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他の有名なオンゲとか悪質なチーミングが発覚した瞬間にBANされるなんて事はありますねそのゲームの寿命を縮める原因にもなるので運営はきっちり対応してほしいところ
リスキルのおかげでPVPトラウマになった一人です！！あれはマジでトラウマになる・・・。
細かいルールやセオリー等もわからず、とりあえずルレに入ってるからという理由でフロントラインに参加する事もちょいちょいあるのですが、割とここ最近軍師の方と一緒になる事が多いです。自分としては「ようわからんし助かるなぁ〜」と思いつつその方の言うに従って行動しているのですが、もしかしたらその方が談合している張本人かもと思うと恐ろしいですね…
FEZ・ガンオンと大人数で戦うの長年経験してきた身としては、PT組んで参加できる以上起きるべくして起きたことだろうとしか言えないですね。下手すると負ける側にも手を出さないという形で協力してた人らもいる可能性もありますからね。どこにでも自分らのことしか考えられないのは居るんです。相手ありきの対人ということを忘れて・・・解決策になるかは別にしてこれらが続くなら、ひとまずPT参戦不可にするしかないかな？と思います。
PVPは公平なゲームが出来なくなると一気に過疎って、人がいなくなることで残った人も居なくなるので結果ゲームの寿命も縮めてしまう…到底許せない不正行為。
というかもう過疎った掃き溜めなんだよ現状が
SNSでも話題になっているとのことですし、運営側も手をこまねいているだけではなく、チャットログの解析やそれっぽい動きをしているキャラのIPアドレスなんぞを洗い出しているかもしれませんが、トラジロウさんおっしゃる通り単純に監視だけしているだけではまず発覚しないため、これぞという決定的な証拠がなければ運営側もアカウントBANなどの対策が取れないでしょうね。下手に証拠もなくBANすればユーザ側から訴えられる場合もあるでしょう。それこそDiscordやFF14外のチャットツールを使えばログ解析しても何も出てきませんしね。なんとか証拠をつかんでBANできたとしても新規でアカウントを作ればまた元通りですし、運営が洗い出すのもまた時間が掛かるでしょう。それなりに対策してくるでしょうから。確かに人間としてどうかしているのは間違いないんですが、人の迷惑になる行為をして悦楽を得るためにお金を支払う方も一定数いるのは確かです。RMT業者とはまたちょっと毛色が違いますけど（RMT業者は利益を追求するので単純な迷惑行為とはちょっと方向性が違うはず）、人を貶めて喜ぶためにならいくら散財してもいいという一般的に考えてよくわからない行為をする人は一定数いるんじゃないかなと思います。FF14はユーザ数がかなりいますから変な人が紛れ込んでいる可能性は高いでしょうね。
この問題は、闇が深いですね。そこまでして勝ちたいか、点数が欲しいかというと、違うと思われます。 他人の嫌がる行為をひたすらやる人って少人数ですが確実にいます。トラさんも歯痒がっていましたが、運営に通報して対応してもらう以外、ほとんど対応の手立てはありません。悔しいですよね。
PVPやってみたいと思い、初心者 準備 などで検索したところ「ガッツリ下準備と勉強し真面目にやるなら失敗しても見逃す、そうじゃないやつは来るな」というベテランの意見が出てきてびっくり。何をするのかよくわからないけれどちょっと体験してみたい……程度のぬるい心構えで参加したら「本当に予習したのか？やる気ないなら帰れよ！」と怒られそうな気配を察してその時は諦めてしまいました。今も興味はあるので、自分も質問者さんの講習会に参加してみたいです。
モグコレの対象になっていて、勝利5個、敗北3個ってのもあるよね。談合したほうが効率が良いからこういうことする人は必ずいるし、群れると悪いことやってる意識が薄くなるのが日本人だしさ。リスキル対策の一つとして、例えば敵のリスポーン位置周辺だとデバフかかるとかかな。
フロントラインで結構遊んでましたが、最後の5分間に2チームが結束して1位を狙う事は多々ありましたが、さすがに30分前から0点になるまで3位を狙うのは異常だと思いますね。なのでこれはかなり悪質な行為なので、早く問題収束に向かう事を願ってます。
フロントライン実装当初から変わっていないので、対策は取られないでしょう。
対人だと談合もどきはどこのゲームもありますね。それを放置して、カジュアル勢や初心者が狩られ続けるとコンテンツが過疎って終わる。
過疎ってくると、アイテムで釣る。それだけの十年ですよ(笑）。
