Se ho capito bene all' inizio la probabilità di azzeccarla e 1 su 3. Convertita da frazione a percentuale è 33,33%. Dopo che il conduttore ne fa rimanere solo due, la probabilità si sbilancia. Tra 2 porte non è ripartita a 50% e 50%. Ma quella che avevi scelto all'inizio è sempre e comunque 33,33% di averci azzeccato. Quindi l'altra la ottieni per sottrazione: è 100-33,33=66,66 che arrotondando diventa 66,7%
Se il conduttore (o nel caso di affari tuoi il tipo al telefono) selezionasse sempre un cambio vincente nel caso non sia gia il tuo allora la situazione sarebbe identica a quella della capra e cambiare sarebbe la scelta migliore anche quando vi trovate con soli due pacchi finali : il vostro e un altro. Il motivo è che come nel fatto della capra è piu facile che vi siete sbagliati piuttosto che avere azzeccato il pacco vincente , infatti azzeccare buttando a caso ha 1 probabilita su 20 (i pacchi sono venti come le regioni se non sbaglio). Comunque non ricordo le modalita del gioco, ma mi pare che quando alla fine si scopre il pacco che il telefonista di aveva invitato a sostituire col tuo e tu non lo hai fatto, quel pacco puo anche non essere vincente anche se il tuo lo è (anche se a dire il vero mi sembra farebbe piu scena e piu presa sul pubblico se quando il tuo pacco non è il vincente quello vincente fosse sempre quello che ti aveva suggerito il telefonista, del tipo che si mangerebbero le mani ogni volta e tutti i concorrenti inizierebbero a cambiare sempre pacco e allora tutti saprebbero che cambiare è una strategia vincente e allora il telefonista comincerebbe a non suggerirti piu il pacco vincente se non l hai gia scelto tu perche a quel punto tutti si aspettano che cambiando trovano il pacco giusto e invece no e quindi stupisce tutti ecc.) Quindi si non credo funzioni ad affari tuoi
Un corso di equazioni non lineari in cui viene chiesto di fare osservazioni sul metodo di Newton-Raphson e come risposta "intelligente" viene data un'osservazione sulla vita di Raphson. In seguito il professore espone il problema di Monty Hall che è un problema di probabilità che con le equazioni non lineari non c'entra un cazzo. Ma che cazzo di corsi fanno in America?!?
1) ho visto il film 15 volte. 2) era una battuta 3) non cambia un cazzo. il corso è di sistemi non lineari. Il problema di Mounty Hall non c'entrava nulla. E' stato scelto di metterlo solo perche è un problema famoso che cattura l'attenzione e stupisce.
Vedo che ci sono tante persone che non sanno spiegare qui. Per dirla semplice: avete più possibilità di vincere supponendo che avete sbagliato dato che le probabilità sono a vostro sfavore 1/3 delle probabilità che la porta che hai scelto a caso sia giusta contro 2/3 che sia sbagliata. Adesso mi pare ovvio scegliere 2/3 al posto di 1/3.
Provo a farla più semplice Tre porte 1-2-3 supponendo 2 come risposta esatta. A) scelgo la numero 1, il conduttore toglie la 3 quindi cambiare mi porterà a vincere. 33,3% B) scelgo la numero 3, il conduttore mi toglie la 1 quindi cambiare mi porterà a vincere 33,3% C) scelgo la numero 2, il conduttore toglierà la 1 (ma in questo caso anche la 3 non cambierebbe nulla) perché poi cambiare mi porterà a perdere 33, 3%. Ma Quindi cambiando abbiamo 2 possibilità su 3 di vincere.
Provo a spiegarla in un altro modo. Quando fai la prima scelta hai il 66,6 % di probabilità di scegliere la capra e solo il 33,3 di prendere la macchina. Quindi molto probabilmente hai scelto la capra, ora che una porta con capra è stata svelata e quindi esclusa dal gioco, escludiamo anche la porta che avevi scelto tu (perchè, come detto, al 66,6% era una capra) le probabilità che sia la prima porta a nascondere la macchina aumentano tanto. Poi certo si parla di probabilità non di certezze
Ma piantala, che abusare....non sai di cosa stai parlando. Povero Kevin, carriera rovinata per colpa di un decerebrato che a voluto cavalcare l'onda degli abusi sulle donne ma, alla fine di questo qui non sappiamo neanche come si chiama
@@RB-lo9rc grazie dell'informazione......o detto tante volte "decelebrato" di qualcuno ma, nessuno mi a mai detto che era sbagliato......si vede che non sono l'unico ignorante
La porta scelta dal conduttore, come probabilità di vittoria, è la sommatoria delle probabilità di tutte le porte meno una. Quindi 66,6% se le porte sono tre, 75% se le porte sono quattro, 80% con cinque porte, 90% con dieci porte, 95% con venti porte, 99,99% con un milione di porte. Ergo, da un punto di vista probabilistico, se le porte sono più di due, conviene sempre cambiare 😉
Ah..ecco l inghippo.. è un discorso che assume senso tangibile in un contesto più ampio..secondo te Diomede,sbaglio nel pensare che in un contesto così ristretto(3 porte)la questione sia pressoché irrilevante?grazie per eventuale risposta🙂
@@nelloasi1058 No, non e' irrilevante. Aumentare il numero di porte serve solo a rendere palese la cosa ma anche con solo 3 la probabilita' e' nettamente favorevole.
