais pas nécessairement. Il s'agit d'examiner cette question, pas de présenter un réponse complexe comme le veganisme. En outre, il ne s'agit pas non plus de répondre à la question de manière définitive mais de présenter des réponses possibles. On est donc bien "en deçà" de la question du veganisme.
Que les arguments soient mauvais, les oppositions caricaturales etc. c'est assez normal avec ce genre de magazine *de vulgarisation* . Mais je ferais remarquer qu'ils le sont tant dans un sens que dans l'autre. Car franchement, défendre le droit de manger de la viande sous prétexte que les agriculteurs aiment leurs bêtes... Même quelqu'un qui souhaite manger de la viande n'utiliserait pas un tel "argument" qui n'est en d'ailleurs pas un.
Émy à tout à fait le droit de faire une critique de ce numéro mais ce n'est pas parce qu'on a le droit de critiquer qu'on fait toujours une bonne critique. En l'occurrence, il me semble qu'elle n'a pas compris le vrai sens du sujet ni la nature du document : la question n'est pas "pour ou contre le veganisme ?" ou "qu'est-ce que le veganisme ?" et le document n'est pas un livre ou un article prétendant être exhaustif et précis sur ces questions. Il s'agit plus humblement de faire poser *une question* particulière à des gens qui ne se la sont peut-être jamais posée. La manière dont elle fait sa critique me semble donc, *elle* , injuste ou injustifiée.
En l'occurrence donc le mauvais procès, ce n'est pas moi qui le fait.
Enfin, psychologie magazine, ça doit être très bien quand on ne connait pas la psychologie mais c'est franchement insuffisant dès qu'on en fait vraiment... Comme philosophie magazine pour la philosophie...
Jsuis végane, je fais de la force athlétique. Mon animalité se voit à travers mes gros bras, mes jambes qui remplissent mes jeans, les barres que je soulève alors que 98% de la population française s'écroulerait en dessous. Les quelques carnivores qui osent me parler de faiblesses ou autre, soit je les soulève soit je leur propose de venir faire du sport avec moi.
C'est bourrin, mais c'est une manière extrêmement simple et directe de faire comprendre les choses. Ca, c'est juste pour les pseudos carnivores qui chassent armés de leur cadis et leur CB
Je lis plus Philosophie Magazine depuis quelques années déjà, je trouve qu'ils manquent vraiment de sérieux, y'a pas assez de fond, c'est trop philo de comptoir. Ta vidéo me rappelle pourquoi je lis plus ce torchon. Merci.
Mon cas n'est pas une généralité, mais mon cas suffit à dire que les véganes tout faibles ne sont pas non plus une généralités
Pour le truc de la CB, j'ai jamais vu un végane se prétendre cueilleur herbivore. Des omnis qui se prétendent carnivores par contre... J'attends toujours de voir leurs crocs et leurs griffes.
Wess Sorokine OH OUI UN VRAI BONHOMME QUI MANGE DE LA VIANDE Viens on va se mettre de l'huile sur nos corps ;)
C'est pénible de toujours voir cet argument en carton "J'attends toujours de voir leurs crocs et leurs griffes." ça a été débunké depuis longtemps, faut pas regarder les vidéos de Gary Yougorski, il dit beaucoup de merde et il est pas scientifique pour deux sous.
Pas besoin d'avoir des crocs ou des griffes pour manger de la viande, les couteaux et les fourchettes de l'EVOLUTION s'en sont chargés, et les dents que nous avons ne sont pas des dents d'herbivores uniquement, pour une bonne fois pour toutes le dire également, après t'es vegan c'est super, mais fait pas croire aux gens que tu saurais cultiver un potager si yavait pas "Bio c'est bon" et autres coop vegetal pour te fournir tes légumes et graines. L'argument est stupide d'un côté comme de l'autre, et aucun omnivore ne se présentent comme carnivores, à part peut-être les Inuits, mais eux malheureusement ils ont pas le choix.
Gone Mad , si le végétarisme et le veganisme t’intéresse, on peut en parler sur ma chaîne, tu peut me poser n’importe quelle questions , je te répondrais et on pourrait en discuter, merci d’avance 😊 🙏 et mes video peuvent te faire découvrir des choses que tu ignores , j’ai 14 ans et je suis ultra motivé mais sans audience je ne peux pas faire grand choses , merci de bien vouloir m’aider si tu souhaites faire évoluer le veganisme pour les animaux et l’environnement ☺️☺️😊
Video géniale, je pense que c'est une de mes préférées. La façon dont tu expliques les choses avec une clarté incroyable est vraiment appréciable
Première vidéo d'Antastesia que je vois, je dois dire que j'ai adorer !
Je comprends que tu sois remontée. Je n'étais pas tombée sur ce magazine. Je te remercie donc d'avoir fait circuler l'information. En lisant les commentaires avant de publier le mien, je vois que même si le véganisme est de plus en plus médiatisé, il y a encore beaucoup de boulot. Courage!
Merci pour cette réaction ! J'espère vraiment que ta vidéo sera vue par les auteurs de ce magazine !
Mon dieu mais j’ai jamais vu ça...
Merci pour cette vidéo, ce partage !
Ce serait pas mal que quelqu’un au magazine t’entende...
Mon père a travaillé quand il était jeune dans le transport de volaille, il m'a raconté que les poules étaient dans des cages minuscules, toutes entassées, et piaillaient tout le temps, ça faisait un bruit énorme qu'il entendait en conduisant toute la journée, il a tenu une ou deux semaines puis a démissionné alors qu'il est carniste encore aujourd'hui. Même les carnistes sont souvent incapables de faire le travail qu'ils paient les autres à faire.
