A síndrome de "Downkins" (
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- Опубликовано: 25 авг 2014
- Minhas colocações sobre as polêmicas declarações do biólogo evolutivo e ateu militante britânico Richard Dawkins sobre o aborto e a síndrome de Down..
O título sugestivo foi uma convergência de ideias (ou seria "roubergência") com o Thiago Sprovieri, fundador da sou Ateu Brasil. Grande abraço!
Meu Twitter: @Pirulla25
Meu vídeo sobre o aborto de anencéfalos:
• Supremo Tribunal Feder...
Notícia sobre a declaração de Dawkins:
oglobo.globo.com/sociedade/sau...
Twitter do Richard Dawkins:
/ richarddawkins
Resposta mais completa do Dawkins:
richarddawkins.net/2014/08/ab...
Declaração de Dawkins na íntegra:
"Obviamente, a escolha seria sua. A quem interessar possa, minha escolha seria de abortar o feto com síndrome de Down e, assumindo que você quer ter um bebê, tentaria de novo. Tendo a chance de fazer um aborto cedo ou deliberadamente trazer a criança com Down no mundo, eu acho que a escolha moral e sensata seria abortar. E, de fato, isso é o que a grande maioria das mulheres, nos Estados Unidos e especialmente na Europa, fazem. Eu pessoalmente iria além e diria que, se sua moral é baseada, como a minha é, no desejo de aumentar a soma de felicidade e reduzir o sofrimento, a decisão de deliberadamente dar à luz o bebê com Down, quando você tem a chance de abortar no começo da gravidez, pode realmente ser imoral do ponto de vista do próprio bem estar da criança. Concordo que essa opinião pessoal é controversa e precisa ser mais discutida, possivelmente para ser afastada. Em todo caso, você provavelmente estaria condenando a si mesmo como mãe (ou como um casal) a uma vida de cuidar de um adulto com necessidades de criança. Seu filho vai provavelmente ter uma expectativa de vida curta, mas, se ele viver mais que você, você provavelmente vai ter que se preocupar com quem irá cuidar dele depois que você se for. Não me admira que a maioria das pessoas escolha aborto quando têm essa opção. Dito isso, a escolha seria inteiramente sua e eu nunca sonharia em tentar impor minha visão em você ou em qualquer outra pessoa."
Índices de aborto por SDD na Europa em 1999:
onlinelibrary.wiley.com/doi/10...
Relação entre inteligência e felicidade:
science.howstuffworks.com/life...
www.bbc.com/news/health-19659985
repub.eur.nl/pub/38194/Metis_181493r.pdf
Explicações gerais sobre a SDD:
en.wikipedia.org/wiki/Down_syn...
Exemplos de pessoas com SDD que se formaram ou estão cursando universidades, no Brasil e no mundo:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_...
en.wikipedia.org/wiki/Pablo_Pi...
www.lastampa.it/2011/03/22/ita...
www.movimentodown.org.br/2013/...
g1.globo.com/bom-dia-brasil/no...
Exemplos também de profissionais com SDD:
blogdocurupira.wordpress.com/2...
g1.globo.com/fantastico/notici...
• Entrevista Jô - A prim...
Sobre cirurgias feitas pra melhorar a vida de portadores de SDD:
veja.abril.com.br/noticia/saud...
Música de abertura:
Composição: Pirulla
Gravação, produção e mixagem: Bruno Cesar Bastos
Contato: www.brucebastos.com 
Наука
Eu concordo com a opinião dele, se uma pessoa irá nascer com qualquer deficiência deveria ser permitido a mãe abortar (se quiser/concordar)
No
Gosto do teu conteúdo
@@lyllylove_1 Yes
@@lyllylove_1 Por que não? o muleque via nascer com problemas sérios (se esse for o caso) vai viver uma vida miserável, um infermo que irá ser um sofrimento tanto pro muleque, quanto pros país, que além disso vão pagar uma fortuna para manter a criança viva.
@@nosferatu3011 basicamente, é um argumento de eugenia. Quem define quais problemas são suficientes pra vida ser miserável, e como isso é definido? Independentemente de aborto ser permitido ou não, decidir quais caracteristicas determinam a permissividade de existência de uma pessoa é uma slippery slope absurda.
Pirula, esse ponto da criança especial é algo muito delicado.
Tenho um irmão com um nivel "grave" de autismo, não se alimenta sozinho, não faz suas necessidades sozinho, depende de cuidado 24 horas por vida, e eu presenciei como isso acabou com a vida de meus pais e destruiu a família. Todos tornam-se enfermeiras e provedores 24/07
Hoje, eu tenho MEDO de ter um filho, por simples medo da história se repetir, de ver um casal se deteriorar ao ponto de estar junto apenas pois tem um fardo para carregar.
Então, eu, sim, abortaria se soubesse que um possível filho pode ter alguma condição especial. Não elimina todas as chances, mas pelo menos as diminui.
Pareço frio, mas só quem já passou por algo semelhante sabe o quão grande é o sofrimento de todos os envolvidos.
Marcos Vecchine Eh, o caso do autismo é pior porque nao é detectável em pre natal
Eu fiz estagio de fisioterapia na APR, infantil e adulta e além de desistir da faculdade fiquei totalmente traumatizada. Morro de medo de ter filhos mesmo sonhando em ser mãe. Eu vou te dizer, se tivesse um filho deficiente iria pra holanda eutanasiar. Ou simplesmente me matava e ao bebê. Isso não é vida pra ninguém.
Seu relato é muito corajoso
@@juliadias8928 , verdade, um relato muito franco..
@@yasminbaron6137 a vida é pra se viver,ninguem escolhe morrer e pq morremos ao atravessar a rua ou ate mesmo um infarto.Vc naceu e hoje esta ai.A vida não é um risco nós que doutrinamos essa maneira de competir tudo ate mesmo o futuro.
Pirula, como minha mãe não sabe comentar aqui, ela pediu pra te mandar um beijo pq ela adora seus vídeos, hahaha!
Ananda D'Aquino Hahahah! Valeu!
***** que demais! kkkkkk
Que massa kkkkkkkkkkkkkk, isso me deu uma ideia, vou colocar os videos na sala, alto e em bom som, pra minha mãe ver, ela vai gostar com certeza!
Que gracinha ela!
Que susto kkkk
cara crianças com síndrome q conheço as maes tiveram q deixar de trabalhar, correr atrás de especialistas e ter dinheiro e orando para não morrer. não é fácil. romantizar deficiência é importante para fortalecer, mas muitas familias são deixadas a própria sorte e sofrimento sim. Estimular requer profissionais e dinheiro. infelismente.
Um filho deficiente é um cargo eterno. Não tem qualquer comparação com uma criança normal.
Pirula, sou Professor de Matemática e a 5 anos tenho acompanhado o desenvolvimento de um aluno meu portador da síndrome de Down... posso dizer que ele foi uma criança extremamente estimulada e hoje é um adolescente muito bem relacionado, com domínio total da escrita, leitura e interpretação de textos, domínio das 4 operações e matemáticas e com uma veia artística impressionante (que já rendeu prêmios para e ele e para a escola aqui no Paraná)! Ele é um exemplo de superação e determinação para todos os profissionais e alunos da instituição onde trabalho!! Parabéns pelos vídeos, forte Abraço!
Mandou MUI-TO bem. Cada dia eu vou ficando mais feliz com a produção de conteúdo no RUclips brasileiro. E quando você falava em sua opinião pessoal você foi claro que era a sua opinião.
Suponho que vá receber mais um parabéns geral bem merecido. :)
Nesses últimos anos tem sido muito ruim, saudades do RUclips de anos atrás
Comentario triste. Para quem o le no futuro..
@@superboo360 Nem me fale...
Olá Pirula! Tudo bacana contigo? Bem, sempre acompanho seus vídeos, me inscrevi no seu canal por achar você um cara extremamente inteligente e por concordar com a grande maioria das suas opiniões. Com relação a esse vídeo em especial, confesso que fiquei com um certo receio de dar o play, receio de uma possível decepção talvez. Explico. Tenho uma filha com a síndrome de down, uma garotinha linda, de cinco anos, que estuda em uma escola regular e chama a atenção pela sua desenvoltura, postura, educação e carinho com tão pouca idade. A Melissa mudou muito as nossas vidas e as nossas cabeças depois que nasceu. Estudei muito a respeito do assunto logo após o seu nascimento, e por várias questões é óbvio que esse assunto mexe comigo profundamente. Quero apenas dizer que estou muito feliz, por você ter dito exatamente o que eu esperava ouvir, como sempre muito coerente e mais uma vez concordo com tudo o que falou. É notória a sua preocupação em pesquisar sobre os temas abordados no seu canal antes de sair falando bobagens como tantos aqui no RUclips. Como pai, mas além disso um estudioso no assunto em que me tornei, assino embaixo tudo o que falou a respeito da síndrome. Parabéns pela coerência e sensatez de sempre. Ficarei aguardando o seu vídeo sobre o aborto, embora você tenha dado algumas pistas nesse vídeo sobre o seu posicionamento a respeito e que eu certamente concordarei novamente. Forte abraço!