@@SettimaLegione ciao..mi intendo poco di numeri,preferisco sempre ragionare con i concetti..in qualche altro commento relativo a questo filmato ho espresso la mia idea,che,per comodità vado a ribadirti qui..il discorso delle probabilità è puramente teorico,si costruisce sulla percezione di chi calcola.. aldilà di ogni pronostico,esiste una verità,che rimane tale in maniera del tutto indipendente dalla "scoperta"degli altri fattori..in breve, a livello teorico(forse)si possono riscontrare variazioni,a livello pratico tutto resta ciò che è..somiglia al discorso dell' albero che cade dove non c è nessuno ad udire il fragore del suo schianto..🙂
@@nelloasi1058 Non direi che c'entra. Questo gioco e' un classico dell' errata percezione della probabilita' ma comunque ha una soluzione strettamente matematica. Se ti mettessi a giocare questo gioco, il banco vincerebbe 2 volte su 3 anche se a prima vista e' "mascherato" per sembrare un gioco equo al 50%. Tra parentesi e' stato ampiamente sfruttato in TV in trasmissioni di prima serata. (il gioco dei "pacchi" e vari suoi cloni)
In realtà no.. Perché esiste una soglia di percentuale in cui converrebbe tenere..... Più sono le porte più conviene cambiare se il conduttore ti offre una porta escludendo tutte le altre. Ma quando le soglie sono basse dove hai una comunque alta percentuale di indovinata potrebbe anche offrirti una porta sbagliata... Ad esempio con 4 porte hai comunque un 25% iniziale di beccarla che non è poco e lui può bleffare sapendo che userai questo metodo. L esempio che fa è assolutamente sbagliato perché doveva aumentare il numero di porte, diciamo almeno 6 con delle probabilità veramente basse.
Il fumo gira così. Non fate l'errore di passare da 3 porte a 2 porte. La prima porta aveva il 33.3%. Quando il conduttore ha chiuso la terza porta la prima ha ancora il 33%!!. Ora vai di matematica: 100% - 33% e ottieni la percentuale sulla seconda porta. Per questo il ragazzo parlava di un 33% "regalato". Scena interessante! Mi ha fatto ragionare.
Concordiamo tutti su due cose. 1- Che stanno parlando di calcioli probabilistici a più variabili. 2- La seconda che la matematica non è uguale alla vita reale al 100%. Tanto per dire, prima che fosse introdotto, lo ZERO non esisteva. E in effetti uno zero in natura ancora non si è visto. Prima della nascita dell'universo? Forse neppure in quel caso esisteva uno zero. Non voglio mettere in discussione migliaia di anni di matematica. Ma una cosa sono i calcoli le probabilità, ecc... una cosa dimostrare concetti attraverso i numeri. Tutte le teorie di un certo tipo DEVONO essere suffragate da calcoli antenati ci, o restano solo idee. Pensiamo alla teoria della Relatività di Einstein, o la teoria dei giochi di Nash che si vede in The Beautiful Mind. Avevano teorie, e le hanno suffragate con dei numeri. Di fronte ai numeri, non può farci nulla. Ma ricordiamo una cosa: la matematica, le equazioni, ecc.. sono una nostra invenzione...
@@Thersicore76 è verissimo, chissà sarà questo uno dei motivi per i quali ai più la matematica non va a genio? Perché non vedono il nesso con il mondo reale? Magari vedendo la matematica come una cosa astratta.