En tout cas merci pour cette vidéo, je me sens moins seule ^^ C'est vraiment dur le jugement des gens quand on est végan, et ça fait du bien de se rappeler qu'il y en a d'autres, parce que des fois j'ai vraiment l'impression que tout le monde me regarde comme si j'étais folle ou stupide.
Excellente vidéo. As tu déjà pensé à te mettre en relation avec L214 pour faire des vidéos plus journalistiques: genre un mélange revue de presse / émissions dans les mainstream medias? Je trouverais ça top.
D'ailleurs as tu vu l'article sur le véganisme dans Mediapart?
" Mais gars c est pas un art " hahahaha 😂 tu m as tué ❤
c'est sorti tout seul ...
Nour X C'en est un. L'art culinaire. La France y excelle.
Je sais que ce n'est pas le but et ce n'est pas le bon contexte mais tu m'as fait rire par ton ironie à certains moments ! J'ai adoré voir ta critique !!
Parfois je ne partage pas toutes tes idées/avis (on ne peut être toujours ok sur tout les points) mais ton avis sur ce magazine est exactement la manière dont je pense. Très bonne vidéo, c'est toujours intéressant de t'écouter.
Merci infiniment pour tes vidéos, cet article méritait en effet d'être revu.
Et prends ton temps pour les vidéos sur la Palestine. L'actualité là-bas est en perpétuelle effervescence.
Nous sommes patients, pas besoin de te presser pour nous :)
Une vidéo géniale et très agréable à regarder, merci beaucoup pour ton esprit d'analyse
Esprit Pastéquien , si le végétarisme et le veganisme t’intéresse, on peut en parler sur ma chaîne, tu peut me poser n’importe quelle questions , je te répondrais et on pourrait en discuter, merci d’avance 😊 🙏 et mes video peuvent te faire découvrir des choses que tu ignores , j’ai 14 ans et je suis ultra motivé mais sans audience je ne peux pas faire grand choses , merci de bien vouloir m’aider si tu souhaites faire évoluer le veganisme pour les animaux et l’environnement ☺️☺️😊
Passion VG d'accord j'irai voir ta chaîne :)
Esprit Pastéquien merci beaucoup
Mdr tu es géniale ! Ta façon de mettre en avant leurs idioties me fait vraiment rire parfois. Chacun de tes arguments est profond et très intéressant. Merci !
Oui pour une vidéo sur un éternel Treblinka! J'ai jamais réussi à trouver ce livre (introuvable car il a suscité beaucoup de polémiques), et si certaines personnes veulent vraiment en apprendre sur les abattoirs et les tueurs d'animaux je vous conseille de faire des recherches sur Mauricio Garcia, un lanceur d'alerte ancien tueur!
Brainstorm Qu'est-ce qu'un lanceur d'alerte ? :)
Esprit Pastéquien c'est une personne qui dénonce une situation inacceptable (typiquement Mauricio Garcia a dénoncé l'abattage de vaches gestantes et la mise à la poubelle des fœtus quasiment nes de ces vaches)
Brainstorm D'accord, merci beaucoup pour l'explication !
Esprit Pastéquien avec plaisir 😘
Bravo! tu es extraordinaire! tu as un discours d'une clarté extraordinaire qui porte haut la défense des animaux et du véganisme. Ton argumentation est limpide et lumineuse. Dans une société qui diffuse insidieusement jour après jour la confusion des valeurs qui nous conduit à un effondrement vers une société totalitaire tu portes une voix forte et claire féministe et humaniste admirable. Tu es un diamant rare et précieux qui brille de mille feux dans la nuit. Ta parole simple et claire sur youtube contribue magnifiquement à une prise de conscience des internautes pour une société plus juste plus respectueuse des hommes et des femmes des animaux de l'environnement de notre planète. Tes vidéos par leur intelligence et leur humanisme donne l'espoir qu'un avenir meilleur est possible. On entend généralement qu'il y a une diminution du niveau d'exigence dans l'éducation des jeunes alors qu'au contraire chaque génération est plus intelligente que la précédente et que le niveau augmente tout le temps, on le voit clairement dans le sport, ce qui donne l'espoir que les erreurs du passé ne se reproduisent pas. Et tu y contribues brillamment Emy.
Coucou ! Comme à chaque fois, une vidéo pleine de bon sens et très riche ! Je voulais savoir si tu avais des liens qui me dirigerais vers un site afin de m’informer sur la condition des personnes qui travaillent dans les abattoirs ! Ce que tu dits d’eux m’as fortement intriguée ! Le lien avec la violence plus précisément ! Hâte de voir la prochaine vidéo !
Merci pour cette vidéo!! Je commente rarement mais je la trouve vraiment super, merci pour ce travail de veille et d'analyse!!! Et je rencontre tellement ce genre d'arguments sans queue ni tête dans ma famille...Bref...Belle journée à toi!
Donc de quel droit pouvons nous posséder ? Une maison, un terrain, un frigo, un ordinateur etc... Il faut être cohérent la possession n'existe pas et pourtant tous les êtres humains disposent de choses, mais de quel droit ?
MERCIIII, c'est ce que je n’arrêtes pas de dire..... personne n'est carnivore!!
En bon
«super prédateur»
Dslé,
Il est des viandes carnivores
Des viandes omnivores
Des viandes herbivores
Et d' autres sources de protéines ...
Pas juste, des blanches et des rouges, pis le rosé du milieu ...
En la matière,
La découverte de nos propres «capteurs» sensoriels est «balbutiante» (tiens conjugaisons du verbe balbutier),
Puisque les 4 «goûts» se retrouvent 5, puis 6 ...
D'où :
la fabrique du lait !
A non,
Autant pour moi,
Parc d' attraction de l' est,
Intégré en flash depuis peu par les éponymes 6 fondateurs a l' entité mère ...
Ou alors,
Ironie de dedans !
Bref, retour de couches !
