Acredito que oq faz ele ser o barco de Teseu não é apenas o material de que ele é feito e sim o conceito como um todo. Uma analogia para isso somos nós que provavelmente já renovamos todas as celulas do nosso corpo durante nossa vida mas continuamos sendo nós mesmo pq oq nos faz sermos nós mesmo vai muito além da matéria orgânica.
Sim, nossos átomos se trocam a cada 7 anos e sim os neurônios se restituem, tem até relato no livro 3 em 1 do amabis batista e martho de biologia que um cara doou medula pra duas mulheres mas as células neuronais tinham material Y e não só X, então descobriram que células ósseas dele migraram pro cérebro delas e começou a restaurar os neurônios e isso acontece com todo mundo mas é lenta a restauração e o álcool prejudica isso. Pesquisem.
@@THCgames3000 Isso é apenas um detalhe na comparação de uma pessoa leiga, no caso eu.... Mas acho que oq eu quis dizer vc conseguiu captar. Oq nos faz sermos nós mesmo é a nossa essência e não a carcaça. 😄 Abçs.
Será que você é a mesma pessoa, ou será que você é uma pessoa completamente diferente que simplesmente tem as memórias e aparência parecidas com o de uma pessoa de 30 anos atrás que não existe mais
Todos sabemos que arvores tem vida e consequentemente,celulas. Cada tabua tem celulas diferentes, ou seja, nao seria original, pois é um barco de celulas diferentes com nenhuma chance das tabuas serem da mesma arvore, porque foram colocadas em anos diferentes. E se for construido de novo com as mesmas madeiras antigas, seria a original, e os outros barcos seriam diferentes. \__(×-*)__/
Cara, isso nos leva pra um setor filosófico, a metafísica. Não tem como responder de maneira científica. Filosoficamente vc pode dizer que existe uma essência suprassensível que vai fazer com que algo seja sempre ele por mais que mude fisicamente.
Para um setor da filosofia* Metafísica é disciplina não corrente. O "naturalismo", ou o "fisicalismo", seriam "correntes" metafísicas. A parte subjetiva que lida especificamente com o problema da da composição é a mereologia
Mas a composição fo DNA continua a mesma, ela é a fonte da nossa existência como indivíduo. Portanto eu continuo sendo eu, mesmo com a renovação diária das minhas células. Mas com objetos inanimados é diferente. No caso fo barco, ele é feito de madeira... madeira vem das árvores que também são seres vivos. Se a madeira substituta vem de outra árvore, diferente da que cedeu a matéria-prima original...então não possui o mesmo DNA. Claro que o paradoxo vai mais além e é bem mais complexo que isso.
Repare que tudo no mundo apenas é. As dúvidas só surgem através da interação humana no ambiente. Então algo ser ou não ser é apenas um reflexo das nossas próprias concepções de mundo. @@crisnogsol
Isso segundo os cientistas correto? Que afirmam que a cada 15 anos, todas as células do corpo humano são totalmente substituídas por outras. Porém cicatrizes permanecem da mesma forma.
Pode parecer piada mas esse cara pode ter dado a resposta. Uma pessoa só é ela devido ao q passou e a quem conhece e convive. Se me clonarem e mandarem pra outro pais. Aquela pessoa vai ser totalmente diferente de mim. Menos aparência? Ou ela tomaria decisões parecidas, teria sentimentos e vontades parecidas? É tipo isso a pergunta. E a minha e resposta e que não. Nenhum objeto/pessoa é igual. Nada nesse mundo e igual. Só é igual a nível molecular. Um copo de vidro feito no mesmo dia no mesmo molde. É um copo diferente. Ou seja a nivel que realmente interfere no nosso mundo, nada é igual. Mas a parte do teseu seria algo como ir trocando aos poucos uma personagem, ai eu te pergunto você é o mesmo que era a 3 anos? Não né. Tudo esta em constante mudança. Nada fica igual para sempre. De qualquer forma que olharmos nas regras do mundo como ele existe. Cada arranjo de moléculas e diferente.
@@kayocesar5033 mas o barco é algo inanimado companheiro. Vc usou seu exemplo de como suas experiências com as outras pessoas seriam diferentes do seu “clone”. Mas o barco não é um ser vivo kkk
@@zezin7451 qual conceito de inanimado pra voce? Acha que as moleculas n deterioram? Sinto muito te enganar mas esse conceito ja caiu por terra a muitos anos. Moléculas se deterioram, e madeira mesmo a que chamam de "morta" quando e cortada, tratada, etc. Ainda existem micro organismo agindo na matéria. A questão aqui é se o barco continuaria sendo o mesmo ou se não seria mais, minha resposta foi que a cada segundo ele já é um barco diferente, a cada segundo sofremos ação das moleculas, a cada segundo deterioramos, o proprio ser humano pode ser o exemplo, sabia que você faz uma troca completa da superfície pele a cada 6 meses? Então você deixou de ser você? Sim, você não é mais quem era a 6 meses atras, você aprendeu algo novo, você se comporta diferente agora. Entendeu finalmente? Nada permanece igual enquanto o tempo fluir. Seja madeira, pele, cérebro,vidro, metal, microrganismos. Tudo muda.
@@kayocesar5033 tudo muda, mas eu continuo sendo eu, e é por isso que é um paradoxo, não tem resposta simplista. Não é uma questão puramente física ou biológico amigo. Se fosse tão simples como vc esta supondo ser, nem essa porcaria de paradoxo do Barco de Teseu existiria.
Pedroo podia ter relacionado as células do nosso corpo, a cada 7 anos se não me engano todas as células do nosso corpo já não são as mesmas, ainda somos a mesma pessoa?, mudamos bastante em 7 anos mas ainda somos nós mesmos, acredito que isso vale pro Barco
Ai eu discordo, pois as células se multiplicam e se reproduzem pelo próprio organismo. Não é a mesma coisa que pegar "células de fora" e implantassem no seu corpo, substituindo as velhas
Nem todas as celulas do corpo são trocadas, por exemplo as celulas do seu coração nunca mudam só melhoram, também podemos falar dos neurônios já q nenhum neurônio novo é criado no seu corpo não importa quanto tempo passe
Bom apontamento, porém ainda sim podemos argumentar que somos a mesma pessoa porque as novas células que foram criadas usaram o mesmo código genético das anteriores, além de que a identidade da nossa consciência também é a mesma. Se tentarmos transferir isso para o paradoxo, o barco de Teseu continuará o sendo, enquanto for mantido o "DNA e a alma" do barco. Eu faria o paralelo de que o DNA seria o design do barco e a sua alma seria formada pelo propósito de seu dono. Mude quantas madeiras quiser, enquanto for o mesmo design e concomitantemente o mesmo dono, ainda será o barco de Teseu
@Ciência todo dia eu acredito que as tábuas do navio de teseu é material, mas em essência ele sempre será o navio de teseu. Mas isso depende da perspectiva.
Pode ser que o barco de Teseu esteja relacionado a construção do mesmo. Se o próprio Teseu construiu e ele mesmo substituiu as tábuas ele continua sendo o barco de Teseu, mesmo com todas as tábuas novas. Porém, se outra pessoa pegar todas as tábuas velhas e construir uma réplica perfeita, não vai ser o barco de Testeu
Eu acho que o que define o barco não é suas fisionomia, mas sim oque acontece nele, se Teseu veio a usar esse barco, viver nele, e navegalo, seria o barco de Teseu, não importa suas peças, poderíamos dizer que o barco com as peças antigas são: o barco de Teseu com as peças originais, mas, os dois barcos continuam a ser o barco de Teseu se for usado.
Se algo q usei a MT tempo dar pra vc não e mais meu e sim seu, mesmo sendo idêntico ( não importa se eu vivo com isso e usei MT) E se eu tenho casa e reformo ela mesmo sendo tudo mesmo tamanho ela deixa de ser a mesma, (perde a essência)
@@melvimgomes8288 também tem isso, quando você da para alguém seu objeto , passa a ser de outra pessoa, mas a coisa da casa eu discordo, pois, se sua casa for reformada, ela não vira outra casa, só virá a sua casa reformada, se ela conter as mesmas pessoas nela, e não ter sido entregada eu acho que não vira outra casa
Uma boa referência disso apareceu em Vanda Vision quando visão Branco estava falando com visão falso Eles estavam discutindo esse mesmo paradoxo que é muito legal aparecer também né
A título de curiosidade: Embora o paradoxo de Teseu seja incrível, ele não funciona para BARCOS. Isso acontece pq no caso muito particular de barcos o que define um barco é a quilha. Todo barco é construído a partir dela e nenhuma quilha é exatamente igual a outra e, sendo assim, não é possível trocar a quilha de um barco e o barco permanecer o mesmo.
Mas não é para levar de forma literal, é a mesma coisa do Gato de Schrödinger, não é para se fazer na vida real esse tipo de experimento, é algo metafórico, e não literal.
Ia dizer exatamente isso e essa pode muito bem ser a resposta, a identidade de algo reside naquilo q o torna único e que seja de forma direta ou que nós damos esse sentido, não sei como definir bem, não pode ser trocada. Pros barcos é a quilha, pros carros o chassi, pra uma casa a fundação, pros seres humanos seria a consciência ou memórias q torna a pessoa única mesmo q todas as nossas células troquem a cada 10 anos (apesar q eu acho q as neurais nunca são trocadas, mas não tenho certeza)
um paradoxo de indentidade inevitavelmente representavel para dizer se uma coisa nao e outra que nos leva a dizer: "aquilo que sempre digo" \__('-')__/
Na minha opinião , o barco de teseu é igual a nós , pois nós sempre estamos renovando as nossas células então , não já trocamos nossas tábuas várias vezes , e mesmo assim não deixamos de ser nós . Eu diria que o contato da nova estrutura com a antiga é o q define ele continuar sendo o mesmo barco
Eu acho que o barco ainda é o mesmo enquanto ele existir sem muitos reparos/trocas, após trocar todas as tábuas eu diria que ainda é o mesmo mas, renovado, é tipo quando alguém vai mudando sua personalidade aos poucos até nem ter comparação, mas ainda sim é a mesma pessoa pois oq define ela é o fato de existir
Acho que uma solução viável pra isso é tipo...nós como seres humanos nos trocamos diversas vezes por mini partes novas a todo momento, mas nós permanecemos com as mesmas memórias e com a mesma definição da nossa identidade, vamos trocar essas partes por tábuas, se a identidade do barco não for trocada, então seria uma cirurgia que aos poucos foi alterando a aparência dele, então se montarmos outro barco com essas partes antigas, a identidade do barco foi alterada, então seria a carcaça do que sobrou do barco, se fosse assim, se o barco fosse explodido por completo seria como se ele perdesse a definição de identidade dele, e se de algum jeito as poeiras fossem remodeladas pra fazer uma tábua nova...então seria como se seguisse as mesmas regras de perda de identidade. Porém isso abre outro problema, como damos a definição dessa identidade? pra seres humanos seria fácil saber, quando morremos perdemos nossa identidade, pois deixamos de agir de acordo com nosso conjunto do nosso corpo, perdemos nossa memórias e sentidos, e aos poucos somos decompostos. Acho que eu viajei bastante, mas é legal dar umas viajadas de vez em quando.
