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0:00 冒頭0:28 質問6:44 要約8:01 質問の意図8:18 はじめに9:26 優しいFCマスター10:21 FCルールにないLS作成11:42 今回のトラブルの原因13:41 FC解散の意思15:57 質問の意図まとめ17:39 マズオの部屋
相談者とAB悪い。話聞いてる途中でVC禁止の理由的にCWLS作るのダメじゃない？って普通に思ったただただマスターが気の毒
自分たちが起こしたトラブルを関係ないFC内に持ち込んだ時点でこの三人相当ヤバいのでは。謝罪の言葉だけでなく放った余計な一言で反省してないことがよく分かる。マスターの言い方が気に食わなかったとしても自分達が悪いことしたんだからまず謝罪だけしなよ。マスターが不憫。
FCマスターの一人として、相談に出て来るマスターさんの決断を支持し、トラジロウさんに賛同します。感謝は出来ても「謝れない人」は、爆弾そのものです……。
こんな3人いるFC無理だわ……
結局のところ、質問主とABがFCマスターとFCをぶっ壊したってことですよね。CWLSにしたって、FCルールで明記されてはいないけど、「交流に差ができる」からVC禁止ってことはCWLSにしても交流に差ができるんだから、FCメンバーで作るのはおかしく感じてしまいます。マスターに相談せず勝手に作ったのなら、マスター頼りにせずトラジロウさんが仰ってたように自分たちで収拾をつけるべきですよね。
私はFCマスターじゃないけど、FCの方々に判って欲しいなとつくづく思うのはマスターは神様でも運営でも皆の便利屋でもなくて、ただの一般プレイヤーなんだよ。それを判ってないような言動する人多すぎ...；；
質問主の「不手際を棚に上げて～」が一番失礼だと思いました。「申し訳なくなる」と思っていてそれ言えるの！？情緒不安定とか痴話喧嘩ってなんやねん・・・メンヘラは除名じゃないのか？元々ABを誘ったのは質問主なんだから、いざこざを治めるのはあんたでしょうに。友達の家に遊びに行って、持ち込んだポテチを食べ始めるが、油が付いて汚れた指をカーペットで拭く奴
すっと入る
6:07 「弱い者いじめもしたくないので」←ここ邪悪すぎて吐き気した
そこえぐいっすよねw素でやばぁこいつwって口に出してたわw
FCマスターはただの１プレイヤーで一緒に楽しく遊ぶ人が欲しい人であって、トラブル解決してくれる責任者じゃない。自分たちに都合いいように考えCWLS作って、トラブル起きたときに解決してもらおうとは都合よすぎますね。マスター一時休止して戻ったときに相談者ABの３人が反省して心を入れ替えてるとかなのかと思ったら、まさかの逆切れとは・・・切られてしかるべし。
リンクシェルの件は置いといて実際にABのせいでFCの雰囲気悪くなってる時点でそれを招き入れた相談者込みで排除されて当然では？相談者とABで勝手にFC立ち上げればいいじゃんね
質問主とABでFCを作り、問題が発生し仲違いして終わりそう
トラジロウさんも言っているように、作った事が問題なのではなく、作った事に対する責任を自分達で取れなかった事が問題かと…
相談しない人に『だってルールに無いじゃん』とか言われたくない…3人だけでやりたいようにやったら良いんじゃないですかね
優しいマスターだからこそ、多くを抱えすぎて結果爆発しちゃったんでしょうねぇマスターに非を認めろと言うなら、相談主自身も非を認めなければ話は平行線で全く進まないと思うしかも体よくトラジロウさんを利用しようとしてさこの状況で相談主らの味方になる人なんて皆無だと思うわ
話し合いたい→自分の言い分を認めるまで問い詰め続けるなんだよなこういうタイプの人。
一番悪いのこの相談者じゃんｗやばすぎでしょｗ俺もリーダーしてるけど俺ならたぶんこの相談者に一番キレると思うわｗそもそも1:3で話し合い？しんどいわｗ
そそｗＡＢを引き入れた挙句、間に入ってクッションにならなきゃいけない立場なのに一緒にマスターを責めるっておかしすぎるからねｗお前がその立場から逃げてんじゃねーかって話荒らしたＡＢもそりゃ悪いけど、相談者が1番タチが悪い
なんか質問文の頭に慰め待ちになるとかそんな文言あった気はするけど、FCマスターの一人として言いたい。「誰が質問者を慰めると思ってるの？」。【可哀想に…】なんて思うわけがない。明らかに自分らが悪いって分らんのかな？って。確かにCWLSの作成に関しては、ルールには明記はされてないけど、マスターさんの言う【募集要項に全部書けない】は実際そう。やったことない人があれこれ偉そうに言うな。それに、【LS内のトラブルを相談した】は都合が良いのもそうだけど、そもそもそのCWLSに質問者だけが個人で作るならまだしも、AとBは同FCメンバーであるし、それならFCにも関係が結びつくって考えはなかったのかな？って。だからこそ、【ルールになくても相談はするべき】だと思うけどね。質問者以外にFCメンが絡む時点で、FCメン同士のLSでトラブって、FC内でもトラブったりしたら、何も知らないマスターさんからすると【何があったの？】って困惑する要因にもなるしね。んで、なにより、謝罪もしないで、【自分たちは悪くない】って言い張ったあげく、マスターさんに対して【マスターこそ、メンタルに問題のあるメンヘラちゃんに見えるよ】ってよく言えたなー！君たち。君らの方がメンヘラだろうが！！！しょうもない愚痴や痴話喧嘩でかまってちゃんしてたの君らだろうが！んで、質問者もその発言をするA、Bに対して【注意どころか、同調してる】もんな！【マスターの顔は見えませんが、かなり刺さったようで】って言ってるけど、多分完全にブチギレられてると思うね、ボクならブチギレてる。けれど、すぐに言わずに少し頭を冷やしたマスターさんは偉いと思う。それも分からないのかな？質問者は。それで？申し訳ないとか言いながら、【ルールに不手際のマスターが逃げただの、自分勝手だのって文句垂れて、どうしたらいいの…】って相談？ほんっとーに！自分たちの都合しか頭にないんですね～【厳しい意見お願いします】とかホント、質問者よ、【君は何様なの？】逆に君が厳しく言われる側だからね。そんな自分勝手な君たちと話し合いしたくないから【解散する】ってなってるのがまだ分からないの？トラジロウさんの意見にも賛成だし、正直、この手の【質問者みたいなタイプ】は腹立ってくる。もう一度話し合いたいとか言ってるけど、どうせまたマスターさんを責めるしかしないでしょ？そんなのどうやったってマスターさんが可哀想だから、話し合いしないで、可能なことなら質問者とAとB、君たちが自主脱退してくれ。マスターさんの為にね。
こういうややこしい人らを相手せなあかんからFCマスターさんは大変よね〜…
揉めてる最中に「頭冷やしてくる」って言って一旦落ち着きに行ってるところめっちゃマスター大人だなーって思った。あと未クリアなのに周回PT入ろうとするなよ。周回なのにクリアできないことあるけどこういう人達が入って来ちゃったときなのかね。あれマジで世界一時間無駄にされてる気分だからやめて欲しいね。キッパリ断ったマスター偉い！感謝！
これは…マスターがかわいそうやな…
他の被害者が出ないようにの称号をつけて欲しい。
@@SnowMark-x8g見かけたら道開けちゃう
なぜLS勝手に作ったのにLSで問題起こったからってマスターに相談する？相談主が1番悪い。
トラジロウ、うちのマスター叱ってよって感じなのが聞いてて辛い
これは……FCマスターの方が辛いですね…🥺 優しい人だから色々溜め込んじゃったんだろうね……相談主とA.Bは…酷いかな〜どう考えてもFCクラッシャーじゃん…被害者ぶってるのは相談主とA.Bだよ……マジで酷すぎる。マスターさんは…今は辛いかも知れないけど…また楽しくFF14を出来ることを祈ってます🥺
現場にいて1〜10まで見てなかった我々でもこの3人の地雷っぷりがわかる相談内容ですね…。誰が見ても明らかに悪いのが「周回PTに未クリで参加しようとし、断られたら逆ギレ」「自分らで作った別コミュニティのトラブルをFCに持ち込む」の2点です。ここは誰がどう見てもあなた方が悪いです。そしてこの2点に関して謝罪した様子がないのも更に悪質ですね。周回の意味を今一度調べなおした方がいいと思いますし、マスターとしてトラブルを解決できないならどんなコミュニティだろうと長をやるべきではないです。FCのマスターをどう思うかという質問には、どうも思わないというのが自分の回答ですかね。マスターはそのコミュニティのルールです。規約違反と犯罪にならないなら文句は言えませんし、ルールが自身のマナーとモラルにそぐわないなら抜ければいいだけの話。「相談」と銘打ってマスターとFCを自身の都合のいいように変えたいだけのように見えます。
