Cibernética de Primer y Segundo Orden y Terapia Sistémica
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- Опубликовано: 11 окт 2022
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En este video revisamos qué es la cibernética así como sus orígenes. También haremos una revisión de sus conceptos principales a lo largo del tiempo y de sus implicaciones epistemológicas para la Terapia Sistémica. Asimismo, hablaremos de las distinciones que se suelen hacer entre la "primera cibernética" y la "segunda cibernética", ambas pertenecientes a la "Cibernética de Primer Orden", y también hablaremos de la "Cibernética de Segundo Orden", conocida también como "Cibernética de los Sistemas Observantes" o "Constructivismo Radical".
Norbert Wienner, Arturo Rosenblueth, Gregory Bateson, Margaret Mead, John von Neumann, Warren McCulloch, Milton Erickson, Lawrence Kubie, Magoroh Maruyama, Ilya Prigoyine, Humberto Maturana, Francisco Varela y Heinz von Foerster son algunos de los personajes de los que se habla en este video, así como de sus contribuciones al estudio de la cibernética.
FE DE ERRATAS: El físico Ilya Prigogine es de origen Belga y no Ucraniano como se menciona en el video. Agradecemos al usuario Ángel Martínez por la corrección.
La cibernética de primer y segundo orden, también conocida como cibernética de primer y segundo orden de la terapia sistémica, son conceptos relacionados con la teoría de sistemas y la terapia familiar y sistémica. Estas ideas se originan en el campo de la cibernética, que es el estudio de la comunicación y el control en los sistemas.
Cibernética de primer orden:
La cibernética de primer orden se refiere a los sistemas que son controlados por una serie de reglas y directrices predefinidas, donde el comportamiento del sistema está determinado por patrones establecidos y no se autorregula o cuestiona a sí mismo. Es un enfoque más lineal y reduccionista en el que se intenta corregir problemas o desviaciones desde fuera del sistema.
En la terapia sistémica, la cibernética de primer orden se relaciona con las intervenciones directas y las soluciones superficiales que se aplican para abordar problemas en la familia o el sistema. En este enfoque, los terapeutas pueden trabajar con los miembros del sistema para resolver problemas específicos sin cuestionar las estructuras y reglas del sistema en sí mismo.
Cibernética de segundo orden:
La cibernética de segundo orden, por otro lado, es un enfoque más reflexivo y autorregulado. En este nivel, los sistemas tienen la capacidad de aprender y cambiar a través de la retroalimentación y la observación de su propio comportamiento. Se trata de una mirada más amplia y holística de los sistemas, donde se considera que los sistemas son autorreferenciales y pueden adaptarse y evolucionar.
En la terapia sistémica, la cibernética de segundo orden implica una comprensión más profunda de los patrones de comunicación, las dinámicas familiares y las estructuras subyacentes que pueden estar contribuyendo a los problemas. Los terapeutas trabajan para crear conciencia sobre estas dinámicas y ayudan al sistema a autoregularse y cambiar desde adentro.
Relación con la terapia sistémica:
La terapia sistémica se basa en los principios de la cibernética de segundo orden. Los terapeutas sistémicos consideran que los problemas no se encuentran a nivel individual, sino que emergen de las interacciones y relaciones dentro del sistema familiar o social. Por lo tanto, trabajan para identificar patrones de comunicación disfuncionales, roles rígidos y estructuras que puedan estar contribuyendo a los conflictos o dificultades en el sistema.
A través del proceso terapéutico, los miembros del sistema pueden ganar una mayor comprensión de cómo sus acciones e interacciones afectan a los demás y al sistema en su conjunto. Esto crea oportunidades para el cambio y la adaptación en el sistema, lo que puede llevar a una mayor armonía y bienestar general para todos los miembros.
