Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
О проводах
HTML-код
- Опубликовано: 25 окт 2014
- Группа в ВК alchimie
Вопросы о проводах мне приходят нередко и решил наконец снять видео-ответ на все вопросы, касающиеся проводов. В видео расскажу, как подобрать сечения силовых и акустических проводов на основе двух школьных формул из учебника "Физика 8 класс Перышкин" Интересующие нас параграфы 44 и 45.
Надеюсь, все вопросы, касающиеся выбора проводов, должны быть решены
Группа в VK alchimie
Это Человек с большой буквы. Он делиться информацией а не продает ее. Таких людей почти не осталось, вымирающий вид. Жаль что он больше не делиться.
Ток течет в проводе, а вокруг него наводится магнитное поле ( не ток). Хоть один человек затронул удельное сопротивление, а не стал впаривать фирму. Лайк.
Спасибо!
@@alhimikrf Это Вам спасибо. Все четко по полкам и без " понтов".
я ваши видео пересматриваю периодически. Потому что нашел для себя эталон подхода к делу)
Евгений, привет! Сегодня проводил эксперименты и вот что есть сказать).
...
Дело в том, что надо было выбрать какие усилители поставить на фронт побортно на двухполоску.
Есть две пары одинковых усилителей Audio Art HO 2400 и Audio Art HO 4200.
Первые это мощные двухканальники (2*100), а вторые слабые четырехканальники (4*25). Выбор был таков - либо Два двухканальника, либо два 4-канальника мостами...
Выбор сделал в пользу двухканальников. Но как я это решил? Дело в том, что пока слушал в машине 4-канальник - дома подключил двухканальник на 8-омную акустику и ах... анемел))).
....
Дома я услышал лютую детальность, аж даже я бы сказал излишнюю. Так как акустика 8 ОМ, и толстые провода 8 кв.мм. медь высокой очистки (Belden витуха 6-й категории 2 метра на плечо). И вот тут я услышал, что демпинг фактор может быть излишне большим. Так как я не знаю ДФ своего усилка, прикинул гипотетически))). Допустим, если 4/0,02= 200, а мы возьмем не 4, а 8 ОМ, и добавим толстые короткие провода (0,01 Ом) - получится 8/0,03= 266! На слух черезчур детальный, временами колкий, и сухой, ведь послезвучия все задемпфированы)))
...
А в машине наоборот я услышал неразборчивое звучание, потому что усел стоит в нише запасного колеса и до динамиков идёт 5 метров 3,3 кв.мм. Опять же, если исходный ДФ был 200 (гипотетически), то мостами четырёхканальники, на 5 метровых проводах... получается ДФ около 25! Это капец).
Буду ставить двухканальники под передние сидухи и постараюсь кинуть 6 кв.мм на мидбасы. Гипотетически демпинг фактор как раз получится то, что доктор прописал. Около 130...
...
Возможно это окажется кому-нибудь полезным. В какой-то момент я хотел плюнуть на этот демпинг фактор, потому что четырехканальники поставить легче под сидухи (двухканальники влазят еле-еле, возможно даже бревна на RCA придется сменить на что-нибудь попроще))))
Но после того как я услышал две крайности - я принял решение. Реализовать в машине золотую середину))))!
не представляю какое существо может дизлайкнуть..
по теме, красавчик .чайникам самое то
Я редко пишу комментарии к видео. Но ваше видео просто лучшее! Реально я много смотрел видео и читал, но ваши значительно лучше чем все что я до этого смотрел. ни чего лишнего, очень интересно и все только по делу. Подход, подача информации все на высоте! Желаю успехов!
Теска молодец! Очень грамотный парень. Спасибо!
С интересом прослушал ликбез про провода, спасибо!
Небольшое дополнение. Качество звука напрямую зависит от электрического тока, а не только от сигнальных кабелей.
Чистота тока, зависит от качества проводника, изоляции, размещения проводника, провода в пространстве. Так же силовой кабель (линия) подвержен наводкам. Устранение внешних наводок достигается скруткой, одна на метр. Больше, уже ухудшает звук.