最後の「トラジロウさんの意見なら聞いてくれると思う」っていうところから、俺らは正しい、マスターがおかしいっていう態度が滲み出てる。
FC規約にメンヘラは除名って書いてあるやん。話し合いや休止の前にとっととAB除名すれば良かったのに、それができなかったのがFCマスターの優しさであり、弱さ。結果的にFC解散という最悪の事態をまねくことになった。
メンヘラ禁止なのに勧誘してごめんなさいって相談者があやまって退けばいい話wFC崩壊させといて被害者ヅラはないわ…
周回の意味も分からないからマスターさんの優しさに気づいてない。周りに迷惑かかる事も分かってないのも怖い。周回PTに未クリアで参加したら周回出来ないからクリアしてから来いって言われないと分からない3人組やばい。
ただただマスターが不憫だった。無自覚FCクラッシャー怖いよ
弱いものいじめになってしまうとか言ってる時点でマスターを見下しすぎ
FCの規約にないからFC外でCWLS作ったんだから敢えて言うならFCマスターは「FCと関係ない」って突っ返すべきだったかな。「個人としてなら相談を受けるよ」で良かったと思う。
相談者とAとBのいざこざを、FCにバラまいて、マスターにまで迷惑かけてるのに、私悪くない！もう一回話しあいたいとか…。相談者と愉快な二人が全く悪びれもなくキレまくってるのがヤバイでしょ。こんな人達一度でもちゃんと話し合いしたマスターが凄い。一か月後の話し合いでも、私に謝ってくれると思ったとか言っちゃうしまつ。あとFCルールに無いからって言うだけで、相手を追い込むしせい、もうただのクレーマーと変わらない。ある程度の事を、考える頭ないのかって思う。最後トラジロウさんが言っくれてら聞くと思います。だもの、私達まったく悪くないって思ってるのがもうヤバイ。マスターさんはこの３人追い出して終わらせればいいのに、つかれちゃたんだろうな。
このマスターさん良い人過ぎて頭が下がるわ大切なFCをこんな3人にめちゃくちゃにされて可哀想です。必死で気持ち押さえて押さえて苦しかっただろうなーと勝手に想像しています。質問者もトラジロウさんやここのコメントを見て心を入れ替えて欲しい。除名をきちんと受け入れ反省できれば人間力少しは上がると思う。
とんでもないバケモン3人組やなうちのFCにこんなバケモン居なくてよかったわ
自分も9：1でマスター肯定派やなキレてたとはいえ「メンタル問題」発言だけかなぁ質問主も自分がマスターにお願いしてABをFCに入れてもらったんなら、ABの行動の責任は質問主が取らなきゃいけないやろ紹介した自分がマスターと問題を起こすABとの間に入ってクッションにならなきゃいけないのに、その責任から逃げてABと一緒になってマスターを責めるってそりゃ除名されて当たり前やな
・１～１００全てをルールに書くなんて不可能→凄いわかる。・なんにせよルールに書いてないんだから、私達は悪くない→意味が分からない。ニュアンスは若干違いますが『ルール（規約など）に書いてる書いてないの是非』について、海外であった事なんですけどある家庭で猫を洗ってあげたんですって、それでその後濡れた猫の身体をいち早く乾かすために、その飼い主は猫を電子レンジにいれた。当然、猫は亡くなりました。その飼い主は憤怒し、電子レンジのメーカーに「猫を電子レンジにいれたらダメなんて説明書に書いてないじゃない！」といい、訴えたそうです。何が言いたいかというと、書かなくてもわかるよね？という事。
マスターのブチギレはメンヘラじゃなくて至極真っ当
相談者とABは月額会費でも払ってFCのサービスを受けている立場なのかな？もし、そうでないならわがままが過ぎるでしょ。
話聞いてくれるだけ凄くいいマスターだと思う。LC勝手に作って、そこで勝手に揉めて、それをマスターに持ち込んで、解決せんかったからってキレて。馬鹿じゃない？私もギルドリーダーやってたことあるけど、私が被害者のFCマスターなら、知らんがな、FCでも問題起こされたらたまったもんじゃないから3人除名ね、外で揉めてるんだから自分で解決しろ、質問者が連れてきた人間たちなんだから自分で解決しなよって突き放すわ。質問者含め3人、何被害者ぶってんの？色々棚に上げてクソみたいなこと言ってるのは質問者とABだわ。
質問者が1番タチが悪いというね・・・
@@shinm1206ほんとですよね！こうして自分は悪くないって振りかざしてる辺りがほんとにタチが悪いです。
@@Lou-and-maru ABに関してはまぁ、世の中にはそういう人達（メンヘラ系）は当然居てそれはしゃーない事やからねぇそういう人達はリアルで追いやられてネットに入り込んでるから遭遇率は高くなるしでも、ABはそうやってそのゲームを楽しんでる人達だからねぇゲームをどう楽しむかは人それぞれ自由だしねABが男女なら男は女に良い格好したいってのがあって女の味方するってのは解らないでもないからねぇ…あわよくば…ってのもあるABはそのギルドに入って日が浅いんだし、ギルマスやギルメンと仲が良い訳じゃ無いからねぇ…メンヘラじゃなくても我が出るって人も居るからねぇネットでは特に社会人としては駄目だけど、社会を経験してない若い子等にはいっぱい居るからねぇまだABの行動はまだ理解出来る方かな…質問者の方がマジで解らん(笑)そのギルドに3年も在籍してギルマスやギルドの雰囲気も解ってお世話になっていて、更にABがそういう感じ（メンヘラ）と解ってギルドに入れてるからねぇ…メンヘラ禁止の禁止事項があるのにここの時点で罪をおかしてるからねぇ引き入れたのに仲介する責任を放置して、ABを自由にさせておいて、あまつさえ一緒になってギルマスを攻撃してギルドを壊すってマジで解らない…ギルマスやギルメンに恩や情は無いんか…とで、被害者ぶるとか理解出来ないねぇ…ABもこの質問者と関わったせいでこの件に巻き込まれた被害者なのかもしれないからねぇ2人でのんびり遊んでたのにギルドに入ったせいでメンヘラって言われた訳で…
こんな人たちがFF14にいると考えると怖いFF14とかそんなんじゃなくて人としてやばいよね‥自分もそんな人に関わらないように気をつけよう‥
正直私もマスターさんに同意します。相談主は一番楽な立場な気がするし、ABとほんと同類な人だと思えました私だったら解散より除名を優先してしまいますが、マスターの苦痛になってるなら解散でいいと思います。それでもやりたい人たちは多分自分たちでFCつくるし、あれならその三人でFC作ればいいのでは、と思ってしまう
なんかこれ、実は質問したのこのマスターでAB（+質問主）を叩いて欲しいのかなって思うくらいひどいな。
す、すごい、完全に他責思考で他人の言われた通りにしか生きられないのか注意事項に書かれていないから大丈夫って…ひととコミュニティ築いていくうえで他人への思いやりを持って思考したりしないんだ…
まぁ普通の人間ならこのマスターが人間関係に気を遣っているのをよく知ってるならルール云々の前に一言断りを入れる。LSを作る事自体は悪い事ではないと思うけど作る手順の問題。間違いなく逆の立場なら勝手にLS作って！と陰口をバンバン叩く姿が容易に想像出来ます。マスターは皆んなの為にみんなはマスターの為にギブアンドテイク！
どんなに素晴らしいマスターも結局不満が爆発してやめちゃうよ。あと文句を言えるのはマスターを手伝えるやつだけ。冷静に話せるトラジロウすごい。
質問者達の不手際を棚に上げてマスターさんを悪くするのは、良くない気に入らないなら、メンヘラ3人でFC立ち上げて遊べば良い、禁止事項しっかり書いてね、そしてマスターの苦労を味わって下さい。マスターさんFF14を嫌いにならずに、戻って来てくださいと切に願います
自分がFCマスターだったらBがメンヘラなことに気づいた時点で即刻Aと B両方除名するかなー。会話の通じない相手に会話で解決しようとしても時間の無駄だもん笑
LS作るのは制限しないけどトラブル起こして相談にくるなら、作る前に相談してよって感じでしょうね普段の振る舞いからトラブルメーカーって思われてたんじゃないですか?
