Teil 03 | Schlitten einschleifen und ausgleichen | Mini Drehmaschine 7 x 14"
HTML-код
- Опубликовано: 7 сен 2024
- Es wird ernst! In diesem Video habe ich mich an den Schlitten gewagt.
Er lag ja einen guten Millimeter schräg im Gleitbett und damit kann man schlecht arbeiten; außerdem hakt das Ding. Ohne andere Bearbeitungsmaschinen (Fräse) blieb mir nichts anderes als das ganze per Hand und einfachsten Mitteln zu machen.
Es hatte mich ein bisschen Zeit gekostet, bis ich mich in dieses "Einschleifen" (Lapping) reinfuchste, aber dann ging es doch ;)
Schleifpapier* amzn.to/2Vd0Fm3
Klebeband* amzn.to/32hU9Mh
🛠 Mein Werkzeug und Material eigenkonstrukt...
📝 Pläne findet ihr im Shop eigenkonstrukt...
-----------------------------------------------------------------------
🔩 Material:
- Werkzeughalter (das Kunststoff Ding mit den Schlaufen)* tinyurl.com/y3...
- Vintage Muschelgriffe* tinyurl.com/y2...
-----------------------------------------------------------------------
Meine Amazon Wunschliste: www.amazon.de/...
Mit einer Spende unterstützen: tinyurl.com/rl...
Mein Blog: eigenkonstrukt.de/
Facebook / eigenkonstrukt
Twitter / eigenkonstrukt
Tumblr www.tumblr.com...
*Amazon Affiliate Link
**Eigenwerbung
Sorry aber wenn ich das sehe bekomme ich Schmerzen. Ich habe über 35 Jahre lang Dreh- und Rundschleifmaschinen gebaut.
Es gibt seit mindestens 200 Jahren das Tuschieren. Schleifpapier hat da absolut nichts zu suchen !
Bei dem weichen Guß und Stahl der bei China Maschinen verwendet wird wäre das überhaupt kein Problem mit Tuschieren ein wirklich präzises Ergebnis zu bekommen.
Die Messung am Anfang des Videos ergibt für mich keinen Sinn. Ob der Planschlitten in dieser Ebene leicht steigt oder fällt, macht bei solchen " Drehmaschinen keinen Unterschied.
Zusâtzlich entstehen bei geschabten Flächen kleine " Grübchen" welche etwas Öl zurückhalten und so ein andauernder Schmierfilm entsteht.
Es gibt hunderte Videos auf RUclips wo das Tuschieren gezeigt wird. Es ist keine Raketenwissenschaft und kann mit etwas Übung von jedem erlernt werden !
Danke für den Hinweis 🙋🏼♂️ dann muss ich mal schaun was tuschieren ist und wie das geht.
Ich hab damals einen Australier nachgeahmt, der aus meiner unwissenden Sicht ein gutes Ergebnis bekam und die schritte gut zeigte 🤷🏼♂️
@@EigenkonstruktDe Du findest auch viele Hinweise wie du dir Schaber zum Tuschieren selber bauen kannst. Die Genauigkeit deiner "China Maschinen" kannst du damit sogar auf das Niveau einer Industriemaschine bringen.
Auch die Oberfläche deiner gedrehten Teile wird durch exakte Führungen viel schöner.
Viel Spaß mit deiner Maschine. Je mehr du daran selbst verbesserst oder dir diverse Werkzeuge selber baust um so besser werden deine Ergebnisse beim Drehen oder auch Fräsen, da jede Drehmaschine auch eine Fräse ist ! 🤗👍
@@nchtdiemama7267 Ein Rotgussblech 1mm auf die Plane Führungsfäche aufgelötet hätte den gleichen/besseren Effekt gehabt. Oder nicht ?
Klar kann man tuschieren und schaben, aber nicht jeder kommt aus dem Metallbereich wo man es lernt und für Laien ist es eher unbekannt. Man muß bedenken, die meisten machen das als Hobby und brauchen keine hochpräzise Maschine. Ich selbst hätte es auch anders gemacht, aber jedem nach seinen Fähigkeiten und Wissen. Am Ende zählt, ob es für einen selbst ausreicht.