Мои исследования в домашней аудио техники.
Все толкового, хорошо и подробно расписано, спасибо!
отличное видео,рассказал все как надо)))огромная просьба,не тяжело сделать видео по каким характеристикам выбирать акустику и вообще их характеристики))думаю многим будет очень полезно))
+Станислав Сметанин не угадаешь. это кот в мешке. характеристики уха , акустики, и акустики комнаты могут не совпасть.
Хорошо и по делу.
П.С. Только про сопротивление и резонансную частоту немного попутано)
sasha nalp ага, действительно напутал))) хотел сказать, о том сопротивлении, которое чуть выше резонанса (там оно минимальное), с оговорился и сказал про сам резонанс, где оно максимальное. Спасибо за внимательность, постараюсь не оговариваться)
То что искал))) спасибо за информацию! Буду ждать видео о подборе компонентов!!!))) Скоро займусь своей машиной)))
чтобы рассказать о конкретных компонентах, это надо все на свете компоненты переслушать. я могу лишь рассказать, о тех.что пробовал сам. ну или об общих принципах подбора
Евгений Афанасьев я понимаю) просто вы сами так сказали в конце этого видео)
точно) и правда) придётся рассказать)
Евгений Афанасьев еще очень бы пригодились рекомендации для тех кто не хочет тратить слишком много денег, но при этом хочется хорошего звука в автомобиле!)))) просто я хочу скоро заняться музыкой в своем авто, опыта в этом деле нет, обратиться не к кому))) вот собираю информацию по частичкам) ибо овалы в задней полке это не мой подход))) реально в бюджет 40 тр собрать хорошую двухполоску для себя? процессор в такой бюджет точно не влезает... шумо-виброизолировать хотел только две двери и все делать сам. Посоветуете что нибудь? компоненты может быть хорошие какие.. был бы очень признателен)
на двухполоску без саба хватит. если без ГУ особенно. можно и с ГУ влезть в бюджет, но б/у компоненты
Спасибо!
Искал давно такое видео
Ответил на все вопросы!) Спасибо за видос! Делай больше. И пора уже брать деньги!) Мир информации)) А информацию стоит денег)))
Молодец !
ждем следующее видео о компонентах !
Благодарствую! Все просто и подробно!
Евгений, вы в формуле используете значение длины кабеля 10 метров, но в конце видео по таблице указываете столбец 4.9-5.8м
Я пересчитал со значением 5 метров, получается 17,5 и это 4 Ga. Разъясните пож-та этот момент..
плюс и минус; каждый по пять метров. всего десять. таблицы пишутся уже с учётом двойной длинны.
Вопрос : так всё таки при изготовлении межблочников экран припаивается со стороны ГУ или со стороны усилителя ??
+тимоха 5 со стороны истоника
Евгений, привет. Отлично рассказываешь, хорошие, подробные видео, все основательно и по существу. Освещаешь практически все аспекты и детали той или иной темы, что особенно нравится - начинаешь с самых основ и принципов работы, как в универе) немного занудно), но это неважно, главное информация очень полезная. В этой теме у меня возник вопрос. В моей системе все провода от силовых до акустических проходят близко друг к другу - по правому борту. Наводок никаких нет, вч диапазон звучит, на сколько я могу об этом судить, достаточно детально и воздушно. Единственное, что бы я отметил - это несколько доминирующий диапазон вч и верхней середины. Сейчас буду менять гу и менять акустические провода на вч/сч. Буду использовать витую пару и проложу их уже на достаточном расстоянии от других проводов. В этой связи вопрос - стоит ли мне также перекладывать межблочные провода, учитывая все вышеизложенное. Может ли влияние силовых проводов выражаться не в наводках?
похоже, у тебя качественные межблоки с хорошим экранированием. Если такого экранирования не будет, то наводки могут появиться. Верхняя середина - самый проблемный диапазон с точки зрения восприятия, именно в нём самые малые искажения приводят к самым неприятным на слух раздражениям.