Grenoble,
c'est plus au dessus de lyon,
vers les vosges ?
Parce que bon,
La discussion hype de la chanson ...
Et la puissance des reins,
De la copine a tatinger une fois les fils gelés ...
En la matière Dr c'estkoatess ?
L' impact du météore sur la croûte,
Fusse t elle terrestre ...
Voyez ...
Salut =) Merci pour tes vidéos, j'ai toujours un espoir quand je vois un média qui parle véganisme et je suis presque systématiquement déçue par le manque d'intégrité/de recherche/de remise en question de la perspective. Case in point : le reportage "Faut-il arrêter de manger des animaux ?" de Benoît Bringer (diff. le 28/02/18) Tellement de choses importantes manquent ou déraillent dans ce docu et ne sont jamais contextualisées, mises en regard avec d'autres pratiques : le végétarisme ou le véganisme ne sont même pas évoqués comme une réponse à la question-titre. Et je pensais trouver des commentaires critiques sur Twitter, mais les journaux qui en parlent ont l'air de le remercier de n'être pas "moralisateur". Si jamais ça te semble assez intéressant, j'aimerais voir ton point de vue là-dessus !
Oh la laaaa, j'ai passé une demi heure GENIALE, et pourtant le sujet est pénible, mais j'ai eu deuc ou trois éclats de rire bien cristallins et spontanés parce que tu as géré le sujet avec un humour détaché e quet tu as rempli ta video, peut-être même pas consciemment, de petites "vannes" (ou devrais-je dire de constatations) tellement à propos, bref ... géniale !!! Tu es très rigolotte, le message passe du coup franchement crème, merci :))
Qu'est-ce que j'apprécie de t'entendre exprimer ton avis sur diverses choses. Merci !
Est-ce que tu pourrais préciser les articles ou liens qui parlent du lien entre violence conjugale et emploi dans des abattoirs ? Je n'ai pas trouvé sur internet et ça m'intéresserait !
www.news.com.au/national/slaughterhouse-workers-are-more-likely-to-be-violent-study-shows/news-story/f16165f66f38eb04a289eb8bd7f7f273
www.mercyforanimals.org/slaughterhouse-workers-have-ptsd-from-killing
digitalcommons.usm.maine.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1001&context=criminology
Merci !
C'est à la fois navrant et tellement drole ce magazine... par ailleurs, étant personnellement croyante et en difficulté face à la contradiction entre "les animaux sont une oeuvre de Dieu à qui ont doit un évident respect" et "Abattez un animal en commémoration d'un prophète ou autre" ta vidéo m'a énormément intéressé bien que cela ne soit pas le sujet principal. (ça me rassure de ne pas etre seule à avoir cette interrogation, peut-être as-tu développé cela dans une autre vidéo ?) Je trouve que ta vidéo est un très bon résumé des problèmes actuels de dissonance cognitive et autre hypocrisie normalisée. En bref, merci, merci, merci ! Peut-on se permettre de partager ton travail sur les réseaux sociaux comme facebook ?
bien sûr! (je n'ai pas encore fait de vidéos sur le sujet de la religion et du véganisme parce que je ne suis pas concernée et que j'aimerais bien pouvoir avoir des témoignages de personnes religieuses!)
Ce magazine m'a aussi beaucoup amusé haha ! Comme tu le dis c'est vraiment navrant...
Vidéo géniale ! Tu devrais faire des podcasts, ce genre de format t’irait aussi à merveille.
Je me pose de plus en plus de questions sur le veganisme grâce à toi ... je suis végétarienne depuis maintenant trois ans et avant le veganisme me paraissait trop extrême mais désormais je change d’avis. J’essaie de me renseigner le plus possible sur le sujet. Tu aurais des suggestions littéraires (philosophiques ou autre) sur ce sujet ? 🌱 merci beaucoup pour tout ce que tu partages !
kmlesveganautes.wordpress.com/category/essais-litterature-vegan/
ruclips.net/video/3xqHhJ2qv_8/видео.html
J'ai été tellement déçue par ces articles, je suis bien contente de tomber sur ta vidéo et de voir que je ne suis pas la seule. Merci pour ton regard et ton analyse, en espérant que ça soit vu par un maximum. Surtout continue ton bon travail.
Bonjour Emy. Tout d'abord je tiens à te remercier pour toutes tes vidéos. Elles ont été d'une grande aide pour m'aider à penser le monde et à le questionner, chose que j'avais envie de faire. Mon cheminement intellectuel avance grâce à ce que tu partages avec nous. Je voulais aussi préciser que je suis devenue végétarienne -actuellement en transition vers le veganisme, Je commente peu, mais sache que je te remercie du fond du cœur. PS: je ne sais pas si tu as parlé de ce sujet déjà, mais je me demandais si tu étais intéressée par le fait de parler de l'affaire "Usul/Usulgate"? En ce qui concerne l'argumentation féministe qui l'entoure. Ça m'intéresserait d'avoir ton avis.
je n'ai pris que très récemment (genre une heure ou deux) connaissance de ""l'affaire"". Je n'ai pas vraiment grand chose à dire car nous ne savons rien hormis que 2 personnes ont apparemment filmé leurs ébats et les ont publiés de manière consentie ... que tout le monde soit choqué ou critique ne me surprend guère à vrai dire. Mais je vais y réfléchir !