@@geroldrieg8636, wäre auch eine Möglichkeit, Bronzeblech wäre auch denkbar zum auffüttern.
mit einfachen Mitteln und Schweiß! cool ( ich hätte das Teil auf mein Bohrwerk aufgespannt und gefräst )
Ähm ja... hätte ich ja auch, aber... ähm... meines war gerade ...ähm... bei der wartung 😬
Na, wenn man (wie vielleicht viele) keine andere Möglichkeit hat, dann muss es auch so gehen. Früher hatten die Leute auch nicht mehr als Feilen und co und hatten schon erstaunliches hinbekommen.
Aber vielen Dank für das Lob 😊
Achtung! Beim Ausmessen der Planheit / Winkligkeit / Parallelität usw. immer von Führungsflächen zu Führungsflächen messen! Nie auf Gehäuse- oder Grundkörperflächen messen, schon garnicht bei den China- Dingern!
Prinzipiell müsst ihr immer davon ausgehen, dass diese Hersteller kein Interesse an 0° / 45° / 90° etc. haben... Wäre ja auch langweilig, hahahaa!!!
Zum Schleifen oder auch Polieren von Führungen sei noch erwähnt: Bitte nicht übertreiben, das bringt nix... lasst Platz für den Ölfilm!
Danke für das Video! Sehr gut gemacht, informativ und schnörkellos - das mag ich sehr!!!
Viele Grüße Tom Mech Brain ;)
Vielen Dank für das Lob 😊😊😊
Den Messfehler hab ich tatsächlich gemacht... ich habe auf dem Schlitten selbst gemessen und nicht auf dessen Schienen.
Ein Fehler sieht man im Video leider nicht: Nach dem Einschleifen hatte sich der Schlitten nochmal selber ein bisschen eingeschliffen und letzten Endes ist der Schlitten auf der Vorderseite wieder ein bisschen abgefallen 😒
Aber es ist immer noch um Welten besser als das, was ich geliefert bekommen hatte.... und ich bin kein Profi; also reicht mir dieses ungenaue Ding allemal zum Rumspielen :)
Grüße Andreas 🙋🏼♂️
Hallo Thomas, heißt das dass der Querschlitten zunächst exakt 90° zum Maschinenbett haben und zudem der Querschlitten parallel zum Maschinenbett liegen muss? Mit parallel meine ich dass der Querschlitten nicht nach vorne oder hinten gekippt ist!
Also ich glaub du hast keine ahnung 🤣. China ist der größte und beste produzent was guss angeht. Es gibt leute die schaffen diese china dinger auf hoch Präzisions klassen aufzuarbeiten. Du kannst mit den danach teile drehen mit einer toleranz von 4 mikron, eine cnc aus china hat eine toleranz von 2 mikron. Das problem liegt ehr an den leuten die keine ahnung haben wie die Geometrie das ergebnis beeinflusst und einfach sagen das china scheise produziert, weils einfacher ist....
@@kirill.s3980, kommt darauf an, es kann von ein und derselben Maschine einige Abarten geben Das reicht dann von fast Schrott bis da hin, das man noch mit wenigen Modifikationen ein brauchbares Maschinchen bekommt.
Ich habe da den totalen Gau erwischt mit Plastikzahnrädern die sich schneller abgenutzt haben als man schauen kann. Und das Backenfutter erst, ich habe noch nie so klapprige Backen mit so viel Spiel gesehen. Von dem Konus der Pinole mal ganz abgesehen, der war so grob und verhunzt das kaum was drin gehalten hat. Die Motorhalterung ein Graus, das hat man schon vor 200 Jahren besser gemacht. Nicht schwenkbar, mit 2 Schrauben direkt ans Gehäuse, wenn man den Riemen nachspannen will, rutscht der Motor in alle Richtungen, Da hat man Mühe das richtig hin zu bekommen. So was habe ich im Leben noch nicht gesehen, normalerweise wird ein Motor schwenkbar montiert.