Netto Carvalho É muito bom ler isso!
Merda de vídeo.Passei 23 minutos assistindo e não achei nada pra discordar. Gostei de todos os argumentos e até das ressalvas. Assim não dá!
Pessoalmente, acho que isso de "tentar fazer outro porque o primeiro veio com defeito" não tem NADA a ver com o lance de namorar ou de trocar de bicho de estimação. O Pirula rarissimamente fala algo que acho besteira, então me impressiona quando sai uma dessas xD. São massas de células sem nenhum desenvolvimento psicológico (embora, em alguns casos, no tempo em que é diagnosticável, o desenvolvimento do cérebro possa ter começado). Não é "o seu filho" ainda. Quanto ao lance dos namorados/cônjuges... são duas (ou mais, até...) pessoas adultas interagindo em uma relação complicada e cheio de fatores psicológicos. Se alguém desiste de alguma pessoa, é ela que tem que decidir quais motivos para tal, mesmo se eu ou qualquer outra pessoa achar que é por bobagem. Isso é bem relativo.
Quanto aos bichos de estimação: sim, isso é uma sacanagem absurda. A responsabilidade pelos cuidados da criatura É SUA, "trocar" é fugir de uma responsabilidade fundamental por motivos fúteis.
Existem pessoas que por acidente (falha na camisinha, estupro, ou apenas ingenuidade) engravidam, mas não estão preparadas para a responsabilidade de ter um filho seja econômica ou mentalmente não devem ser obrigadas a carregar esse fardo infortuno, pois isso acarretaria problemas econômicos e educacionais (dependendo da idade a pessoa pode ser um estudante, ou querer fazer faculdade) sem falar no stress psicológico de ser obrigada a cuidar pelo resto da vida de algo que você não quis o que pode resultar na má criação da criança.
Quanto ao caso do aborto por problemas no feto, isso é total responsabilidade dos pais pois são eles que vão sustentar e cuidar da criança, e caso eles achem que não vão conseguir cuidar de um filho assim o aborto é sempre uma opção por pior que isso possa parecer.
Entendo seu argumento, mas discordo, eu sei que é um fardo enorme a quem não tem estrutura financeira ou psicológica arcar com a criação de um filho... Mas não é dos direitos dos pais que estamos falando, e sim dos direitos do futuro filho, e esses é que devem prevalecer é uma questão de logística legal e filosófica.
José Anderson Bergamo respeitosamente discordo: a vida de uma pessoa formada (que tem consciência, história, planos, círculo social etc.) deve ter total prioridade sobre uma que ainda está em formação inicial..
Respeito é vital para discutir essas coisas, seu ponto de vista é válido, porém também difiro dele pois não será hipocrisia de nós que já nascemos e estamos aqui, sãos e salvos, aprovar leis que tirem esse direito básico de seres das futuras gerações?
Ninguém é obrigado a criar um filho. Pode-se muito bem dar para adoção. Matar não é a melhor solução.
mas José Anderson Bergamo , não se pode destruir a vida de uma pessoa que exste por uma que anda não existe (sim, para uma mulher que não quer filhos, tê-los é destruir a vida - por pior que isso soe).
Alé, disso, se vc se preocupa com as geração futuras, o melhor para essas futuras crianças é que eas venham em menos quantidade (já que 7 bilhões já deu, ne?) e em familia preparadas e felizes com a sua chegada... e não que passem a vida se sentindo um estorvo...
O dono do Hotel é responsável pela integridade do hóspede. O feto não é intruso pois ele pagou para entrar. A moeda usada? Sexo, prazer, orgasmo... ESPERMA.
Todo adulto é responsável pela integridade de um incapaz (criança). Toda mulher é dona do seu próprio corpo. Toda mulher é responsável pelo corpo dentro de seu corpo.
O hóspede vai causar um distúrbio no hotel (incêndio, assassinato, não paga a conta, etc) então chamamos as autoridades (médicos) e mandamos prender o hóspede (feto).
Vai nascer cego, surdo, sem perna, bronquite, asma, etc, não é incapaz. Não há aborto.
Se seu filho vai nascer com Down e fosse aprovado uma lei de aborto nesse caso, então seria aceitável aprovar uma lei que esterilizasse os pais que tem a possibilidade de "contaminar" a humanidade com seus genes defeituosos. Monstruoso o que eu disse? Digo o mesmo do aborto.
O Estado interfere nas decisões então ele automaticamente é responsável em ajudar a família que tem o filho "diferente".
Se adotasse uma lei que aprovasse o aborto de pessoas com Down, então não é crime eu assassinar uma pessoa com a síndrome quando eu ando pelas ruas.
16:30 hahahaha A imitação do Olavo de Carvalho foi ótima!
O astrologozinho.
Downkins é brilhante, mas é intolerante e fundamentalista. Neste sentido não é muito diferente dos fundamentalistas da religião, que propagam a intolerância religiosa.
"Nenhuma forma de celibato inventada pela humanidade até hoje funcionou para impedir que as pessoas transassem"
Essa frase enche de esperanças muitos adolescentes...
😂
nenhuma forma de celibato (além do lol)
@@lakuskyllea Vc tem um ponto ksksskskskskskskdk
acompanho teu canal a uns 3 anos pirula, videos de ótima qualidade especialmente os sobre educação e morte, ótimo trabalho
Como só vi esse vídeo hoje??? Excelente.
Eu li alguns comentários e acho incrível a capacidade de algumas pessoas de levarem tudo ao pé da letra e acabarem sendo totalmente idiotas enfim.
Acho que o aborto deve ser sim de total escolha dos pais mas principalmente da mãe, o estado deve apenas fornecer certos procedimentos padronizados e algumas regras especificas para que não vire uma algazarra.
Oi! Gosto dos teus vídeos, me provocam boas reflexões sobre diversos temas atuais. Parabéns pela capacidade de articulação e pelo esforço em embasar as próprias opiniões.
Também gostaria de fazer um pedido: Um vídeo científico, sobre algo bem legal que você goste, num campo que domine (ou que seja apenas entusiasta, vc quem sabe!), com explicações demoradas e talz e talz. Já vi alguns vídeos desse tipo aqui no seu canal e seria legal assistir mais desse conteúdo por aqui.
Se você, Pirula, leu esse comentário até aqui, então desde já vc tem o meu "obrigado pela atenção"
Ps. Dei joinha nesse vídeo, então pense com carinho na minha sugestão.
Olá Pirula , eu sou um anônimo seguidor do seu canal, só estou mandando este comentário para agradecer todo seu trabalho dos seus vídeos, adoro os termos que você adota, ainda mais que tenta expor os fatos e não posição pessoal, um vídeo mais profissional que muitos por ae.
Ae, Pirula, finalmente de volta! QUeremos videos semanais hein ehehe
Pirula, me responde, por favor, você vai fazer um vídeo sobre o aborto quando?
!!
hahahaha, Pablo. Vamos falar de Hinode... Ou, se vc for a favor da mulher decidir isso, faz a experiência e comenta sobre o assunto com aquele seu amigo (é melhor q n seja amigo, ok) católico ou da universal, ou batista. Vc vai se sentir um verme depois, a pessoa vai ficar injuriada com vc. Agora imagina um RUclipsr dando a cara ao tapa nesse assunto espinhoso, cheio de brasas fumegantes?! Tadinho do Pirula, imagina os haters salivando...
Kkkkk
Vc sim é o cara Pirula, sempre na humildade, reconhecendo quando comete um engano e não entra em tretas desnecessárias, por favor continue assim, sei que é difícil, pois vc agora é um homem público, te desejo ainda mais sucesso no seu canal! Parabéns!
Sou daqueles que dá jóinha, prepara o café, a poltrona, se prepara todo, e aí então: Play no vídeo do Pirulla!