Antastesia Je te remercie pour ta réponse, tout d'abord. Je suis tout à fait d'accord, ce sont deux adultes consentants, c'est un élément essentiel. Dans mon précédent commentaire, je voulais notamment faire référence à la vidéo mise en ligne par Olly Plum "peut-on être féministe et monnayer son cul", du marxisme et de la proximité au féminisme dont Usul se revendique alors qu'il propose un contenu porno reprenant tous les codes habituels du genre, d'ailleurs mis en ligne sur une plateforme particulièrement "discutable". Tout ça continue de me questionner sur le porno en particulier... certains soutiennent que c'est "empowering" pour les femmes dès que c'est un choix libre, que ça les éloigne de la sacralisation du corps féminin, que c'est une prise de contrôle sur le corps etc.. En même temps, dans la production habituelle et ce qui est le plus regardé, c'est quand même souvent des pratiques appuyant sur relations de pouvoir et des rapports de domination au détriment des femmes. Je me questionne et n'ai pas d'avis figé. Je m'excuse d'avance pour mon commentaire fouillis...
Antastesia PS: je n'ai pas précisé mais je suis contente d'avoir vu ta vidéo car j'envisageais d'acheter le magazine pour certains membres de mon entourage..Le contenu est absolument horrifiant.
merciiiii davoir fait une vidéo sur ce magazine, j'aurais été tellement frustrée et énervée de voir tant d'ellipses, tant d'erreurs logiques et de manque de références pourtant importantes quand on traite de ce sujet... Le pire, c'est qu'ils auraient pu, s'ils avaient peur de l'image renvoyée de froisser leur lectorat ou je ne sais quoi, rester impartiaux, tout en fournissant une réflexion de qualité : la ce n'est meme pas le cas, ils prennent parti ET raconte n'importequoi... Merci, j'espere sincèrement qu'ils la verront!
Je suis d'accord avec ton analyse. Depuis quelques temps (2 semaines, c un début....), tu m'as influencé suffisamment pour que j’arrête de manger du mammifère. Je suis descendu à 5 % de viande (uniquement aviaire) dans mon alimentation.
Si jamais tu prends position la situation palestinienne, là respect.
j'ai déjà pris position, je suis pro palestinienne et j'ai fait une vidéo sur le sujet en anglais :)
Respect.
J'y vais de ce pas.
Vidéo très intéressante qui démontre bien la réflexion qui n'est pas assez travaillée et approfondie en ne laissant que des témoignages de personnes qui sont pour l'abattage des animaux et en plus ne l'assument même pas en disant que ce n'est pas leur but. C'est quand même hallucinant je suis parfaitement d'accord.
Bonjour, je suis moi même tres concernée par la cause animale
J’avais personnellement des interrogations qui ne concernent pas la consommation de viande mais biens les animaux et une situation particulière dans laquelle je suis , en effet je suis depuis quelques mois famille d’accueil pour un petit chien guide d’aveugle en formation , c’est un très beau projet mais ça m’arrive parfois d’avoir des doutes et d’avoir de la peine pour la vie qu’il s’apprête à vivre ... même si je sais qu’il est très chouchouté et surtout que les éducateurs de l’association son très bienveillants
quel est ton avis par rapport à ce cas particulier ?
J'ai lu le magazine dimanche à la bibliothèque, et je suis entièrement d'accord avec tes analyses et critiques. Merci pour ce que tu fais.
AHURISSANT !! POINT !!
Merci pour le partage ( il vaut mieux entendre ça que d'être sourd...
21:50
par la, elle exprime que le "but ultime" de l'élevage, c'est la Vente, des produits…. c'est pour ça qu'elle garde l'abattage au rand "d'effet dérivé de la relation", puisque cet abattage, est une étape… qui plus est, c'est une étape qui ne repose pas sur eux, puisqu'ils délèguent la tâche (et aussi par ce que c'est le moment de leur rémunération..)
Le magazine ne souhaite pas dégoûter ses lecteurs avec des arguments de poids en faveur du véganisme. Il souhaite lisser ses propos afin de permettre au public d'entendre ce qu'il a envie d'entendre et de le rassurer sur ses mauvaises habitudes. Donc ce magazine est conforme avec la doxa, donc peut être vendu.
La viande est comme une religion, c'est une croyance.
Si ce n'est qu'une religion ne se mange pas.
Jean-François DUMAS
Si une religion ne se mange pas, la religion elle, te bouffe le cerveau.
La viande donne des pouvoirs magiques à ceux qui en consomment, car chacun sait qu'il est impossible de vivre sans en manger. La preuve moi même je suis devenu un fantôme depuis que j'ai quitté la secte des bouffeurs de viande en 1982. Même si je suis un fantôme très musclé.
Olalala mais MERCI pour ces propos clairs et bien plus pertinents que ceux de Philosophie Magazine !! Je suis in love de toi 🙏🏼❤️
Une vidéo très intéressante sur les gros points de contradiction de l'alimentation omnivore qui sont visiblement pas encore abordables dans des magasines "admis". Merci pour ce contenu :)
Encore une fois une très bonne vidéo, tu as l'art d'expliquer les choses clairement, de très bien décrire les situations. Et je trouve que tu as raison dans tout ce que tu dis. Merci ♥
Ouaw, j’adore la deconstruction des arguments! Je suis entièrement d’accord avec tes réponses :). Merci!
Informatif. Initiateur de prise de conscience. Super.
Totalement d'accord mais ils sont totalement à coté de la plaque!!! J'ai l'impression encore une fois qu'on essaye de défendre une position indéfendable simplement pour se donner bonne conscience. Venant d'un magasine portant sur la philo c'est aberrant !!!
Bref hâte de voir tes vidéos sur le veganisme!
LOVEEEEE
Coucou Emy! Super vidéo encore une fois! Si tu te sens d'attaque, un article publié récemment par Libé mérite vraiment une grosse remise au clair, et les auteurs de cet article une bonne paire de claques, ça s'appelle "Pourquoi les vegans ont il tout faux?" et oui, ça vole très, très, très bas!! bisous et merci pour ce que tu fais!
Tu as eu raison de réagir. C'est épuisant de lire encore ce genre de conneries dans un magasine soit disant philosophique. Critique très constructive merci d'avoir pris le temps de la faire :-)
Quand j'ai aperçu la couverture de ce magazine dans un kiosque, le titre m'a déjà exaspéré !