Евгений Афанасьев да, межблоки хорошие, с неплохим экраном, забыл об этом написать
новый вопрос можно?) 4ga силовой провод проложен. А общая мощность 2ух усилителей (номинальная) в районе 600 ватт. Для них хватит четверки? По моим расчётам - хватает. Основной пред - 100А, на каждый усилитель по 50А. Я в правильном направлении думаю?
А что скажешь на счет, безкислородной меди, позолоченных наконечниках, использовании серебро содержащего припоя. Также что можешь сказать про провода пвс, шввп, кг, в качестве акустических, я смотрел лабораторные тесты, там выяснилось, что там чистая медь(99.97%). Так же видел дорогущие межблоки с никилеевым сплавом, и в чем разница между экраном из фольги и плетёного, так же есть так называемый балансный кабель. И сколько я блуждал по просторам интернета, так и не смог понять с какой стороны припаивать экран, со стороны гу или усилителя, или же с обоих сторон, везде по разному говорят.. Что можешь сказать про это, очень хотелось бы услышать твое мнение, желательно развернутое. Спасибо.
Автору респект. У меня только несколько вопросов:
1. так как на видео затронут вопрос о емкости кабеля и соответственно влиянии его на АЧХ звука, то при разной длине кабеля получим разное влияние именно на АЧХ ( не имею ввиду временные задержки, так как процессором регулируются) , особенно с ростом частоты. Почему тогда практически никто не упоминает про выравнивание длин акустических проводов левого и правого канала (особенно для ВЧ)?
2. У меня качественный автозвук пока в перспективе, пока набираюсь теории и прорабатываю и присматриваюсь к тому, что буду делать. Но вот по отношению к проводам никак не могу определиться ставить брендовый кабель с очисткой меди на 99% за минимум ~200 р/м или все же обычный сетевой соответствующего сечения. На ВЧ скорее всего покупной, а мидбас и СЧ? Евгений, проводили ли Вы эксперименты с обычным проводом?
1. ёмкость можно уменьшить изоляцией потолще. с длиной в основном влияет структура металла, его зернистость. лучшие провода делают вытягиванием из расплава для ровной структуры. равность длин, разумеется, приветствуется, но в условиях автомобиля несимметричность расположения АС влияет куда больше чем разные длины.
2. на своей системе сравнивал только дакс и канаре. сейчас стоят канаре, но нравится меньше дакса. вот подумываю о тех проводах, о которых писал выше, что из монокрисаллической меди
Может я не совсем правильно выразился по п.1. Я имею ввиду, что так как кабель имеет определенные характеристики индуктивности и емкости и соответственно является неким фильтром*, то длина провода влияет на характеристики данного фильтра*. А если длина проводов разная, то и хар-ки фильтра будут разными. Может на НЧ и СЧ это не так скажется, ввиду малой емкости и индукт, а вот на ВЧ может уже повлиять.
Не совсем понял про не симметричность АС, Вы имеете ввиду про диаграмму направленности, которая формируется на таких расстояниях, которые в машине трудно достижимы, в особенности у АС с водительской стороны, или что-то другое?
по п. 2 А совсем простые провода по типу ШВВП или аналогичные не пробывали? И можно марку тех проводов которые Вы применяете, так как только по фирме сложно найти.
про ёмкость уже сказал. про индуктивность ты тоже прав. но несимметричность расположения АС влиять будет куда больше чем разная длина проводов. с другой стороны никто не мешает сделать одинаково
Были Daxx S32+S34+S36
Теперь Canare 4S11+2s9+2s7
На саб были и остались Daxx S30.
Заходи в бортжурнал, атм всё подробно www.drive2.ru/r/audi/573223/
если атм чего-то не найдёшь, спрашивай)
интересно, у меня пв 35 квадратов, а минус взять с кузова.. раньше и просады были дикие, и на холостых 14,2 максимум. но когда все контакты обжал клемами, увеличил площиди контактов, а место контакта с кузовом отшкурил и смазал медной пастой - просад ниже 14 не видел, а на холостых стабильно держит 14,4в. И это еще учитывая провод, который я провел от усилителя до вольтметра.