軍師やっていますが点数を見て一国を攻め続けることはしますが動画のような0点になるような攻め方はしないはずせっかく始めてくださったのにそうやっていなくなっていくのは寂しいし許せないですもしかしたらこの軍師は談合しているんじゃないかと思われてしまうはとても残念私利欲のためにそうやって遊ぶ人もいますが基本的にPVPは皆で協力しようとか死んで覚えるが基本ですのでホント気軽に参加してみてください24人もいるので一人落ちてもほかがカバーしてくれます 勝利よりまず楽しむこと 勝てないからって怒る軍師もいません軍師も色んな人がいていろんな戦略が見れて見ていると楽しいですよおいでませフロントライン
シールロック実装直後からPVPやり続けてますが、最近のFL界隈は本当に酷い有様です。ほぼ毎回1位と2位の2国による3位国イジメがテンプレになってます。毎回何かしらの記録を取っているので、軍師キャラや固定キャラのネーム等は解っておりますが、捨て垢が簡単に作れてしまうので、取り締まりもイタチごっこですね。そしてそれらを行っている奴らの目的は勝ちでも点数でもなく只々弱い者イジメを楽しむという事だけです。
別ゲーでも同じような問題があって運営の対応は結局のところ上辺だけの対策だけして終わりというパターンで落ち着いた印象この手のメンバーにも参加したことあるが、弱者をいたぶるのが楽しいのであってコンテンツの繁栄には一切無関心の模様廃れたらどこか別ゲー探すだけなので本気で取り組んでいる人には厄介極まりないでしょうね。
吉Pはウルティマやってたとも言ってるし、その時代の海外オンゲーしてると談合やリスキル位は珍しい事ではないんだよね。日本の場合は、実際こう言う事する人達が初心者を減らしてコンテンツの寿命を終わらせる事も多い。初狩り、リスキルとか言う言葉がある時点で、昔からこの手の話は多いって事なのよね。
フロントライン実装当初は、ウルダハだけを残りの２国で集中攻撃をすることが行われていたので、今でも変わっていないだけなのです。
いまさらって感じはするけど3位の明らかな劣勢状況なら3位にそのリスキル返せるぐらいのバフとか付けるとか調整しないと無理だろうね
実装当初のフロントラインは、チートをするメンバーが居たら、関係のないＰＴメンバーごと落とされていた。相談の件は、実装当初からある問題。フロントライン実装当初は、ウルダハだけを残りの２国で集中攻撃をすることが横行していた。そう知れば、対策は、何もされていない事に気がつくことと思います。
別ゲーでも何でも 談合までしないと勝ちを狙えない可哀想な人達なんだろうなぁって思いますね 多分、本人達は楽しんでるつもりなんだろうけど それを誰かに話した時に共感してくれる人は本当にひと握りとかひと摘みくらいだと思うので その行為に使った時間が虚しかったんだなぁと後悔してくれるといいなぁと思いました
リスキルに関して言えば、オンサル実装時に私は蛇に１２回リスキルされましたね。私の他にも結構な数やられてその時も大問題になった。私はリムサ自国なのだけど渦でしか出来なく今はどこでも関係ないんですけどね。談合もそうですが戦闘中盤に途中抜けしたり戦って相手を倒したらジャンプして喜ぶなど通報案件もありますがどれもこれもきちんとした運営からの対応はないんですよね。
吉田の公式キャラでのクリコンカスマの参加はやるなら公式キャラ使うなって前から言われてましたね。PVPでの調整不足や過疎や色々問題かかえたまま仲間内で遊んでそれ意味あるん？みたいな。
漢字はすぐ指摘されるのに「しずらい」はなんで指摘されてないんだ
ff14やる前に、ガン○ンやってたんですけど、明らかに結託してやってる奴いましたねその前は、AI○Nもやってましたけどニコ生とかで、優勢な所とか流してて心病んだな本当に見ててその時同じチームでもテンション下がります ff14運営さんは素晴らしい対応をしてくれるので、もしかしたらいい案が出て、改善してくれるかもしれませんね だからPvPは面白いけど、やりたくないんですよねもしそう言うの無くなるシステムになったら是非参加したいですね😊
この手の不正行為に関しては必ず対応が必要だしFF14運営は対応してくれると思うわ。ただオケコンや例のアニメで盛り上げてる空気を壊さないように水面下でやってるんじゃないかな。とりあえずはいちプレイヤーとして見かけ次第ログやSSで記録して積極的に通報していくわ
うーん、吉田に対する事はちょっとどうかなぁ…
実際に遭遇したけどあの談合は厄介だからBANに時間が掛かるだろうな…
VCや配信などで合わせているなら外部のことなので公式には調査不可だろう3位を同時に1、2位で攻撃が違反でない以上ルール改正以外どうしようもないてかクリコン内でチャット不可でよりVC有利なんだけどなあ。チャット可こんかしら