都合悪くなったらマスター助けてって都合良すぎない？マスターだって同じ1プレイヤーって事分かってる？？って思いました
弱いモノいじめもしたくない、とかマスターがその気になれば質問者とABを袋叩きにすることも出来ることに気づいてないのか温情をかけてるのはあんたらじゃなくてマスター側だぞ
マスターの意見と一致だな。私もマスターしてますが、このマスターは優しいと思う。自分では解決しきれないから責任でfcを解散したんじゃないかな？2年以上は少なくともFCを維持できてた優秀な方がポキっと折れたんだよ。FCクラッシャーいると私は追い出してしまう方だし。優しいマスターの選択やと思いました。
規約がキッチリしてる時点で普通LSもマスターに相談すると思うけどなただ個別にチャットしたいならLSではなくディスコかなんかでチャットすればよかったね正直仲良しグループでチャットするのは防げないからどうしようもないと思う、だからこそそれをFCに持ち込んだ相談主側のほうが悪く感じるかな
ルールに書かれてないからやって大丈夫って…リアルでもお店とか公共の場で迷惑かけてそうって思ってしまった
揉め事起こした側がいい悪いのラインばかり気にして改める気あるのか疑問ルールにトラブル防止のため交流の差を出さないためって思いきり書いてあるから質問主さん達は除名対象になってもしょうがないな揉め事起こさない人ばかりなら縛り設けなくて済むのに、問題持ち込むならFC内の交際とかにも言及しないといけなくなるけどそんなこと言いたくて言わないですよね誰も見て見ぬふりしてくれてたマスターに攻撃的な態度は可哀そう話読んだだけでもこの三人は利己的過ぎてコミュニティ配慮する気がない
主ABの3人はマジでどこにも来ないでほしい
マスターさん、お辛かったでしょうね😢質問主さん達もトラブルの根底とかどうでもよく、相手を論破して勝ち誇りたいだけなのかな〜と感じました😅
書いてない事はやっていい多分高校生ぐらいなんでしょうねぇ
かなりまともなFCマスターだと思います。相談友人たちが、情緒不安定だろうがなんだろうが、マスター自身は14公式の方ではありません。相談者と同じただのプレイヤーです！！！！まずここを勘違いしていると思います。冷たい言い方ですが、ABを誘った質問者が何故FCマスターに助けをもとめるのか…LSだろうが、CWLSだろうが、当事者同士で解決する問題ではないですかね？？トラジロウさんが仰る「都合が良すぎる」ほんとこれに尽きると思いますねｗｗ
厳しめの意見お願いしますって自分たちのどこがダメだったか言ってほしいのかと思ったらマスターが全面的に悪いって言って欲しいって意味なのね……こわ。CWLS作成についてルールがあったかどうかは本質じゃないでしょ。コミュニティを乱すような人は除名ルールだった訳だし、周囲にさんざん迷惑かけている点でABは文句言えないと思う。マスターもCWLS作成が分かった時（思うところはあったかもだけど）にキレたんでなく、それで問題起こしたり迷惑かけてるから怒ったんで。ABこそ自分たちの問題行動を棚に上げて逆切れしてるだけのように見える。しかも質問主はABと違って3年以上FF14をプレイしてるんでしょ？先輩＆仲介した者としてABの間違っている点や振る舞いを諫めるべきなのに、ABと同じ側に立ってマスターが悪いと思っているところが恐怖。とらさんの「同じ類の人」という判断もまったく同意。他のFCメンバーがどう思っているかが気になるけど、マスターさんがまた楽しくゲームできるようになるといいな…。
「個人的にはもう一度冷静に話し合いたいなと思って」いやいや、気付けよ！何回かやって冷静に話せてないじゃん！！何回マスター酷使すんのよ？
私も10人くらいですがfcマスターをしてる者です。トラジロウさんの意見に賛同します。fcとは別で相談無しで作ったcwlsなのにも関わらずfcマスターに飛び火をするのはどうかと思います。それに周回ptに未クリアの人が参加は普通はありえない。それで仲間はずれはやば過ぎますね。マスターのことを悪くいう前にまずは自分たちの非を認めましょう謝れない人は正直人として最低だと思います。
FCマスターさんが優しすぎて聞いてて辛くなってきた( ;∀;)
質問主がいちばんやばいなかなかのホラー
未クリアで周回PT入るって、零式でよく聞くフェーズ詐欺と変わらんような…？
ワシもFCマスターやってるますが。FCはワシの私物なんで気に入らないやつは全部除名するし、揉め事が起きた時は僕が「こいつが悪いな」と思ったらそいつが悪いって事で全部処理するよ。
「ルールに無い」＝「作ってもいい」とか、元々あるルールが分かってたのに質問主はメンヘラ化したBを切れなかったから、質問主とABで問題解決すりゃ良いだけしゃないかな・・・質問主とABが、ただのコミュニティブレイカーでしかない自分達の都合で別コミュニティを作り、問題が発生したからマスターを巻き込んでFCというコミュニティを破壊した、という結果になったんだから誰が悪いか？質問主とAB以外に居らんよ
ひとりFC、孤独だけど自由やで
質問者、AとBが自分勝手過ぎるマスター可哀想…
派生LSを作っちゃダメって当たり前と思う。ボイチャ禁止と同じで裏チャンネルで色々話してるのを感じが良いと思う人居ないでしょ…。
最初は、うんうんそうかぁ大変だよなぁゲームの人間関係…、って聞いてたけどFCマスターがキレて来た発言と、棚に上げて逃げてる発言に、は？？？ってなったｗｗＡＢ質問主マジで類ともｗｗｗ自覚なしこっわいｗｗｗ
全てのFCマスターさんにエールを贈りたいです。トラジロウさんもお疲れ様です。
最初は所属マスターに頼り、次はトラジロウさんに頼り、既に他力本願で他人に責任を押し付けようって魂胆が丸見え・・・全マスターとトラジロウさん、本当にお疲れ様です
トラジロウさんの意見をウンウンと頷きながら聞いてました。優しいマスターさんが不憫です。会社で同じチームの子たちがプライベートでケンカしてそれが原因でチームの仕事全体に支障が出て困ったの思い出したなあ。この人たちはそういう状況になったらチームリーダーを責めるのかな。プライベートで遊んじゃいけないなんて会社規則に無いですよね？とか上から言ってくるんかな。こわ質問者さん一回自分でFC立ち上げてみたらいいのでは。同じ苦労を味わったことがない人が文句言える立場じゃないですよ。
14じゃないけどマスターのポジションやったことあるのだが、参加者が無責任に要求ばかりしてくるお子様頭だと休止からの解散は仕方ない。マスターも人間なので許容できることには限度があるよ。
質問主とAB、やばすぎ。こんなモンスタークレイマーたちに関わりたくないわ😂ただただFCマスターさんに同情です😢
「トラブルが起きた時は解決することを楽しめばいいと思う」名言いただきました👍そのとおりだと思います。
自身もマスター養護という判断です。FCの決まりって何から何まで言及するなんて無理ですよ･･･。読む気も起きないし･･･。このメンバーはもう少しマスターの意図をくんで欲しかったですね。ちっぽけないたらなさを取り上げて非難することに違和感を覚えます。しっかし、ゲームといえど現実社会の反映なんですね。今さらながら強く感じました。ただただ面白く遊びたいだけなのにね。
質問者の「トラジロウさんの話なら聞いてくれると思う」って言葉が全てだと思った
特にメンタルに問題のある人は即刻除名ってルールに書いてあるんだからそういう人を勧誘してしまった質問者さん含め除名されても仕方なしだし、そもそもマスターさんがABに対してブチ切れした時点で「マスターの帰りを待ちます」ではなく「責任取って勧誘した人連れて自らFC去るべき」だったのかなと自分は思いますね。そうしたらFCは壊れなくて済んだかもしれない。FCクラッシャーの称号おめでとうございます。たぶんこの先どこ入っても同じこと繰り返すんだろうな。こういう自覚のない人たちは。
ただただ３人が悪い。FCの文面にはかける文字数があるから考えて規律を書いてくれていたと思う。VCダメでと書いてあったのに、【固定のメンツで関われる環境がダメだ】って解釈がわからないのもどうかと思う。冷静にもう一度話し合いたいのではなく、【私たちは間違っていない】と謝る気が無い３人は話し合いなんて到底無理。