Transcendeu de mais. O jeito que você propôs a solução para este problema está incrível, e mesmo solucionado parcialmente a questão ela por si só abre outras questões, e devemos solucionar as questões remanescentes para em fim responder e por um ponto final na questão de Teseu.
Se considerarmos unicamente a parte material do barco, não é o mesmo, mas como isso é pura teoria assim como exercícios com atrito zero que vc faz na escola, o mais correto seria considerar o conceito de barco (pode ser aplicado pra qualquer outra coisa) como um todo, um barco não é só um amontoado de madeira que flutua, um barco é algo que passa por acontecimentos, experiências, isso que define o que é um barco, ou talvez isso dependa do ser humano que está julgando a situação, pro Teseu que navegou continuamente com aquele barco, mesmo remendado, aquele continue sendo o mesmo barco
Sempre que uma tábua era substituída, está começará a fazer parte do barco e das demais tábuas antigas. A substituição poderia ser infinita, até o momento em que se trocassem todas as tábuas ao mesmo tempo. No momento que trocassem todas ao mesmo tempo e não houvesse o vestígio de tábuas passadas ( antigas ), este seria um barco diferente. *** A relação de como o passado define quem somos no presente, mesmo com coisas novas. No momento em que esquecemos (deixamos, abandonamos) nosso passado, deixamos de ser o que éramos e viramos algo "novo".
Para mim, alterando a composição do barco (literalmente tirando as antigas tábuas e colocando tábuas novas) já não existe mais o Barco de teseu, pois alterou sua composição, fazendo um novo barco "identico" ao antigo, desde a primeira tábua velha trocada, ele nn é mais o barco de teseu. Analogamente, quando pegamos as madeiras antigas do antigo barco, é questionável se seria um barco de teseu ou não, que em minha visão seria a mesma coisa que eu disse anteriormente, ele não seria o bacro de teseu, sua composição atômica, molecular e etc foi alterada, ent nn é mais o barco de teseu. Isso seria igual em biologia molecular, a alteração de uma simples estrutura de DNA ou molécula ou mais macroscopicamente, um orgão (tanto faz oq seria, tirar um ácido nucleico, adicionar mais ácido nucleico, tirar o pedaço de um orgão ou adicionar um pedaço) alteraria o ser, ele era algo antes, depois daquela alteração ele é outra pessoa, e isso se extende à divisão celular do seu organismo, onde ele troca, repõe ou cura células, se tornando outra pessoa. Quem for contra, só expor sua opinião, nn vou julgar de forma pejorativa.
Na vdd a resposta é simples... o barco do Teseu será sempre o barco que é dele... ou seja trocando as tábua.. ele continua sendo barco do Teseu.. pois Teseu é o dono.... se Teseu der o barco para "Aquiles" então se chamará o barco de Aquiles... esse paradoxo é apenas para confundir a nossa cabeça, mas a intenção sempre será tirar Teseu da história e falar sobre o barco... mas o barco sera sempre o barco... só muda o dono
@@ivtraxx7405 Pra mim isso é pensar logicamente, é óbvio que isso seria simples demais apenas pensando que o barco sempre será de Teseu, meu objetivo nn foi pensar nesse sentido, meu objetivo foi atrelar o Barco de Teseu a física quântica.
Tenho uma colocação que não foi colocada, e se o barco de teseu fosse como um vinho, ele seria original com o passar do tempo mesmo que se distanciando do que já foi um dia, deteriorando ou envelhecendo sua composição, mas mesmo assim ainda seria o barco de teseu, mas claro que chegaria um ponto onde sabemos que o barco ou no caso o vinho, já perderia a sua "composição" e sim se tornaria algo diferente, talvez por seu uso ser "debilitado" ou função perdida ou alterada, aí seria o ponto onde deveríamos chegar, Será que deixamos de ser nós mesmo ao decorrer da vida, atitudes que vc tomaria hoje acerca de um problema podem se lapida ao decorrer dos anos, mesmo vc tendo certaza absoluta de suas convicções?, E outro ponto o meio onde vivemos e capaz de lapidar até que ponto, talvez até o ponto onde perdemos nossa humanidade ou alteramos ela ?
Eu sempre tive essas dúvidas principalmente com carros. Nem sabia que era uma dúvida geral da humanidade. "Vou consertar esse carro pq era o carro do meu avô nem que eu tenha que cortar no meio e soldar metade de um doador. Ok, mas ainda é o carro do seu avô?"
Eu acho que sim, o que importa não é o objeto físico e sim as memórias; o sentimento, mesmo que vc tenha uma réplica você não vai se sentir igual ao original, acho que, o que define você como você mesmo é suas memórias e sentimentos.
Mas vc se contradiz aí Você mesmo disse "que era o carro do meu avô (...)" A resposta de perguntas assim é extremamente simples, só considerar um contexto ( que não existe, que é a complicação, logo a melhor maneira é considerar o contexto como X... Da seguinte maneira, "porque aquele, era o barco de Teseu" na pergunta do vídeo, e assim você cria respostas extremamente simples que vai tirar totalmente a complicação do que parecia sem resposta, que deixava de existir a correta, já que sequer a pergunta estava completa, e isso não na física, mas sim na ideia combinada das pessoas, já que no ecossistema nada é realmente de posse de alguém fora a si mesmo )
@@vihd.s7496 se ao longo do tempo você for trocando cada vez mais peças, uma por vez, até perceber que trocou absolutamente todas, o carro continuaria sendo o carro do avô?
A mesma analogia pode ser feito com os seres vivos, que como organismos são compostos por células que estão em constante renovação (sucessiva clonagem celular) e mesmo tendo todas as células substituídas ainda somos nós, não há perda de identidade.
Acredito que seja a o nome e a história do barco, a partir do momento que uma madeira nova, se junta com as outras madeiras de Teseu, ela se torna parte do barco.
pra mim, é a mesma ideia de quando a gente fala que já n somos a mesma pessoa de antes. assim como a gente muda o tempo todo, as coisas tmb n permanecem exatamente iguais. será que podemos mesmo dizer que o barco do teseu quando novo é realmente o mesmo barco já velho, com a madeira deteriorada?
Contanto que a estrutura "coração" do barco continue a mesma (Quilha, longarinas, vaus e baliza) ainda é o mesmo barco, o mesmo vale para pessoas as célula do corpo humano estão em constante mudança senda a cada 7 anos se renovando completamente. Entretanto também pode se dizer que a cada segundo que passa sempre será outro barco, pois o tempo é constante, assim como na ideia de um rio se você entrar na água, sair e entra novamente não será a mesma água mas o mesmo rio por referência geográfica (pelo menos por 10 ou 20 anos pois o rio ainda pode mudar de percurso).
Segundo o paradigma da conscienciologia devemos analisar o “pensene” (neologismo que significa o conjunto de PENSAMENTOS + SENTIMENTOS + ENERGIAS) do ser e dos seres associados a ele. Agora faz muito sentido criar um divisor de águas do paradoxo.
Uau! Há alguns anos atrás eu tive esse mesmo pensamento, porém na escola, com uma caneta... pois eu troquei a tampa, depois o tubinho de tinta, e depois troquei a capa externa da caneta, e me fiz a pergunta se a caneta atual era a mesma que eu tinha comprado na livraria... e agora me vejo perante esse vídeo. Caramba, eu havia criado um paradoxo, que sem eu saber, já existia.
O corpo humano está sempre trocando as células, depois de algum tempo todo seu corpo foi substituído, mas você continua sendo você, o barco tbm continua sendo o mesmo mas só que reformado
O barco de Teseu continua sendo o barco de Teseu. Por evolução nós vivemos, se não trocássemos nossas tábuas e evoluíssemos, poderíamos estar funcionando mas acabaríamos partindo, talvez antes do tempo. Trocar suas tábuas não significa mudar sua identidade, ninguém continua o mesmo, mas evoluir, desconstruir e construir é o que nos mantém vivos!
Em 7 anos e dois meses ,aproximadamente , todas tabuas originais serão trocadas , e o barco continuára sendo Teseu , já que mesmo alterando o externo a essência permanece , sendo a essência que determina a identidade. Isso que dá ter aula de filosofia.
"Ninguem pode entrar duas vezes no mesmo rio" Heráclito. Mesmo nós, a cada segundo que passa não somos mais os mesmos, portanto é impossível ser o mesmo barco em qualquer situação mesmo que as tábuas não tenham sido trocadas. Só existe uma coisa que não muda nunca no Universo, a mudança, portanto, não existe paradoxo. O barco de Teseu, de um instante para o outro, já não é o mesmo, independente se vc troca suas tábuas ou o deixa parado num pier. A entropia é uma Lei Física do Universo, imutável, e estamos condenados a mudança até que nada mais reste.
"A morte termica do universo e todos nos vamos morrer e isso é inevitavel" Os humanos daqui a 7bilhoes de anos visitando a quadragésima dimensão: Mo paz 😎👍
@@soares880 o ser humano não consegue dar a composição exata do exoplaneta mais próximo, não consegue chegar no planeta vizinho e quer adivinhar o que acontece no universo todo. Li sobre o ensaio do big crunch, até os pesquisadores admitem as limitações das suas teorias.
Ele ainda continua o msm pq a única coisa q mudou foi o material, e se construísse um novo não seria o barco dele, pois o q faz o barco ser dele é a propriedade em si não o material no qual foi construído
A pergunta não é qual é o barco de Teseu e sim qual Teseu é do barco, Brinks, na verdade o que faz o barco ser original e único é: 1°O construtor, 2° O material ao todo, pregos, madeiras, tecidos, tintas, etc. 3° Formato do barco. Ainda que fosse reformado mas com todos os materiais originais usados na primeira contrução feita e pelo mesmo construtor, sim, seria original, caso contrário é réplica, pois havendo duas árvores do mesmo fruto ambas são únicas e não as mesmas, gêmeos não são a mesma pessoa, são únicos e diferentes apesar da aparência ser parecida, unicamente único é aquilo que é o mesmo independente de época e de quem, quando cortamos o cabelo perdemos nasce outro e não o mesmo, não por completo.
Eu nasci pelada sem dente sem cabelo algum , e não pesava mais de 3 k . Me deram o nome de , Célia . Hoje tenho 55 e posso garantir que eu sou aquele bebê . Muita coisa já mudou em mim , mas eu continuei sendo Célia .