всё правильно сделал)
все сидюки и другие источники имеют выходное напряжение до 5 вольт, и им пофиг на внешние помехи, если конечно импульсник какой- нибудь на 1 киловатт или выше не стоит рядом. про сечение и падение, не понятно зачем? в звукоусилении это ни к чему, по крайней мере в типовых квартирах. гораздо важнее помещение, где установлены акустика и все остальное. ни один человек не заметит разницы между двумя проводами длиной 5 метров, если один будет 1 мм. кв., а другой 50 мм.кв.
вся эта свистопляска пошла от плохой акустики и плохих усилках и источниках. раньше акустики с чуйкой ниже 90 дБ было очень мало, а сейчас микро динамики с чуйкой 80 дБ и усилителями на киловат. и какой нахрен вы звук получите.
+иван у если цифра - то да. Если аналог, то 5 В -это максимум, но и 0,1 В имеет значение и меньше. киловатт не обязательно. у многих банальный бензонасос на 300 Вт вызывает наводку. про квартиры речь не шла, речь про автозвук. 50 мм^2 для подключения акустики вряд ли кто использует, для питания усилителя - вполне.
Хотел припаять наушник Koss с медным многожильным проводом с помощью олова и паяльника, но ничего не получилось. Почему так?
Экономят и вместо чисто медных, применяют омедненные.
омеднние люминия служит для лучшй пайки, а вот то что у автора не написана канифоль то это как бы намекает на корявость автора
а ТВ кабель (коаксиал) не подойдет для межблочника?
5:53 лайк если услышал наводки)
41:56 То что я хотел услышать
SW - 6 мм2
MID - 4 мм2
СЧ - 2.5 мм2
ВЧ - 1.5 мм2
Но вопрос. До скольки ватт актуальны эти провода? К примеру на твитеры по 100ватт мне кажется уже будет маловато 1.5 квадрата
Красава) все расписал)
спасибо)
Евгений спасибо за материал, полезно. У меня вопрос есть - а што скажешь на счёт самодельных межблоков, делают же из микрофонного кабеля еще ???
не пробовал, но попробовать стоит)
Вот я думаю или самому делать или Daxx r50 взять по деньгам самоделки немного выгоднее)))
пробуй) только провод возьми хороший, например клотз или канаре)
Евгений здравствуйте . Я поставил на саб толстые провода,но сам усь слабенкий и за пару недель сгорел саб . Хоть громко не играл. Может быть причина в проводах? Спасибо.
Привет! Скажи, можно ли в качестве межблочных проводов использовать хорошие микрофонные кабели?
можно)
Привет.вопрос:есть ли такой термин sq провода?( я про аккустические)в видео ты сказал что аккустические провода проводят ток и информацию,так вот я купил провода pride луженная медь с оловом,для поканалки,будет ли разница в звуке если взять провода стингер или например daxx?или здесь большее значение занимают межблоки?
луженая медь хуже обычного медного, у олова в разы выше сопротивление чем у меди и изз скинн эффекта сигнал будет передаваться хуже, sq кабель это начиная от посеребренной меди.
лужёные провода окрашивают звук, особенно на ВЧ заметно. Если звучание системы кажется тусклым - можно использовать и лужёные (оловом, серебром или ещё чем-то). Но просто медные будут нейтральнее и правильнее. идеальными принято считать провода из монокристаллической меди
Сильно ли изменит , лужённый оловом медный провод, звук на нч и сч, сч до 6.3кГц ? А то провода уже приобрёл но не прокладывал, а выкидывать жалко. На вч буду медь уже брать.
Дима 123, нет, ибо это СЧ диапазон, пищалки режут от 6кГц.