Aber wie ich gesehen habe, gibt es dieses Teil mit deutlich besserer Verarbeitung, Stahlzahnrädern und vor allem besserem Futter, ich habe noch nie derart riesige Unterschiede gesehen wie bei diesem Modell, das man unter vielen Namen bekommt.
das haste echt fein gemacht super !!!
Danke schön 😊
Schönes Video! ich bin auch gerade beim justieren von güde 400.Mit Schleifpapier ist gute Idee aber zum Schluss habe ich eine Paste für Ventile ( Auto Bereich ventile schleifen) verwendet. Einfach unglaublich!!
Danke 😊 vor ein paar Tagen hab ich meine Drehbank auch wieder in die Hand genommen und werd wohl bald mal wieder was dran machen.
@@EigenkonstruktDe also ich habe am anfang grobe und ganz am ende feine Paste benutzt. Habe danach alles kontrolliert..ergebnis: davor 0.95mm danach 0.01.also sehr zum empfehlen.
Sauber... Hab sowas auch bei meiner Großen vor... will auch mit einfachen Mitteln möglichst viel verbessern und nicht das Bett neu Schaben. ❤
Bisher geht's ganz gut mit meinem kleinen China Ding und mittlerweile hab ich gelernt, dass man mit so einfachen Mitteln sich bestimmt keine Highend Maschine bauen wird, aber für den Hausgebrauch und zum Herumspielen ausreichende Maschine. 👍
Viele Grüße, Andreas 🙋🏼♂️
Muss ich da irgendwas beachten wenn ich das nachmache?
Man produziert automatisch Schleiffehler, die Enden werden "abgerundet". Deswegen hab ich versucht eine Seite als Referenz und Auflager zu nehmen und die andere mit viel Gefühl und Vorsicht geschliffen. Also möglichst gerade Bewegungen mit gleichmäßigem Druck machen damit nichts schief wird oder noch schlimmer, man den Schlitten verdreht.
Dann noch das Schleifpapier sauber halten und der Gussstaub macht eine riesen Schweinerei.
Da haste dir was aufgehalst. Aber genauso hätte ich es auch gemacht. Nur den Dremel hätte ich weggelassen. Ich feile gerne. Und das schreit nach einer guten Werkstattfeile. :-) Weitermachen!
Also hab ich damit quasi deinen Segen!? 😅
Und ich kenn mich; ich feile stets schief 😅 den Dremel hatte ich gerade zur Hand. Aber sonst läuft das schon mal mit der Drehbank. So lern ich die Maschine auch gut kennen.... (ich bin aber immer noch dabei, dasd bisherige Videomaterial zu verwursten... das dauert immer bis man da das Wesentliche rausgefiltert hat)
@@EigenkonstruktDe, ich hätte da auch eine eine dünne Flachfeile genommen um die Nut tiefer zu feilen. Es gibt da auch ein Klasse Mittel um Gleitflächen aufzufüllen und auszugleichen. Komme aber gerade nicht auf den Namen. Ich habe es jedenfalls da und erfolgreich benutzt.
Eben fällt mir ein wie das Zeug heißt, Moglice nennt sich das.
Damals hätte ich mich niemals mit einer Feile dran getraut 😅 ...wobei ein Dremel auch nicht das Wahre ist 🤔.... was für ein Mittel ist das denn? Am Reitstock müsste nämlich was aufgefüllt werden, aber da bin ich eher am überlegen messingblech zu nehmen, weil es doch 4mm oder so sind.
@@EigenkonstruktDe. Moglice ist dazu gedacht, Unebenheiten auszugleichen und eine gleitfähige Beschichtung aufzubringen. Besteht aus der Masse und Härter, also 2K zum anmischen. Einfach mal googeln.