Eu acredito que pra ser o mesmo barco de Teseu, não precise ter os mesmos materiais desde a primeira construção, ou sempre ser construído pelo mesmo construtor, ele seria o barco de Teseu se alguém concordasse que ele fosse o barco de Teseu. Por isso, eu acredito que pra responder essa pergunta, depende do ponto de vista, pois se pra alguém ele é o barco de Teseu, mesmo pra outra pessoa não sendo, pra aquela pessoa é e sempre vai ser (ou até a pessoa não achar mais) o barco de Teseu.
@@moke3433 Achismo pessoal e concordância nem sempre é ou será fato sobre algo. Se o senhor fizer um gol e duas pessoas acharem que foi eu e concordarem não estará certo, e não mudará o fato de você ter feito o gol.
@@kauenascimento5596 Mas o paradoxo do Barco de Teseu não serve pra falar do barco em si, é um debate filosófico que pode ser utilizado pra observar várias situações.
A resposta "certa" é: - Os dois são o Barco de Teseu, e ao mesmo tempo nenhum é o Barco de Teseu! Ou seja, ser? Ou não ser? Es a questão! E a questão é o TEMPO, a partir de quando, o barco com tábuas novas deixou de ser o verdadeiro, será que foi quando começou a ser reconstruído o barco com as tábuas velhas? Resposta definitiva: os dois são, pq nenhum é!
Esse é meio que um "paradoxo espiritual", pois assim como as tabuas velhas foram trocadas, nós tbm trocamos células velhas, porém, a nossa essência, alma, consciência, seja la como queiram chamar, continua a mesma, idem com o barco, logo o barco continua sendo o Barco de Teseu. Com relação a segunda pergunta, creio que a resposta seja não, não seria possível construir um barco com as tabuas velhas, pois as mesmas não estariam em condições de serem reutilizadas. 🤷♂🤷♂
Acho que é interessante partir do ponto de vista que: uma coisa só pode ser uma coisa em comparação a uma outra coisa, porque senão o que poderia definir tal coisa exceto sua relação com outros diferentes tipos? Então, devemos entender que depende também de qual - ou quais - coisa(s) estamos falando, pois em comparação à coisas maiores essa primeira será menor, e comparando-a com menores será maior. Por isso: o barco de Teseu é definido por sê-lo, em comparação a outros que não o são (como o barco de Tizio, por exemplo), feito de tábuas novas que são periodicamente trocadas na medida em que ficam "velhas". Uma vez que ele é, sempre será, e isso em comparação aos outros, a cada troca de tábua ele simplesmente se mantém conceitualmente o mesmo barco - mesmo que reformado. As tábuas velhas, que vão se armazenando, até poderem construir o mesmo desenho de barco - exato - ao do barco de teseu (em seus primeiros dias), no dia de seu "batismo" receberá um novo nome, pois será um novo barco ( mesmo que, e igualmente por isso, feito completamente com material reutilizado), se trata de um novo barco, pois em comparação à outros, ele é único - inclusive em comparação ao barco de Teseu -, sendo que foi feito de tábuas reutilizadas e velhas, com uma data de construção posterior ao barco de Teseu e único e diferente de todos os outros barcos.
"O que faz o bar de Teseu ser o barco de Teseu?" R: se as madeiras forem trocadas logo não será mais o original, e se montasse um novo barco com as antigas madeiras aquele sim seria o barco ORIGINAL de Teseu, pois qualquer um dos dois barcos seriam os barco de Teseu, mas só o barco com a madeiras originais seria o barco ORIGINAL de Teseu😉👍
Eu acho que continua sendo o mesmo barco de teseu, pq mesmo mudando sua estrutura física ainda e um barco, ou seja penso que só deixaria de ser o barco de teseu se ele fosse transformado em outro objeto. E se as partes antigas dele for reconstruída acredito que continue sendo o barco de teseu só que em outra versão pois o barco mudou mas não deixou de ser um barco. (Se vc não concorda me explique o pq . quero falar sobre isso...bebam água 💧)
@@slayer2689 não né kkkk (menos marxismo por favor). A lógico é que, o barco "Oficial" é Sempre o que Teseu usa em suas aventuras. O Barco reconstruido, alem de praticamente inútil, uma vez que foi feito com mandeira velha, se descaracterizou como "Barco de Teseu" quando deixou de fazer parte do Todo. (Nesse caso o Todo é maior que a soma de suas partes)
@@twistedeco Marxismo? Hã? Eu estava me referindo no sentido de estar na sua casa como se fosse convidado. Da mesma maneira que ele pode estar "em cima de um barco" pelo mesmo motivo. Você que raciocinou de maneira nada a ver com o que quis dizer, mas ok. Depois que você disse que o barco dele é o que ele usa, entendi o que queria dizer antes. A escrita de antes estava livre para diversas outras interpretações, assim como o jeito que disse para o que te levou para o "marxismo". hauhauahua Hermenêutica é foda.
O barco seria definido por sua criação. Como assim? Um barco que foi criado com o nome "barco de teseu" não vai virar outro se todas as tábuas forem trocadas, ele só vai estar inovado Pense, imagine que você doou um dos seus rins Você não virou outra pessoa por estar com 1 rin a menos, virou? Exatamente, não virou. E a réplica não seria o barco Imagine se vc tivesse um clone, falar que a réplica do barco é o barco seria a mesma coisa que falar que o seu clone é você, quando são duas pessoas diferentes
Bom ele ainda vai ser original Ex.:pq com tempo todos nos mudamos mas ainda sim somos ser homano somos a mesmas pessoas com muitas coisas que aprendemos e claro que uma pessoa de 20 anos nao pensa igual quando ela tinha 8 muitas coisa vai muda mais ainda é ele. Eu acho que é isso espero que entendam
Vc não e mesmo de 10 anos atrás seus maneira e pensamentos mudou (as tábuas) O barco com peças originais e reconhecível já com peças diferentes se não saberemq era mesmo barco nunca irão saber. Mesma coisa pra vc, se pessoa n saber quem era vc criança nunca vai te reconhecer mesmo vc sendo o "mesmo"
As tábuas foram trocadas aos poucos, ou seja, não houve uma substituição da embarcação. Sobre a minha visão, mesmo que as 30 tábuas já estejam descartadas, *PARA O DONO,* ele ainda continua o mesmo barco, pois tudo foi feito durante um tempo, retirando o que estava ruim e repondo novas tábuas.
Isso não é um paradoxo é só uma estratagema eristico da "falsa premissa". Nesse caso a falsa premissa estabelecida é: "a identidade do todo é contiduida da soma das partes." Superando a falsa premissa se vê que não há paradoxo, apenas um estratagema para entorpecer as mentes dos que não estudam filosofia de fato. Leiam "dialetica eristica" de Arthur Schopenhauer.
Quer soar inteligente e no final insulta dizendo que só quem cai nessa é quem não estuda. Você não respondeu à pergunta, e o que escreveu é somente outra interpretação. A soma das partes pode sim constituir o todo, e no vídeo ele ilustra isso com a parte de montar um outro barco com as tábuas que foram removidas do barco original. Ao desmontar o barco original e montar outro com estas mesmas partes que constituíam o primeiro, por que não poderia ser considerado que este, na verdade, é o barco original? Você não respondeu isso.
Além disso, você parece ter utilizado o estratagema que se refere justamente para dar a ilusão de que está correto, quando a situação está aberta a diferentes interpretações, uma delas sendo a sua, e a outra de que o indivíduo não é constituído pela soma de suas partes. Não existe resposta definitiva e você, falaciosamente, diz que há, ainda insultando no final.
No caso continua o mesmo , so muda caso troquem a Quilha e todas as madeiras. Quilha é o suporte que une do inicio ao fim do barco , caso todas as madeiras forem trocadas , sera um novo barco. Caso ainda tenha alguma parte ele é o Barco de Teseu
O, C.R.L.E ? Certificado De Registro e Licenseamento da Embarcaçao Nome : Teseu Alcelmos Clefeicus Modelo: Nao de madeira pinus impermeabilizada End: Monte Olimpo 🤣🤣🤣🤣
O parco de Teseu é metafísica É da natureza do barco "de Teseu" estar em constante transformação (a cada tábua trocada), mas ele sempre é o barco "de Teseu" devido a permanência da posse de Teseu. O insucesso dos sentidos em captar a transformação, depois da troca da primeira tábua, não faz o barco ser o mesmissimo barco; só atesta que os sentidos são limitados, da mesma forma que a razão. O problema é que a razão duvida dela mesma e a experiência é cega, precisa da razão para interpreta-la. Por outro lado, e as tábuas velhas? Elas são de Teseu e se fosse montado um barco com elas, ele seria um barco velho de Teseu, mas também seria um barco totalmente diferente do primeiro, pois aconteceram grandes transformações e temos apenas uma ilusão de que este barco velho ser aquele primeiro barco.
O mais chocante e perceber que quando uma tábua fica velha e é substituída ela se tornará velha novamente quando outra for substituída. Assim deixando esse paradoxo um pouco mais palpável, já que ele está sempre se renovando eternamente
Nascemos e nos tranformamos ao longo de nossa vida: somos bebês bem pequeninos, bebês maiores, crianças pequeninas, crianças maiores, adolescentes, adultos etc... Somos a mesma pessoa, que cresce, aprende, se transforma. Nenhum daqueles que acompanhou esse nosso processo nega a nossa identidade, em qualquer fase da nossa vida. Nossas células morrem todos os dias e novas células nascem. Continuamos sendo quem somos, sempre transformados.
Bem,a uma madeira que liga os 2 lados, ela n é uma tábua e é a "base" do barco,enquanto n houver trocado ela,será o mesmo barco. Se vc queimar seu braço e colocar a pele de outra pessoa pra cobrir ainda será seu braço,mas se vc por um acaso transplantasse um braço,aí ele n é mais o "seu braço"
Eu comparo com as células do corpo humano que se renovam a cada dia, embora elas sejam renovadas você continua sendo vc. Sua essência nunca será perdida mesmo em sua morte. O barco de Teseu sempre será de Teseu enquanto ele estiver em sua memória.
Eu pensava exatamente isso quando via aqueles programas tipo Lata Velha e o carro estava tão estrupiado que eles trocavam absolutamente TUDO, deixando só o chassi (é assim que escreve?). Não é mais o mesmo carro que aquela pessoa amava porque recebeu de herança de não sei quem... é outro carro quase completamente novo, restou só 1% do original (o chassi).
Pode ser visto de várias formas , o sentimento sobre o barco define oque ele é pois mesmo reformando o barco ele pode continuar sendo o barco de teseu porém caso Teseu perca o sentimento pelo barco mesmo sem mudar uma peça ele pode deixar de ser o Barça de teseu, Creio que o sentimento é tudo pois até com pessoas elas mudam mesmo estando fisicamente iguais , o conhecimento faz as pessoas evoluírem então mesmo tendo o mesmo nome e aspecto físico ela não é mais a mesma. Para quem é Cristão isso acontece quando vc aceita Jesus e se batiza vc se torna uma nova criatura, co-herdeiro com Jesus.