=D
Eu pego pizza mesmo.
Fiz isso agora, só troquei o café por "Fetsi". huehuehue
1. Não sei porque você achou que tomaria porrada dos dois lados. Considerando que um dos lados seja o dos que apoiam Dawkins, estas pessoas tem discernimento suficiente para saber que você está dando sua opinião. Elas, teoricamente, nunca discordariam de você por achar repugnante a ideia de abortar um feto porque ele está com "defeito". Elas saberiam que isto é apenas sua opinião.
2. Acho que VOCÊ pegou pesado na sua crítica sobre a parte onde Dawkins fala que é imoral conceber o filho com Síndrome de Down. O Dawkins foi EXTREMAMENTE cuidadoso ao usar a palavra imoral naquela sentença. Ele especificou, muito claramente, que a ação seria imoral apenas se: a) se sua moral é baseada no desejo de aumentar a soma de felicidade E reduzir o sofrimento.
Perceba que ele usou termos bem específicos. Ele não usou termos gerais como " ... é baseada no desejo de _ser mais feliz_..." ou "...impedir que a criança _sofra_...". Não, ele disse exatamente que: se existe a possibilidade de aumento de felicidade, seja este aumento o mínimo possível, ou redução do total sofrimento, de novo, seja esta redução a mínima detectável; se a sua moral se basear nestes parâmetros muito bem delineados, então, sem dúvida, seria "menos moral" deixar o feto nascer, ou seja, imoral.
Além disso, ele ainda ressaltou que isto só seria imoral se houvesse a possibilidade de abortar no COMEÇO da gravidez. Não que isto ajude em diminuir ainda mais o impacto da declaração. Afinal, como você disse, o limite de 3 meses aplicado na Europa é hipócrita.
Ótimo video, como sempre. Valeu!
Falou em poucas linhas o que eu não consegui em 60. Excelente.
***** Mesmo assim. "se sua moral é baseada no desejo de aumentar a soma de felicidade E reduzir o sofrimento", essa lógica vale pra doenças ou sindromes mais graves, ou pra não ter filho nenhum (afinal, todo mundo vivo sofre de alguma coisa). A sindrome de Down não é tao incapacitante assim, e pode gerar até menos sofrimento que nos demais, já que cada vida é diferente.
***** Entendo e concordo que não seja tão incapacitante. Inclusive isto é uma das coisas que pensei no começo do video, quando não sabia de nada do que tinha acontecido.
Entretanto, após ler o que Dawkins falou, percebi que ele quiz delimitar a lógica dele de forma bem calculista e direta.
Se você parar pra pensar num número absoluto de felicidade máxima que uma pessoa possa atingir, acho que a maioria chegaria numa conclusão de que alguém com Síndrome de Down terá o valor máximo absoluto menor do que alguem "normal", não?
Mesmo que o portador de down complete ensino superior, trabalhe independentemente e tenha filhos, este "valor de felicidade" arbitrário ainda não será o igual ao máximo atingível por uma pessoa "normal".
Esta é uma visão bem drástica e fria das coisas mas, poque que ele baseou a imoralidade de ter o filho nestas métricas extremistas, que eu achei que você tenha pego pesado com ele.
*****
Pior que faz.
*****
Sim, você pode discordar. Afinal de contas, a definição de felicidade varia. Entretanto, a minha discussão é sobre o que o Dawkins declarou como sendo _imoral_. Ele não disse que ter um filho com Síndrome de Down é imoral e ponto final. O que ele quiz dizer é que, se sua definição de moralidade requer que você atinga o máximo de um valor X possível (maior felicidade), e você não tentar atingir este máximo (ter filho com down), você, logicamente, é imoral.
Já conhecia muitas pessoas que sofrem por causa dos pais que dizem que preferiam não terem nascido.
Porque vocês falam assim dos religiosos como se fosse de uma forma generalizada? Tipo, eu acredito em Deus e sou a favor do aborto. Aborto é um direito da mulher.
Por causa das massas que são manipuladas pelos lideres pentecostais.
***** Se você fizer metade desses vídeos que você falou que vai fazer, então vai ficar fazendo vídeos até 2025
Tamo em 2021 e ele ainda não fez kkkkk
Suas ideias expostas ajudam a formar outras ideias, não as copio mas me ajudam a expandir muita coisa.
Obrigada pelo vídeo.
acho que é difícil encontrar alguém que diga com seriedade que queria ter nascido com tal síndrome
Já deu a hora de sair seu vídeo sobre o aborto, né? :(
Tiago Mavhado Maia Não acho que seja medo não. Em todos os vídeos dele aparecem haters e ele já falou de assuntos tão polêmicos quanto esse.
+Josiane Bonifacio
viva o aborto!
+Josiane Bonifacio 2016 e nada ainda, vim ao canal dele justamente à procura desse vídeo sobre o aborto que nunca saiu :/
Também vim pro canal procurando o vídeo dele sobre aborto:(
Será que sai antes do video sobre a crie de 29 do Rafael Lima?
"E quem tá vivo já nasceu" é uma ótima frase de conclusão ! Kkkkk
Gosto bastante dos seus vídeos e de como você aborda os assuntos!
Oi Pirula, tudo bom? Parabéns, gosto muito dos seus vídeos! Este vídeo me chamou a atenção qdo vc disse q algumas pessoas dizem q ter filhos é um ato imoral. Minha cabeça cismou com essa idéia há anos: "Qual o meu direito de trazer um ser humano à existência? Capacidade fisiológica é uma coisa, direito é outra.", e não consigo encontrar um contra-argumento, só aquelas idéias manjadas: "Já pensou se seus pais pensassem assim?", bom, aí eu simplesmente não existiria. Gostaria de ver esse tema abordado em algum vídeo! Um grande abraço!
Mas será que só eu concordei com o Pirula, oh ceus? haha
eu tbm concordo com ele,o foda é q a maioria não sabe debater,e ai parte pras ofensas.
Caique Pereira A maioria aqui é ateu. Já tentei discutir numa boa, mas se você é contra o pensamento ateísta, logo você é fanático.
O celibato mais eficiente é o do jogador de LOL.
Muito bom Pirulão!!! Adoro seus vídeos.
Me tira só uma dúvida:
(10:07) é mundo ideal mesmo? Pois quando se fala ideal isso meio que remete a ideia (no mundo das ideias, em que na verdade as coisas são perfeitas). Seria no mundo ideal ou real?
Grande Pirulla! Olha, tive um tio meu com síndrome de Down. A família era pobre e a criação dele implicou em limitações na vida de minha bisavó. Não que a vida fosse "infelicidade pura", definitivamente, mesmo com as limitações impostas pela doença, minha bisavó levava a vida dela. Por outro lado, se eu tivesse uma esposa e soubéssemos da doença e ela deixasse a meu cargo a decisão, sinceramente, não sei o que eu faria. Como você bem disse, ter a síndrome implica em limitações e cuidados especiais, mas nem de longe, é certeza de sofrimento, muito pelo contrário, como bem disse você, inclusive existindo casos onde o intelecto da pessoa chega a níveis ótimos. Talvez ele olhou esta causa, num primeiro momento, do ponto de vista funcional apenas. Enfim, foi uma bola-fora mesmo, mas que muita gente anda valorizando demais.
huehue celibato não é 100 por cento eficiente, lembra de Maria? ok parei... '--
Chessus não curtiu esse comentário!
francisco ponte huehue partiu inferno
huehuehue que img foda
MITO!
Hehehe, meteu chifre em José e botou a culpa em deus. Hehe
Até hoje eu esperando o Debate entre Richard Dawkins X William Lane Craig.
O "Ricardinho" vive fugindo porque sabe que não tem chance nenhuma.
Tenho um filho com necessidades especiais e vejo a vida de uma maneira diferente à partir desse acontecimento.Antes disso li o livro "O gene egoísta " do Dawkins , na época da faculdade, o que até hoje influenciou muito minhas idéias sobre o mundo.O fato de ter um filho com limitações me tornou um ser humano melhor e mais feliz pois pequenas vitórias no desenvolvimento dele trazem grandes alegrias...no fim das contas, todos nós somos temos que viver conforme a vida se apresenta e viver da melhor maneira possível...