En resumen, la cibernética de primer y segundo orden se refiere a diferentes niveles de comprensión y enfoques en el estudio de los sistemas. La terapia sistémica adopta la perspectiva de la cibernética de segundo orden para abordar los problemas y dinámicas familiares, buscando cambios profundos y duraderos al fomentar la autorregulación y la adaptación en el sistema.
Faltan mas profes así en Psicología
Excelente explicación; muchas gracias
Como dice un periodista, entrado en años de mi país “me pongo de pie” 👏👏👏👏👏maravillosa cátedra gracias y felicitaciones🎉❤❤❤
Excelentisima clase. Con propiedad de conocimiento, Ordenada, diferencia un idea de la otra, un teorico del.otro, claramente explicada, adecuada velocidad , integrada, contextualizada, en fin! Gracias!!!!!!
Felicidades!!!!, un gran aporte y ha seguir así. Me ayudaste mucho a comprender el tema. un abrazo.
GRACIASSSS POR TREMENDA EXPLICACIÓN!!!!!! ME SIRVIÓ MUCHISIMO
Me da gusto saberlo!
EXCELENTE CATEDRA
02:38 el nacimiento de la cibernética
06:45 1941: The Cerebral Inhibition Meeting
08:45 1946: Las conferencias Macy
10:18 Lo común entre los animales y las máquinas: el sistema
16:00 Ejemplo con el sistema inmunológico
19:25 Gregory Bateson y la psicología
25:40 Primera cibernética
26:35
Te quedaste a la mitad jsjsjs
@@katarinagarcia5472
Jaja, de hecho sí lo terminé pero se me olvidó seguir anotando
Ajahakhajshajajajajja, notable
Una tremenda cátedra!!! Sin desperdicio.. ni en la maestría me lo explicaron así..
Muchas gracias
Con mucho gusto
Recién dí con tu canal, muchas gracias por tomarte el tiempo de hacer este valioso contenido
Muy completo y muy bien explicado!! Muchas gracias!! 🙌
Explicado de manera excelente, muchas gracias!
Muchas gracias por este resumen
Excelente Presentación. Muchas gracias 😊
Explicación fantástica gracias
Increíble, esto sirve de evidencia de lo mucho que la psicología y terapia toman prestado de otras disciplinas
Excelente video sobre la cibernetica. Muchisimas gracias por compartirlo. Lo compartire en mi clase de Teoria y Sistemas de la Psicología. Saludos desde Perú. ☺
Excelente, de los mejores videos que vi al respecto
Gracias. Saludos
que bonito video¡!
Segunda cibernética hace alusión a lo que se conoce en psicoanálisis como transferencia
Por más vídeos así 🍻
Buen vídeo, aprendi bastante. Justo estaba leyendo el libro de "Terapia Sistémica Breve" de Felipe E. García Martínez y tenía mis dudas, pero tu video me ayudo a entender mejor el tema de la Cibernética. Espero que hagas más vídeos así, saludos
¡Gracias! ¡Saludos!
Excelente 👌 muchas gracias!
Un saludo!
Habrá chance de que me pueda compartir las lecturas que comenta?
Gracias y saludos desde Puerto Rico!
Buenísimo, me quedó todo muy claro. Gracias!
Qué bueno! Un gusto!
Gracias, gracias, Profe, como decimos en Colombia 🇨🇴me le quito el sombrero, que clase tan magistral, nunca en los 5 años de Universidad recibí una clase tan desmenuzada, aqui si que clarifique otros elementos importantes de la teoría de sistemas y que manera tan didáctica de transmitir la información de la cibernética de primera y segunda generación. Mil gracias.
Gracias!
Gracias por la forma esclarecedora de compartir, saludos maestra Guillermo
Saludos y gracias!
👏👏👏👏👏¡me encantó la claridad al explicarlo! ¡Gracias!
Que te sea útil!
¡Gracias!
Gracias! 🫂
Hola, me puedes pasar los articulos? Estoy pensando en hacer mi tesis de éste tema, y necesito los antecedentes. Te lo agradecería muchísimo.