Essa pergunta pode já foi explicada por um filósofo (esqueci o nome dele) que se vc entrar em um rio ao sair dele o rio e vc não serão mais os mesmo, sendo assim a partir do momento em que teseu troca uma tábua ou navega com o barco nem o barco e nem teseu serão os mesmos, as coisas estão sempre se modificando e mesmo em pequenos detalhes as pessoas mudam
Pra mim, o que define algo que existe fisicamente é ter a presença de pelo menos a maioria dos componentes que aquilo constituem reunidos e instalados no mesmo local, na mesma estrutura, dando identidade a aquilo. O barco claramente não é constituído apenas de tábuas e, portanto, trocando as 30 tábuas você apenas trocou um componente que se repete 30 vezes na lista dos materiais. O barco continuará sendo o mesmo. As tábuas que pertenciam ao barco agora são sucata, mas caso não fossem, você criaria outro barco com elas. Apenas meu ponto de vista, se alguém quiser argumentar, por favor, faça
Eu acho que uma pessoa só é ela mesma por causa de sua personalidade, se não, os irmão gemios na verdade seriam eles mesmos e não uma pessoa parecida. Mas então... se uma pessoa ter a mesma personalidade que eu, as mesmas vivencias, etc, quer dizer que ela sou eu? Não! Na verdade ela só seria eu se sentissemos as mesmas coisas. Por tanto, mesmo se trocassem todas as tabuas do barco aos poucos, ainda seria o mesmo barco, pois as tabuas estão interligadas. Só seria um barco diferente se quebrasse ele tudo de uma vez e o reconstruisse de novo.
Nada é exatamente igual depois de refeito, até mesmo por causa dos mínimos detalhes que existem numa certa estrutura, original é uma característica única e exclusiva de alguma coisa, a resposta esta na pergunta, troca significa que algo original foi trocado e deixou de ser original e uma réplica é uma réplica, só foi usado o mesmo material do original, porém danificado que acaba perdendo mais ainda a originalidade.
Ambos os barcos, são o mesmo. Oque faz ser o barco de teseu é a participação das peças na construção do barco, e quando uma for removida será uma peça do Barco de Teseu que foi substituída, e uma peça nova dor barco de Teseu. Se todas serem trocadas e as antigas formarem uma réplica, seria simplesmente um barco de teseu reformado e outro barco de teseu montado na primeira forma.
Creio que seja o modelo, por ser único e identificável que é de Teseu. O mesmo vale para as células do nosso corpo. Todas as células são substituídas em média a cada 7 anos. Seu corpo não deixou de ser seu corpo. Se puder recuperar todas as células e reconstruir seu velho corpo, só demonstra que o corpo em um momento foi seu.
Mas não da pra fazer uma réplica com as tábuas velhas pq elas já estão velhas, e foram trocado pelo mesmo motivo tbm. E acho q a mesma coisa acontece com varios seres como nós mesmo, q morrem várias células e entram as novas para substituir e não quer dizer q se tornou outra pessoa. Mas falando de coisas q não possui uma vida, acho q oque mais importa é ele ser o original( a origem dela) e manter as características, como uma obra de arte q recebe repintura minuciosa pra não mudar as características, ou construções antigas que sempre recebem manutenção que já foram trocado sem alterar as suas características antigas. Ainda q ela já foi toda trocada, ela simplesmente não foi destruido e construiram uma nova e sim foi trocada aos poucos e essa parte nova se tornou parte dela
Na minha opinião,como foram trocadas gradativamente e poucas tábuas por vez ,ainda permanece sendo o barco de teseu. Acho que seria totalmente outro barco se trocassem as 30 tábuas de uma vez. Se a forma do barco permanecer a mesma ainda é ele. Se pegar as tábuas antigas e fizer uma réplica aí vai ser uma réplica ,pq o primeiro veio antes quando se trocaram as tábuas.
O nosso corpo é renovado de tempos em tempos. Nossa pele, por exemplo, muda totalmente em questão de semanas. Ademais, a parte mais velha do organismo humano não tem muito mais que uma década, em virtude da constante renovação celular, por meio de energia, gerada por alimentos, que irão o compor. Com isso, entretanto, não perdemos nossa identidade. Vale ressaltar que o que não muda no corpo humano é a consciência, mas que, também, é intrínseca ao corpo, assim como no caso de computadores, o software depende do hardware.
"o q faz o barco de teseu ser o barco de teseu?"
R: teseu ser o dono do barco.
Não importa o q vc faça, se teseu for o dono, o barco é de teseu. 👍🏽
Se Teseu for dono dos dois, os dois são
O dono.
Genial
🤯
Desbalanceou a balança da sabedoria
Não importa com quais tábuas foram feitas, quando ele der o barco para Aquiles, o barco passará a ser o “Barco de Aquiles”.
Boa kkkk
É só vender o barco que ele não vai ser mais de Teseu 👌
O CARA ANULOU MEU COMENTÁRIO EXPLICANDO TUDO KSKSKSKSKKSKSKKSKS TU É FODA MEU PARCEIRO
Boa kkkkk
Exatamente, e dps que o dono morrer e o barco tiver no museu os dois barcos teriam sido usados por ele.
WandaVision traz esse paradoxo de um jeito muito interessante, já o conhecia mas vê-lo representado na série foi sensacional
Eu adorei, um embate entre 2 seres geniais sair da porrada pra uma discussão filosófica
qual série?
@@eliasreisofcacho que é wandavision
"Você conhece o paradoxo do navio de teseu?"
"Naturalmente"
Quem entendeu entendeu
Wandavision 🥰
Visão X Visão
WV, clássico. Ele falou navio mesmo... 😂😂😂😂
"Eu entendi a referência"entendeu?
Não entendi, explica?
“O que faz o barco de Teseu ser o barco de Teseu?”
A nota fiscal
Kkk
Muito bem 👋👋👋
Sonegar é crime
Kkkkk
A numeração do chassis
O espírito do barco e o amor que temos com ele, o nome do barco devia ser going merry
Prefiro Thousand sunny kkkkkk
Não fala isso, me faz chorar :')
Inclusive conheci a história do barco de Teseu em One Piece
Acredito que oq faz ele ser o barco de Teseu não é apenas o material de que ele é feito e sim o conceito como um todo. Uma analogia para isso somos nós que provavelmente já renovamos todas as celulas do nosso corpo durante nossa vida mas continuamos sendo nós mesmo pq oq nos faz sermos nós mesmo vai muito além da matéria orgânica.
Essa comparação não faz sentido, tendo em vista q neurônios (células cerebrais) nunca se renovam e não importa o tempo q passe não se regeneram
Sim, nossos átomos se trocam a cada 7 anos e sim os neurônios se restituem, tem até relato no livro 3 em 1 do amabis batista e martho de biologia que um cara doou medula pra duas mulheres mas as células neuronais tinham material Y e não só X, então descobriram que células ósseas dele migraram pro cérebro delas e começou a restaurar os neurônios e isso acontece com todo mundo mas é lenta a restauração e o álcool prejudica isso. Pesquisem.
@@THCgames3000 errado, neurônios morrem e nascem outros também, e alguns fatores aceleram tanto a morte deles quanto o nascimento.
@@THCgames3000 Isso é apenas um detalhe na comparação de uma pessoa leiga, no caso eu.... Mas acho que oq eu quis dizer vc conseguiu captar. Oq nos faz sermos nós mesmo é a nossa essência e não a carcaça. 😄 Abçs.
@@Ikeda13 a comparação está errada, mais oq vc disse faz sentido ao meu ver
Teseu representa cada um de nós como indivíduos (corpo físico, matéria) e o barco representa nossas transformações interiores
Brisou
Nos trocamos todas as nossas celulas algumas vezes durante nossa vida e nem por isso deixamos de ser as mesmas pessoas, logo….
depende você e a mesma pessoa desde o seu nascimento ou você mudou ?
Será que você é a mesma pessoa, ou será que você é uma pessoa completamente diferente que simplesmente tem as memórias e aparência parecidas com o de uma pessoa de 30 anos atrás que não existe mais
Todos sabemos que arvores tem vida e consequentemente,celulas. Cada tabua tem celulas diferentes, ou seja, nao seria original, pois é um barco de celulas diferentes com nenhuma chance das tabuas serem da mesma arvore, porque foram colocadas em anos diferentes. E se for construido de novo com as mesmas madeiras antigas, seria a original, e os outros barcos seriam diferentes.
\__(×-*)__/
Eu ia escrever isso, complementando essa resposta, se o barco sempre ficar com a aparência de "Novo" está tudo certo
Nossas células envelheceram, não foram trocadas, sem contar q nós não somos barcos
"O que faz o barco de Teseu ser o barco de Teseu?"
- a Propriedade.
Gênio demais
O Teseu kkkk
Depende.Se o barco deTeseu não compre com a função social, ele pertence a quem cumprir.
@@dglas_photos2479 kkkkk discursos socialistas não fazem nenhum sentido desde a origem.
@@marciomariolla8848 Na verdade tirei esse princípio do inciso XVIII do artigo 5° da CF.
Cara, isso nos leva pra um setor filosófico, a metafísica. Não tem como responder de maneira científica. Filosoficamente vc pode dizer que existe uma essência suprassensível que vai fazer com que algo seja sempre ele por mais que mude fisicamente.
Para um setor da filosofia*
Metafísica é disciplina não corrente. O "naturalismo", ou o "fisicalismo", seriam "correntes" metafísicas.
A parte subjetiva que lida especificamente com o problema da da composição é a mereologia
@@GPxNABrothers exato, valeu pela correção, tava tentando achar uma palavra mais adequada na hora msm.
@@GPxNABrothers legal, agora toma seu biscoito 🍪
Sim penso o msm
É como se fosse uma transferência de consciência, se colocar a minha consciência em outro corpo, continuará sendo eu
@@perdidonasrealidades *crrrk *crrrk *crrrk *crrrk delicioso, obrigado.
Provavelmente, nenhum átomo presente no seu corpo hoje estava compondo-o há dez anos. Você é o mesmo Pedro?
Acho que a questão não é só a forma física.
Mas a composição fo DNA continua a mesma, ela é a fonte da nossa existência como indivíduo. Portanto eu continuo sendo eu, mesmo com a renovação diária das minhas células.
Mas com objetos inanimados é diferente.
No caso fo barco, ele é feito de madeira... madeira vem das árvores que também são seres vivos. Se a madeira substituta vem de outra árvore, diferente da que cedeu a matéria-prima original...então não possui o mesmo DNA.
Claro que o paradoxo vai mais além e é bem mais complexo que isso.
Repare que tudo no mundo apenas é.
As dúvidas só surgem através da interação humana no ambiente.
Então algo ser ou não ser é apenas um reflexo das nossas próprias concepções de mundo. @@crisnogsol
@@crisnogsol Exatamente.
