Oui , une question cruciale et VITALE pour l’AVENIR de l’economie mondiale dont les exploitations DÉPASSENT les ressources FINIES de notre planète : Merci infiniment pour cette approche fine de la systémique! 🌎🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏
OUI d'accord, mais à quoi cela servirait d'être vertueux ? , sans parler du coût économique que cela suppose, si le reste du monde ne l'est pas .... hein l'intello ?
@@HarDiMonPetit Eh bien pour commencer, allez faire un tour à Tahiti, ils parlent français, pour leur expliquer de troquer leurs pick ups pour un vélo à la mode Janco ...Alors hardi vous ne le resterez pas longtemps ...
@@fannymilleu5899 je ne vois pas le rapport ni avec la conférence ni avec mon commentaire. Vous vous en prenez surtout à mon vocabulaire ou à mon pseudo, me semble-t-il. Si c'est bien ça, restons en là svp. Sinon expliquez-moi le rapport que vous faîtes.
@@HarDiMonPetit eh bien tout est lié ...Par exemple , le prix du carburant est sensiblement inférieur à la Réunion qu'en France, et aucun écolo réclame publiquement un éventuel et juste réajustement ...Et je ne vous parle pas du recyclage là bas quasi inexistant ...Alors avant de vouloir faire des choses révolutionnaires, il faut commencer à faire les plus faciles ...pigé ?
@@nicolasm.6841 Oui il faut consommer le moins possible, jusqu'à descendre à 2t de consommation de CO2 / personne, par an. Je ne pense pas avoir écrit quelque chose en contradiction :-)
@@jobu68b vous écrivez pour rien dire ... au contraire il faut recycler le plus possible, consommer le moins possible ça ne veut rien dire ...et dire que vous avez, comme tant d'autres qui vous ressemblent, le droit de vote .
@@fannymilleu5899 Ah je vois que vous aimez la bienveillance, et la gentillesse... Relisez moi, je suis totalement d'accord avec les idées du ShiftProject, c'est pourquoi j'ai écrit plus haut qu'il fallait : moins consommer, plus recycler. Je vous invite à écouter : ruclips.net/video/3GyOYNwk5AM/видео.html : Jancovici : Il était une fois l'énergie, le climat, et la relance post-covid - EIVP - 21/09/2020
Comme mon école est devenu une INSA, je me permets quelques commentaires. J'ai été formé en tant qu'ingénieur à l'éco-conception. (avec un mémoire de fin de cycle sur le Bilan Carbone). Et pourtant je me suis mis moi même une claque sur l'ACV durant ma thèse. C'est devenu un travail méthodologique parce qu'en fait c'est contourné par beaucoup (cf Curran et Klöpffer link.springer.com/article/10.1007/s11367-013-0667-0). Si je devais ré-écrire ma formation initiale jusqu'à Bac+5,: j'ajouterais : + histoire des sciences, + épistémologie, + culture statistique (genre usage des stats dans toutes les disciplines, en TP, TD etc.) et une autre approche de la programmation (pour ma spécialité par exemple, + apprendre à coder de la dynamique des systèmes, stat avec R ou python ça se discute). Pour faire de la place : tout ce qui reprend les mêmes formes de résolution (équa diff, système résonnant... 1 seule matière selon l'affinité de l'étudiant-e + un cours de similitude) - de cours de génie des procédés [attention c'est peut-être un biais, une perception de redondance, j'avais déjà un BTS CPI] avec dans le cours histoires des sciences la contribution à une base de données libre (genre produire un matweb matériaux + procédés en copyleft comme part du cursus) - un cours de DAO / CAO / simulation substituer à CAE Linux histoire de gagner sur l'ensemble des modeleurs commerciaux propriétaires (CFD, éléments finis etc. les élèves ingé voient de quels soft il s'agit). [de toute façon entre stages et premiers postes sauf à être un profil très spécialisés il est probable qu'un ingé-projeteur passe sur 2 ou 3 des Dassault / ProEng / Siemens / Autodesk]. - cours de langues / substituer par un cursus international obligatoire (immersion 1 an hors francophonie)
@@fannymilleu5899 Oulah toi ma petite fanny je vois bien que tu as bcp trop de temps libre, tous tes coms sont des gros trolls. Bon courage dans la vie, boloss
@@fannymilleu5899 l'ensemble des sympathisants du shift project vous renvoient cette dernière question... et pour ce qui vous concerne, donc, J'ai déjà la réponse: votre utilité consiste à tout moment à exprimer l'exaltation du néant.. En résumé vous ne servez à rien.