複数で加入とか、加入後にフレンドも入れていいですか？ってやつ、まとなやつだった試しがない。マジで○そばっかり。
これ、マスターまったくわるくなくない？主とAB抜けろ
周回したいのに未クリアが入るとか、そんなの失敗したときに未クリアのせいにされてギスギスされるの目に見えてるじゃん「今の様子を第三者が見たらマスターがメンヘラに見える」とか、こうして一連の流れを見たらA、Ｂが一番悪いって誰もが思うなあとこの長文には書かれていないけど、マスターはルールに明記していないことは事実としてとりあえず謝ったのでは？
相談者頭イカれてるやろ
主が先に質問すべき、途中から主が悪い、主は仲裁役に回るべき、最終的にはABが悪い
僕も少人数FCという形でマスターをやることになり数ヶ月経ちました。ここまで大きな問題は起きていないものの、マスターさんのお気持ちお察しします。人間関係があるのがMMOとはいえ、楽しむためのゲームであまりに重くなってストレス抱えてしまっては本末転倒なので、問題のある方を除名してあとは楽しくやろう、って、気楽にやってしまってもいいんじゃないかと思います。わざわざ娯楽として、月額払ってゲームやってるわけですし、重く捉えすぎないで少しは自分本位でいいと思います。
ただただ、マスターさんがかわいそう…
交流差が出来るからと書いてあるのにその意図を考えたら問題ないと思うものなのかな?私だったら打ち明けた時にはぁ?ってなったと思うなぁ
あとゼロムス周回って、クリアしてるの当たり前なのにクリアもしてないのに周回って無理よね？最近募集でも済み周回なのに、クリアしてないけどいいですか？←で入ってくる人がいて、募集主がまぁ大丈夫でしょ。みたいにいってヒラ2しか蘇生班いないのにガンガン死んできつかった。クリア出来たけど、周回って認識、今って変わってきてるの？って感じたばっかりだったから、ABみたいなの増えてんのかな、、、
①CWLS勝手に作るの自体は問題無いと思う。②BがLSメンバーに嫉妬して痴話喧嘩の時点で俺だったらCWLS抜けてフレ切る。③フレからの粘着は悪質ならFCマスター経由する必要なく通報で良いのでは？④極ゼロムス１回もクリアしてないのに周回パーティ行こうとするのはマジで迷惑だからやめてくれ。それで時間を無駄にする人が何人いると思ってるのか。⑤ルールに記載されてないからCWLS作っても大丈夫の理屈は問題を起こしてない人が成立する話で、なんなら揉め事（②）を起こした張本人がだし、FCマスターがぶち切れるくらいFCに干渉するなら小言の１つや２つ言いたくなるだろう。⑥今後冷静に話し合って何がしたいのか謎。冷静になったところでFCの修復は不可能。仮にマスターを維持するにしてもそれは質問主及びABを追放させる以外無い。質問主やABの主張に納得して欲しいの？なんでFCマスターがそんな質問主に気持ちよくなるためのことをしなきゃいけないのか。
勝手にcwlsとか作るのは良いけど問題起こしてマスターに迷惑かけるなよw
正論しか言わんマスターやん普通にカンパニー（会社）で考えてみろと書いてないから相談しなくてもいいか、じゃなくて相談しないといけなかったヤツや解散が想定外ってのも、敵になんとか手を差し伸べようとした人にトドメを刺す、ヒーローもののヴィランみたいな行動おいて許してくれるなんとかなると思ってるのが凄い3人でサブキャラ作ってFC作ればいいよ
この相談者自分からマシュマロで相談しといて動画まで作って批判されたって思ってそうだなまず自分が引き入れた人間のせいでトラブって申し訳ないとの謝罪がない時点で人間性が終わってる
FCのマスターって大変だな!素直じゃなく我の強い輩が居ると苦労するね!野良の一匹狼だけど皆で楽しくゲームすれば良いのでは・・・ガキの集まりじゃないでしょ!
除名納得いかないのが不思議自責他責問わず少なからず自分も関わってこれだけ迷惑かけたら抜けるw
相談者もABもヤバすぎやろ…FCマスター辛すぎ…
私は長年ゲームでクランやギルドのマスターをやってきましたが、マスターの裁量で問題を起こしたFCメンバーを裁くのではなく、FCルールの違反として裁くのが適切、そこを間違ってはいけない。じゃないと自分の感情や好みで他人を裁く事に繋がるので結局自分が気に入っているメンバーしか残らなくなる。このケースの場合FC規約にも落ち度があるように見受けられるので見直す必要がある。FF14のゲームシステムとしてLSの管理までは個人が出来るものではないので、「他人が嫌がる言動、行為を繰り返す場合、それに関わるメンバーを全てFC除名とする」の文言が規約にあるだけで少なくとも除名出来る理由になるので、誰も困る事無くトラブル解決に向かったんじゃないかと思われます。FCメンバーが気持ちよくプレイ出来るようなルールを作るのが、私はマスターの役目だと思っております。長いコメント失礼しました、良いエオルゼアライフを！！
MMOによくあるチーム機能ってシステムに問題ありますよね、大勢楽しく遊んでるのに一人変な人が混じったら楽しめなくなるし。複数のFCに気軽に参加できるようにしたらいいですよね、マスターもたくさんのFCに参加してみたり。
複数ギルドに加入が可能だと、それはそれで問題が発生しやすくなりますよ。上手く使い分けが出来る人ばかりじゃないし、どっち付かずみたいな状態に陥り易い、下手すりゃ精神に異常をきたし引退、なんて可能性が高いです。最悪、プレイヤー人口の減少に繋がり兼ねないから、チャットグループくらいが妥協点かな、と思います。
てっきりABとマスターが喧嘩しちゃったどうしようって相談かとおもったらまさかのマスターを責める質問内容だったことにかなり驚いた。てかこの質問者絶対AかBのどっちかでしょｗ
マスター云々関係なくこんな面倒くさい自己中心的な3人に関わってるだけ無駄。マスターだってお前らのためだけにゲームしとるんちゃうんやで。
この3人ホンモノだ笑笑
現マスターをやっているものとして思う事は、何も相談せずにCWLS作ってそこでトラブル起こしたものをFCに持ってきて相談するのは極めておかしいと思うし、周回PTに未クリアを行くリスクを理解できてない！そもそも謝れない人間は言語道断！人としてなってない。相談者も正直都合がよすぎる。慰める？誰を？みんなマスターさん慰めるでしょ。ABが沸点低くマスターさんも熱くなってしまうのもわかるけど、それでも冷静になるのに1度時間を置いてるのはほんと大人の対応だと思う。それにガソリン投下してるのは3人。私もそのマスターさんと同様に3人除名すると思います。CWLSでどうぞ仲良くやってくださいと言う。解散のきっかけを作ったのは紛れもなくこの3人だと思う。自己中ですよ。3人で理想のFCを作ってみては？1~100まで規約を書いてくれるんでしょう？書いてないことはやってもいいのだから。そうは言っても多分すぐ解散すると思いますがね。人の気持ちを汲み取れない人は上に立つのは下のものが可哀想。
被害者ぶって逃げてるようにみえるのは質問者。というか逃げてるよね。冷静に話し合いをってどこまでいっても都合よくマスターを利用してやろうって意思しか見えない。マスターの言動にも問題はあるけど、マスターのメンタル考えると解散はやむ無しかな。
![[FF14]かまってちゃんがFCメンバーにいるとどうなるのか？FCメンバーの悩みまとめ](http://i.ytimg.com/vi/LI8nTaJOKs8/mqdefault.jpg)
![[FF14]かまってちゃんがFCメンバーにいるとどうなるのか？FCメンバーの悩みまとめ](/img/tr.png)
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0:00 冒頭
0:28 質問
6:44 要約
8:01 質問の意図
8:18 はじめに
9:26 優しいFCマスター
10:21 FCルールにないLS作成
11:42 今回のトラブルの原因
13:41 FC解散の意思
15:57 質問の意図まとめ
17:39 マズオの部屋
相談者とAB悪い。
話聞いてる途中でVC禁止の理由的にCWLS作るのダメじゃない？って普通に思った
ただただマスターが気の毒