Isso segundo os cientistas correto?
Que afirmam que a cada 15 anos, todas as células do corpo humano são totalmente substituídas por outras.
Porém cicatrizes permanecem da mesma forma.
O que faz o barco de Theseu, ser seu barco é o próprio Theseu! A ligação entre as pessoas e as coisas são a referência entre ambos!
Kkkkkkk muito boa! Kkkk
Pode parecer piada mas esse cara pode ter dado a resposta. Uma pessoa só é ela devido ao q passou e a quem conhece e convive. Se me clonarem e mandarem pra outro pais. Aquela pessoa vai ser totalmente diferente de mim. Menos aparência? Ou ela tomaria decisões parecidas, teria sentimentos e vontades parecidas? É tipo isso a pergunta. E a minha e resposta e que não. Nenhum objeto/pessoa é igual. Nada nesse mundo e igual. Só é igual a nível molecular. Um copo de vidro feito no mesmo dia no mesmo molde. É um copo diferente. Ou seja a nivel que realmente interfere no nosso mundo, nada é igual. Mas a parte do teseu seria algo como ir trocando aos poucos uma personagem, ai eu te pergunto você é o mesmo que era a 3 anos? Não né. Tudo esta em constante mudança. Nada fica igual para sempre. De qualquer forma que olharmos nas regras do mundo como ele existe. Cada arranjo de moléculas e diferente.
@@kayocesar5033 mas o barco é algo inanimado companheiro. Vc usou seu exemplo de como suas experiências com as outras pessoas seriam diferentes do seu “clone”. Mas o barco não é um ser vivo kkk
@@zezin7451 qual conceito de inanimado pra voce? Acha que as moleculas n deterioram? Sinto muito te enganar mas esse conceito ja caiu por terra a muitos anos. Moléculas se deterioram, e madeira mesmo a que chamam de "morta" quando e cortada, tratada, etc. Ainda existem micro organismo agindo na matéria. A questão aqui é se o barco continuaria sendo o mesmo ou se não seria mais, minha resposta foi que a cada segundo ele já é um barco diferente, a cada segundo sofremos ação das moleculas, a cada segundo deterioramos, o proprio ser humano pode ser o exemplo, sabia que você faz uma troca completa da superfície pele a cada 6 meses? Então você deixou de ser você? Sim, você não é mais quem era a 6 meses atras, você aprendeu algo novo, você se comporta diferente agora. Entendeu finalmente? Nada permanece igual enquanto o tempo fluir. Seja madeira, pele, cérebro,vidro, metal, microrganismos. Tudo muda.
@@kayocesar5033 tudo muda, mas eu continuo sendo eu, e é por isso que é um paradoxo, não tem resposta simplista. Não é uma questão puramente física ou biológico amigo. Se fosse tão simples como vc esta supondo ser, nem essa porcaria de paradoxo do Barco de Teseu existiria.
É só o Teseu chegar e falar:
"Esse barco é meu"
Pronto, o Barco de Teseu.
exatamente kkkkk
E se usássemos 200% do nosso cérebro?
200%?
Raça absoluta, alem da consciência
Transcendeu a transcendencia
Acho que esse é a resposta, respostyda apropriação.
Pedroo podia ter relacionado as células do nosso corpo, a cada 7 anos se não me engano todas as células do nosso corpo já não são as mesmas, ainda somos a mesma pessoa?, mudamos bastante em 7 anos mas ainda somos nós mesmos, acredito que isso vale pro Barco
Ai eu discordo, pois as células se multiplicam e se reproduzem pelo próprio organismo. Não é a mesma coisa que pegar "células de fora" e implantassem no seu corpo, substituindo as velhas
Nem todas as celulas do corpo são trocadas, por exemplo as celulas do seu coração nunca mudam só melhoram, também podemos falar dos neurônios já q nenhum neurônio novo é criado no seu corpo não importa quanto tempo passe
Bom apontamento, porém ainda sim podemos argumentar que somos a mesma pessoa porque as novas células que foram criadas usaram o mesmo código genético das anteriores, além de que a identidade da nossa consciência também é a mesma.
Se tentarmos transferir isso para o paradoxo, o barco de Teseu continuará o sendo, enquanto for mantido o "DNA e a alma" do barco. Eu faria o paralelo de que o DNA seria o design do barco e a sua alma seria formada pelo propósito de seu dono.
Mude quantas madeiras quiser, enquanto for o mesmo design e concomitantemente o mesmo dono, ainda será o barco de Teseu
@@heancio2 Ponto interessante, realmente não tinha pensado por esse lado
@@victorlopes8277 Caraca não sabia dessa do coração e dos neurônios ! Show !
@Ciência todo dia eu acredito que as tábuas do navio de teseu é material, mas em essência ele sempre será o navio de teseu. Mas isso depende da perspectiva.
"O barco de Teseu".
A própria frase já responde:
O barco é de Teseu, independente do que aconteça!
Venho ou novo não importa é do teseu e pronto kkkkkkk
Concordo, você tá mudando do que ele é feito, mas mesmo assim continua o barco de teseu
Gênio
Mas e se teseu estiver morto e ter vários barcos?
E se Teseu chamar a sua mãe de barco? Seria ela de Teseu?
Pode ser que o barco de Teseu esteja relacionado a construção do mesmo. Se o próprio Teseu construiu e ele mesmo substituiu as tábuas ele continua sendo o barco de Teseu, mesmo com todas as tábuas novas. Porém, se outra pessoa pegar todas as tábuas velhas e construir uma réplica perfeita, não vai ser o barco de Testeu
Na versão que vi, o teseu deixa o barco com um artesão, e a cada certo tempo da uma tempestade e solta algumas taboas o artesão substitui as madeiras
Boa verdade
“O que faz o barco de Teseu ser o barco de Teseu?” A pose que Teseu tem sobre ele ué
Pensei a mesma coisa kkkk
Eu tb
Posse*
@@raphaelhenrique6475 cara, se você entendeu a mensagem, não há necessidade de correção.
@@matosluanb óbvio q precisa,fala isso na redaçao do enem…
Psicologicamente o barco sempre será de teseu, materialmente o barco de teseu já não existe.
"como vc sabe sobre esse paradoxo?"
Eu assisti wandavision!
Por um momento eu achei que você ia dizer...
"É porque eu sigo Rey Investidor"
Eu sigo o Dr. Fran em todas as redes sociais.
Aqui tmb kkkk
@@cairodeandradefeitosa7410 pensei exatamente nisso quando comentei KKK
Wandavusion
" Eu reformei o barco várias vezes,literalmente é um novo barco mas não é " ass teseu
Eu acho que o que define o barco não é suas fisionomia, mas sim oque acontece nele, se Teseu veio a usar esse barco, viver nele, e navegalo, seria o barco de Teseu, não importa suas peças, poderíamos dizer que o barco com as peças antigas são: o barco de Teseu com as peças originais, mas, os dois barcos continuam a ser o barco de Teseu se for usado.
Se algo q usei a MT tempo dar pra vc não e mais meu e sim seu, mesmo sendo idêntico ( não importa se eu vivo com isso e usei MT)
E se eu tenho casa e reformo ela mesmo sendo tudo mesmo tamanho ela deixa de ser a mesma, (perde a essência)
@@melvimgomes8288 também tem isso, quando você da para alguém seu objeto , passa a ser de outra pessoa, mas a coisa da casa eu discordo, pois, se sua casa for reformada, ela não vira outra casa, só virá a sua casa reformada, se ela conter as mesmas pessoas nela, e não ter sido entregada eu acho que não vira outra casa
Simples se o teseu não tem mais o barco o barco não é mais de teseu kkkkkk Brinks
Kkkkkkkkkk
Lembre de Wandavision na hora kkkk, "Quem é o verdadeiro Visão?"
Eu tbm lembrei disso na hora
Quando assitir o "WandaVision" eu lembrei desse Vídeo e de outro autor quê tinha assistido no YT...
Lembrei dessa referência m hora...kkkk
O Visão cita isso pro Visão branco
Nenhum é o verdadeiro barco, os dois são o mesmo barco
Verdade, conheci este paradoxo pelo visão
Uma boa referência disso apareceu em Vanda Vision quando visão Branco estava falando com visão falso Eles estavam discutindo esse mesmo paradoxo que é muito legal aparecer também né
Também lembrei deles
A título de curiosidade:
Embora o paradoxo de Teseu seja incrível, ele não funciona para BARCOS.
Isso acontece pq no caso muito particular de barcos o que define um barco é a quilha.
Todo barco é construído a partir dela e nenhuma quilha é exatamente igual a outra e, sendo assim, não é possível trocar a quilha de um barco e o barco permanecer o mesmo.
Mas não é para levar de forma literal, é a mesma coisa do Gato de Schrödinger, não é para se fazer na vida real esse tipo de experimento, é algo metafórico, e não literal.
Eu iria comentar isso
Falou que é um possível fã de one piece sem dizer que é fã de one piece, incrível
Ia dizer exatamente isso e essa pode muito bem ser a resposta, a identidade de algo reside naquilo q o torna único e que seja de forma direta ou que nós damos esse sentido, não sei como definir bem, não pode ser trocada. Pros barcos é a quilha, pros carros o chassi, pra uma casa a fundação, pros seres humanos seria a consciência ou memórias q torna a pessoa única mesmo q todas as nossas células troquem a cada 10 anos (apesar q eu acho q as neurais nunca são trocadas, mas não tenho certeza)
A resposta mais óbvia e sensata mas que ninguém conseguiu perceber até hoje. Parabéns!!!👏👏👏👏👏
um paradoxo de indentidade inevitavelmente representavel para dizer se uma coisa nao e outra que nos leva a dizer: "aquilo que sempre digo"
\__('-')__/
Na minha opinião , o barco de teseu é igual a nós , pois nós sempre estamos renovando as nossas células então , não já trocamos nossas tábuas várias vezes , e mesmo assim não deixamos de ser nós . Eu diria que o contato da nova estrutura com a antiga é o q define ele continuar sendo o mesmo barco
Sim a cada 5 anos, somos outro ser humano, pois já trocamos todas as células do corpo
Eu acho que o barco ainda é o mesmo enquanto ele existir sem muitos reparos/trocas, após trocar todas as tábuas eu diria que ainda é o mesmo mas, renovado, é tipo quando alguém vai mudando sua personalidade aos poucos até nem ter comparação, mas ainda sim é a mesma pessoa pois oq define ela é o fato de existir
Tirou as palavras da minha boca.