Je me suis dis au moins le sujet fait parler de lui .... mais finalement c'est tj pareil, comme dans les émissions tv, c'est pour malheureusement le décrédibiliser et avancer de faux arguments non pertinents. Comme tu l'a dis on tourne en rond encore et toujours.. " ne touchez pas à notre steak" .. peut être qu'il faut un peu plus de temps pour que les idées soient assimilées correctement. Vivement qu'on avance !!
Merci d'en parler en vidéo et de rectifier les choses :)
Salut Antastesia, tes vidéos sont toujours très très intéressantes, je suis toujours d’accord avec toi. Sur les questions de féminisme, d’écologie, d’éducation etcétéra. Cette vidéo était aussi intéressante que les autres.Tes approches étaient très intéressante il est vrai que il y a des atrocités dans les abattoirs, dans les élevages etc. Il est clair qu’il y a une forme de sadisme. Je ne suis pas végétarienne ni Vegan je mange de très peu de viande. Parce que de temps en temps lorsque je vais chez des gens ou que je suis au restaurant j’aime bien en manger. Parce que pour moi les animaux ne sont pas à l’égalité des êtres humains. Les animaux n’ont pas créé des algorithmes n’écrivent pas des livres ne vont pas dans l’espace ne réfléchissent pas à tout ce qui leurs entour. Après je suis entièrement d’accord sur les conditions d’abattage que je trouve absolument inhumaine. Que on a fait une sélection qu’on mange du porc et on mange pas un chien alors qu ils sont autant intelligent l’un que l’autre c’est d’ailleurs pour ça que j’en mange très rarement en fait je mange la viande quand je sais d’où ça vient. j’aimerais savoir ce que tu penses de l’intelligence des animaux et de pourquoi on ne pourrait pas les manger?
Je ne souhaite pas entrer en conflit avec toi
C'est dépriment mais ça nous donne encore plus envi de nous battre pour notre cause! Il y a du boulot les gars!! courage
Je regarde ta vidéo en buvant mon café du matin et ça me donne la nausée. Le passage sur les témoignages des éleveurs est à gerber . J'avais hésité à acheter le magazine... heureusement je ne l'ai pas fait
Ne vous inquiétez pas, l'activisme vegan va précipiter la ruine des derniers éleveurs traditionnels. Au profit des bons gros élevages industriels à 60000 bêtes par structure...
Bravo pour cette video, pour ton travail et ton engagement.
La pub pour jambon Aoste juste avant cette vidéo... 🤢 vidéo par ailleurs très enrichissante, réflexion pertinente, bref j'adore et je partage ton indignation 🌹
Quasiment aucun commentaire septique voir opposé à la doxa Antartésia ...
Et ce, sur presque toutes les vidéos.
C’était quand même bien avant avec la démocratie .
Comprenne qui voudra ...
en fait, c'est raphaël entoven (non, pas de majuscule pour lui, non!) qui a écrit ça! ^^
Moi ce qui me dérange le PLUS dans ces magazines, c'est qu'ils choisissent leurs interlocuteurs en fonction de ce qu'ils sont plutôt qu'en fonction de ce qu'ils ont d'intelligent à dire, et aller jouer le végan de service dans ce genre de littérature c'est affligeant ! J'aurai aimé y lire de véritables questions de fond plutôt qu'un éventail d'opinions toutes plus réductrices les unes que les autres en particulier sur le véganisme... Ces pages, c'était l'opportunité d'avoir un vrai débat sur la consommation de viande et l'antispécisme, les limites de chacun, les réflexions et les nuances. Par exemple, si on va au bout de l'antispécisme et qu'on arrête la régulation humaine des espèces, que deviennent-elles (need biologistes, éthologues), quelles seront les nouvelles configuration hommes/nature (sociologues), est-ce que le tourisme serait impacté par des animaux hostiles en montagne ? J'adorerai lire des trucs sur ces débats là, d'ailleurs si quelqu'un passe par là et sait je serai heureuse d'avoir la réponse sur ce que l'antispécisme prône sur la régulation des animaux, vous imaginez des villes peuplées de chiens errants comme en Europe de l'Est ou en Grèce, ça serait chaud, j'imagine que y a plein de choses qui ont été réfléchies la-dessus, si vous avez les ref aidez moi :D ++ @edit : et j'ai oublié de dire qu'entre ce que les gens ont dit et ce que les journalistes en ont retenu, il y a parfois un univers, et ça c'est le pire !
Le rototo appel de vomi avant le:" j'aime beaucoup les formes des bêtes que je découpe..." PARFAIT ! À GERBER
Merci pour cette chronique, j'avais été intriguée lorsque je l'avais vu en kiosque, je m'arrêtrai donc là ^^... Il y a en effet une avancée: on en parle, c'est un sujet. On en parle encore mal mais déjà ça fait débat... On se réjouit comme on peut!
Merci pour cette analyse.
Lisez cet article, il vaut le détour !
Les témoignages des personnes travaillant dans le secteur de la viande, notamment, sont très intéressants et font parfois froid dans le dos, comme celui de cet abatteur qui décrit son métier avec un érotisme dérangeant.
21:54 Ha ha, Jocelyne Porsher fait souvent cet effet là.
On pourrait parler de "crime passionnel" à propos des gentils petits éleveurs locaux, ça serait pareil.
Honteux, je sais pas quoi dire d'autre. Merci pour cette analyse, en espérant qu'elle soit vue par les auteurs de ces articles.
Je me permets juste une petite correction: il existe quelques populations pratiquement carnivores, comme les Inuits. En été ils peuvent se nourrir de baies mais sinon, leur régime alimentaire est essentiellement basé sur la consommation de viandes et de graisses variées. Mais il s'agit là d'exceptions, liées à des conditions de vie très particulières et je ne pense pas que Philosophie magazine y fasse allusion sur sa couverture!