トラジロウさん、こんばんは😃。いつも楽しく動画拝見させて頂いてます。モンクのコンボ、大変参考になりました。ありがとうございました。今、PvPが荒れている。転生してまで迷惑行為をする輩がいる。取り締れるのは果たして誰か⁉️。モルボルか！、吉田Pか！、それともトラジロウか！？。次回「荒野のPvP」Not even justice I want to get truth! 真実は見えるか？。
なぜボトムズの次回予告？いいけどw
証拠の画像とかないのか？あればあらゆる手段を使って拡散させ運営が動かざるを得ない状況を作ればいい
ツイッターで動画上がってたよ
ラグナロクとかリネージュなんかだとPKの初心者狩りとかリスポーン地点狩りなんてよくありました。FF14というビックタイトルで人数も多い世界だと迷惑度合いが顕著になりますね。ユーザー側から声を挙げましょうというトラジロウさんは偉大だ。アカウントBANって、他のアカウント作ってまだゲームができるんですね、この動画で知りました。そういう人はまた7000円位お金使ってゲーム本体を購入して蘇ってくるのでしょうか、大変な手間ひまかけてますねえ。そうしたらBANと復帰といたちごっこになっているのでしょうか…？本当に迷惑な人は復帰しないでほしいと願うばかりです。
この文章の意味からだと、件は「けん」ではなく、「くだん」と読みますよ
@@louboutin_rondo 漢字弱いのはネタにしていらっしゃるようなので、次間違えないようにしてもらえば良いですｗツッコミ待ちみたいなところもあるようなのでｗ
よしPへの愚痴や運営批判は違うんじゃね？って思いますけどｗ 放置してるなら分からなくもないですが、アプデやイベントの作業もしながら、問題への対応も可能な範囲でされてますよね？ BANやフリトラのPVP参戦不可だって対応しているからこそ ですよね？
そんなゴミ共にこのゲームで出会ったことないけどPvP系のゲームならチーミングや下げラン、暴言、チートをするキッズ達はよくいます。この平和なゲームにそれらの免疫のあるプレイヤーは少ないとい思いますが、
そんなのフォーラムで言えよ
もうPVPいらなくね・・・？
吉田に関しての文章は本当にただの愚痴で草カスタムマッチで遊んでただけで何で文句言われなきゃなんねえんだよｗ
どうしてその談合してる人達がクリコン幽閉の仲間と特定できたのだろうかそれがわかってるならキャラ名を運営に報告してとりあえず潰しておけばいいのに
もうPVPアイテムも別の形で配って過去のランキング報酬もモグコレで配ってPVP自体閉鎖しよう
閉鎖しようじゃねーよ嫌ならやらなければ良いだろやられたらやり返すくらいの気概はないのかよ
@@ミック-k6i 何と話してるんだよ
@@町長.ルッツ お前もだろｗ返信もされたくないならチラシの裏にでも書くといいよ
![[FF14]FF14は苦行なのか？とある意見に反論します](http://i.ytimg.com/vi/KvKsVnC8g8I/mqdefault.jpg)
![[FF14]FF14は苦行なのか？とある意見に反論します](/img/tr.png)
他の有名なオンゲとか悪質なチーミングが発覚した瞬間にBANされるなんて事はありますね
そのゲームの寿命を縮める原因にもなるので運営はきっちり対応してほしいところ
リスキルのおかげでPVPトラウマになった一人です！！あれはマジでトラウマになる・・・。
細かいルールやセオリー等もわからず、とりあえずルレに入ってるからという理由でフロントラインに参加する事もちょいちょいあるのですが、割とここ最近軍師の方と一緒になる事が多いです。
自分としては「ようわからんし助かるなぁ〜」と思いつつその方の言うに従って行動しているのですが、もしかしたらその方が談合している張本人かもと思うと恐ろしいですね…
FEZ・ガンオンと大人数で戦うの長年経験してきた身としては、PT組んで参加できる以上起きるべくして起きたことだろうとしか言えないですね。
下手すると負ける側にも手を出さないという形で協力してた人らもいる可能性もありますからね。
どこにでも自分らのことしか考えられないのは居るんです。相手ありきの対人ということを忘れて・・・
解決策になるかは別にしてこれらが続くなら、ひとまずPT参戦不可にするしかないかな？と思います。
PVPは公平なゲームが出来なくなると一気に過疎って、人がいなくなることで残った人も居なくなるので結果ゲームの寿命も縮めてしまう…到底許せない不正行為。
というかもう過疎った掃き溜めなんだよ現状が