Am flachen Teil des Schlittens würde ich aber auch erst Mal mit Bronzeblech auffüttern. Aber, sofern man es kann, weich auflöten statt kleben
Nahezu perfekt, kein Spiel. Cool😮
Hallo Andreas
Hab zwar nicht viel Ahnung davon, sieht aber ganz gut aus. Glaube so wäre ich auch vor gegangen. 👍 👍 👍 Mühsam ernährt sich das 🐿. Eichhörnchen 🐿. 👍 👍 👍 👍 Liebe Grüße Martin 🙋♂️
Hallo Martin 🙋♂️ Ich glaube man sieht, dass ich mich da auch erst rantasten musste.... 😅 Das war aber eine der m.M.n. besten Methoden, die ich online gefunden hatte und die ich auch selber machen konnte. Funktioniert ja auch anscheinend 💁♂️
Sorry, aber da hast nachher ballige Führungen im Schlitten, ausserdem bearbeitet man Guss idR. trocken, das WD40 gibt nur Geschmier.
Zum grob Vorarbeiten ist die Idee nicht schlecht, aber das fertig Einschaben ersetzt das Schleifpapier nicht.
D.h. wenn beide Führungen den Schlittens auf etwa gleicher Höhe, Tuschierfarbe aufs Bett und anfangen schaben, so kleine Führungen gehen problemlos mit selber gelötetem Hartmetallschaber.
Danke für den Hinweis 🙋🏼♂️ ich hatte mich erst wieder an die Maschine gesetzt und wollte weiter machen; noch ein bisschen verbessern und die überhaupt funktional machen etc 🙄 aber als halber Laie werd ich mich in nächster Zeit nicht ans Schaben heran wagen. 😅 vielleicht irgendwann.....
Viele Grüsse 🙋🏼♂️
@@EigenkonstruktDe, einfach mal probieren an Übungsstücken, und ein Flachschaber ist nicht so teuer. Und man braucht noch ein Tuschierlineal oder etwas geeignetes gerades, nebst der Tusche.
das haupt problem bei diesen drehbänken ist, ist die stabiltät. egal was man anstellt und zusätzlich versteift es biegt sich trotzdem alles schon bei mittel schweren stahl drehen. um zu sehen wie stabil diese drehbank ist, messuhr magnet direkt seitlich am laufbett dran setzen in bereich des backenfutters und die uhr auf das material richten. bis zu 0,06mm biegen sich diese laufbette schon beim kleinsten drücken wenn man schlitten zu sich und backenfutter gegen richtung drückt. das aber ist mir erst ganz am schluss aufgefallen wo alles aber wirklich alles ultra bombenfest präzise zugeschliffen war und trozdem schwund auftratt beim drehen.
Ja, diese Maschinen sind eine echte Bereicherung im Hobbybereich. Und genau das sollte man erwarten. Schiffswellen kann man damit nicht drehen. Sie benötigen aber auch kein stabiles Betonfundament mit Entkopplung, auf dem sie präzise ausgerichtet sind.
@@HeinzMan Diese Drehbänke sind so weich, dass man das Laufbett selbst mit wenig Kraft nur am Laufbett enden beide Hände haltend verdrehen kann. Mit Gussänderungen könnte man daraus eine sehr stabile Konstruktion machen. Das bedeutet, sobald mehr druck kommt wird automatisch der Schlitten von Material weg gedrückt oder bei zu scharfen positiven Drehmeißel sogar ins Material reinschneiden. Übrigens das was dieser Typ hier korrigiert hat, ist unnötig, den egal in welche Position der X Schlitten zum Backenfutter ist schneidet es immer gleich, da der Fräser rund ist und meißel nur an ein Punkt das Material berührt. Diese schräge ist mit Absicht, damit das Kühlwasser in die Ritze läuft und der X Schlitten an vier punkten aufliegt. Wer mehr Fläche benutzen möchte, dazu muss alles 100% gerade sein sonst hackt es immer wieder. Ich gehe von aus das die unteren Gleitflächen zu oberen nicht überall gleich sind. Somit wird es immer wieder hacken oder vibrieren. Was aber durch diese von Hand geschobene Korrekturen jetzt wahrscheinlich schief geworden ist, gemessen am Backenfutterstirn, ist das dieser Schlitten jetzt nicht 90% Grad ist zu dieser und somit jetzt alles was an der Stirn des Drehmaterials