Perso j'ai arrêter de me justifier avec mon entourage sur le fait de ne plus manger de viande car la plupart me disent "c'est normal, c'est la chaîne alimentaire" à partir de là je peux plus rien redire ils n'écoutent même plus et ne me prennent pas au sérieux, juste une fille qui abuse et que si on m'écouterait on ne ferait plus rien alors qu'en réalité c'est un meurtre gratuit mais le problème c'est que c'est devenu tellement banal et normal d'avoir un steak ou du poulet dans son assiette sans penser une seule seconde à comment ça a été fait.
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, je suis moi-même très portée sur les chiffres et la science derrière le véganisme, sachant que ces infos sont toujours soit erronées soit complètement omises parce qu'elles sont fondamentalement indiscutables ("une demi-science est la pire des ignorances" dit Pilavoine). J'aimerais bien lire le dossier du coup! Mais je peux pas me procurer ce magazine ici.
En parlant de magazine, tu devrais essayer L'éléphant (il y a plein d'articles qui devraient t'intéresser en philo, histoire, psycho, culture et littérature)
Ps: j'adore tes dernières vidéos où tu es super sarcastique 😂
Comme toujours, je n'ai pu pas te comprendre totalment, mais il semble très difficile pour toi (et tous, je crois "d'accepter la réalité"), je veux dire qu'elle n'ai pas correcte ou idéale, mais c'est le monde qu'on vie, je pense, peut-être. Pour moi, c'est très difficile pour manger pas des viande, et ici au Brésil nous avons beaucouo de vaches et des "produits" d'origin animale. Il y a beaucoup, et c'est pour ça aussi que c'est "difficile d'arrêter". Je pense aussi que le consomme des viande c'est important pour nous. J'y pense que tu auras des arguments contre ça mais c'est ce que j'y pense. Ta vidéo est très bonne, j'aime ça.
en france c'est pareil, sans doute pire qu'au mexique!
Merci pour cette vidéo ! J'aime toujours autant ta façon de t'exprimer.
Je me demandais, concernant les métiers des éleveurs, bouchers, abattoirs, quelles seraient les alternatives pour leurs métiers ? Y a-t-il des ouvrages intéressants sur ce sujet ? Parce qu'on me demande souvent ce que les vegans proposent pour que ces métiers évoluent, et je n'ai malheureusement pas de réponse satisfaisante à donner.
je ne sais pas s'il y a des ouvrages dédiés à cela, toutefois dans le manifeste animaliste c'est abordé : il faudrait bien évidemment mettre en place une reconversion : pour celles et ceux qui ne voudraient pas continuer dans l'agriculture leur fournir une formation pour un autre métier, et pour celles et ceux qui souhaiteraient rester dans l'agriculture les aider dans une reconversion vers le végétal (donc pas besoin de nouvelles terres, réutilisation des terres anciennement utilisées pour exploiter les animaux, possible développement du bio ...)
Encore merci pour ta video !
Hors sujet mais je viens de finir "Native Son" de Richard Wright et je suis sure que tu adorerais !!! Je te le conseille vivement !
Et je profite de cette vidéo pour te demander si il y a des magazines que tu lis régulièrement et que tu conseillerais?
Il y avait de toute façon un parti pris dans cet article, et il y en a toujours un, il ne faut donc pas s'étonner que ça n'aille pas globalement dans notre sens cette fois ci
ahah des philosophes de la veine de Raphael Enthoven donc (y)
eeeh ben on est pas rendus
Merci pour cette vidéo. Je suis CHOQUé de ne voir aucune réflexion dans un magazine qui lui est consacrée. Philosophie à vendre dans des kiosques pillée de tentatives de questionnement.
J'attends ta vidéo sur la Palestine impatiemment..... Depuis longtemps ! Go for it... ;-)
Je ne comprend pas comment l'on peut prétendre respecter les animaux tout en méprisant ainsi l'instinct animal.
C’est très choquant ce magazine, malheureusement cela représente la pensée de la plupart des ingnorants; sinon belle analyse Emy, très juste et pertinente.
quentin lrbeqrb Ignorants de quoi exactement. Les gens savent que la viande vient d'animaux.
Λογος j’espère bien; mais je faisais allusion aux processus d’abattages et aux conditions d’exploitation des animaux. Bien sûr il y a aussi plein d’autres conséquences qui découle de cela et qui ne sont pas pris en compte dans la conscience des gens.
quentin lrbeqrb Avant, en France, on rendait les animaux inconscients avant de les abattre. Mais ça c'était avant. Grâce au progrès et au vibrant enrichissement culturel qui nous a enrichi, on les égorge conscient et on les laisse se vider de leur sang pendant qu'un type déguisé en bédouin du 7e siècle dit abracadabra à coté. Ah. C'est si bon de se sentir vertueux.
Je suis extrêmement déçue moi aussi du magazine, mieux vaut encore que les médias n'informent pas du tout sur ces sujets là (comme cela se faisait avant), plutôt que de le faire ainsi en décrédibilisant nos actions et en détournant le débat.
C'est une bonne vidéo mais je pense que certains arguments contre ce magazine n'ont pas vraiment lieu d'être... Il s'agit d'un dossier qui apporte une reflexion qui se veut le reflet d'une société en changement, on ne peut pas attendre de philosophie magazine qu'ils ne donnent que le point de vue d'anti-spéciste et parlent seulement d'exploitation animale. Pour beaucoup des personnes présentes dans le dossier, le marché de la viande est leur source de revenu, ils vivent de cela, il est donc évident qu'ils ne se voient pas comme des meurtriers chaque jour mais plutôt comme des éleveurs, nourrisseurs de l'humanité.