自分たちが起こしたトラブルを関係ないFC内に持ち込んだ時点でこの三人相当ヤバいのでは。謝罪の言葉だけでなく放った余計な一言で反省してないことがよく分かる。マスターの言い方が気に食わなかったとしても自分達が悪いことしたんだからまず謝罪だけしなよ。
マスターが不憫。
FCマスターの一人として、相談に出て来るマスターさんの決断を支持し、トラジロウさんに賛同します。
感謝は出来ても「謝れない人」は、爆弾そのものです……。
こんな3人いるFC無理だわ……
結局のところ、質問主とABがFCマスターとFCをぶっ壊したってことですよね。
CWLSにしたって、FCルールで明記されてはいないけど、「交流に差ができる」からVC禁止ってことはCWLSにしても交流に差ができるんだから、FCメンバーで作るのはおかしく感じてしまいます。
マスターに相談せず勝手に作ったのなら、マスター頼りにせずトラジロウさんが仰ってたように自分たちで収拾をつけるべきですよね。
私はFCマスターじゃないけど、FCの方々に判って欲しいなとつくづく思うのは
マスターは神様でも運営でも皆の便利屋でもなくて、ただの一般プレイヤーなんだよ。
それを判ってないような言動する人多すぎ...；；
質問主の「不手際を棚に上げて～」が一番失礼だと思いました。「申し訳なくなる」と思っていてそれ言えるの！？
情緒不安定とか痴話喧嘩ってなんやねん・・・メンヘラは除名じゃないのか？
元々ABを誘ったのは質問主なんだから、いざこざを治めるのはあんたでしょうに。
友達の家に遊びに行って、持ち込んだポテチを食べ始めるが、油が付いて汚れた指をカーペットで拭く奴
すっと入る
6:07 「弱い者いじめもしたくないので」←ここ邪悪すぎて吐き気した
そこえぐいっすよねw
素でやばぁこいつwって口に出してたわw
FCマスターはただの１プレイヤーで一緒に楽しく遊ぶ人が欲しい人であって、トラブル解決してくれる責任者じゃない。
自分たちに都合いいように考えCWLS作って、トラブル起きたときに解決してもらおうとは都合よすぎますね。
マスター一時休止して戻ったときに相談者ABの３人が反省して心を入れ替えてるとかなのかと思ったら、まさかの逆切れとは・・・
切られてしかるべし。
リンクシェルの件は置いといて実際にABのせいでFCの雰囲気悪くなってる時点で
それを招き入れた相談者込みで排除されて当然では？
相談者とABで勝手にFC立ち上げればいいじゃんね
質問主とABでFCを作り、問題が発生し仲違いして終わりそう
トラジロウさんも言っているように、作った事が問題なのではなく、作った事に対する責任を自分達で取れなかった事が問題かと…
相談しない人に『だってルールに無いじゃん』とか言われたくない…
3人だけでやりたいようにやったら良いんじゃないですかね
優しいマスターだからこそ、多くを抱えすぎて結果爆発しちゃったんでしょうねぇ
マスターに非を認めろと言うなら、相談主自身も非を認めなければ話は平行線で全く進まないと思う
しかも体よくトラジロウさんを利用しようとしてさ
この状況で相談主らの味方になる人なんて皆無だと思うわ
話し合いたい→自分の言い分を認めるまで問い詰め続けるなんだよなこういうタイプの人。
一番悪いのこの相談者じゃんｗやばすぎでしょｗ俺もリーダーしてるけど俺ならたぶんこの相談者に一番キレると思うわｗそもそも1:3で話し合い？しんどいわｗ
そそｗ
ＡＢを引き入れた挙句、間に入ってクッションにならなきゃいけない立場なのに一緒にマスターを責めるっておかしすぎるからねｗ
お前がその立場から逃げてんじゃねーかって話
荒らしたＡＢもそりゃ悪いけど、相談者が1番タチが悪い
なんか質問文の頭に慰め待ちになるとかそんな文言あった気はするけど、FCマスターの一人として言いたい。「誰が質問者を慰めると思ってるの？」。【可哀想に…】なんて思うわけがない。明らかに自分らが悪いって分らんのかな？って。
確かにCWLSの作成に関しては、ルールには明記はされてないけど、マスターさんの言う【募集要項に全部書けない】は実際そう。やったことない人があれこれ偉そうに言うな。それに、【LS内のトラブルを相談した】は都合が良いのもそうだけど、そもそもそのCWLSに質問者だけが個人で作るならまだしも、AとBは同FCメンバーであるし、それならFCにも関係が結びつくって考えはなかったのかな？って。だからこそ、【ルールになくても相談はするべき】だと思うけどね。質問者以外にFCメンが絡む時点で、FCメン同士のLSでトラブって、FC内でもトラブったりしたら、何も知らないマスターさんからすると【何があったの？】って困惑する要因にもなるしね。
んで、なにより、謝罪もしないで、【自分たちは悪くない】って言い張ったあげく、マスターさんに対して【マスターこそ、メンタルに問題のあるメンヘラちゃんに見えるよ】ってよく言えたなー！君たち。君らの方がメンヘラだろうが！！！しょうもない愚痴や痴話喧嘩でかまってちゃんしてたの君らだろうが！んで、質問者もその発言をするA、Bに対して【注意どころか、同調してる】もんな！【マスターの顔は見えませんが、かなり刺さったようで】って言ってるけど、多分完全にブチギレられてると思うね、ボクならブチギレてる。けれど、すぐに言わずに少し頭を冷やしたマスターさんは偉いと思う。それも分からないのかな？質問者は。
それで？申し訳ないとか言いながら、【ルールに不手際のマスターが逃げただの、自分勝手だのって文句垂れて、どうしたらいいの…】って相談？ほんっとーに！自分たちの都合しか頭にないんですね～【厳しい意見お願いします】とかホント、質問者よ、【君は何様なの？】逆に君が厳しく言われる側だからね。そんな自分勝手な君たちと話し合いしたくないから【解散する】ってなってるのがまだ分からないの？
トラジロウさんの意見にも賛成だし、正直、この手の【質問者みたいなタイプ】は腹立ってくる。もう一度話し合いたいとか言ってるけど、どうせまたマスターさんを責めるしかしないでしょ？そんなのどうやったってマスターさんが可哀想だから、話し合いしないで、可能なことなら質問者とAとB、君たちが自主脱退してくれ。マスターさんの為にね。
こういうややこしい人らを相手せなあかんからFCマスターさんは大変よね〜…
揉めてる最中に「頭冷やしてくる」って言って一旦落ち着きに行ってるところめっちゃマスター大人だなーって思った。
あと未クリアなのに周回PT入ろうとするなよ。周回なのにクリアできないことあるけどこういう人達が入って来ちゃったときなのかね。あれマジで世界一時間無駄にされてる気分だからやめて欲しいね。キッパリ断ったマスター偉い！感謝！
これは…マスターがかわいそうやな…
他の被害者が出ないようにの称号をつけて欲しい。
@@SnowMark-x8g見かけたら道開けちゃう
なぜLS勝手に作ったのにLSで問題起こったからってマスターに相談する？
相談主が1番悪い。
トラジロウ、うちのマスター叱ってよって感じなのが聞いてて辛い
これは……FCマスターの方が辛いですね…🥺 優しい人だから色々溜め込んじゃったんだろうね……
相談主とA.Bは…酷いかな〜どう考えてもFCクラッシャーじゃん…被害者ぶってるのは相談主とA.Bだよ……マジで酷すぎる。
マスターさんは…今は辛いかも知れないけど…また楽しくFF14を出来ることを祈ってます🥺
現場にいて1〜10まで見てなかった我々でもこの3人の地雷っぷりがわかる相談内容ですね…。
誰が見ても明らかに悪いのが「周回PTに未クリで参加しようとし、断られたら逆ギレ」「自分らで作った別コミュニティのトラブルをFCに持ち込む」の2点です。
ここは誰がどう見てもあなた方が悪いです。そしてこの2点に関して謝罪した様子がないのも更に悪質ですね。
周回の意味を今一度調べなおした方がいいと思いますし、マスターとしてトラブルを解決できないならどんなコミュニティだろうと長をやるべきではないです。
FCのマスターをどう思うかという質問には、どうも思わないというのが自分の回答ですかね。
マスターはそのコミュニティのルールです。規約違反と犯罪にならないなら文句は言えませんし、ルールが自身のマナーとモラルにそぐわないなら抜ければいいだけの話。