@Cyril On aurait sans doute de quoi revoir l'enseignement de l'histoire aussi sans doute, je tenterai donc une analogie en fin de commentaire. Pour expliciter mon propos : la vidéo traite de l'approche systémique, de l'évaluation environnementale. C'est généralement fait par des ingénieurs (à qui on l'enseigne). Ce fut mon cas. Puis j'ai fait une thèse et je suis revenu sur mes enseignements. Ça ne valait finalement pas grand chose selon moi (comme un médecin à qui on apprenait à saigner son patient jadis peut être). J'ai essayé de l'enseigner différemment le peu de temps que j'ai eu des élèves. Mais c'est une refonte du cursus qui serait nécessaire selon moi. Trop de discipline sont en jeu. Je suppose que pour l'histoire, c'est comme si on faisait plus de place à l'école des annales, que soient annotés par des qualités de sources chaque élément historique. Il faudrait sans doute des cours de linguistique comparée, des techniques de laboratoire et des choses dont je n'ai pas idée (Témoignages concordants; traduction de x; mobilier de sites de fouilles a,b,c; etc.) Avec des cours de méthodologies( biais des témoignages, incertitudes de datation etc.) ... Ou tout autre dont vous avez sans doute mieux l'idée que moi sur ce sujet.
@23:00 les coûts d'extraction dépendent du prix de l'énergie. Mais quid de l'énergie? La courbe de quantité d'énergie pour l'extraction des métaux en fonction de la densité est-elle, elle, vérifiée?
à 1h10: Le découplage relatif de l'énergie consommée et du PIB n'est-il pas lié à l'achat de point de croissance par des masses de dettes monétaires? plutot qu'à un découplage réel avec l'énergie consommée ?
Très en accord avec cette vidéo ! l y a peut être une erreur sur le phosphate: d'après Hervé Coves, apporter du phosphate "des mines" est néfaste: :ruclips.net/video/0zO2uEpmtkc/видео.html . Comme quoi, on est loin de tout connaître, et même en voulant bien faire on peut se tromper. Je ne sais pas si c'est vrai, mais il me semble important de considérer ces idées d'Hervé Coves (ingénieur agronome) sur l'agriculture écologique . (d'ailleurs je ne sais pas quel est le bon terme)
Il n'existe pas de crise énergétique, de famine ou de crise environnementale. Il existe seulement une crise de l'ignorance." Richard Buckminster Fuller
@1:10:00 à propos de la linéarité énergie/PIB. C'est pas compliqué, quand on fait des économies, on finit par... les dépenser. C'est ainsi que ce sont développés et diversifiés les secteurs économiques. En principe, cela voudrait dire que l'on ne ferait pas diminuer la conso d'énergie, seule la production de bien et produits augmenterait. En fait, c'est le nombre de personnes qui accèdent à la conso d'énergie qui augmentent. Et oui, quand vous grattez le sol pour récupérer des patates, vous avez du mal à les échanger contre ce que peuvent produire des machines, alors vous vous mettez à utiliser des machines vous aussi Donc inutile de vous dire que vous feriez mieux d'acheter plein de bouteilles de vin plutôt que de voyager en avion pour sauver le climat: l'impact est le même Pour diminuer la conso d'énergie, il faut accepter d'être moins payé, c'est à dire de moins travailler avec des machines, et d'avantage travailler avec moins de machines. La sobriété, c'est bon pour la santé!
Très intéressant.. rien n'est simple... Vous n'insistez peut-être pas assez sur le fait que les minerais exploités sont de moins en moins riches en métaux (les plus riches ont déjà été utilisés), donc il faut de plus en plus d'énergie pour les extraire avec son corollaire : charrier des quantités de plus en plus grandes de terre ou de roches, en creusant des trous plus en plus plus monstrueux , et donc abattre des forêts, déloger des populations, supprimer des terres cultivables... !
Oui , une question cruciale et VITALE pour l’AVENIR de l’economie mondiale dont les exploitations DÉPASSENT les ressources FINIES de notre planète : Merci infiniment pour cette approche fine de la systémique! 🌎🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏
10:25. "Le cuivre va être un peu le fil conducteur de cette démonstration " chapeau !!
le prix du cuivre a augmenté sensiblement, au grand bénéfice des producteurs et des recycleurs ...
extrêmement bien documenté et pointu . Merci de rendre cette connaissance facilement disponible !!
Enfin une vision systémique large de cette dynamique cruciale! Merci.