Fala Pirula! Eu concordo com a sua opinião em gênero, número e grau e com certeza Downkins, cometeu erros gravíssimos tentando se defender das críticas que sofreu quando expôs a sua opinião. Principalmente no fato do SDD ou de qualquer outra doença genética e mental. Chamar de "imoral" permitir que um indivíduo nasça com essas características, mesmo sendo previsto e podendo ser impedido o "sofrimento" é papo pra boi dormir. O Sofrimento é essencial para a evolução do ser humano, tanto biologicamente quanto espiritualmente. Foi o sofrimento que forçou nossos ancestrais a sua unirem em sociedades organizadas, a bolarem estruturas e métodos para armazenar alimentos na chegada do inverno, ou seja, não tem que evitar o sofrimento, mas sim, aprender com ele. Eu trabalho dando aula de músicas para crianças especiais, na maioria das vezes é muito chato e metódico(admito) mas quando dar frutos, é uma explosão de felicidades ver uma pessoa superando os seus limites, mesmo com todos duvidando. Conclusão: O "Sofrimento" ,que todos temem, nada mais é que o mestre da evolução.
Querendo ou não a síndrome de down é um defeito, e cabe aos pais decidirem se querem ter esse filho defeituoso. Seria muito mais fácil, para os pais, se simplesmente abortassem e fizessem outro filho (trocar "algo defeituoso" por "algo em bom estado"), mas o que impede muitas vezes não são apenas preceitos morais, mas também religiosos. Sou a favor do aborto em qualquer condição que seja.
Caro Pirulla, sempre acompanhei o seu canal e apesar de algumas vezes ter tido vontade de comentar preferi por muitas vezes somente observar e curtir os vídeos que eu gostava. Pois bem, tenho bagagem pra falar do assunto, não somente do ponto de vista legal (minha profissão) mas como pai de uma criança com síndrome de down.
Seu vídeo foi muito bom, isento e tocando em pontos cruciais para se entender o pensamento de Richard Dawkins além de seus comentários pessoais acerca do aborto (por sinal congruente com o primeiro vídeo). Respeitada a idéia do biólogo (sem o alarde midiático e o exemplo infeliz da síndrome de down) tenho algumas considerações:
1. A gravidez de minha esposa foi planejada, após três anos de casamento resolvemos ter um filho e ainda na gestação (3º mês) descobrimos pela Translucência Nucal a grande possibilidade de nosso filho ter alguma síndrome, somente confirmada (a síndrome de down) no 5º mês com um exame (caro! perto de R$ 2.600,00);
2. Durante os primeiros meses cogitamos a interrupção da gestação, mas abortamos a IDÉIA, acreditando que poderíamos cuidar, amar e ajudar essa criança a se desenvolver (papel de todo pai e mãe) tanto quanto a qualquer outra;
3. Nossa filha não desenvolveu a grande maioria dos problemas relacionados à síndrome de down, como gástricos, cardíacos e de musculatura. Talvez por isso o desenvolvimento de nossa criança esteja sendo tão bom e hoje aos 10 meses a mesma já se equilibra, senta e já está fincando em pé;
4. Sabemos das dificuldade que virão, do "pre-conceito", mas estamos disposto a encarar pois o desafio foi aceito lá atrás e provavelmente só o aceitamos porque temos condições financeiras e emocionar de "guentar o tranco"
5. Pessoas com deficiência são tão capazes quanto qualquer outras, basta estimulação e incentivo. Se vc pegar uma criança dita "normal" e não a estimular a ler ou escrever ela será analfabeta, assim como uma pessoa que nunca pegou numa guitarra dificilmente conseguirá aprender a tocar uma.
6. Corroboro com vc quanto à posição dúbia da UE acerca ao aborto, é bizarro e isso faz com que a grande maioria das pessoas com down sejam abortadas ainda durante a gestação, até mesmo no 8 mês!
7. Não sou contra o aborto, acho inclusive que o mesmo deveria ser revisto no país em condições melhores, mas discordo quando a questão é meramente financeira ou mesmo do "vacilo" (ah, transei com meu boyzinho e engravidei, vou tirar! - Peraí, é farra do boi e pode tudo? Quer dizer que sempre que eu não me prevenir eu tenho o direito de "tirar" o bebê inconveniente?) - Nesse quesito acho que vale bem o seu argumento de que a pessoa que pensa assim deveria ser celibatária ou praticar a auto-mutilação, já que quem transa está sujeito a uma gravidez e tem de ser responsável e maduro o suficiente pra arcar com as consequencias, seja de uma mulher ou homem pentelho ou uma gestação;
8. Se um pai não quer um filho e a mãe o quer (e vice versa), FODA-SE. Ninguém é obrigado a fazer o que não quer, mas arque com as consequencias de seus atos e pague pensão ao guri e indenização por abandono afetivo. Não vai corrigir o seu caráter e nem a ausência na vida do menor, mas no mínimo ajuda a dar uma melhor qualidade de vida a ele(a).
Muito sucesso Pirulla!
Falou muito bem
Muito bom o vídeo Pirulla!
Confesso que agora estou muuuuuuuuito curioso com o seu vídeo sobre o aborto! Estou aguardando desde já!
Ae Pirula, valeu, um de seus videos me ajudou numa discussão na aula kk
Vídeo bem tranquilo e equilibrado. Mas acho que tem um lado positivo nessa polêmica toda...Precisamos entender que ateus são diferentes...E que Os Quatro Cavaleiros (hoje são três) são humanos e como tais falam besteiras como qualquer ser humano.
Acho que o cerne da questão é meio biológica e meio jurídica...Como fica o direito à vida? Quais os direitos do nascituro (se é que ele deve ter algum)? Vale a regra "seu direto acaba quando o meu começa" entre a mãe e sua cria?
E a ética? Quais seus limites? Melhor não pensar porque não existem mais tantos hospícios como antigamente.
Um médico em meu serviço, que possui Doutorado (não é carteirada, é só para identificar o sujeito), disse que a saúde nos moldes de hoje, está gerando uma "NÃO seletividade natural" e pessoas com problemas de ordem genética, ou doenças graves e hereditárias como câncer, estão vivendo e se reproduzindo. E do ponto de vista de seleção biológica, isso não é desejável. Há 200 anos atrás, se morria por doenças bobas, mas havia uma seleção com relação a doenças graves. Em suma, hoje, pessoas com doenças graves que deveriam morrer, possuem uma sobrevida e reproduzem passando esses fatores a gerações futuras.
Se for fazer um complemento a esse vídeo, gostaria que dissesse se concorda ou não, com esse médico. Ou seja, isso é um efeito colateral do avanço da medicina?
Abraço!
MerlinDasTrevas É por isso que a terra hoje tem quase 8bi de nego.
Inteligência elevada é superior a qualquer sistema imune em termos de sobrevivência. Se descobrirmos um jeito de alterar o DNA diretamente para eliminar doenças genéticas nem teremos mais esse problema.
O mesmo racicínio podemos usar para a homossexualidade humana, se os homossexuais dos sé
culos passados não tivessem sido obrigados a viver em casamentos heterossexuais e terem filhos, muito provavelmente hoje teríamos menos homossexuais (falando-se exclusivamente dos homo 100% e não dos bissexuais). Ironicamente a homofobia aumentou a incidência genética desta variedade sexual humana.
.
***** linkei seu nome equivocadamente, a resposta era para o Dodô. Desculpe, já corrigi.
Comecei a ver os vídeos desse canal recentemente e estou adorando.
São videos assim de opinião que me fizeram ser um inscrito do canal. Grande Pirula!
Desde quando você tem medo de gerar polêmica ou de apanhar? Mete bronca aí!
nem vai gera polemica esse ai pq ninguém tem opinião formada sobre tal assunto aki '-'... se ter vai ser poucos
Richard Dawkins é considerada a terceira mente mais brilhante no mundo atualmente e é um dos meus ídolos, ao lado de Neil deGrasse Tyson. O mundo seria muito mais avançado se tivéssemos mais pessoas como eles.
Os dois não são ninguém cientificamente. Só são gente relevante pras interneta da vida
Concordo,pois também os admiro bastante,até porque eles sabem muito bem o que é a verdade,definindo a ciência como a poesia da realidade
༎ຶ‿༎ຶ
@@andersonbarbosa7173 Bom, eu particularmente acho divulgação cientifica mt importante, pq na falta dela cresce a ignorância, o charlatanismo, a pseudociência... ( terra plana cof cof)
@@andersonbarbosa7173 Cagou na falácia amigo, apaga que dá tempo.
@@andersonbarbosa7173 Dawkins é reconhecido pela suas publicações científicas desde a década de 70, mas para o grande Anderson Barbosa só é conhecido pela "interneta".