Esto es uno de los fundamentales (pilar en epistemología) para saber por qué pasa lo que pasa, en el Comportamiento Humano, desde una perspectiva Sistémica, y a su vez reducir la complejidad en la intervención terapéutica. Aunque, cada caso es su propio modelo de intervención.
Es correcto
Que bárbaroooo!!😅👏👏👏🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
En 4 días rindo el final de está materia y la verdad es que con este video entendí todo! Muy bien explicado! Gracias ❤
Súper!
0:02 Introducción
1:35 Objetivo
2:41 El nacimiento de la cibernética
9:33 ¿Que es la cibernética?
10:42 Conceptos fundamentales
16:08 Ejemplos de sistemas
19:21 Cibernética y psicología
22:18 Cibernética de primer orden y primera cibernética
26:36 Segunda cibernética
29:16 Reflexiones y comparaciones entre primera y segunda cibernética
32:06 Resumen de la Cibernética de primer orden
32:46 Cibernética de segundo orden
34:58 Conceptos fundamentales: autoreferencia
40:20 Ejemplo
42:06 Constructivismo radical
42:30 Implicaciones para la psicoterapia de la Cibernética de segundo orden
43:43 Reflexiones y comparaciones entre cibernética de primer orden y cibernética de segundo orden
47:18 Resumen de la cibernética de primer orden y cibernética de segundo orden
Hola, muy buen video. Por favor ¿dondé consigo información sobre la cibernética de 1 y 2 orden? Hasta este video creía que la teoría sistémica venía de Bertalanfi, no he estudiado nada de la cibernética como antecedente del modelo sistémico.
buenisimo vídeo, felicitaciones
Gracias!
Buen contenido estimado Guillermo, sobre un tema fundamental para la terapia sistémica, pero que en la actualidad no siempre es valorado. Estoy seguro que este vídeo será de gran ayuda para aquellos que se inician en el tema de la cibernética y su relación con la terapia sistémica. Por cierto, muchas gracias por la mención. Abrazos.
Un abrazo, maestro, y gracias por compartir.
Usted es el maestro Daniel? No podría recomendarme algunos artículos actualizados sobre ciclo vital y genograma?
Revisando nuevamente tu vídeo, hacía el final mencionas que el modelo de Resolución de problemas del BTC no es cibernetica de primer orden, sino cibernética de segundo orden. Sería interesante conocer este planteamiento y los argumentosque te hacen pensarlo de esta maner; ya que desde mi punto de vista, este modelo de psicoterapia tiene fuertes bases en la cibernética de primer orden, en el que los terapeutas actúan cómo si fueran ingenieros, buscando modificar las pautas que mantienen el problema, es decir, la concepción de la formación de los problemas y las soluciones, es puritita cibernética de primer orden.
Ahora bien, me parece que el salto hacía la cibernética de segundo orden, únicamente lo da Watzlawick, convirtiéndose en una de las grandes figuras del constructivismo a partir de sus obras de los 80's, pero no así el resto de los integrantes del BTC.
Bueno, pues ojalá nos hagas una entrega más sobre este tema, con la intención de seguir intercambiando puntos de vista. Saludos estimado Guillermo.
¡Hola, Maestro Daniel!
Hay algunos elementos del Modelo de TBRP y algunas declaraciones de sus autores (por ejemplo, algunas declaraciones de Fisch, Weakland y Segal en el Capítulo 1 de "La Táctica del Cambio" sobre "La práctica y la teoría") que me hacen pensar que este modelo podría, probablemente, ser considerado como un modelo cibernético de segundo orden o, al menos, como un modelo "transicional" (si pudiera llamarlo de alguna manera).