On ne peut pas parler d'alimentation que du point de vue des végans, il faut aussi admettre que ça manquerait d'objectivité.
Bravo pour ta vidéo. Exaspération justifiée.
J'ai reconnu Jocelyne Porcher... Au secours! Porcher est à la sociologie ce que Philosophie magazine est à la philosophie. C'est dire...
Sinon, Un Eternel Treblinka est intéressant non pour comparer les fins mais pour mettre en parallèle les dispositifs matériels de mise à mort.
Elle est biaisée comme jamais celle la, insupportable de malhonnêteté.
Naaan, mais les animaux font DON de leur vie, de leur existence pour REMERCIER les éleveurs qui les AIMENT. :)
Le story-telling et la dissonance cognitive :
jocelyneporcher.fr/devenir-sociologue-a-l-inra/
Avec plaisir. Je pense qu'on comprend mieux les positions et les croyances de quelqu'un quand on connait mieux son histoire.
Connais-tu cette article sur la perpétuation du crime de l'exploitation animale ?
infokiosques.net/lire.php?id_article=215
Vraiment super video en vrai c’etait tellement.... ca venait du fond des trips haha j’ai adore
hello Antastesia, que penses tu du lien entre veganisme ,asexualité et rapport à la mort?
Je suis à peu près d'accord sur la totalité de cette vidéo sauf un point, la "nécessité " d'être omnivore. Si on ne mange plus aucune produits venant des animaux, ne risquent on pas les carences? merci de me répondre si vous avez la solution à ce problème car pour l'instant je ne suis sur végétarienne et aimerai bien aller plus loin (et désolée pour mon ignorance actuelle)
"Il participe à la transformation de l'animal en viande... Oui, ça s'appelle la tuerie" merci beaucoup
Caitlin Barry Abattage est plus juste. Ou est le problème?
Λογος l'abattage n'est pas du tout juste..? J'apprécie cette citation parce que c'est vrai. Ça me fâche que les gens essaient de dire les choses horribles mais dans une façon plus douce. Quand tu tues un animal pour manger c'est la tuerie. C'est simple.
Caitlin Barry C'est un abattage. Une tuerie c'est sans motif, un coup de folie ou dans un but criminel. L'élevage n'est rien de tout ca. Il est la toute première pierre de la civilisation. La transformation des chasseurs cueilleurs en paysans sédentaires éleveurs a permis l'essor de cités, la planification, l'urbanisme, l'art et la politique... que tu pratiques pour nier tout ce qui précèdes.
Les animaux d'élevage ne sont pas maltraités, ce n'est pas dans l'interêt de l'éleveur d'avoir des animaux stressés, dépressifs et qui ne se nourrissent pas. Le fait qu'ils soient abattus n'est pas un crime. Le droit en démocratie ne se décrète pas en comptant les kleenex mais les bulletins de vote.
La conditions d'existence des animaux et leur espérance de vie ne seraient pas meilleures dans la nature. La nature c'est pas une émission des teletubbies tu sais. Il y a des prédateurs, il faut trouver sa nourriture, un refuge et il y a des maladies. Que le mouton ne meure pas bouffé par un loup mais par un consommateur dans un restaurant, pourquoi ça te trouble plus? La réponse : Le loup s'en fout de ta consommation de kleenex. Donc tu ne pleures pas pour lui faire du chantage affectif.
Mais si ça te fait des frissons de voir des animaux souffrir, je peux de fournir quelques liens de documentaires animaliers ou on voit des crocodiles surgir de l'eau pour bouffer des gazelles. Gore et tout, comme tu aimes. Sensations garanties, petit coquin!
Alors, de dire que les animaux d'élevage ne sont pas maltraités est complètement ignorant. Est-ce que tu as vu les videos des abattoirs ? C'est impie et contre la nature. Les animaux sont fouetté et battu. Les animaux sont les êtres vivants, mais on pense qu'ils ne sont rien parce qu'ils ne sont pas humains. Ils sont sensible, ils peuvent sentir la douleur, ils savent qu'ils seront tué. Comment tu peux dire que c'est naturel ? Dis-moi... Qu'est-ce qui est naturel dans les abattoirs ? Les instruments de torture, les scies, les pistolets, tous qu'on utilise pour tuer les animaux. Si c'était nature, on utilise nos mains pour tuer les animaux qu'on a trouvé dans un espace sauvage, et après on mange les animaux crus. Mais non.. Personne ne fait ça, parce que c'est pas nature, parce que les humains ont évolué à partir des singes, les humains sont herbivores. C'est pour ça qu'on ne peux pas manger la viande cru. Désolée, mais c'est pas la nature de violer les animaux pour la reproduction et après les tuer avec un pistolet, c'est seulement l'égoïsme humain. Tu ne peux pas comparer un loup qui tue un mouton pour survivre que l'élevage industriel. Premier point, tu n'as pas tué ton steak avec tes mains dans un forêt comme un loup qui tue un mouton pour manger. Deuxième point, tu ne manges pas la viande pour survivre comme un loup qui va mourir sans les moutons, tu vois, c'est simple.. Tu peux facilement vivre sans la viande et les produits laitières, en fait, c'est mieux pour la santé. Mon premier astuce pour toi, faire plus de recherche s'il te plaît. Tu verras que c'est impossible de débattre contre le véganisme parce que c'est mieux pour la santé, l'écologie, l'éthique, et plein des autres raisons. Bonne courage petit coquin ;)
Caitlin Barry Je n'ai pas parlé des abattoirs, j'ai parlé des éleveurs. La situation dans les abattoirs s'est dégradée avec la mise à mort halal généralisée. Avant, on rendait les animaux inconscients, c'était du moins la loi. Aujourd'hui on les égorge conscients et on les laisse se vider de leur sang pendant qu'un guignol déguisé en bédouin du 7e siècle marmonne 'abracadabra'.