Bom, no ponto em que vc tocou Pirula, no aspecto de interromper a gestação de um indivíduo com Síndrome de Down ou qualquer problema descoberto na gravidez, honestamente acho válido sem julgar o mérito da questão (ética ou moral) da mulher em abortar uma vez que será ela e a família a carregar para sempre em suas vidas um ser incapaz. Não é comparando a uma mercadoria em q vc escolhe ou não comprar, isto é mais complexo do que banalidades consumistas. Estamos falando de VIDA, e como podemos definir o que é vida? O que é consciência? Bom, acredito q um ser sem consciência e sem plena capacidade de gozar a vida, não a desfrute em plenitude, logo os genitores podem considerar isso como uma prerrogativa válida! A mulher tem o direito de julgar o que deve ou não fazer com o "hospede" que carrega sem sofrer quaisquer incômodos frente a sua decisão. Na natureza sobrevive o mais forte, o reino animal não permite que seres fracos sobrevivam, tribos de todo o mundo sempre preferiram guerreiros fortes e mulheres saudáveis para continuar a espécie.
Bem legal o vídeo. Só gostaria de fazer uma observação. Cada país tem um prazo para a interrupção da gravidez. Nos EUA, por exemplo, varia de 20 a 28, dependendo do estado. A escolha do prazo em 1973 levou em consideração a possibilidade do feto sobreviver fora do útero. Aqui no Brasil vai até a 20ª em caso de estupro pq o atestado de óbito só é exigido a partir desse ponto. No Canadá não há nenhuma restrição de qualquer tipo. A questão da dor do feto é bastante controversa. Já topei com teorias de que nem seja possível sentir nada antes do nascimento. Eu creio que o prazo da 12ª semana seja mais pela questão de vida humana ou não, seguindo o raciocínio da morte cerebral.
Faça um vídeo sobre a Síndrome de Asperger.
Esses dias saiu o caso da mulher que morreu ao abortar aos 5 meses de gravidez. Muita gente falando bosta sobre isso. Era a hora de fazer o vídeo sobre aborto hein?
Gostaria de ouvir um parecer biológico, principalmente quanto à determinação de até quantas semanas o feto ainda não é considerado uma "pessoa". Eu sei que o tema é extremamente complexo, e que não tem uma resposta definitiva, mas gostaria de conhecer melhor o conjunto de dados que circulam essa questão. Nas minhas pesquisas só achei "é muito difícil" e "ninguém sabe".
Não sei o que é maior, seus vídeos ou a descrição heuehueheuehue
Eu não sei pq toda vez que assisto um vídeo seu eu começo a sentir sono, não que o conteúdo seja ruim ao contrário é muito bom, as vezes quando estou com insônia coloco um vídeo seu no celular e durmo kkkkk. Abraços
Fernando Oliveira Pelo menos sirvopra alguma coisa.
Prefiro adotar um critério que a escolha seja TAMBÉM do pai: a decisão de TER precisa ser de ambos. Caso contrário, não devem ter. Posha, o pai também conta, é o pai...
Realmente, o pai também deveria entrar na discussão. Embora o filho esteja na mulher, o homem fez metade dele. Se dependesse somente da mulher não existiria filho algum.
The Lord Mage ou então, a mulher decide ter, mas o pai poder ficar TOTALMENTE de fora do acontecimento
o pirulla colocou assim nao porque o pai nao merece escolha, mas sim porque existe o estrupo, um dos principais motivos de aborto (pelo menos no brasil)
Decisão final tem de ser da mulher, ela é a unica que é diretamente afetada.
***** se o cara tiver que pagar pensão, ele é diretamente afetado também
esperando até hoje o vídeo sobre aborto....
Bem, independente dos motivos, geralmente vc não lê meus comentários, mas eu queria deixar um elogio. Concordando ou não, seus vídeos me fazem ver as coisas por ponto de vistas que eu não avia pensado. E isso é muito bom para a formação de opinião me traz interesse por procurar as informações. Ta meio piegas eu sei! De qualquer forma eu espero ver mais vídeos seus! Parabéns!
Pirula, nesse seu vídeo apareceu a discussão sobre o sofrimento: o que é sofrimento para uma pessoa, pode não ser o sofrimento para outra. Acho que antes de uma abordagem mais profunda nesse assunto caberia uma definição sobre o que é sofrimento. Dei uma olhada em seus outros vídeos sobre ética e o mais próximo que encontrei foi o "Ética 3 - Morte e dor". Você anima fazer um vídeo "Ética 5 (se não me engano) - O que é sofrimento"?
A decisão de abortar, em qualquer situação, deveria caber exclusivamente às famílias ou à mulher se for deixada sozinha na situação como acontece muito, pois são essas famílias ou essas mulheres que vão carregar os fardos financeiros e emocionais de um filho incapaz para o resto de suas vidas. Se o Estado não oferece amparo ou oferece um amparo deficiente a indivíduos mentalmente prejudicados, não deveria se meter.
A matrix não aceita pessoas diferentes em seletos grupos. Acordem pra realidade, nunca que um pobre por exemplo vai estar no mesmo nível de igualdade mental psíquica de um rico. Ou seja, por mais que eles se tratem bem, inconscientemente são diferentes demais.
Parabéns Pirula! Gosto muito dos seus vídeos porque você sabe como discutir assuntos delicados, respeitando diferentes pontos de vista e, principalmente, analisando idéias e declarações independentemente de quem disse. Fica quase impossível não concordar com você 98% das vezes! =)
Mandou bem Pirula, concordo com 99.99%.
Eu ja convivi com um portador da síndrome em questão, e este rapaz vinha de uma família rica. Ele sofria de depressão, pois além de saber que carregava a síndrome, usava isso em favor próprio na escola quando não queria fazer as atividades curriculares que deveria desempenhar. Acabou morrendo jovem, mas devido a um sufocamento com comida (engasgou e nao houve socorro). A mãe nunca mais tentou ter outro filho e viveu em função deste que acabou morrendo com 20 anos mais ou menos.
Na nossa turma, ele era super querido, gostávamos muito de fazer educação física juntos, e chegamos até a bolar uma variação do futebol para que ele pudesse jogar conosco em iguais condições. Obvio que a mãe não gostou, pois achou ofensivo a nossa tentativa de deixar o rapaz ser visto de "igual pra igual", Vai entender....
Sem mais, agradeço por mais este vídeo, trabalho excelente como de costume. O seu é o ÚNICO canal da internet que sempre tem um vídeo legal e que faz pensar e usar a massa cinzenta, transformando o "célebro em cérebro".
16:30 Participação especial: Pirulavo de Carvalho
Você não conhece jogos online Pirulla? É melhor que celibato.
kkkk RPG.
Eu queria ter argumento pra discordar
Grande Pirula, ouvindo esse vídeo, fiquei interessado em saber a sua opinião sobre o Abandono Parental ou afetivo. Pais e mães que ou não assumem ou deixam de se preocupar com os filhos ainda durante a infância. Já fez algum vídeo sobre o assunto?
Mais um vídeo excelente.
Sobre os Down, eu acredito que são bem mais felizes que as pessoas comuns (é menos ofensivo que chamar de pessoas normais). Quando eu era católico, e frequentava missas, eu lembro de um garota com down, que ia todo domingo, ver a missa. Ela chegava sempre sorrindo, cantava, saia sorrindo, e cumprimentava a todos, elogiava a missa quando gostava muito. Esse é um comportamento comuns entre os down que conheci. A questão do aborto na Europa, no caso dos down, na minha modesta opinião, acontece por causa dos sentimentos dos pais, um mix de egoísmo, egocentrismo, medo, ignorância, e correlatos. São as chagas de todos nós humanos, eu tenho, você tem, todos têm, em níveis distintos, para ocasiões distintas, mas todos temos. Igual você, não sei se optaria pelo aborto, difícil se colocar na situação, mas eu tenderia um pouco mais para o lado do aborto, isso hoje, pois não me sinto preparado para ser pai de uma criança comum, imagine de um especial.
Abraço.
Segundo os cristãos, nem o celibato é 100% garantido... Olha Jesus aí...
Pirula, eu assisti todos os seus videos, achei todos bons, bem colocados, mas tem uma coisa muito idiota em comum em todos eles: Os comentários...
Caramba, falta 6 anos de vídeo pra chegar nos seus vídeos atuais kkkkkkkk =)
Obrigado pela divulgação científica
Pirulla, aguardo ansiosamente o dia em que você abordar a economia do Keynes v. a economia do Hayek e dos liberais clássicos em geral. Ótimo vídeo, abraço!