Por ejemplo, cuando en el mencionado capítulo los autores manifiestan (y parafraseo) que la práctica de la psicoterapia estará determinada por las ideas que se tengan acerca de la naturaleza de los problemas humanos o de la naturaleza humana. Esto, desde mi punto de vista, implica que ellos se incluyen como observadores dentro de lo que observan, al menos de una manera muy "primitiva". Más adelante también mencionan que sus teorías son "solamente una opinión " acerca de la naturaleza de los problemas humanos, y no de la realidad o de la verdad; y que tales opiniones les han sido útiles a la hora de resolver problemas, y que juzgar a las opiniones por su utilidad es un criterio pragmático, y no un criterio de realidad. Nuevamente aquí sus declaraciones me huelen (aunque sea un poco) a constructivismo.
Pero tenemos también algunas técnicas y metodologías propias de este modelo, como el reencuadre, que opera sobre la "realidad de segundo orden" de la persona con la que se aplica la técnica, o la importancia que se otorga en este modelo a la "postura" del cliente, es decir, su "realidad de segundo orden", y a utilizarla siempre. También está la práctica de averiguar "para quién" es un problema aquello que se presenta en la terapia y "cómo" es que tal situación constituye un problema para dicha persona. Todo esto, desde mi punto de vista, es evidencia (o al menos me permite trazar una distinción) de que en el BTC los terapeutas incluían a los observadores (los clientes) en las observaciones que estos hacían (las quejas), y se incluían a sí mismos (como terapeutas) en las observaciones que ellos mismos realizaban; lo cual me parece, al menos de una forma "primitiva", cibernética de segundo orden.
Además, esta manera de concebir la teoría y la práctica de la terapia es (¿cualitativamente?) distinta (hasta donde yo se) de los modelos que le precedieron, como el modelo Estratégico de Haley o la terapia interaccional de Jackson que parecen reposar sobre la idea de estar basadas en una teoría "más correcta" de los problemas humanos.
Reconozco que probablemente sea exagerado catalogar como "de segundo orden" a la TBRP dado que ahí está la idea (como bien mencionas) de actuar como "ingenieros" sobre una realidad que está "ahí afuera", que es la realidad del problema; pero pienso que, al menos, la TBRP bien puede ser considerada como un modelo "transicional" o hasta "híbrido".
Y bueno. Esas son mis reflexiones al respecto.
¡Un saludo y gracias por la estimulación al diálogo!
Muchas gracias por los interesantes aportes en el campo de la terapia sistémica. El tema de la cibernética me gusta mucho en particular. Vaya mi reconocimiento para Usted.
Gracias! Un saludo!
En qué transtornos es recomendable el sicoanalisis?
increible video
Gracias!
Es bueno considerar la diferencia de intervencion: el punto de análisis desde un paradigma monádico frente a un paradigma relacional. El constructivismo de Gergen o las terapias narrativas de White y Epston tratan de organizar una intervención asumiendo el paradigma relacional pero enfocado en las interpretaciones individuales del paciente.
Gran comentario!
Interesante Tema que confirma lo que los Buddhistas Tempranos estan estudiando de lo que dijo el Buddha, solo aquí hay una diferencia, en el Buddhismo no hay entidades, solo actividades y no hay un observador, para seguir investigando....
Ahi es donde la aportacion de la Teoria General Sistemas es util, con las propiedades de los sistemas abiertos: totalidad, no sumatividad, equifinalidad o equicausalidad
genial
Con qué facilidad explicaste un tema tan complejo. Yo di una clase y me hice unas bolas😩
Suele ocurrir. La magia de la edición lo hace parecer más fácil 🤣
yo buscando a vers si Daniel responde el saludo n.n'
hola muy buen video, solo un detalle, Prigogine no es ucraniano, más bien fue Belga aunque estuvo en diferentes equipos de investigación en lo largo del mundo
¡Muchas gracias! Realizaremos la corrección en una "Fe de Erratas" en la descripción del video. ¡Gracias de nuevo!
Otra otra otra otra
Especies distintas. La bestia es el ser humano
Excelente video..muy aclaratorio en los conceptos..la concepción cibernetica o es lo mismo de la teoría general de sistemas 😊