「相談」と銘打ってマスターとFCを自身の都合のいいように変えたいだけのように見えます。
最後の「トラジロウさんの意見なら聞いてくれると思う」っていうところから、俺らは正しい、マスターがおかしいっていう態度が滲み出てる。
FC規約にメンヘラは除名って書いてあるやん。話し合いや休止の前にとっととAB除名すれば良かったのに、それができなかったのがFCマスターの優しさであり、弱さ。結果的にFC解散という最悪の事態をまねくことになった。
メンヘラ禁止なのに勧誘してごめんなさいって相談者があやまって退けばいい話w
FC崩壊させといて被害者ヅラはないわ…
周回の意味も分からないからマスターさんの優しさに気づいてない。周りに迷惑かかる事も分かってないのも怖い。
周回PTに未クリアで参加したら周回出来ないからクリアしてから来いって言われないと分からない3人組やばい。
ただただマスターが不憫だった。無自覚FCクラッシャー怖いよ
弱いものいじめになってしまうとか言ってる時点でマスターを見下しすぎ
FCの規約にないからFC外でCWLS作ったんだから敢えて言うならFCマスターは「FCと関係ない」って突っ返すべきだったかな。「個人としてなら相談を受けるよ」で良かったと思う。
相談者とAとBのいざこざを、FCにバラまいて、マスターにまで迷惑かけてるのに、私悪くない！もう一回話しあいたいとか…。相談者と愉快な二人が全く悪びれもなくキレまくってるのがヤバイでしょ。こんな人達一度でもちゃんと話し合いしたマスターが凄い。一か月後の話し合いでも、私に謝ってくれると思ったとか言っちゃうしまつ。あとFCルールに無いからって言うだけで、相手を追い込むしせい、もうただのクレーマーと変わらない。ある程度の事を、考える頭ないのかって思う。最後トラジロウさんが言っくれてら聞くと思います。だもの、私達まったく悪くないって思ってるのがもうヤバイ。マスターさんはこの３人追い出して終わらせればいいのに、つかれちゃたんだろうな。
このマスターさん良い人過ぎて頭が下がるわ
大切なFCをこんな3人にめちゃくちゃにされて可哀想です。必死で気持ち押さえて押さえて苦しかっただろうなーと勝手に想像しています。
質問者もトラジロウさんやここのコメントを見て心を入れ替えて欲しい。除名をきちんと受け入れ反省できれば人間力少しは上がると思う。
とんでもないバケモン3人組やな
うちのFCにこんなバケモン居なくてよかったわ
自分も9：1でマスター肯定派やな
キレてたとはいえ「メンタル問題」発言だけかなぁ
質問主も自分がマスターにお願いしてABをFCに入れてもらったんなら、ABの行動の責任は質問主が取らなきゃいけないやろ
紹介した自分がマスターと問題を起こすABとの間に入ってクッションにならなきゃいけないのに、その責任から逃げてABと一緒になってマスターを責めるってそりゃ除名されて当たり前やな
・１～１００全てをルールに書くなんて不可能→凄いわかる。
・なんにせよルールに書いてないんだから、私達は悪くない→意味が分からない。
ニュアンスは若干違いますが『ルール（規約など）に書いてる書いてないの是非』について、海外であった事なんですけど
ある家庭で猫を洗ってあげたんですって、それでその後濡れた猫の身体をいち早く乾かすために、その飼い主は猫を電子レンジにいれた。
当然、猫は亡くなりました。
その飼い主は憤怒し、電子レンジのメーカーに
「猫を電子レンジにいれたらダメなんて説明書に書いてないじゃない！」といい、訴えたそうです。
何が言いたいかというと、書かなくてもわかるよね？という事。
マスターのブチギレはメンヘラじゃなくて至極真っ当
相談者とABは月額会費でも払ってFCのサービスを受けている立場なのかな？
もし、そうでないならわがままが過ぎるでしょ。
話聞いてくれるだけ凄くいいマスターだと思う。
LC勝手に作って、そこで勝手に揉めて、それをマスターに持ち込んで、解決せんかったからってキレて。
馬鹿じゃない？
私もギルドリーダーやってたことあるけど、私が被害者のFCマスターなら、知らんがな、FCでも問題起こされたらたまったもんじゃないから3人除名ね、外で揉めてるんだから自分で解決しろ、質問者が連れてきた人間たちなんだから自分で解決しなよって突き放すわ。
質問者含め3人、何被害者ぶってんの？
色々棚に上げてクソみたいなこと言ってるのは質問者とABだわ。
質問者が1番タチが悪いというね・・・
@@shinm1206ほんとですよね！こうして自分は悪くないって振りかざしてる辺りがほんとにタチが悪いです。
@@Lou-and-maru
ABに関してはまぁ、世の中にはそういう人達（メンヘラ系）は当然居てそれはしゃーない事やからねぇ
そういう人達はリアルで追いやられてネットに入り込んでるから遭遇率は高くなるし
でも、ABはそうやってそのゲームを楽しんでる人達だからねぇ
ゲームをどう楽しむかは人それぞれ自由だしね
ABが男女なら男は女に良い格好したいってのがあって女の味方するってのは解らないでもないからねぇ…あわよくば…ってのもある
ABはそのギルドに入って日が浅いんだし、ギルマスやギルメンと仲が良い訳じゃ無いからねぇ…
メンヘラじゃなくても我が出るって人も居るからねぇネットでは特に
社会人としては駄目だけど、社会を経験してない若い子等にはいっぱい居るからねぇ
まだABの行動はまだ理解出来る方かな…
質問者の方がマジで解らん(笑)
そのギルドに3年も在籍してギルマスやギルドの雰囲気も解ってお世話になっていて、更にABがそういう感じ（メンヘラ）と解ってギルドに入れてるからねぇ…
メンヘラ禁止の禁止事項があるのに
ここの時点で罪をおかしてるからねぇ
引き入れたのに仲介する責任を放置して、ABを自由にさせておいて、あまつさえ一緒になってギルマスを攻撃してギルドを壊すってマジで解らない…
ギルマスやギルメンに恩や情は無いんか…と
で、被害者ぶるとか理解出来ないねぇ…
ABもこの質問者と関わったせいでこの件に巻き込まれた被害者なのかもしれないからねぇ
2人でのんびり遊んでたのにギルドに入ったせいでメンヘラって言われた訳で…
こんな人たちがFF14にいると考えると怖い
FF14とかそんなんじゃなくて人としてやばいよね‥
自分もそんな人に関わらないように気をつけよう‥
正直私もマスターさんに同意します。
相談主は一番楽な立場な気がするし、ABとほんと同類な人だと思えました
私だったら解散より除名を優先してしまいますが、マスターの苦痛になってるなら解散でいいと思います。それでもやりたい人たちは多分自分たちでFCつくるし、あれならその三人でFC作ればいいのでは、と思ってしまう
なんかこれ、実は質問したのこのマスターでAB（+質問主）を叩いて欲しいのかなって思うくらいひどいな。
す、すごい、完全に他責思考で他人の言われた通りにしか生きられないのか
注意事項に書かれていないから大丈夫って…ひととコミュニティ築いていくうえで他人への思いやりを持って思考したりしないんだ…
まぁ普通の人間ならこのマスターが人間関係に気を遣っているのをよく知ってるならルール云々の前に一言断りを入れる。
LSを作る事自体は悪い事ではないと思うけど作る手順の問題。
間違いなく逆の立場なら勝手にLS作って！と陰口をバンバン叩く姿が容易に想像出来ます。
マスターは皆んなの為にみんなはマスターの為にギブアンドテイク！
どんなに素晴らしいマスターも結局不満が爆発してやめちゃうよ。
あと文句を言えるのはマスターを手伝えるやつだけ。
冷静に話せるトラジロウすごい。
質問者達の不手際を棚に上げてマスターさんを悪くするのは、良くない
気に入らないなら、メンヘラ3人でFC立ち上げて遊べば良い、禁止事項しっかり書いてね、そしてマスターの苦労を味わって下さい。
マスターさんFF14を嫌いにならずに、戻って来てくださいと切に願います
自分がFCマスターだったらBがメンヘラなことに気づいた時点で即刻Aと B両方除名するかなー。会話の通じない相手に会話で解決しようとしても時間の無駄だもん笑
LS作るのは制限しないけどトラブル起こして相談にくるなら、作る前に相談してよって感じでしょうね
普段の振る舞いからトラブルメーカーって思われてたんじゃないですか?