Na verdade o Pirulla disse que evita tratar de política, apesar de ser teoria economica econômica é muito ligada a política.
Eu tenho uma irmã com uma síndrome mental também (sem diagnóstico, mas tenho certeza que não é Down) e concordei com o Dawkins quando ele afirmou que se a criança sobreviver mais que os responsáveis, mais preocupação terá de quem cuidará desse indivíduo. Esse argumento não ficou tão bom para essa síndrome tomada como exemplo, como você, ***** , explanou. Mas para a da minha irmã mais velha sim. Ela é uma eterna criança. Tem 22 anos, e é analfabeta funcional (só conhece o alfabeto e alguns números, mas não sabe fazer nada com isso se for em pensamento lógico ou de construção de texto), mas pelo menos dá para conversar. Não vai ao banheiro sozinha, sonha com namorados imaginários e vive vendo desenhos infantis o dia inteiro pela TV ou "jogando Nintendo DS".
De qualquer maneira, enquanto ela está muito feliz assim e, por mais egoísta que seja, eu, minha mãe e minha avó materna (meu pai morreu quando eu tinha três anos) não estamos felizes nem em paz de espírito. Sempre preocupados, provavelmente elas (mãe e avó) morrerão preocupadas e se remoendo no túmulo por causa do futuro da minha irmã. Mas o meu? Que se foda. "Mateus, você é inteligente, se vira". Por isso que deixei de "acreditar na família". Não são confiáveis e só agem pela sua conveniência. Eu virei um substituto do meu pai que não quer assumir. Uma falha póstuma ao parto nos planos familiares... E, sinceramente, não tenho um pingo do que chamam de "amor" por ela. Para mim, ela é apenas um peso e poderia ter sido sacrificada com um aborto, mesmo que isso significasse a minha inexistência. Não tenho escolha que não seja cuidar dela no futuro, mas só de pensar nisso já me sinto enjoado.
Sinto por você, meu jovem!!! Mas pensa assim: Sua irmã vem a óbito, vc se livra do peso, vive sua vidinha egoísta e peremptória. Daí sofre um derrame ou outra dessas doenças incapacitantes da "moda" ou mesmo um acidente, no trabalho ou surfando, fica lúcido e ao mesmo tempo incapacitado (limitado...). Qual deve ser a atitude da sociedade (pra não dizer parentes, amigos ou conjugue), com respeito a você???
Ezequiel Tomé Eu iria tentar pedir por eutanásia.
Mateus Tebaldi Vá ao banheiro e se olhe no espelho... Veja o quanto é preciosa a sua vida não importa o revés...
Ezequiel Tomé HUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA! É preciosa para os outros, mas para mim, nada significa. E não suporto me olhar no espelho. Tenho medo daquele reflexo. Aquilo não sou eu.
Mateus Tebaldi Ela joga videogame? Escolha bem um jogo para ela então em seu Nintendo DS. Essas coisas treinam e muito o cérebro (não que va resolver o problema, obvio).
Alias, o que que eu sei? Não tenho direito em opinar em nada... Desculpe.
Tempo depois, o mesmo Downkins ta flertando com eugenia
Aborto é uma vertente da eugenia.
@Gabriel Gachet Uma coisa não contradiz a outra.
A única maneira de uma pessoa praticar celibato é se o indivíduo for assexuado, pois tais pessoas não sentem necessidade sexual nenhuma. Para eles o sexo não significa nada e o número de tais indivíduos não é pequena.
Parabéns Pirula por mais um vídeo interessantíssimo!
Concordei em praticamente todos os aspectos que você citou em seu discurso, inclusive da parte da infelicidade de Dawkins em ter usado a síndrome de down para aplicar sua teoria.
Convivo com uma prima que tem síndrome de down, porém, que foi constatada apenas após seu nascimento. Hoje ela tem 12 anos, luta judô e joga pingue-pongue em nível estadual com pessoas "normais", ganhando medalhas, etc.
E convivi também com uma tia da minha esposa, que faleceu aos 53 anos de idade e que também possuía síndrome de down, viveu muito mais tempo que o "esperado" e em condições bem mais precárias que as que temos hoje em dia.
Enfim, sou a favor igualmente do aborto, apesar de achar, igualmente, muito mesquinho o fato de "trocar" seres humanos.
Não acredito que o aborto devesse ser utilizado como forma de se esquivar de uma possibilidade que ainda não se concretizou. Como você muito bem mencionou, existem milhares de síndromes que ocorrerem no decorrer da vida.
Parabéns mais uma vez!
Continue com o excelente trabalho, pois sou advogado e muita coisa que você discorre no seu canal nada tem há ver com meu dia-a-dia, mas ainda assim sigo seu canal há mais de 1 ano, e sempre que posso assisto aos vídeos! Abraço!
A: A decisão de eliminar o feto é de foro íntimo. Afinal, a mãe é dona do hotel e o feto é um inquilino indesejado.
B: Não acho moralmente aceitável a troca de bebês por razão de defeitos. Essa idéia me incomoda, porque é como se fosse tratar como um produto. Troca de cachorros e gatos uma analogia para reforçar o argumento.
Conclusão: Tudo bem matar o feto, mas, abortá-lo por ter síndrome de down, aí não. Matar, sim. Trocar, não.
Pedro Tenório Ué, tudo é uma questão de motivação. E em nenhum momento questionei legislação. Apenas a motivação moral
*****
vc tem algum vídeo sobre redução da maioridade penal?
Pedro Tenório viva a EUGENIA o correto e nascer so o melhor e pronto .
Marco Leite não sou a favor da pena de morte. Não sou a favor da redução. Não sou a favor do aborto, fora os casos em que a gestante corra risco de vida. Os motivos não exporei aqui.
omar r. da silva ressalte-se que o raciocínio que expus é o que extrai do pirula no vídeo
Pirula imitando o olavo kkkkkkkkkkk
Estou esperando ansiosamente pelo seu vídeo sobre aborto. Não tenho opinião formada sobre o assunto, embora tenha pesquisado e escutado vários lados sobre o assunto.
Pírula tu é foda mesmo rsss. Vc consegue fundamentar algumas coisas tão bem que mesmo tendo opinião diametralmente oposta a sua eu recebo com carinho a sua opinião e passo a entender de forma mais concreta a todas as pessoas que divergem da minha opinião. Você apresenta sempre uma terceira via de fundamentação. Algo do tipo nem oito nem oitenta e isso é realmente muito show.
Estarei aguardando ansioso por seu vídeo com relação ao Aborto, você sempre tem uma pesquisa e embasamentos fortes para o que argumenta em seus vídeos, o que lhe torna uma boa fonte de informação. Porém acho difícil que abale minha convicção contra o aborto principalmente por questões não religiosas (Sou Deísta) não vejo como o marco do nascimento diminui o direito a vida do feto ou embrião ante a lei. Sexo é um produto da evolução natural e existe justamente para procriar, quando você o realiza, assume o risco de uma prole, e não se pode remediar isso matando uma futura vida com argumentos fracos sobre a escolha da mulher (poderia ter se protegido ou mesmo não feito sexo) ou questões financeiras (nunca se sabe onde alguém pode chegar superando as adversidades) ou por questões de genética do feto como é o caso (pessoas com síndromes tem o mesmo direito a vida que outros conforme a lei). Entendo aceitável aborto apenas no caso de risco de vida para a mãe (ninguém tem que arriscar a vida por outro) estupro (pois ai o poder de decisão da mulher foi suprimido e seria uma tortura obrigá-la a aceitar uma situação tão vexante) e anencefalia (porque pela lei, os anencéfalos nem chegam a poder ser considerados seres vivos, visto que se pode desligar os aparelhos de alguém com morte cerebral para lhe retirar os órgãos para transplante, bem como seria uma tortura obrigar uma mulher a levar uma gestação dessas até o fim). Todavia autorizar apenas por que os pais resolveram que não, creio que é dar a eles o poder de brincar com vidas humanas, coisa que é inaceitável.