abgedreht wird, schief wird. Bevor man anfängt irgendwas am Schlitten zu korrigieren, zuerst sollte man sicherstellen das die Spindel zum Laufbett selbst in horizontalen und seitlichen Bereich null ist. Den damit fängt die Geometrie an einer Drehbank an. Das geht nur mit einer Fräsmaschine die groß genug ist diese Drehbank aufzunehmen wie eine Optimum BF20L, die auch vorher auf Richtigkeit der Z,X,Y geprüft sein soll, um Übertragungsfehler zu vermeiden. Ohne weitere Maschinen kann man die horizontale Position dieses Backenfutters nicht ermitteln, den es gibt keine Vorrichtung an dieser, mit welcher man das messen kann an dieser Drehbank. Gute Idee um ein Video für andere zu fabrizieren, damit die auch denselben Fehler machen. Um Fehler wieder wirklich zu korrigieren, das Frist Zeit ohne Ende selbst mit Maschinen. Mehrere schritte in Vorausdenken und einmal machen. Wurde das eine hochwertige Maschine sein, dann wurde diese jetzt ein Kapitalschaden haben. Bei diesen billig Ding ist das nicht schlimm. Die einen freuen sich schon, wenn überhaupt Späne fallen. Das ist nicht der Sinn. Das Endprodukt soll die richtigen Masse haben, sonst passt es nicht. Späne wandern in den Müll.
Hallo Andreas.
Cooles Video! Super erklärt und nimmt einem die Bedenken, dass man sowas selbst hinbekommen könnte.... Wie so oft, man muss sich nur ein bisschen informieren und dann Augen zu und drauf los!
Ich stehe nun vor dem Entschluss mir auch so ein Maschinchen zuzulegen, bin aber noch am überlegen, ob ich mir so ein Projekt aufhalsen mag. Eigentlich wollte ich ein paar kleine Dampfmaschinen aus Messing drehen, so wie's baue ich erstmal eine Drehmaschine ;)
Lehrreich wirds schon sein, für eine Maschine ohne Konstruktions- und Herstellungsfehler reicht das Budget gerade auch nicht aus... ;)
Kannst Du mir erklären, warum der schiefe Schlitten eigentlich überhaupt ein Problem ist. Ich hab ein bisschen überlegt und ein paar Zeichnungen gemacht, aber ich sehe das Problem noch nicht. Der Schlitten steht zwar schräg und fährt somit quasi bergauf/bergab, aber wenn man den Drehmeissel auf die Mitte des Werkstücks ausrichtet passt doch der Winkel zwischen Meißel und Werkstück wieder. Vielleicht könnte ich mir das ganze geschleife ja sparen? Na ja, ich fürchte da gibt es schon einen wichtigen Grund aber ich würd Ihn halt gerne verstehen...
Gruß,
Thomas
Hallo Thomas, ich hatte da auch lange überlegt, aber kurz gesagt sind da Schlitten und Bett zueinander nicht abgestimmt, der Schlitten liegt nicht ganz bzw leicht schräg und wackelig auf etc etc.... also das einschleifen ist hauptsächlich nur damit das alles sauber aufliegt und besset läuft.
#blondihacks baut sich gerade auch ne dampfmaschine und hat auch mehr Ahnung in Sachen Maschinen. Soweit ich es gesehen habe bin ich mir unsicher ob das China ding für solche Arbeiten ausreichend ist und man doch lieber die 800euro für ne holzmann hinlegt... zum rumspielen, testen und dran herumbasteln ist das china maschine ausreichend. Aber wenns wirklich genau sein muss.... 🤔 grüsse andreas
also mich wurde mal interessieren ob bei dieser echt unpräzisen methode kein seitliches wackel drin ist? führen mit der hand verursacht nie eine gerade führung was dazu führt, das die keilführung in der mitte des schlittens weniger an materiel abgetragen wird als vorne und hinten was dazuführt das eine biegung der flächen fabriziert. spätestens bei stahl drehen wird sich das zeigen was das taugt. ich habe meine edm 300 komplett überarbeitet auf einer fräse. monate hat der scheiß gedauert bis ich jetzt 100mm rundstahl abstehen kann. das aber ist nur mit enorm viel aufwand möglich.