спасибо
Евгений подскажи пожалуйста как определить, что свечения силового. провода не хватает ? Если по просадке на вольтметре на дистрибьютора в багажнике,то сколько вольт допускается минимально(минимальный вольтаж)
обычно считается потеря более полувольта уже плохо. Но точное значенеи каждый может сам для себя определить. Кому-то и вольта не жалко, а кому-то нужно непременно в 0,25 В уложиться.
Но есть главный и неизменный критерий. Сечение не должно быть тоньше, чем допустимое по току и ограничиваемое предохранителем.
Евгений Афанасьев ну с предохранителем все понятно. Почему возник вопрос. в моей системе изначально был протянуть КГ 25 потом я начал улучшения.,менял компоненты на более мощные вот и задумался хватит ли КГ 25 уже для более мощной системы. Как же можно посчитать какой нужен провода. Брать номиналы всех усилителей не имеет смысла т.к к примеру к Ксю на 1000 Вт может быть подключено две пищалки по 30вт. Я начал считать так . Я взял сложил мощность всех динамиков и исходя из кпд усей посчитал сколько нужно мощности в итоге получилось примерно 200 А и нужно ставить КГ 50, но стоит Кг 25 гейны выкручены до появления клипа а пред на 80 А так и не горит . Так что же значит не надо менять силу или как?
Ну раз не горит, значит с точки зрения электробезопасности всё ок. Но если разобраться глубже, то ситуация выглядит так:
Музыкальный сигнал это чередования пиков, доходящих порой до максимума и провалов. Предохранителю, чтобы сгореть нужно время. За короткий пик ток может превышать допустимый, но ни предохранитель не сгорит, ни провод не перегреется. Поэтому я и сказал, что с точки зрения безопасности можно оставить как есть. Но всё же в этих самых пиках, которые по расчёту до 200 А, может быть ощутимый просад напряжения, который можно зафиксировать разве что осциллографом. В момент этого просада может возникать и клипп, особенно если система настроена так, что из неё выжимается максимум. Если максимум из системы не выжимается и есть запас гейна до уровня клиппа, то можно и оставить как есть. Но лучше всё же заменить силу, чтобы не переживать, ведь на разной музыке эта ситуация может проявляться с разной степенью неприятностей.
Евгений Афанасьев понятно.просто смутил такой разброс по пощностям. Нужно 200 А, стоит кабель на 125 А ,пред на 80 А и его хватает и при условии что из системы выжемается максимум. Да Жень ты как то говорил что коофициэнт демфирования очень важен для мида,а какое значение будет норм ,да и если усь работает в два Ома это ещё хуже?
Очень круто!!!
при подключении динамика на 8ом к 4х омному усю, увеличится ли демпинг фактор?
да, конечно) вдвое.
также как при подключении в 2 Ом вдвое уменьшается
А что будет с кузовом если он будет работать проводником? Он же будет как проводник от акб/генератора до усилителя.
а что с ним должно быть?) у меня так уж лет пять работает, кузов как кузов)
Как определить точнее мощность усилителя ??
какие лучше провода брать на фронт КГ или ПВС ? каким сечением ?
на межблочниках экран припаял со стороны ГУ- шум какой то остался !что это
заходи в группу, там подскажем) ссылка в описании
там меня нет !
1. измерить - самый точный способ
2. исходя из назначения. КГ для сварки, ПВС -для электропроводки в зданиях. Для автозвука логично использовать соответствующие провода. Сечение выбирается исходя из потребностей.
3. Возможно, шумит ГУ или усь, надо проверять
спасибо Бро! ))
Ребят подскажите. На усилителе 120А. Я взял силовой провод-кг25. Я че просчитался да?
+Василий Пономарев смотря какая нагрузка у усилителя и как много ты от него просишь мощности. В общем случае да, просчитался, но, возможно, тебе хватает, если усь используется не на всю
+Евгений Афанасьев Благадарю за ответ. Использовать буду на половину, может чуть больше. Выдохнул)
Я люблю медь.