Oi José, tudo bom? Muito bom o seu comentário, vejo muitos deístas que argumentam com muito senso comum que apenas repetem discursos anti-aborto sem realmente refletirem sobre isso, o que contribui para que deístas como nós ganhemos fama de "retrógrados" ou "ignorantes", o que não é o seu caso. Também vejo a necessidade das concessões que você citou para a realização do aborto para as mulheres que desejam (dentro dessas circunstâncias). Só realmente acredito que o discurso de invalidar a escolha da mulher pelo motivo de que a mesma "poderia ter se protegido ou mesmo não feito sexo" porque, infelizmente, seria idealizar um mundo onde todos os métodos anti-concepcionais funcionassem 100%, onde quem não desejasse engravidar bastaria se proteger e não haveria chances dessa relação gerar um filho indesejado, mas infelizmente não é o que acontece, então pelo menos eu considero desonesto defender essa ideia (por favor, gostaria de frisar que não quero chamá-lo de desonesto, direciono esse adjetivo à ideia, não a sua pessoa). Bem é desonesto pensar que somente as pessoas que farão sexo são aquelas dispostas a arcar com as responsabilidades de um futuro filho. Pense bem, você assumiria as responsabilidade de um filho para cada relação tida com sua parceira? Acho legal levantarmos esse tipo de reflexão para nós mesmos antes de julgar as ações de outras pessoas como nós. Obrigada pela atenção e desculpa se eu não consegui me fazer clara.
a se refletir: imagina se todas as mulheres do mundo só fizessem sexo quando tivessem a intenção de ficarem gravidas...
Boa noite, fostes clara sim minha cara companheira Deísta. Talvez "irrealista" ou ainda "não verídico" fossem os termos que você procurava quando falou em "desonesto" mas não se preocupe, eu não me ofendi. Contudo não será que os métodos contraceptivos não chegam a 100% de eficiência justamente pois reprodução é a programação genética mais forte de nossos organismos? E nesse caso então, quando se faz sexo, pode de fato "não se assumir o risco", porém ainda sim, você justamente por saber que o método utilizado não é cem por cento efetivo, a possibilidade de uma gravidez é visualizável, e nesse sentido, não seria uma consequência do ato sexual com a qual a pessoa deveria arcar ao invés de fugir? Não é uma responsabilidade que deve ser encarada e não rejeitada? Respondendo seu questionamento final, fazemos prevenção, mas no caso de uma gravidez não planejada, eu pelo menos assumiria.
eu entendo onde você quer chegar, porém perceba que ocorrendo um "acidente" temos que primeiro pensar nos direitos da criança ante a constituição, e só depois dos da mãe, para mim vida está acima de escolha. Contudo cada vez mais me inclino em que não posso julgar as mulheres, apenas debater se é ou não correto.
Concordo 100% que esse tipo de responsabilidade deve ser assumida, afinal o embrião não possui culpa alguma. Acho mais que, antes de discutir a legalização do aborto ou não, deveria have uma ampla conscientização da população, especialmente entre os mais jovens e seus respectivos pais, pela queda do tabu que é a sexualidade (especialmente entre as meninas, conheço pais que tem filhos homens e mulheres mas só dão camisinhas aos homens, porque acham que se entregarem às meninas vão estar incentivando a promiscuidade delas). As vezes esse tabu acontece até mesmo na vergonha de ir até a farmácia comprar contraceptivos, os jovens fazem sexo escondidos dos pais, justamente por todo esse preconceito e estigma. Acredito que essa conscientização, dês dos primeiros anos escolares, auxiliaria muito na questão de gravidez indesejada, especialmente adolescente. Porém, não posso fechar os olhos para as mulheres que precisam passar por procedimentos clandestinos amplamente desumanos e degradantes por não poder arcar com uma gravidez (não só por questões financeiras, mas acho o psicológico tão importante quanto). Por isso ainda fico em cima do muro com essa questão do aborto, sei que não faria, acho errado, mas poderei eu impor minha vontade sobre o corpo e os pensamentos de outra pessoa? Bom, só com o tempo formarei minha opinião melhor eu acho.
No caso de casamento (ou namoro) (citado aos 9:04 do vídeo) , quando maridos ou esposas identificam defeitos em seus companheiros e acham que isso inviabiliza um relacionamento que valha a pena, não vejo problema nenhum em se separarem ou trocarem de companheiros. Pelo contrário acho que é melhor do que obrigar-se a viver uma vida infeliz com alguém que você não gosta, por causa de... sei lá o que... moralismo? Isso não é tratar pessoa como mercadoria, mas apenas tratar uma pessoa como alguém que não serve mais para ser seu namorado ou marido/esposa. Pirulla, espero que você não seja um cara do tipo que ache que divórcio seja imoral ou anti-ético. Qualquer um que se casa está sujeito ao divorcio.
Falando nisso, gostaria que você um dia (quando tivesse estudo e material suficiente) abordasse o tema da monogamia, a poligamia e a separação, do ponto de vista biológico para a espécie humana, o que é da natureza do homem e o que é puramente moralismo imposto por um padrão social. Gosto dos seus vídeos Pirulla e sei que você abordaria o tema de uma forma bacana, imparcial e informativa.
Talvez lhe interesse ler isso aqui:
www2.uol.com.br/historiaviva/reportagens/casamento_uma_invencao_crista.html
eu acho que no caso do exemplo dado seria mais como quando o parceiro passa por um problema... tipo o cara ficou desempregado ou a mulher ficou doente (ambos os casos acontecem com grande frequencia)
Israel Dias, não falo por ele, mas tenho quase certeza que não foi este sentido que ele quis atribuir a pessoas que "trocam de parceiros". Acho que ele estava se referindo a pessoas que decidem trocar (ou simplesmente deixar) o namorado, noiva ou marido/esposa por motivo ou motivos fúteis. O que NÃO É algo raro de ser ver atualmente...
Ex.: se divorciar porque o parceiro ronca (e isto ACONTECE). Tem gente que realmente acha que o parceiro é um produto descartável e o trata como tal se não se molda ou atende a certas expectativas. Claro que existem casos e casos, porém tudo me levar a crer que ele se referiu a essas pessoas que trocam por besteira.
O 'reparar' foi substituído pelo 'trocar'.
paulaaquino, Não creio que foi este caso que ele se referiu. Desde quando ficar desempregado ou doente é motivo para abandonar alguém? Se a pessoa faz isso com alguém nesta situação eu tenho tendência a vê-la como egoísta, isso sim.
concordo 100% com vc, apenas dei a minha interpretação da parte do video em questão
paulaaquino Svraoa Fiquei meio desapontada e confusa quando o Pirula falou de pessoas que trocam de parceiros, agora que li a interpretação de vocês, tudo faz sentido. :)
Não sei se já te explicaram Pirula, mas eu tive um professor de Bio que disse em uma aula minha que os diferentes graus da síndrome de Down ocorrem devido a quantidade de cromossomo a mais. Tipo, nem sempre são 3 inteiros (na verdade, raramente são), mas sim pedaços a mais. Então são 2 cromossomos, como o que deveria ser, mais alguma parte a mais. O tamanho dessa parte é o que determina o grau. Quanto menor, menos acentuadas são as dificuldades desenvolvidas no indivíduo Down. Espero ter contribuído com algo. Adoro os seus vídeos :)
O RUclips me sugeriu esse vídeo em 2020!
Adoro seu canal, aprendo muito com voce, e concordo com a grande maioria das coisas que diz, mas acho que desta vez, posso até estar errada, voce fez esse video não tanto pq encontrou erros na fala do Dowkins,mas mais como uma oportundade de estar discordando de alguem que voce gosta e que de alguma forma te representa, só pelo fato de vc querer provar para as pessoas que nao idolatra Dowkins, que nao concorda com tudo o que ele diz. Em suma, vi um tendencia em discordar dele só pra provar que não o adora, só par dizer que está mesmo sendo do contra, uma vez que ele nem errou tanto assim como vc discursou.
Ana Clara Mattos Poderia até ser vantajoso pra mim discordar do Dawkins no sentido de opinião publica. Faz sentido o que vc pensou. Mas eu te falo, eu só fiz o vídeo porque me cobram que comente tudo que cai na grande mídia sobre ateísmo. Comentei e dei uma opinião sincera. Não foi com o objetivo de refutar não. Mas vc vai ter que acreditar em mim :P
***** Voce é lindo.
16:30 melhor imitação do Olavo de Carvalho UAHESUASHEAE
Pirula, será que há uma possibilidade de você realizar um vídeo sobre o Vírus Ebola? Não sei se essa questão se enquadra na sua área, mas eu gostaria de conhecer um pouco mais dessa doença que se mostrou devastadora nesses últimos dias. Te agradeço, um abraço...