Meune Methode ist sicherlich nicht wirklich genau. Ich hab aber beim schleifen immer mehr Druck auf die rechte Seite (nicht beim Keil) gegeben und im Zusammenspiel mit den unteren Schienen sollte es so passen... auch wenn die unteren Eisen wohl auch eine leichte Wölbung haben müssten 🤔 ich denke ich bin da zu sehr Leihe, Neuling und Hobbyist um mir um so eine hohe Präzision Gedanken machen zu müssen und man muss auch sehen von welcher dubiosen Grundlage ich ausgegangen bin... die Maschine ist ja nicht gerade die beste 😅
Ah und aber.... ich hab den unpräzisen Effekt den du wohl meinst bei den unteren Schienen bzw Eisen gehabt, jedoch hatte ich bei denen in der mitte eine wohl sehr gerade fläche. Also denke ich, auch wenn alles per hand znd mit nur wenig übung gemacht wurde, ist dieses Einschleifen ( lapping ) eine idioten sichere Methode 🤔
@@EigenkonstruktDe nein sie verstehen nicht. die biegung sehen sie nichtmal die sie reinschleifen. es ist in hundertstelbereich. das problem wird später aufräten beim drehen. ratern und knatern. bei alu warscheinlich nicht aber messing und stahl schon. sie müssen jetzt mit dem drämel die laufflächen des keils etwas stützen in der mitte. nur an den enden 5-10mm nichts abtragen. dan setzt sich der schlitten schneller auf die führung und passt sich ein. eine weitere empfehlung, bauen sie die spindel komplett ab. laufbett am tisch fest mit zwingen verankern und dann mit geraden hin un her schieben über das ganze laufbett den schlitten einschleifen. so vermeiden sie wellen in laufbett und über die ganze länge wird es gleich abgetragen sein. WD40 was sie versenden ist sehr gut zum einschleifen. die grau brühe beim schleifen nicht abwischen. das verstärkt den schleifefekt. die laufbahn die sie nicht schleifen wollen mit klebebahn am schlitten abkleben.
@@EigenkonstruktDe naja. es hat nicht mal neben gut gelegen aber man kann die verbessern. das aber sollten man richtg machen wenn man sich schon die mühe macht. glauben sie mir. ich habe meine edm 300 umgebaut und massiv verstärkt. jetzt kann ich zwar locker stahl egal welcher sorte bis 100mm verarbeiten aber immer noch bleibt die material instabilität. hätte ich das vorher gewust das diese dinger sich so verbiegen in material dan hätte ich nichs gemacht.
Was er da macht is meiner meinung nach echt ok man muss bedenken das das ein china teil ist und keine marken maschine
Gute Anfang. Aber jetzt bist du ja schon ein Stück weiter. Zum jetzigen Zeitpunkt meine ich 16.02.23. Da muss man durch. Versuch und Irrtum, nur so lernt man. Und die Maschinisten, mach dir kein Kopf darüber. Man kann nur empfehlen, oder ein Tip geben aber machen muss man alles selbst. Und die Leute wissen nicht welche Möglichkeit hast du überhaupt und kannst du das überhaupt. Beispiel mit Tuschieren, das ist nicht so einfach wie mache erzählen. Erstens, richtige Werkzeug. Zweitens, können. Man kann nicht alles. Wenn dir eine Sache nicht liegt und du kein Talent dafür hast, dann kannst du machen was du willst, aber das klappt nicht. Ich bin selbst im Moment am Tuschieren und ich sage dir, darauf würde ich gerne verzichten. Glaube mir.
Mach einfach dein Ding. Hauptsache die Maschine läuft gut, Luft frei (einiger Massen Luft frei) und alles lässt sich gut bewegen. Spare nicht mit Öl und es wird alles gut.
Das wünsche ich dir.
Bleib gesund.
Vielen Dank für die netten Worte 😊 mittlerweile konnte ich mit der Maschine auch schon was machen 😀
Viele Grüsse, Andreas 🙋🏼♂️