Почему нельзя поставить десять лайков:(
Респект !!!! ...... а то приходилось по 20 раз на день это людям объяснять ..... ( ну или не объяснять )
Спасибо)
Евгений Афанасьев привет
Евгений Афанасьев я хочу советь у тебя спрость если можно ответиш я спрошу
спрашивай
Евгений Афанасьев вот мне низнаю как делать правильно есть 2 мысли 1 хочу в заднию полку сабуфер поставить с внизу закрытым корпусом от 20 до 70 кг два 6х9 динамики фронт 16 компонет средние чистоты и высокие с пишалки . я прочитал что мидбасы нужно с переды вобшем лучше кроме сабуфера все звуки должны с переди итди и есть такое мнение что сабуфер в багажнике передней двери 16 компоненты с 80кг до 250кг и 13см динамики то передней двери средних и высоких чистот но мне когда с переди идеть звук из блиска чета страное ашушение устаить ли уши ли что ни пойму что мне посоветуеш я смотрю твою видео ролики многие тут ставть видео из себя всякую пишут зная или низная я очень бы хотель знать твои мнение прошу если сможеш ответишь
Огромное спасибо, картинка видео периодически пропадает, так задумано :) ?
да вроде не должна пропадать, разве что на секунду в переходах
Евгений Афанасьев К примеру: 7:38 на сколько можно понять, там идет переход, ну уж очень долгий.
***** действительно... постараюсь больше не косячить) монтировал в три ночи...
О возможности использования минуса по кузову!однако..а он у нас стальной..а провод следовательно медный...а что там по курсу физики за 8 класс?правильно..это чистой воды гальваническая пара...следовательно по любому придётся использовать третий металл...а зачем нам такой бутерброд..если мы боремся за потери в 0,5 В. Плюс возможная коррозия в местах соединения..вообщем странное предположение.
Ну во-первых, не курс школьной физики, а школьной химии. Речь идёт о взаимном расположении в ряде Бекетова. Действительно, медь и сталь стоят довольно далеко друг от друга и их контакт нежелателен. Но его и не происходит при использовании лужёных наконечников. Таким образом контакт сталь/медь заменяется на контакт сталь/олово, а эти металлы стоят уже ближе и оба левее водорода, так что такой контакт вполне допустим.
Такой же контакт используется и во всей штатной проводке, да и в соединениях болты тоже стальные (зачастую оцинкованные, как и кузов).
gk-drawing.ru/tables/compatibility.php
по этой гостовской табличке контакт олова и стали считается совместимым
Евгений Афанасьев Даже не спорю что контакт допустим!вопрос только для чего?!..для фары или генератора..зарядки АКБ и тп..однозначно. Но как я понял дальше больше- а именно аудифилия!святая святых!утопия одним словом...а если серьёзно..нам такие соединения для хорошего звука не нужны..да и смысл экономить копейки..чтобы потом растратить тысячи..как то теряется смысл происходящего! Давайте правильно строить тракт..просо правильно(фанатизм отбрасываем)..какие жути и ошибки мы можем сделать..мы и так предполагаем:)
а как по-вашему использование кузова как проводника питания сказывается на звуке?)) У кузова проводимость даже лучше. чем у провода до нулёвки, если не больше.
Ну как же лучьше?он же сварен из многих элементов!стыки только точечная сварка да и могут быть обработаны герметиками!
кузов-кузову рознь. Согласен, что надо в каждом случае смотреть индивидуально. Но в большинстве случаев всё же можно найти места, чтобы от капота до багажника был сплошной кусок металла. Например лонжерон.
Посмотри у меня видео с просадом. Просад ничтожен, минус через кузов. И это доказывает, что, по крайней мере в машине вроде моей, можно использовать минус с кузова. И не у всех машин только точечная сварка, у меня и сплошная используется и лазерная.
И вы так и не ответили про то, как же на звуке сказывается факт того, через что идёт питание, если его достаточно, то какая разница через сколько стыков оно прошло?
У меня физик бухал.
мы бухали вместе и курили в окно на уроках