SNSでも話題になっているとのことですし、運営側も手をこまねいているだけではなく、チャットログの解析やそれっぽい動きをしているキャラのIPアドレスなんぞを洗い出しているかもしれませんが、トラジロウさんおっしゃる通り単純に監視だけしているだけではまず発覚しないため、これぞという決定的な証拠がなければ運営側もアカウントBANなどの対策が取れないでしょうね。
下手に証拠もなくBANすればユーザ側から訴えられる場合もあるでしょう。それこそDiscordやFF14外のチャットツールを使えばログ解析しても何も出てきませんしね。なんとか証拠をつかんでBANできたとしても新規でアカウントを作ればまた元通りですし、運営が洗い出すのもまた時間が掛かるでしょう。それなりに対策してくるでしょうから。
確かに人間としてどうかしているのは間違いないんですが、人の迷惑になる行為をして悦楽を得るためにお金を支払う方も一定数いるのは確かです。RMT業者とはまたちょっと毛色が違いますけど（RMT業者は利益を追求するので単純な迷惑行為とはちょっと方向性が違うはず）、人を貶めて喜ぶためにならいくら散財してもいいという一般的に考えてよくわからない行為をする人は一定数いるんじゃないかなと思います。FF14はユーザ数がかなりいますから変な人が紛れ込んでいる可能性は高いでしょうね。
この問題は、闇が深いですね。そこまでして勝ちたいか、点数が欲しいかというと、違うと思われます。
他人の嫌がる行為をひたすらやる人って少人数ですが確実にいます。トラさんも歯痒がっていましたが、運営に通報して対応してもらう以外、ほとんど対応の手立てはありません。悔しいですよね。
PVPやってみたいと思い、初心者 準備 などで検索したところ「ガッツリ下準備と勉強し真面目にやるなら失敗しても見逃す、そうじゃないやつは来るな」というベテランの意見が出てきてびっくり。
何をするのかよくわからないけれどちょっと体験してみたい……程度のぬるい心構えで参加したら「本当に予習したのか？やる気ないなら帰れよ！」と怒られそうな気配を察してその時は諦めてしまいました。
今も興味はあるので、自分も質問者さんの講習会に参加してみたいです。
モグコレの対象になっていて、勝利5個、敗北3個ってのもあるよね。
談合したほうが効率が良いからこういうことする人は必ずいるし、群れると悪いことやってる意識が薄くなるのが日本人だしさ。
リスキル対策の一つとして、例えば敵のリスポーン位置周辺だとデバフかかるとかかな。
フロントラインで結構遊んでましたが、最後の5分間に2チームが結束して1位を狙う事は
多々ありましたが、さすがに30分前から0点になるまで3位を狙うのは異常だと思いますね。
なのでこれはかなり悪質な行為なので、早く問題収束に向かう事を願ってます。
フロントライン実装当初から変わっていないので、対策は取られないでしょう。
対人だと談合もどきはどこのゲームもありますね。
それを放置して、カジュアル勢や初心者が狩られ続けるとコンテンツが過疎って終わる。
過疎ってくると、アイテムで釣る。
それだけの十年ですよ(笑）。
軍師やっていますが点数を見て一国を攻め続けることはしますが動画のような0点になるような攻め方はしないはず
せっかく始めてくださったのにそうやっていなくなっていくのは寂しいし許せないです
もしかしたらこの軍師は談合しているんじゃないかと思われてしまうはとても残念
私利欲のためにそうやって遊ぶ人もいますが基本的にPVPは皆で協力しようとか死んで覚えるが基本ですのでホント気軽に参加してみてください
24人もいるので一人落ちてもほかがカバーしてくれます 勝利よりまず楽しむこと 勝てないからって怒る軍師もいません
軍師も色んな人がいていろんな戦略が見れて見ていると楽しいですよ
おいでませフロントライン
シールロック実装直後からPVPやり続けてますが、最近のFL界隈は本当に酷い有様です。
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毎回何かしらの記録を取っているので、軍師キャラや固定キャラのネーム等は解っておりますが、捨て垢が簡単に作れてしまうので、取り締まりもイタチごっこですね。
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吉Pはウルティマやってたとも言ってるし、その時代の海外オンゲーしてると談合やリスキル位は珍しい事ではないんだよね。
日本の場合は、実際こう言う事する人達が初心者を減らしてコンテンツの寿命を終わらせる事も多い。
初狩り、リスキルとか言う言葉がある時点で、昔からこの手の話は多いって事なのよね。
フロントライン実装当初は、ウルダハだけを残りの２国で集中攻撃をすることが行われていたので、今でも変わっていないだけなのです。
いまさらって感じはするけど