Acho que uma solução viável pra isso é tipo...nós como seres humanos nos trocamos diversas vezes por mini partes novas a todo momento, mas nós permanecemos com as mesmas memórias e com a mesma definição da nossa identidade, vamos trocar essas partes por tábuas, se a identidade do barco não for trocada, então seria uma cirurgia que aos poucos foi alterando a aparência dele, então se montarmos outro barco com essas partes antigas, a identidade do barco foi alterada, então seria a carcaça do que sobrou do barco, se fosse assim, se o barco fosse explodido por completo seria como se ele perdesse a definição de identidade dele, e se de algum jeito as poeiras fossem remodeladas pra fazer uma tábua nova...então seria como se seguisse as mesmas regras de perda de identidade. Porém isso abre outro problema, como damos a definição dessa identidade? pra seres humanos seria fácil saber, quando morremos perdemos nossa identidade, pois deixamos de agir de acordo com nosso conjunto do nosso corpo, perdemos nossa memórias e sentidos, e aos poucos somos decompostos. Acho que eu viajei bastante, mas é legal dar umas viajadas de vez em quando.
Carai méno
Transcendeu
Transcendeu de mais. O jeito que você propôs a solução para este problema está incrível, e mesmo solucionado parcialmente a questão ela por si só abre outras questões, e devemos solucionar as questões remanescentes para em fim responder e por um ponto final na questão de Teseu.
Se considerarmos unicamente a parte material do barco, não é o mesmo, mas como isso é pura teoria assim como exercícios com atrito zero que vc faz na escola, o mais correto seria considerar o conceito de barco (pode ser aplicado pra qualquer outra coisa) como um todo, um barco não é só um amontoado de madeira que flutua, um barco é algo que passa por acontecimentos, experiências, isso que define o que é um barco, ou talvez isso dependa do ser humano que está julgando a situação, pro Teseu que navegou continuamente com aquele barco, mesmo remendado, aquele continue sendo o mesmo barco
Sempre que uma tábua era substituída, está começará a fazer parte do barco e das demais tábuas antigas.
A substituição poderia ser infinita, até o momento em que se trocassem todas as tábuas ao mesmo tempo.
No momento que trocassem todas ao mesmo tempo e não houvesse o vestígio de tábuas passadas ( antigas ), este seria um barco diferente.
*** A relação de como o passado define quem somos no presente, mesmo com coisas novas. No momento em que esquecemos (deixamos, abandonamos) nosso passado, deixamos de ser o que éramos e viramos algo "novo".
Minhas células são constantemente substituídas e eu ainda sou eu
Quem disse?
@@Biurus eu
@@onomedessecanaleumamentira7161 sjsisjsisusushsushsushs
@@onomedessecanaleumamentira7161 kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
@@onomedessecanaleumamentira7161 mas aí que tá, foi você mesmo ou as suas células novas que já tomaram controle de quem você era?
Para mim, alterando a composição do barco (literalmente tirando as antigas tábuas e colocando tábuas novas) já não existe mais o Barco de teseu, pois alterou sua composição, fazendo um novo barco "identico" ao antigo, desde a primeira tábua velha trocada, ele nn é mais o barco de teseu.
Analogamente, quando pegamos as madeiras antigas do antigo barco, é questionável se seria um barco de teseu ou não, que em minha visão seria a mesma coisa que eu disse anteriormente, ele não seria o bacro de teseu, sua composição atômica, molecular e etc foi alterada, ent nn é mais o barco de teseu.
Isso seria igual em biologia molecular, a alteração de uma simples estrutura de DNA ou molécula ou mais macroscopicamente, um orgão (tanto faz oq seria, tirar um ácido nucleico, adicionar mais ácido nucleico, tirar o pedaço de um orgão ou adicionar um pedaço) alteraria o ser, ele era algo antes, depois daquela alteração ele é outra pessoa, e isso se extende à divisão celular do seu organismo, onde ele troca, repõe ou cura células, se tornando outra pessoa.
Quem for contra, só expor sua opinião, nn vou julgar de forma pejorativa.
Na vdd a resposta é simples... o barco do Teseu será sempre o barco que é dele... ou seja trocando as tábua.. ele continua sendo barco do Teseu.. pois Teseu é o dono.... se Teseu der o barco para "Aquiles" então se chamará o barco de Aquiles... esse paradoxo é apenas para confundir a nossa cabeça, mas a intenção sempre será tirar Teseu da história e falar sobre o barco... mas o barco sera sempre o barco... só muda o dono
@@ivtraxx7405 Pra mim isso é pensar logicamente, é óbvio que isso seria simples demais apenas pensando que o barco sempre será de Teseu, meu objetivo nn foi pensar nesse sentido, meu objetivo foi atrelar o Barco de Teseu a física quântica.
Exatamente isso que comentei, basta alterar algo por muito micro que seja para ser tudo alterado ! O barco é uma estrutura molecular que foi alterada!
Tenho uma colocação que não foi colocada, e se o barco de teseu fosse como um vinho, ele seria original com o passar do tempo mesmo que se distanciando do que já foi um dia, deteriorando ou envelhecendo sua composição, mas mesmo assim ainda seria o barco de teseu, mas claro que chegaria um ponto onde sabemos que o barco ou no caso o vinho, já perderia a sua "composição" e sim se tornaria algo diferente, talvez por seu uso ser "debilitado" ou função perdida ou alterada, aí seria o ponto onde deveríamos chegar,
Será que deixamos de ser nós mesmo ao decorrer da vida, atitudes que vc tomaria hoje acerca de um problema podem se lapida ao decorrer dos anos, mesmo vc tendo certaza absoluta de suas convicções?, E outro ponto o meio onde vivemos e capaz de lapidar até que ponto, talvez até o ponto onde perdemos nossa humanidade ou alteramos ela ?
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Eu sempre tive essas dúvidas principalmente com carros. Nem sabia que era uma dúvida geral da humanidade.
"Vou consertar esse carro pq era o carro do meu avô nem que eu tenha que cortar no meio e soldar metade de um doador.
Ok, mas ainda é o carro do seu avô?"
Eu acho que sim, o que importa não é o objeto físico e sim as memórias; o sentimento, mesmo que vc tenha uma réplica você não vai se sentir igual ao original, acho que, o que define você como você mesmo é suas memórias e sentimentos.
Mas vc se contradiz aí
Você mesmo disse "que era o carro do meu avô (...)"
A resposta de perguntas assim é extremamente simples, só considerar um contexto ( que não existe, que é a complicação, logo a melhor maneira é considerar o contexto como X... Da seguinte maneira, "porque aquele, era o barco de Teseu" na pergunta do vídeo, e assim você cria respostas extremamente simples que vai tirar totalmente a complicação do que parecia sem resposta, que deixava de existir a correta, já que sequer a pergunta estava completa, e isso não na física, mas sim na ideia combinada das pessoas, já que no ecossistema nada é realmente de posse de alguém fora a si mesmo )
Mas restaurar não significa trocar todas as peças... o motor ainda vai tá lá.. E outras coisas..
@@vihd.s7496 se ao longo do tempo você for trocando cada vez mais peças, uma por vez, até perceber que trocou absolutamente todas, o carro continuaria sendo o carro do avô?
@@leocarvalho2606 não. Pq se trata de matéria não viva, não faz sentido ser o mesmo.
A mesma analogia pode ser feito com os seres vivos, que como organismos são compostos por células que estão em constante renovação (sucessiva clonagem celular) e mesmo tendo todas as células substituídas ainda somos nós, não há perda de identidade.
Acredito que seja a o nome e a história do barco, a partir do momento que uma madeira nova, se junta com as outras madeiras de Teseu, ela se torna parte do barco.
Tinha pensado na mesma coisa!
e o msm pro oposto, qnd tira a tábua ja n faz parte do barco
Concordo
@@eslexekep3444 tá vendo não sou louco kkk
@@Cookieukw pronto acabamos de resolver o paradoxo
O q faz o barco de teseu ser o barco de teseu?
-teseu: PQ ELE É MEU UAI.
pra mim, é a mesma ideia de quando a gente fala que já n somos a mesma pessoa de antes. assim como a gente muda o tempo todo, as coisas tmb n permanecem exatamente iguais. será que podemos mesmo dizer que o barco do teseu quando novo é realmente o mesmo barco já velho, com a madeira deteriorada?
Contanto que a estrutura "coração" do barco continue a mesma (Quilha, longarinas, vaus e baliza) ainda é o mesmo barco, o mesmo vale para pessoas as célula do corpo humano estão em constante mudança senda a cada 7 anos se renovando completamente. Entretanto também pode se dizer que a cada segundo que passa sempre será outro barco, pois o tempo é constante, assim como na ideia de um rio se você entrar na água, sair e entra novamente não será a mesma água mas o mesmo rio por referência geográfica (pelo menos por 10 ou 20 anos pois o rio ainda pode mudar de percurso).
Segundo o paradigma da conscienciologia devemos analisar o “pensene” (neologismo que significa o conjunto de PENSAMENTOS + SENTIMENTOS + ENERGIAS) do ser e dos seres associados a ele. Agora faz muito sentido criar um divisor de águas do paradoxo.
Isso é filosofia? E porque Teseu continuou sendo o dono.
Biruleibe
Verdade
Eu quando fazem uma pergunta de um assunto que eu gosto:
Uau! Há alguns anos atrás eu tive esse mesmo pensamento, porém na escola, com uma caneta... pois eu troquei a tampa, depois o tubinho de tinta, e depois troquei a capa externa da caneta, e me fiz a pergunta se a caneta atual era a mesma que eu tinha comprado na livraria... e agora me vejo perante esse vídeo. Caramba, eu havia criado um paradoxo, que sem eu saber, já existia.
Eu penso isso toda vez q preciso substituir uma peça da minha moto, fico pensando se ela ainda é mesma q eu comprei
O corpo humano está sempre trocando as células, depois de algum tempo todo seu corpo foi substituído, mas você continua sendo você, o barco tbm continua sendo o mesmo mas só que reformado
@@josimar7255 sim
Eu nesse canal: A
A duvida: eu sou inevitável
O barco de Teseu continua sendo o barco de Teseu. Por evolução nós vivemos, se não trocássemos nossas tábuas e evoluíssemos, poderíamos estar funcionando mas acabaríamos partindo, talvez antes do tempo. Trocar suas tábuas não significa mudar sua identidade, ninguém continua o mesmo, mas evoluir, desconstruir e construir é o que nos mantém vivos!
!!VOTE LULA 13!!
Heráclito: "É impossível se banhar no mesmo rio duas vezes. porque na segunda vez nem você e nem o rio serão os mesmos! "
Tudo Flui
O mesmo Rio, a mesma pessoa
Identidade
É verás
Não é possível se banhar na mesma água, mas o rio continua sendo o mesmo.
@@wellingtonnazario3656 de verás bem observado
3 da manhã e tu me fazendo pergunta difícil man kkkkkk
2 e 54 aqui 😅
3:21 aqui
A construção do barco faz com que ele continue sendo o mesmo apesar das trocas das tábuas!
Kkkkk como é bom a diversidade de nossas conclusões!
Sim, cheguei a conclusão de que seria um novo barco, pelo fato do primeiro nao deixar de existir, entende.