OUI d'accord, mais à quoi cela servirait d'être vertueux ? , sans parler du coût économique que cela suppose, si le reste du monde ne l'est pas .... hein l'intello ?
@@fannymilleu5899 que voulez vous dire ? Développez - sauf la partie insulte svp.😉
@@HarDiMonPetit Eh bien pour commencer, allez faire un tour à Tahiti, ils parlent français, pour leur expliquer de troquer leurs pick ups pour un vélo à la mode Janco ...Alors hardi vous ne le resterez pas longtemps ...
@@fannymilleu5899 je ne vois pas le rapport ni avec la conférence ni avec mon commentaire. Vous vous en prenez surtout à mon vocabulaire ou à mon pseudo, me semble-t-il. Si c'est bien ça, restons en là svp. Sinon expliquez-moi le rapport que vous faîtes.
@@HarDiMonPetit eh bien tout est lié ...Par exemple , le prix du carburant est sensiblement inférieur à la Réunion qu'en France, et aucun écolo réclame publiquement un éventuel et juste réajustement ...Et je ne vous parle pas du recyclage là bas quasi inexistant ...Alors avant de vouloir faire des choses révolutionnaires, il faut commencer à faire les plus faciles ...pigé ?
Vidéo très intéressante. Pour améliorer le recyclage, la moindre consommation de ressource, en amont des ingénieurs, il y a les chercheurs.
des chercheurs qui cherchent on en trouve, mais qui trouvent on en cherche ...
Erreur de raisonnement, produire moins n'aide en rien à recycler.
C'est de la préservation des "stocks"
@@nicolasm.6841 Oui il faut consommer le moins possible, jusqu'à descendre à 2t de consommation de CO2 / personne, par an. Je ne pense pas avoir écrit quelque chose en contradiction :-)
@@jobu68b vous écrivez pour rien dire ... au contraire il faut recycler le plus possible, consommer le moins possible ça ne veut rien dire ...et dire que vous avez, comme tant d'autres qui vous ressemblent, le droit de vote .
@@fannymilleu5899 Ah je vois que vous aimez la bienveillance, et la gentillesse... Relisez moi, je suis totalement d'accord avec les idées du ShiftProject, c'est pourquoi j'ai écrit plus haut qu'il fallait : moins consommer, plus recycler.
Je vous invite à écouter : ruclips.net/video/3GyOYNwk5AM/видео.html : Jancovici : Il était une fois l'énergie, le climat, et la relance post-covid - EIVP - 21/09/2020
Comme mon école est devenu une INSA, je me permets quelques commentaires.
J'ai été formé en tant qu'ingénieur à l'éco-conception. (avec un mémoire de fin de cycle sur le Bilan Carbone). Et pourtant je me suis mis moi même une claque sur l'ACV durant ma thèse. C'est devenu un travail méthodologique parce qu'en fait c'est contourné par beaucoup (cf Curran et Klöpffer link.springer.com/article/10.1007/s11367-013-0667-0).
Si je devais ré-écrire ma formation initiale jusqu'à Bac+5,:
j'ajouterais : + histoire des sciences, + épistémologie, + culture statistique (genre usage des stats dans toutes les disciplines, en TP, TD etc.) et une autre approche de la programmation (pour ma spécialité par exemple, + apprendre à coder de la dynamique des systèmes, stat avec R ou python ça se discute).
Pour faire de la place : tout ce qui reprend les mêmes formes de résolution (équa diff, système résonnant... 1 seule matière selon l'affinité de l'étudiant-e + un cours de similitude) - de cours de génie des procédés [attention c'est peut-être un biais, une perception de redondance, j'avais déjà un BTS CPI] avec dans le cours histoires des sciences la contribution à une base de données libre (genre produire un matweb matériaux + procédés en copyleft comme part du cursus) - un cours de DAO / CAO / simulation substituer à CAE Linux histoire de gagner sur l'ensemble des modeleurs commerciaux propriétaires (CFD, éléments finis etc. les élèves ingé voient de quels soft il s'agit). [de toute façon entre stages et premiers postes sauf à être un profil très spécialisés il est probable qu'un ingé-projeteur passe sur 2 ou 3 des Dassault / ProEng / Siemens / Autodesk]. - cours de langues / substituer par un cursus international obligatoire (immersion 1 an hors francophonie)
On s'en moque de votre petit cursus ....vous cherchez du boulot ? en quoi seriez vous utile pour la société ?