都合悪くなったらマスター助けてって都合良すぎない？
マスターだって同じ1プレイヤーって事分かってる？？って思いました
弱いモノいじめもしたくない、とかマスターがその気になれば質問者とABを袋叩きにすることも出来ることに気づいてないのか
温情をかけてるのはあんたらじゃなくてマスター側だぞ
マスターの意見と一致だな。
私もマスターしてますが、このマスターは優しいと思う。
自分では解決しきれないから責任でfcを解散したんじゃないかな？
2年以上は少なくともFCを維持できてた優秀な方がポキっと折れたんだよ。
FCクラッシャーいると私は追い出してしまう方だし。
優しいマスターの選択やと思いました。
規約がキッチリしてる時点で普通LSもマスターに相談すると思うけどな
ただ個別にチャットしたいならLSではなくディスコかなんかでチャットすればよかったね
正直仲良しグループでチャットするのは防げないからどうしようもないと思う、だからこそそれをFCに持ち込んだ相談主側のほうが悪く感じるかな
ルールに書かれてないからやって大丈夫って…リアルでもお店とか公共の場で迷惑かけてそうって思ってしまった
揉め事起こした側がいい悪いのラインばかり気にして改める気あるのか疑問
ルールにトラブル防止のため交流の差を出さないためって思いきり書いてあるから質問主さん達は除名対象になってもしょうがないな
揉め事起こさない人ばかりなら縛り設けなくて済むのに、問題持ち込むならFC内の交際とかにも言及しないといけなくなるけどそんなこと言いたくて言わないですよね誰も
見て見ぬふりしてくれてたマスターに攻撃的な態度は可哀そう
話読んだだけでもこの三人は利己的過ぎてコミュニティ配慮する気がない
主ABの3人はマジでどこにも来ないでほしい
マスターさん、お辛かったでしょうね😢質問主さん達もトラブルの根底とかどうでもよく、相手を論破して勝ち誇りたいだけなのかな〜と感じました😅
書いてない事はやっていい
多分高校生ぐらいなんでしょうねぇ
かなりまともなFCマスターだと思います。
相談友人たちが、情緒不安定だろうがなんだろうが、マスター自身は14公式の方ではありません。
相談者と同じただのプレイヤーです！！！！まずここを勘違いしていると思います。
冷たい言い方ですが、ABを誘った質問者が何故FCマスターに助けをもとめるのか…LSだろうが、CWLSだろうが、
当事者同士で解決する問題ではないですかね？？
トラジロウさんが仰る「都合が良すぎる」ほんとこれに尽きると思いますねｗｗ
厳しめの意見お願いしますって自分たちのどこがダメだったか言ってほしいのかと思ったらマスターが全面的に悪いって言って欲しいって意味なのね……こわ。
CWLS作成についてルールがあったかどうかは本質じゃないでしょ。
コミュニティを乱すような人は除名ルールだった訳だし、周囲にさんざん迷惑かけている点でABは文句言えないと思う。マスターもCWLS作成が分かった時（思うところはあったかもだけど）にキレたんでなく、それで問題起こしたり迷惑かけてるから怒ったんで。ABこそ自分たちの問題行動を棚に上げて逆切れしてるだけのように見える。
しかも質問主はABと違って3年以上FF14をプレイしてるんでしょ？
先輩＆仲介した者としてABの間違っている点や振る舞いを諫めるべきなのに、ABと同じ側に立ってマスターが悪いと思っているところが恐怖。とらさんの「同じ類の人」という判断もまったく同意。
他のFCメンバーがどう思っているかが気になるけど、マスターさんがまた楽しくゲームできるようになるといいな…。
「個人的にはもう一度冷静に話し合いたいなと思って」
いやいや、気付けよ！何回かやって冷静に話せてないじゃん！！何回マスター酷使すんのよ？
私も10人くらいですがfcマスターをしてる者です。
トラジロウさんの意見に賛同します。
fcとは別で相談無しで作ったcwlsなのにも関わらずfcマスターに飛び火をするのはどうかと思います。
それに周回ptに未クリアの人が参加は普通はありえない。それで仲間はずれはやば過ぎますね。
マスターのことを悪くいう前にまずは自分たちの非を認めましょう
謝れない人は正直人として最低だと思います。
FCマスターさんが優しすぎて聞いてて辛くなってきた( ;∀;)
質問主がいちばんやばい
なかなかのホラー
未クリアで周回PT入るって、零式でよく聞くフェーズ詐欺と変わらんような…？
ワシもFCマスターやってるますが。
FCはワシの私物なんで気に入らないやつは全部除名するし、揉め事が起きた時は僕が「こいつが悪いな」と思ったらそいつが悪いって事で全部処理するよ。
「ルールに無い」＝「作ってもいい」とか、元々あるルールが分かってたのに質問主はメンヘラ化したBを切れなかったから、質問主とABで問題解決すりゃ良いだけしゃないかな・・・
質問主とABが、ただのコミュニティブレイカーでしかない
自分達の都合で別コミュニティを作り、問題が発生したからマスターを巻き込んでFCというコミュニティを破壊した、という結果になったんだから誰が悪いか？質問主とAB以外に居らんよ
ひとりFC、孤独だけど自由やで
質問者、AとBが自分勝手過ぎる
マスター可哀想…
派生LSを作っちゃダメって当たり前と思う。ボイチャ禁止と同じで裏チャンネルで色々話してるのを感じが良いと思う人居ないでしょ…。
最初は、うんうんそうかぁ大変だよなぁゲームの人間関係…、って聞いてたけど
FCマスターがキレて来た発言と、棚に上げて逃げてる発言に、は？？？ってなったｗｗ
ＡＢ質問主マジで類ともｗｗｗ自覚なしこっわいｗｗｗ
全てのFCマスターさんにエールを贈りたいです。
トラジロウさんもお疲れ様です。
最初は所属マスターに頼り、
次はトラジロウさんに頼り、
既に他力本願で他人に責任を押し付けようって魂胆が丸見え・・・
全マスターとトラジロウさん、本当にお疲れ様です
トラジロウさんの意見をウンウンと頷きながら聞いてました。
優しいマスターさんが不憫です。
会社で同じチームの子たちがプライベートでケンカしてそれが原因でチームの仕事全体に支障が出て困ったの思い出したなあ。
この人たちはそういう状況になったらチームリーダーを責めるのかな。プライベートで遊んじゃいけないなんて会社規則に無いですよね？とか上から言ってくるんかな。こわ
質問者さん一回自分でFC立ち上げてみたらいいのでは。同じ苦労を味わったことがない人が文句言える立場じゃないですよ。
14じゃないけどマスターのポジションやったことあるのだが、参加者が無責任に要求ばかりしてくるお子様頭だと休止からの解散は仕方ない。
マスターも人間なので許容できることには限度があるよ。
質問主とAB、やばすぎ。こんなモンスタークレイマーたちに関わりたくないわ😂ただただFCマスターさんに同情です😢
「トラブルが起きた時は解決することを楽しめばいいと思う」名言いただきました👍そのとおりだと思います。
自身もマスター養護という判断です。FCの決まりって何から何まで言及するなんて無理ですよ･･･。読む気も起きないし･･･。
このメンバーはもう少しマスターの意図をくんで欲しかったですね。ちっぽけないたらなさを取り上げて非難することに違和感を覚えます。
しっかし、ゲームといえど現実社会の反映なんですね。今さらながら強く感じました。ただただ面白く遊びたいだけなのにね。
質問者の「トラジロウさんの話なら聞いてくれると思う」って言葉が全てだと思った
特にメンタルに問題のある人は即刻除名ってルールに書いてあるんだからそういう人を勧誘してしまった質問者さん含め除名されても仕方なしだし、そもそもマスターさんがABに対してブチ切れした時点で「マスターの帰りを待ちます」ではなく「責任取って勧誘した人連れて自らFC去るべき」だったのかなと自分は思いますね。そうしたらFCは壊れなくて済んだかもしれない。FCクラッシャーの称号おめでとうございます。たぶんこの先どこ入っても同じこと繰り返すんだろうな。こういう自覚のない人たちは。
ただただ３人が悪い。
FCの文面にはかける文字数があるから考えて規律を書いてくれていたと思う。
VCダメでと書いてあったのに、【固定のメンツで関われる環境がダメだ】って解釈がわからないのもどうかと思う。
冷静にもう一度話し合いたいのではなく、【私たちは間違っていない】と謝る気が無い３人は話し合いなんて到底無理。
複数で加入とか、加入後にフレンドも入れていいですか？ってやつ、まとなやつだった試しがない。
マジで○そばっかり。
これ、マスターまったくわるくなくない？主とAB抜けろ
周回したいのに未クリアが入るとか、そんなの失敗したときに未クリアのせいにされてギスギスされるの目に見えてるじゃん
「今の様子を第三者が見たらマスターがメンヘラに見える」とか、こうして一連の流れを見たらA、Ｂが一番悪いって誰もが思うな
あとこの長文には書かれていないけど、マスターはルールに明記していないことは事実としてとりあえず謝ったのでは？
相談者頭イカれてるやろ
主が先に質問すべき、途中から主が悪い、主は仲裁役に回るべき、最終的にはABが悪い
僕も少人数FCという形でマスターをやることになり数ヶ月経ちました。
ここまで大きな問題は起きていないものの、マスターさんのお気持ちお察しします。
人間関係があるのがMMOとはいえ、楽しむためのゲームであまりに重くなってストレス抱えてしまっては本末転倒なので、問題のある方を除名してあとは楽しくやろう、って、気楽にやってしまってもいいんじゃないかと思います。
わざわざ娯楽として、月額払ってゲームやってるわけですし、重く捉えすぎないで少しは自分本位でいいと思います。
ただただ、マスターさんがかわいそう…
交流差が出来るからと書いてあるのにその意図を考えたら問題ないと思うものなのかな?