Em 7 anos e dois meses ,aproximadamente , todas tabuas originais serão trocadas , e o barco continuára sendo Teseu , já que mesmo alterando o externo a essência permanece , sendo a essência que determina a identidade.
Isso que dá ter aula de filosofia.
"Ninguem pode entrar duas vezes no mesmo rio" Heráclito. Mesmo nós, a cada segundo que passa não somos mais os mesmos, portanto é impossível ser o mesmo barco em qualquer situação mesmo que as tábuas não tenham sido trocadas. Só existe uma coisa que não muda nunca no Universo, a mudança, portanto, não existe paradoxo. O barco de Teseu, de um instante para o outro, já não é o mesmo, independente se vc troca suas tábuas ou o deixa parado num pier. A entropia é uma Lei Física do Universo, imutável, e estamos condenados a mudança até que nada mais reste.
Reflitão
Mas se nada restar como algo vai mudar?
@@kaickedu lê de novo
Isso não e uma pergunta científica, e uma pergunta fisiológica...
@@ROBLOX22389 eu lê mudou nada,e eu estava falando mais do final
"A morte termica do universo e todos nos vamos morrer e isso é inevitavel"
Os humanos daqui a 7bilhoes de anos visitando a quadragésima dimensão:
Mo paz 😎👍
Não vai , só achamos Isso com a ciência atual . Daqui 150 anos vamos descobrir outra coisa
@@soares880 achei bem confuso seu comentário, afinal, nao vai oque??
@@soares880 o ser humano não consegue dar a composição exata do exoplaneta mais próximo, não consegue chegar no planeta vizinho e quer adivinhar o que acontece no universo todo. Li sobre o ensaio do big crunch, até os pesquisadores admitem as limitações das suas teorias.
@@jerramisto69yearsago63 não vai visitar
Depende, trocou os pregos tbm?
Que diferença isso faz? Kkkkk.
😂😂😂😂😂
Cada um de nós somos um barco de Teseu
Minhas células estão sempre renovando, eu continuo sendo eu então...🤷🏻♀️
Mas aí é que está, se a gente pegasse todas as suas células velhas e criassemos um clone seu. Quem seria o original? Seu cone também seria você?
@@ilansateles1606 , pois é!
Obrigado! Ja fazia um tempo que eu não tinha crise existencial! (;´༎ຶٹ༎ຶ`)
O que faz o Barco de Teseu ser o Barco de Teseu?
Resposta: O Teseu!
Ele ainda continua o msm pq a única coisa q mudou foi o material, e se construísse um novo não seria o barco dele, pois o q faz o barco ser dele é a propriedade em si não o material no qual foi construído
A pergunta não é qual é o barco de Teseu e sim qual Teseu é do barco, Brinks, na verdade o que faz o barco ser original e único é: 1°O construtor, 2° O material ao todo, pregos, madeiras, tecidos, tintas, etc. 3° Formato do barco. Ainda que fosse reformado mas com todos os materiais originais usados na primeira contrução feita e pelo mesmo construtor, sim, seria original, caso contrário é réplica, pois havendo duas árvores do mesmo fruto ambas são únicas e não as mesmas, gêmeos não são a mesma pessoa, são únicos e diferentes apesar da aparência ser parecida, unicamente único é aquilo que é o mesmo independente de época e de quem, quando cortamos o cabelo perdemos nasce outro e não o mesmo, não por completo.
Eu nasci pelada sem dente sem cabelo algum , e não pesava mais de 3 k . Me deram o nome de , Célia . Hoje tenho 55 e posso garantir que eu sou aquele bebê . Muita coisa já mudou em mim , mas eu continuei sendo Célia .
Eu acredito que pra ser o mesmo barco de Teseu, não precise ter os mesmos materiais desde a primeira construção, ou sempre ser construído pelo mesmo construtor, ele seria o barco de Teseu se alguém concordasse que ele fosse o barco de Teseu. Por isso, eu acredito que pra responder essa pergunta, depende do ponto de vista, pois se pra alguém ele é o barco de Teseu, mesmo pra outra pessoa não sendo, pra aquela pessoa é e sempre vai ser (ou até a pessoa não achar mais) o barco de Teseu.
@@celiasilvacastro8098 Um barco não é um ser humano.
@@moke3433 Achismo pessoal e concordância nem sempre é ou será fato sobre algo. Se o senhor fizer um gol e duas pessoas acharem que foi eu e concordarem não estará certo, e não mudará o fato de você ter feito o gol.
@@kauenascimento5596 Mas o paradoxo do Barco de Teseu não serve pra falar do barco em si, é um debate filosófico que pode ser utilizado pra observar várias situações.
A resposta "certa" é:
- Os dois são o Barco de Teseu, e ao mesmo tempo nenhum é o Barco de Teseu!
Ou seja, ser? Ou não ser? Es a questão!
E a questão é o TEMPO, a partir de quando, o barco com tábuas novas deixou de ser o verdadeiro, será que foi quando começou a ser reconstruído o barco com as tábuas velhas?
Resposta definitiva: os dois são, pq nenhum é!
Exatamante. Mas ai entra outra questão? Então onde está o "Ser" ou essência do Barco?
@@Sofiaperennis entendo seu raciocínio, mas não se trata mais do "onde está" mas sim do quando é ou quando deixou de ser!
@@arielvidal8960 ele deixou de ser quando teseu não usou mais ele '-'
Esse é meio que um "paradoxo espiritual", pois assim como as tabuas velhas foram trocadas, nós tbm trocamos células velhas, porém, a nossa essência, alma, consciência, seja la como queiram chamar, continua a mesma, idem com o barco, logo o barco continua sendo o Barco de Teseu. Com relação a segunda pergunta, creio que a resposta seja não, não seria possível construir um barco com as tabuas velhas, pois as mesmas não estariam em condições de serem reutilizadas. 🤷♂🤷♂
Ah, entendi... O barco tem alma.
@@sidneimigueldossantossidne9426 Não exatamente, mas se essa é a maneira a qual tu interpretou oque eu escrevi, respeitarei.
@@tabbiss Kkkkk.. O barco não tem alma, tem ESSÊNCIA.
A diferença é que o barco não tem uma essência.
@@ninguem7165 Tem a essência das árvores da qual a madeira dele foi feita, brinks xD
Acho que é interessante partir do ponto de vista que: uma coisa só pode ser uma coisa em comparação a uma outra coisa, porque senão o que poderia definir tal coisa exceto sua relação com outros diferentes tipos? Então, devemos entender que depende também de qual - ou quais - coisa(s) estamos falando, pois em comparação à coisas maiores essa primeira será menor, e comparando-a com menores será maior.
Por isso: o barco de Teseu é definido por sê-lo, em comparação a outros que não o são (como o barco de Tizio, por exemplo), feito de tábuas novas que são periodicamente trocadas na medida em que ficam "velhas". Uma vez que ele é, sempre será, e isso em comparação aos outros, a cada troca de tábua ele simplesmente se mantém conceitualmente o mesmo barco - mesmo que reformado. As tábuas velhas, que vão se armazenando, até poderem construir o mesmo desenho de barco - exato - ao do barco de teseu (em seus primeiros dias), no dia de seu "batismo" receberá um novo nome, pois será um novo barco ( mesmo que, e igualmente por isso, feito completamente com material reutilizado), se trata de um novo barco, pois em comparação à outros, ele é único - inclusive em comparação ao barco de Teseu -, sendo que foi feito de tábuas reutilizadas e velhas, com uma data de construção posterior ao barco de Teseu e único e diferente de todos os outros barcos.
To tentando resolver as perguntas da minha vida e ainda vem um psicopata fazendo essas perguntas
melhor resposta!
O que faz o barco de Teseu ser o barco de Teseu?
"O Teseu, ora"
É o mesmo barco. Imagina reformar sua casa toda, é a mesma casa.
Mas é se pegar todas as peças da casa q vc tirou e fazer outra igual, qual seria a sua casa?
@@srtheragon3352 não seria, meu caro.
Ele: Você ja ouviu falar do paradoxo do barco de Teseu?
Eu: Já vi esse video a umas duas semanas atrás
Paradoxo de trem é que se o trem for substituir o metal dele ele se torna novo trem
"O que faz o bar de Teseu ser o barco de Teseu?"
R: se as madeiras forem trocadas logo não será mais o original, e se montasse um novo barco com as antigas madeiras aquele sim seria o barco ORIGINAL de Teseu, pois qualquer um dos dois barcos seriam os barco de Teseu, mas só o barco com a madeiras originais seria o barco ORIGINAL de Teseu😉👍
Esse final. KKKKKKK 😭
Se ele ainda tiver o documento, continua sendo dele
Tragam um mito para esse Oscar
O dutch do barco KKKKKK IPVA KKKKK
Eu acho que continua sendo o mesmo barco de teseu, pq mesmo mudando sua estrutura física ainda e um barco, ou seja penso que só deixaria de ser o barco de teseu se ele fosse transformado em outro objeto.
E se as partes antigas dele for reconstruída acredito que continue sendo o barco de teseu só que em outra versão pois o barco mudou mas não deixou de ser um barco.
(Se vc não concorda me explique o pq . quero falar sobre isso...bebam água 💧)
"O que é que faz o barco de Teseu ser o Barco de Teseu?"
Ué, o Teseu encima do Barco
Seguindo essa lógica, se “Teseu” entra em sua casa.. a casa torna-se dele?
@@slayer2689 não né kkkk (menos marxismo por favor).
A lógico é que, o barco "Oficial" é Sempre o que Teseu usa em suas aventuras. O Barco reconstruido, alem de praticamente inútil, uma vez que foi feito com mandeira velha, se descaracterizou como "Barco de Teseu" quando deixou de fazer parte do Todo. (Nesse caso o Todo é maior que a soma de suas partes)
@@twistedeco Marxismo? Hã? Eu estava me referindo no sentido de estar na sua casa como se fosse convidado. Da mesma maneira que ele pode estar "em cima de um barco" pelo mesmo motivo. Você que raciocinou de maneira nada a ver com o que quis dizer, mas ok.
Depois que você disse que o barco dele é o que ele usa, entendi o que queria dizer antes. A escrita de antes estava livre para diversas outras interpretações, assim como o jeito que disse para o que te levou para o "marxismo". hauhauahua
Hermenêutica é foda.
@@slayer2689 "se teseu entra na sua casa..." Imaginei o Teseu Boulos kkkk
"O que faz o barco de Teseu ser o barco de Teseu?"
O Teseu
Final tenso kkkkk
O barco seria definido por sua criação.
Como assim?
Um barco que foi criado com o nome "barco de teseu" não vai virar outro se todas as tábuas forem trocadas, ele só vai estar inovado
Pense, imagine que você doou um dos seus rins
Você não virou outra pessoa por estar com 1 rin a menos, virou?
Exatamente, não virou.