@@fannymilleu5899 Oulah toi ma petite fanny je vois bien que tu as bcp trop de temps libre, tous tes coms sont des gros trolls. Bon courage dans la vie, boloss
@@fannymilleu5899 l'ensemble des sympathisants du shift project vous renvoient cette dernière question... et pour ce qui vous concerne, donc, J'ai déjà la réponse: votre utilité consiste à tout moment à exprimer l'exaltation du néant..
En résumé vous ne servez à rien.
@Cyril On aurait sans doute de quoi revoir l'enseignement de l'histoire aussi sans doute, je tenterai donc une analogie en fin de commentaire. Pour expliciter mon propos : la vidéo traite de l'approche systémique, de l'évaluation environnementale. C'est généralement fait par des ingénieurs (à qui on l'enseigne). Ce fut mon cas. Puis j'ai fait une thèse et je suis revenu sur mes enseignements. Ça ne valait finalement pas grand chose selon moi (comme un médecin à qui on apprenait à saigner son patient jadis peut être). J'ai essayé de l'enseigner différemment le peu de temps que j'ai eu des élèves. Mais c'est une refonte du cursus qui serait nécessaire selon moi. Trop de discipline sont en jeu.
Je suppose que pour l'histoire, c'est comme si on faisait plus de place à l'école des annales, que soient annotés par des qualités de sources chaque élément historique. Il faudrait sans doute des cours de linguistique comparée, des techniques de laboratoire et des choses dont je n'ai pas idée (Témoignages concordants; traduction de x; mobilier de sites de fouilles a,b,c; etc.) Avec des cours de méthodologies( biais des témoignages, incertitudes de datation etc.) ... Ou tout autre dont vous avez sans doute mieux l'idée que moi sur ce sujet.
@23:00 les coûts d'extraction dépendent du prix de l'énergie. Mais quid de l'énergie? La courbe de quantité d'énergie pour l'extraction des métaux en fonction de la densité est-elle, elle, vérifiée?
à 1h10: Le découplage relatif de l'énergie consommée et du PIB n'est-il pas lié à l'achat de point de croissance par des masses de dettes monétaires? plutot qu'à un découplage réel avec l'énergie consommée ?
Très en accord avec cette vidéo ! l y a peut être une erreur sur le phosphate: d'après Hervé Coves, apporter du phosphate "des mines" est néfaste: :ruclips.net/video/0zO2uEpmtkc/видео.html . Comme quoi, on est loin de tout connaître, et même en voulant bien faire on peut se tromper. Je ne sais pas si c'est vrai, mais il me semble important de considérer ces idées d'Hervé Coves (ingénieur agronome) sur l'agriculture écologique . (d'ailleurs je ne sais pas quel est le bon terme)
vous n'allez pas vous faire des amis parmi les Marocains qui exportent leurs phosphates ...
Il n'existe pas de crise énergétique, de famine ou de crise environnementale. Il existe seulement une crise de l'ignorance." Richard Buckminster Fuller
@1:10:00 à propos de la linéarité énergie/PIB. C'est pas compliqué, quand on fait des économies, on finit par... les dépenser. C'est ainsi que ce sont développés et diversifiés les secteurs économiques. En principe, cela voudrait dire que l'on ne ferait pas diminuer la conso d'énergie, seule la production de bien et produits augmenterait. En fait, c'est le nombre de personnes qui accèdent à la conso d'énergie qui augmentent. Et oui, quand vous grattez le sol pour récupérer des patates, vous avez du mal à les échanger contre ce que peuvent produire des machines, alors vous vous mettez à utiliser des machines vous aussi
Donc inutile de vous dire que vous feriez mieux d'acheter plein de bouteilles de vin plutôt que de voyager en avion pour sauver le climat: l'impact est le même
Pour diminuer la conso d'énergie, il faut accepter d'être moins payé, c'est à dire de moins travailler avec des machines, et d'avantage travailler avec moins de machines. La sobriété, c'est bon pour la santé!
Très intéressant.. rien n'est simple... Vous n'insistez peut-être pas assez sur le fait que les minerais exploités sont de moins en moins riches en métaux (les plus riches ont déjà été utilisés), donc il faut de plus en plus d'énergie pour les extraire avec son corollaire : charrier des quantités de plus en plus grandes de terre ou de roches, en creusant des trous plus en plus plus monstrueux , et donc abattre des forêts, déloger des populations, supprimer des terres cultivables... !
@19:30 quourpoi il y a une incertitude du coût énergétique de l'or de deux ordres de grandeurs, et même de l'argent de 3ordres de grandeurs?