Impie? Ca vient faire quoi ici? Le véganisme est une secte?
La mort et la souffrance sont naturels. La prédation aussi. Quand un aigle mange un ecureuil, l'écureuil souffre. Quand un requin dévore une dorade, la dorade souffre.
Le steak dans mon assiette ne souffre pas. Qu'il soit mangé par des bacteries et des vers ou par moi, ça ne change rien, sauf pour mon plaisir gastronomique et pour l'économie humaine. Tu sais, ce qui te permet d'avoir de l'argent pour acheter un ordinateur et raconter tes idées.
Que je l'ai tué ou non, on s'en fout. Je fais de la pêche sous marine, il m'arrive de manger des poissons que j'ai tué. Ca ne change rien. Et j'utilise un lance harpon. Bien pointu. Efficace. Et donc? C'est cruel? Devient adulte.
La carotte aussi est un etre vivant. La peste bubonique aussi est un être vivant. Le fétus dont tu avortes est aussi un être vivant.
Pour la santé, c'est l'abus de viande qui est nefaste. Je mange de la viande une fois par mois environ. Du poisson deux fois par semaine. Les génération précédentes, qui manquaient de protéines animales avaient 20 cm de moins et mourraient à 40 ans. Pas vraiment un signe de bonne santé. Bien sur qu'on peut débattre. Vous n'avez pas d'arguments, juste des kleenex. Et on ne construit pas un société avec des kleenex. Ta liberté elle a été conquise avec des épée bien tranchantes et de fusils bien létaux, pas des kleenex. Va faire un tour en normandie et compte les tombes. Chaque croix est une brique qui a construit ta liberté.
Pourquoi dis-tu que la viande n'est pas nécessaire aux humains?
Par exemple, les hommes absorbent beaucoup mieux le fer présent dans la viande rouge que celui présent dans les végétaux (lentilles, épinards...)
et en quoi cela prouverait que manger des animaux est nécessaire? nécessaire ne veut pas dire possible ni même positif. cela veut dire indispensable, dont on a besoin. manger des animaux n'est donc je le répète pas nécessaire. Si ça l'était je ne serais pas là pour en parler.
Merci , tu nous encourage à continuer notre combat pour le véganisme
D'ailleurs, j'ai une question. Je me considère vegan mais je m'autorise 2 jours maximum d'exception (à utiliser ou non) par semaine (uniquement produits laitiers et éventuellement oeufs) simplement pour faire face aux situations exceptionnelles ou je n'ai rien d'autre à manger (repas avec omnivores ou absence d'aliments veganes à disposition dans un restaurant par exemple). Suis-je welfariste ?
Pensarium tu n'es surtout pas vegan.
Antastesia Malgré les 5 jours de véganisme par semaine ? Comment faire pour être vegan dans les situations que j'évoque, par exemple ?
ces situations n'existent pas. S'il n'y a pas d'options vegans je ne mange pas au restaurant. et repas avec omnivores s'ils me respectent il y a une option pour moi, sinon je ne mange pas avec eux tout simplement.
Antastesia Merci de tes réponses ! 😊
Je suis abonné à ce magazine .Je n'ai pas encore reçu ce numéro
Merci beaucoup pour cette vidéo !
c'est quoi le nom de la sociologue et ancienne éleveuse ? C'est pas Porcher ? C'est elle qui était à la conférence france culture sur l'animal dans un panel face à Laurence Parisot etc. Elle était consternante et c'est là qu'à la fin I lost it ! Elle a dit "j'aime les animaux donc je continuerai à soutenir les élevages parce que je ne veux pas que les animaux disparaissent" et là j'ai hurlé "SUPER COHÉRENCE, BRAVO MADAME !!!"
mais comment peut on dire que des sujets philosophiques ne peuvent plus etre discuté ?
Les articles sur ce sujet dans ce genre de magazines ne sont pas destinés à des gens avertis comme toi je pense. Tout simplement parce que les auteurs n'ont pas mené les réflexions nécessaires au traitement intelligent d'un sujet comme ça. Le véganisme est donc traité du point de vue omnivore qui ne s'est pas posé de questions ou pas les bonnes. C'est très dommage mais pour en parler beaucoup autour de moi je me rends compte que ce mode de pensée est très loin d'être une évidence. Une collègue m'a même dit récemment que les animaux étaient là pour nous servir. J'ai failli tomber de ma chaise! Je lui ai sorti le même discours que toi par rapport à la religion. Je lui ai expliqué à quel point je trouve qu'il est important de prendre du recul par rapport à nos croyances. J'espère que cette pensée aura fait son chemin.
Bref j'ai beaucoup aimé cette vidéo :)
Quand j'ai vu le titre du magazine, le premier truc que je suis dis c'est que le mot"carnivore" n'était pas du tout adapté... C'est vraiment navrant de trouver des magazines comme ça. Comme tu le dis il aurait pu être bien mais le choix des intervenants est vraiment raté. Enfin bref je suis complètement d'accord avec toi étant moi même vegan !
This is such a good video. I can't believe that so many people (even those who are publishing articles and have a voice that is heard by so many!) are still so ignorant to the truth of the meat and dairy industry. It's infuriating! Thank you for making this!!
Qu'as-tu pensé du numéro sur le féminisme et sur les relations hommes femmes si tu l'as lu?
il était mieux mais moins bien que celui fait par le magazine littéraire!
Antastesia d'accord merci!
Merci pour le dernier argument de la philosophe. C'est clair que nous n'avons pas la place !!! On me sort souvent les arguments des petites productions respectueuses et malheureusement, ces personnes-là ne réalisent pas qu'on est beaucoup d'humain-e-s....