E a réplica não seria o barco
Imagine se vc tivesse um clone, falar que a réplica do barco é o barco seria a mesma coisa que falar que o seu clone é você, quando são duas pessoas diferentes
Bom ele ainda vai ser original
Ex.:pq com tempo todos nos mudamos mas ainda sim somos ser homano somos a mesmas pessoas com muitas coisas que aprendemos e claro que uma pessoa de 20 anos nao pensa igual quando ela tinha 8 muitas coisa vai muda mais ainda é ele.
Eu acho que é isso espero que entendam
Vc não e mesmo de 10 anos atrás seus maneira e pensamentos mudou (as tábuas)
O barco com peças originais e reconhecível já com peças diferentes se não saberemq era mesmo barco nunca irão saber.
Mesma coisa pra vc, se pessoa n saber quem era vc criança nunca vai te reconhecer mesmo vc sendo o "mesmo"
É o barco não um ser humano
Mas é o barco e n tu
As tábuas foram trocadas aos poucos, ou seja, não houve uma substituição da embarcação. Sobre a minha visão, mesmo que as 30 tábuas já estejam descartadas, *PARA O DONO,* ele ainda continua o mesmo barco, pois tudo foi feito durante um tempo, retirando o que estava ruim e repondo novas tábuas.
Isso não é um paradoxo é só uma estratagema eristico da "falsa premissa". Nesse caso a falsa premissa estabelecida é: "a identidade do todo é contiduida da soma das partes." Superando a falsa premissa se vê que não há paradoxo, apenas um estratagema para entorpecer as mentes dos que não estudam filosofia de fato.
Leiam "dialetica eristica" de Arthur Schopenhauer.
Quer soar inteligente e no final insulta dizendo que só quem cai nessa é quem não estuda. Você não respondeu à pergunta, e o que escreveu é somente outra interpretação. A soma das partes pode sim constituir o todo, e no vídeo ele ilustra isso com a parte de montar um outro barco com as tábuas que foram removidas do barco original. Ao desmontar o barco original e montar outro com estas mesmas partes que constituíam o primeiro, por que não poderia ser considerado que este, na verdade, é o barco original? Você não respondeu isso.
Além disso, você parece ter utilizado o estratagema que se refere justamente para dar a ilusão de que está correto, quando a situação está aberta a diferentes interpretações, uma delas sendo a sua, e a outra de que o indivíduo não é constituído pela soma de suas partes. Não existe resposta definitiva e você, falaciosamente, diz que há, ainda insultando no final.
No caso continua o mesmo , so muda caso troquem a Quilha e todas as madeiras.
Quilha é o suporte que une do inicio ao fim do barco , caso todas as madeiras forem trocadas , sera um novo barco. Caso ainda tenha alguma parte ele é o Barco de Teseu
Tinha que ser o barco de "Aquiles" pra ter problema com gênero, pronome neutro alcançou até os paradoxos.
O, C.R.L.E ?
Certificado De Registro e Licenseamento da Embarcaçao
Nome : Teseu Alcelmos Clefeicus
Modelo: Nao de madeira pinus impermeabilizada
End: Monte Olimpo
🤣🤣🤣🤣
Bilula
O parco de Teseu é metafísica
É da natureza do barco "de Teseu" estar em constante transformação (a cada tábua trocada), mas ele sempre é o barco "de Teseu" devido a permanência da posse de Teseu.
O insucesso dos sentidos em captar a transformação, depois da troca da primeira tábua, não faz o barco ser o mesmissimo barco; só atesta que os sentidos são limitados, da mesma forma que a razão. O problema é que a razão duvida dela mesma e a experiência é cega, precisa da razão para interpreta-la.
Por outro lado, e as tábuas velhas? Elas são de Teseu e se fosse montado um barco com elas, ele seria um barco velho de Teseu, mas também seria um barco totalmente diferente do primeiro, pois aconteceram grandes transformações e temos apenas uma ilusão de que este barco velho ser aquele primeiro barco.
O mais chocante e perceber que quando uma tábua fica velha e é substituída ela se tornará velha novamente quando outra for substituída. Assim deixando esse paradoxo um pouco mais palpável, já que ele está sempre se renovando eternamente
Nascemos e nos tranformamos ao longo de nossa vida: somos bebês bem pequeninos, bebês maiores, crianças pequeninas, crianças maiores, adolescentes, adultos etc... Somos a mesma pessoa, que cresce, aprende, se transforma. Nenhum daqueles que acompanhou esse nosso processo nega a nossa identidade, em qualquer fase da nossa vida. Nossas células morrem todos os dias e novas células nascem. Continuamos sendo quem somos, sempre transformados.
Bem,a uma madeira que liga os 2 lados, ela n é uma tábua e é a "base" do barco,enquanto n houver trocado ela,será o mesmo barco.
Se vc queimar seu braço e colocar a pele de outra pessoa pra cobrir ainda será seu braço,mas se vc por um acaso transplantasse um braço,aí ele n é mais o "seu braço"
Eu comparo com as células do corpo humano que se renovam a cada dia, embora elas sejam renovadas você continua sendo vc. Sua essência nunca será perdida mesmo em sua morte.
O barco de Teseu sempre será de Teseu enquanto ele estiver em sua memória.
Eu pensava exatamente isso quando via aqueles programas tipo Lata Velha e o carro estava tão estrupiado que eles trocavam absolutamente TUDO, deixando só o chassi (é assim que escreve?). Não é mais o mesmo carro que aquela pessoa amava porque recebeu de herança de não sei quem... é outro carro quase completamente novo, restou só 1% do original (o chassi).
Pode ser visto de várias formas , o sentimento sobre o barco define oque ele é pois mesmo reformando o barco ele pode continuar sendo o barco de teseu porém caso Teseu perca o sentimento pelo barco mesmo sem mudar uma peça ele pode deixar de ser o Barça de teseu,
Creio que o sentimento é tudo pois até com pessoas elas mudam mesmo estando fisicamente iguais , o conhecimento faz as pessoas evoluírem então mesmo tendo o mesmo nome e aspecto físico ela não é mais a mesma.
Para quem é Cristão isso acontece quando vc aceita Jesus e se batiza vc se torna uma nova criatura, co-herdeiro com Jesus.
Essa pergunta pode já foi explicada por um filósofo (esqueci o nome dele) que se vc entrar em um rio ao sair dele o rio e vc não serão mais os mesmo, sendo assim a partir do momento em que teseu troca uma tábua ou navega com o barco nem o barco e nem teseu serão os mesmos, as coisas estão sempre se modificando e mesmo em pequenos detalhes as pessoas mudam
O importante é a "alma" do barco, não importa o quanto reconstrua ele, ele sempre sera o mesmo.
Pra mim, o que define algo que existe fisicamente é ter a presença de pelo menos a maioria dos componentes que aquilo constituem reunidos e instalados no mesmo local, na mesma estrutura, dando identidade a aquilo. O barco claramente não é constituído apenas de tábuas e, portanto, trocando as 30 tábuas você apenas trocou um componente que se repete 30 vezes na lista dos materiais. O barco continuará sendo o mesmo. As tábuas que pertenciam ao barco agora são sucata, mas caso não fossem, você criaria outro barco com elas. Apenas meu ponto de vista, se alguém quiser argumentar, por favor, faça
Eu acho que uma pessoa só é ela mesma por causa de sua personalidade, se não, os irmão gemios na verdade seriam eles mesmos e não uma pessoa parecida. Mas então... se uma pessoa ter a mesma personalidade que eu, as mesmas vivencias, etc, quer dizer que ela sou eu? Não! Na verdade ela só seria eu se sentissemos as mesmas coisas. Por tanto, mesmo se trocassem todas as tabuas do barco aos poucos, ainda seria o mesmo barco, pois as tabuas estão interligadas. Só seria um barco diferente se quebrasse ele tudo de uma vez e o reconstruisse de novo.
Nada é exatamente igual depois de refeito, até mesmo por causa dos mínimos detalhes que existem numa certa estrutura, original é uma característica única e exclusiva de alguma coisa, a resposta esta na pergunta, troca significa que algo original foi trocado e deixou de ser original e uma réplica é uma réplica, só foi usado o mesmo material do original, porém danificado que acaba perdendo mais ainda a originalidade.
Ambos os barcos, são o mesmo. Oque faz ser o barco de teseu é a participação das peças na construção do barco, e quando uma for removida será uma peça do Barco de Teseu que foi substituída, e uma peça nova dor barco de Teseu. Se todas serem trocadas e as antigas formarem uma réplica, seria simplesmente um barco de teseu reformado e outro barco de teseu montado na primeira forma.
Creio que seja o modelo, por ser único e identificável que é de Teseu. O mesmo vale para as células do nosso corpo. Todas as células são substituídas em média a cada 7 anos. Seu corpo não deixou de ser seu corpo. Se puder recuperar todas as células e reconstruir seu velho corpo, só demonstra que o corpo em um momento foi seu.
Mas não da pra fazer uma réplica com as tábuas velhas pq elas já estão velhas, e foram trocado pelo mesmo motivo tbm. E acho q a mesma coisa acontece com varios seres como nós mesmo, q morrem várias células e entram as novas para substituir e não quer dizer q se tornou outra pessoa. Mas falando de coisas q não possui uma vida, acho q oque mais importa é ele ser o original( a origem dela) e manter as características, como uma obra de arte q recebe repintura minuciosa pra não mudar as características, ou construções antigas que sempre recebem manutenção que já foram trocado sem alterar as suas características antigas. Ainda q ela já foi toda trocada, ela simplesmente não foi destruido e construiram uma nova e sim foi trocada aos poucos e essa parte nova se tornou parte dela
Na minha opinião,como foram trocadas gradativamente e poucas tábuas por vez ,ainda permanece sendo o barco de teseu. Acho que seria totalmente outro barco se trocassem as 30 tábuas de uma vez. Se a forma do barco permanecer a mesma ainda é ele. Se pegar as tábuas antigas e fizer uma réplica aí vai ser uma réplica ,pq o primeiro veio antes quando se trocaram as tábuas.
O verdadeiro barco de Teseu são os amigos que fazemos pelo caminho 🪨🍷
É outro parco, isso me fez refretir a gente, não trocamos de átomos.
Oque faz algo ser algo é a sua história, seu passado e a lembrança que temos relacionada ao objeto, eu acho
O nosso corpo é renovado de tempos em tempos. Nossa pele, por exemplo, muda totalmente em questão de semanas. Ademais, a parte mais velha do organismo humano não tem muito mais que uma década, em virtude da constante renovação celular, por meio de energia, gerada por alimentos, que irão o compor. Com isso, entretanto, não perdemos nossa identidade. Vale ressaltar que o que não muda no corpo humano é a consciência, mas que, também, é intrínseca ao corpo, assim como no caso de computadores, o software depende do hardware.
Qualquer barco que pertença ao Teseu é o barco de Teseu.