私だったら打ち明けた時にはぁ?ってなったと思うなぁ
あとゼロムス周回って、クリアしてるの当たり前なのにクリアもしてないのに周回って無理よね？最近募集でも済み周回なのに、クリアしてないけどいいですか？←で入ってくる人がいて、募集主がまぁ大丈夫でしょ。みたいにいってヒラ2しか蘇生班いないのにガンガン死んできつかった。クリア出来たけど、周回って認識、今って変わってきてるの？って感じたばっかりだったから、ABみたいなの増えてんのかな、、、
①CWLS勝手に作るの自体は問題無いと思う。
②BがLSメンバーに嫉妬して痴話喧嘩の時点で俺だったらCWLS抜けてフレ切る。
③フレからの粘着は悪質ならFCマスター経由する必要なく通報で良いのでは？
④極ゼロムス１回もクリアしてないのに周回パーティ行こうとするのはマジで迷惑だからやめてくれ。それで時間を無駄にする人が何人いると思ってるのか。
⑤ルールに記載されてないからCWLS作っても大丈夫の理屈は問題を起こしてない人が成立する話で、なんなら揉め事（②）を起こした張本人がだし、FCマスターがぶち切れるくらいFCに干渉するなら小言の１つや２つ言いたくなるだろう。
⑥今後冷静に話し合って何がしたいのか謎。冷静になったところでFCの修復は不可能。仮にマスターを維持するにしてもそれは質問主及びABを追放させる以外無い。質問主やABの主張に納得して欲しいの？なんでFCマスターがそんな質問主に気持ちよくなるためのことをしなきゃいけないのか。
勝手にcwlsとか作るのは良いけど問題起こしてマスターに迷惑かけるなよw
正論しか言わんマスターやん
普通にカンパニー（会社）で考えてみろと
書いてないから相談しなくてもいいか、じゃなくて相談しないといけなかったヤツや
解散が想定外ってのも、敵になんとか手を差し伸べようとした人にトドメを刺す、ヒーローもののヴィランみたいな行動おいて許してくれるなんとかなると思ってるのが凄い
3人でサブキャラ作ってFC作ればいいよ
この相談者自分からマシュマロで相談しといて動画まで作って批判されたって思ってそうだな
まず自分が引き入れた人間のせいでトラブって申し訳ないとの謝罪がない時点で人間性が終わってる
FCのマスターって大変だな!素直じゃなく我の強い輩が居ると苦労するね!野良の一匹狼だけど皆で楽しくゲームすれば良いのでは・・・ガキの集まりじゃないでしょ!
除名納得いかないのが不思議
自責他責問わず少なからず自分も関わってこれだけ迷惑かけたら抜けるw
相談者もABもヤバすぎやろ…
FCマスター辛すぎ…
私は長年ゲームでクランやギルドのマスターをやってきましたが、マスターの裁量で問題を起こしたFCメンバーを裁くのではなく、FCルールの違反として裁くのが適切、そこを間違ってはいけない。じゃないと自分の感情や好みで他人を裁く事に繋がるので結局自分が気に入っているメンバーしか残らなくなる。このケースの場合FC規約にも落ち度があるように見受けられるので見直す必要がある。FF14のゲームシステムとしてLSの管理までは個人が出来るものではないので、「他人が嫌がる言動、行為を繰り返す場合、それに関わるメンバーを全てFC除名とする」の文言が規約にあるだけで少なくとも除名出来る理由になるので、誰も困る事無くトラブル解決に向かったんじゃないかと思われます。FCメンバーが気持ちよくプレイ出来るようなルールを作るのが、私はマスターの役目だと思っております。長いコメント失礼しました、良いエオルゼアライフを！！
MMOによくあるチーム機能ってシステムに問題ありますよね、大勢楽しく遊んでるのに一人変な人が混じったら楽しめなくなるし。複数のFCに気軽に参加できるようにしたらいいですよね、マスターもたくさんのFCに参加してみたり。
複数ギルドに加入が可能だと、それはそれで問題が発生しやすくなりますよ。
上手く使い分けが出来る人ばかりじゃないし、どっち付かずみたいな状態に陥り易い、下手すりゃ精神に異常をきたし引退、なんて可能性が高いです。
最悪、プレイヤー人口の減少に繋がり兼ねないから、チャットグループくらいが妥協点かな、と思います。
てっきりABとマスターが喧嘩しちゃったどうしようって相談かとおもったら
まさかのマスターを責める質問内容だったことにかなり驚いた。
てかこの質問者絶対AかBのどっちかでしょｗ
マスター云々関係なくこんな面倒くさい自己中心的な3人に関わってるだけ無駄。マスターだってお前らのためだけにゲームしとるんちゃうんやで。
この3人ホンモノだ笑笑
現マスターをやっているものとして思う事は、何も相談せずにCWLS作ってそこでトラブル起こしたものをFCに持ってきて相談するのは極めておかしいと思うし、周回PTに未クリアを行くリスクを理解できてない！そもそも謝れない人間は言語道断！人としてなってない。相談者も正直都合がよすぎる。慰める？誰を？みんなマスターさん慰めるでしょ。
ABが沸点低くマスターさんも熱くなってしまうのもわかるけど、それでも冷静になるのに1度時間を置いてるのはほんと大人の対応だと思う。それにガソリン投下してるのは3人。私もそのマスターさんと同様に3人除名すると思います。CWLSでどうぞ仲良くやってくださいと言う。解散のきっかけを作ったのは紛れもなくこの3人だと思う。自己中ですよ。3人で理想のFCを作ってみては？1~100まで規約を書いてくれるんでしょう？書いてないことはやってもいいのだから。そうは言っても多分すぐ解散すると思いますがね。人の気持ちを汲み取れない人は上に立つのは下のものが可哀想。
被害者ぶって逃げてるようにみえるのは質問者。というか逃げてるよね。冷静に話し合いをってどこまでいっても都合よくマスターを利用してやろうって意思しか見えない。マスターの言動にも問題はあるけど、マスターのメンタル考えると解散はやむ無しかな。