3位の明らかな劣勢状況なら3位にそのリスキル返せるぐらいのバフとか付けるとか調整しないと無理だろうね
実装当初のフロントラインは、チートをするメンバーが居たら、関係のないＰＴメンバーごと落とされていた。
相談の件は、実装当初からある問題。
フロントライン実装当初は、ウルダハだけを残りの２国で集中攻撃をすることが横行していた。
そう知れば、対策は、何もされていない事に気がつくことと思います。
別ゲーでも何でも 談合までしないと勝ちを狙えない可哀想な人達なんだろうなぁって思いますね 多分、本人達は楽しんでるつもりなんだろうけど それを誰かに話した時に共感してくれる人は本当にひと握りとかひと摘みくらいだと思うので その行為に使った時間が虚しかったんだなぁと後悔してくれるといいなぁと思いました
リスキルに関して言えば、オンサル実装時に私は蛇に１２回リスキルされましたね。
私の他にも結構な数やられてその時も大問題になった。私はリムサ自国なのだけど
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途中抜けしたり戦って相手を倒したらジャンプして喜ぶなど通報案件もありますが
どれもこれもきちんとした運営からの対応はないんですよね。
吉田の公式キャラでのクリコンカスマの参加はやるなら公式キャラ使うなって前から言われてましたね。PVPでの調整不足や過疎や色々問題かかえたまま仲間内で遊んでそれ意味あるん？みたいな。
漢字はすぐ指摘されるのに「しずらい」はなんで指摘されてないんだ
ff14やる前に、ガン○ンやってたんですけど、明らかに結託してやってる奴いましたね
その前は、AI○Nもやってましたけどニコ生とかで、優勢な所とか流してて心病んだな
本当に見ててその時同じチームでもテンション下がります ff14運営さんは素晴らしい対応をしてくれるので、もしかしたら
いい案が出て、改善してくれるかもしれませんね だからPvPは面白いけど、やりたくないんですよね
もしそう言うの無くなるシステムになったら是非参加したいですね😊
この手の不正行為に関しては必ず対応が必要だしFF14運営は対応してくれると思うわ。ただオケコンや例のアニメで盛り上げてる空気を壊さないように水面下でやってるんじゃないかな。
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うーん、吉田に対する事はちょっとどうかなぁ…
実際に遭遇したけどあの談合は厄介だからBANに時間が掛かるだろうな…
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3位を同時に1、2位で攻撃が違反でない以上ルール改正以外どうしようもない
てかクリコン内でチャット不可でよりVC有利なんだけどなあ。チャット可こんかしら
トラジロウさん、こんばんは😃。いつも楽しく動画拝見させて頂いてます。モンクのコンボ、大変参考になりました。ありがとうございました。
今、PvPが荒れている。転生してまで迷惑行為をする輩がいる。取り締れるのは果たして誰か⁉️。モルボルか！、吉田Pか！、それともトラジロウか！？。次回「荒野のPvP」Not even justice I want to get truth! 真実は見えるか？。
なぜボトムズの次回予告？いいけどw
証拠の画像とかないのか？あればあらゆる手段を使って拡散させ運営が動かざるを得ない状況を作ればいい
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この文章の意味からだと、件は「けん」ではなく、「くだん」と読みますよ
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漢字弱いのはネタにしていらっしゃるようなので、次間違えないようにしてもらえば良いですｗ
ツッコミ待ちみたいなところもあるようなのでｗ
よしPへの愚痴や運営批判は違うんじゃね？って思いますけどｗ 放置してるなら分からなくもないですが、アプデやイベントの作業もしながら、問題への対応も可能な範囲でされてますよね？ BANやフリトラのPVP参戦不可だって対応しているからこそ ですよね？
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吉田に関しての文章は本当にただの愚痴で草
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やられたらやり返すくらいの気概はないのかよ
@@ミック-k6i 何と話してるんだよ
@@町長.ルッツ お前もだろｗ
返信もされたくないならチラシの裏にでも書くといいよ