Cara vc e incrível, não sou ateu e tenho uma filha down, pensei que ia te xingar muito de odiar! Mas vc e muito inteligente sua explicação e excelente! Ganhou um escrito! Parabéns, este e meu primeiro video seu que assisto, não sei os outros! Adorei!!!
Pirulla presidente!!
tenho uma prima especial, ela quase foi abortada mas no último momento minha tia falou com a mãe e ao invés de abortar deu pra minha tia, a criança é cega de um olho porem ela vive feliz como uma criança,com certeza foi melhor que a morte, ela tem consciência das pessoas e tudo, eu não consigo ser a favor de parar um crescimento de um futuro ser vivo,quando esse ser vivo vai viver melhor vivo,por isso existe doação gente,queria que VC me respondesse pirula por favor,abraço.
Muita falta de amor no coração, matar uma criança por motivos de doença.
Fico triste em saber que as pessoas ainda tem essa mentalidade preconceituosa.
Ótimo vídeo. É sempre bom analisar criticamente todas as notícias. Eu vi a notícia e apenas absorvi sem nenhuma analise.
Pai também deveria entrar nessa discussão e não deixar só a mãe, varias mães abortam sem ter a opinião do pai. E o que fazer nesse caso?? Quando o pai quer e a mae não?
aí ela vai abortar, paciência...
paulaaquino Sinto muito paulaaquino, mas ambos fizeram sexo, ambos descuidaram e se isso não foi uma decisão em conjunto antes terá que ser tomada depois da descoberta do filho, dependendo de quem mudar de opinião o aborto ocorre ou não. Essa é a minha opinião.
tudo bem.. respeito a sua opinião e concordo que o casal em questão deve sim conversar sério a respeito e o homem deve sim dar a sua posição... mas, no final das contas, o feto está dentro do corpo da mulher e a palavra final tem que ser dela.
E, no final das contas, o filho é sempre da mãe (e vc sabe o que eu quero dizer com isso).
tenta com outra kkkkkkkkkkkk
Acho que a decisão deve ser discutida pelos dois, onde o comum acordo seria a melhor opção, mas a escolha final com toda a certeza é somente da mulher.
Se o pai decidir que não quer o aborto e a mãe decidir que sim ela quer abortar, ela vai abortar e pronto. O corpo é dela e não do marido. Quem aguenta a grande maioria do sofrimento, sendo uma gravidez desejada ou não (e bem sucedida ou não), é a mulher (não que o homem não sofra também).
Não faz sentido uma mulher não abortar por causa que o marido decidiu que ele não quer (claro se for permitido por lei abortar). O corpo e a gestação não pertencem a ele e nem a escolha de manter ou não, em caso de não concordância.
O homem ter a palavra final nisso soa quase como dizer que o homem é dono do corpo de sua mulher, e tem poder de tomar decisões sobre ele. Na minha opinião, caso não haja um acordo nisso a mulher tem o direito da tomada da decisão. É claro que isso provavelmente vá causar desavenças e possivelmente problemas sérios para o casal. Acredito eu, que de qualquer forma, não seriam problemas maiores do que os que seriam causados caso a mulher não pudesse abortar por escolha do marido.
pirulla seu argumento é completamente ridículo e absurdo pelo seguinte:
quando você expulsa uma pessoa da sua casa, a pessoa sai da casa viva e no caso do aborto isso não ocorre, logo, seria mais sensato comparar o aborto com a seguinte situação: chega uma pessoa inconveniente na sua casa e você lhe dá um tiro e enterra no quintal. sou da opinião, que o ato sexual, como qualquer outra atitude na vida de uma pessoa, tem consequências e a pessoa deve arcar com elas.
Leonel Braga excelente Leonel!!
Pirulla, para mim você simplificou muito todos os problemas de ter um filho com necessidades especiais, mesmo para aqueles pais que tem uma boa condição financeira. Com certeza é um egoísmo trocar seres humanos, mas não sei até que ponto esse egoísmo deve ser visto como uma coisa horrível, porque eu o vejo como uma coisa natural e que nós não deveríamos ser criticados por isso. É claro que depois que o filho nasce a coisa fica diferente, você ama aquele ser e ponto, mas quando aquele ser ainda está se formando e eu sei de todos os problemas que irei enfrentar devido à sua limitação, e eu ter o desejo de interromper isso pelo meu sofrimento, e não apenas o sofrimento dele, eu acho isso natural, embora não seja uma coisa bonita, claro. A sua vida irá se basear em como proteger aquele filho, muito mais do que com uma criança normal. Serão bem maiores os problemas, as frustrações, os gastos, os preconceitos, o trabalho, enfim, o sofrimento. É claro que não estamos livres de ter um filho normal e depois ocorrer algum problema, mas aí nós estamos falando de certezas versus probabilidades, e riscos nós sempre estamos correndo. Em relação ao sofrimento da criança, eu acho que você romantizou um pouco a questão. Não é porque existem pessoas super inteligentes e infelizes que eu posso tratar a questão da felicidade da forma que você colocou. Conversei uma vez com uma psicóloga que trabalhava com crianças especiais, e ela me falou o quando eles sofrem devido à limitação deles, e que embora eles não consigam definir o que é discriminação, eles muitas vezes se sentem diferentes, ou percebem que são tratados de forma diferente. Hoje existe a questão da inclusão nas escolas para acelerar o desenvolvimento das crianças especiais, e aí que a criança sobre mesmo. A minha irmã nasceu no mesmo dia em que uma vizinha minha teve um filho. Ele não tem down, mas tem um leve retardo mental, que ela só soube quando ele já tinha alguns meses de nascido devido ao retardo de seu desenvolvimento. A indicação é que ele tivesse um tratamento como uma criança normal, e dessa forma ele foi para a escola com a minha irmã, eles eram da mesma turma, embora depois de um tempo ele tenha ficado para trás. A minha irmã chegava em casa chorando muitas vezes por causa das coisas que faziam com ele, porque tiravam sarro dele, e ninguém queria ficar com ele, além de aprontarem com ele, como fecharem ele dentro da sala, ou prenderem uma vez ele numa casinha que tinha no parquinho da escola (que era particular). É claro que é um erro comparar o caso do Caio com o de todas as outras crianças com problemas de desenvolvimento. Só estou dizendo que ter um filho com problemas não é a mesma coisa que ter um filho normal, a não ser que depois aconteça alguma coisa (mas aí entra no que eu falei sobre probabilidades). Não tenho filhos, mas acredito que se pudesse interromper uma gravidez em que eu soubesse que há um problema, eu o faria, e sim, seria com muito sofrimento e culpa, mas de verdade eu acho que seria melhor tanto para a minha felicidade, quanto da futura criança.
que bom chegar em casa e ver que tem vídeo novo
Leiam o livro: O Delírio de Dawkins
rony lima li o livro inteiro, na época que lançou. Eu gostei.
rony lima Leiam tb " Deus um delírio".
Tem um jeito legal de evitar tudo isso: preservativo
***** Sim, é verdd que tem vezes que não funciona, por n motivos. Mas há uma parcela minúscula disso acontecer; além de que, se acontecer, vc fez a sua parte. Estava comentando sobre o aborto em si, não no contexto central do vídeo. Obrg pela educação.
anticoncepcional é uma bosta e estraga a mulher,seu humor eixo hormonal e por ai vai... ;/
***** Isso a TPM já faz. Então não faz diferença
Não é taaaao difícil o preservativo sair do lugar não. Acho q é tipo 2% de chance. Pensa que em 500 pessoas, com 9 vai dar errado. É bastante.
Ps: sou contra o aborto. Mas não é tão simples assim evitar um filho não
Então vai me dizer que é melhor não usar essas prevenções? Ou vai me dizer que o ser humano tem que parar de transar? Nunca diga que não deve-se ser usado formas preservativas, seja elas qualquer que sejam, se não vamos ter mais pessoas que vão ter filhos sem condição de cuidar e esses seres irão crescer com sérios problemas psíquicos por isso, inclusive.
Acho que a parte de troçar o bebê com "defeitos" por outros é algo que pessoas com raciocínio mais lógico levaria como certo ou razoável. Eu como programador entenderia alguém que escolheria abortar para tentar outro. Porém não é algo que sei se faria a ter estar nessa situação.
A vida é um dadiva, um privilegio, e ninguém tem direito de tira-lá, nem a quem ela pertence, muito menos a quem na maioria das vezes a gera por irresponsabilidade, tudo o que você planta
certamente colherá.