Il problema è che il professore dice con assoluta certezza che che vincerebbe sicuramente la macchina. In realtà avrebbe una possibilità in più ma non la certezza al 100%
@Jacopo Lembo in letteratura scientifica (viene intesa così la locuzione "in letteratura" che appunto sta ad indicare il corpus di ricerche prodotte dagli esperti in materia di uno o più argomenti)
Assumiamo che: porta1: capra porta2: capra porta3: macchina Se non cambi: se scegli porta1: perdi se scegli porta2: perdi se scegli porta3: vinci vinci solo se scegli la porta 3, quindi hai il 33% Se cambi: se scegli porta1 e poi cambi: vinci (conduttore ha aperto porta2, quindi prendi la porta3) se scegli porta2 e poi cambi : vinci (conduttore ha aperto porta1, quindi prendi la porta3) se scegli porta3 e poi cambi: perdi (prendi o la porta 1 o la porta 2, dipende dalla porta che apre il conduttore, ma cmq perdi) Quindi se alla prima scelta prendi una capra e poi cambi, hai vinto, Se prendi la macchina perdi. Quindi se cambi vinci 2 volte su 3, ossia il 66%
@@Longinous non sono cazzate, la seconda scelta è vincolata dalla prima. E porta rispetto per una persona che ha speso il suo tempo per spiegare una cosa in maniera eccellente
Quello che trae in inganno nel ragionamento è che uno potrebbe comunque vincere con la probabilità più bassa, per semplice fortuna. Appunto, cambiare carta non dà più certezza di vincere, ma di possibilità. Facciamo che io debba scegliere una porta su un milione. Ora, è quasi impossibile che io azzecchi quella giusta, ma mettiamo per assurdo che come se vincessi alla lotteria io dovessi proprio indicare la porta corretta. Se il presentatore mi togliesse tutte le porte lasciandone solo una oltre la mia, sarebbe logico che la porta giusta sia quella che non ho scelto, proprio perché è più difficile (estremamente) che abbia azzeccato una porta su un milione. Però, io cambio porta e perdo. Non perdo però perché ho scelto la porta più probabile, ma perché avrei avuto il cu*o di vincere con quella meno probabile. Ora però, immaginiamo di ripetere il gioco più volte di fila. Quante volte mi potrà capitare di perdere cambiando porta? Matematicamente, quasi mai. Qui lo stesso ragionamento. Se dovessi ripetere più volte il gioco con 3 porte, sarà maggiore il numero di volte in cui vincerò cambiando porta anziché non facendolo. Insomma, si punta sulla probabilità più alta perché è più logico e conveniente farlo, non perché è sicuro.
ho letto 3mila spiegazioni prima di questa e per 3mila volte mi sono sentito un deficiente. Grazie per la redenzione. Ora, se digitassi 9 numeri a caso quale sarebbe la probabilità di beccare il tuo e kakar tiokazzo?
Cambia enormemente se il conduttore fa sempre la proposta o la fa una volta ogni tanto. Se la facesse sempre sarebbe giusto cambiare, ma se la facesse una volta ogni tanto assolutamente no. Solo in quel caso c'è da considerare che stia attuando un trucco psicologico che è un incognita in più che non può essere ignorata. Se poi la scelta non è dovuta alla semplice fortuna ma a una lettura di dati (a volte inconsci) cambiare è addirittura stupido. Per esempio ai soliti ignoti c'è una lettura di dati in parte conscia in parte no. Se alla fine hai la possibilità di cambiare, farlo tenendo conto solo della matematica sarebbe da minorati.
Secondo me non hai capito bene perchè l'esempio viene fatto su 3 porte. Immagina 100 porte dove solo una è vincente, tu scegli la porta Nr1, il conduttore ti chiude 98 porte e ti lascia la tua e un'ltra e ti chiede se vuoi cambiare. DEVI accettare il cambio per logica, perchè la possibilità che tu scegliessi quella vincente su 100 è veramente esigua. La matematica non è un'opinione.
@@Michele.Lorenzo la matematica non è un opinione, ma non è mai tutto il dato quando c'entrano i trucchi psicologici. Se il presentatore lo chiede ogni singola volta è un conto, e lì vale unicamente la matematica. Se lo chiede solo in determinati casi, allora può esserci un trucco psicologico. Così è chiaro?
Ed è tratto da una storia vera: i ragazzi del MIT che fecero piangere i casinò di Las Vegas ai tavoli del Blackjack. Fino a quando non furono tutti bannati.
Nel programma "mythbusters" hanno provato a dare spiegazione sia scientifica che empirica sul caso... empiricamente conviene sempre cambiare scelta, e ciò conferma il 66,7% di probabilità. Quello che resta da capire è cosa c'entrano le equazioni non lineari
@@joshpenbar8319 il trigo vien fuori perché ragioniamo passo dopo passo. Se guardi invece tutto dal punto di partenza, hai la probabilità che la porta scelta sia quella giusta al 33.3%, che sia una delle altre due al 66.7%. Conseguentemente, quando rimangono 2 porte, quella che hai scelto è al 33.3% dalla scelta iniziale, mentre l'altra fa sempre parte del 66.7%. Quindi è più probabile che l'altra sia quella giusta. Quindi conviene cambiare, perché hai il doppio delle possibilità che l'altra sia quella giusta rispetto a quella che hai scelto. Non tenere conto che una sia stata scartata, è come se fosse ancora valida ma tu scegli l'altra.
@@stesic74 ti ringrazio per la spiegazione ma continuo a non comprendere,il concetto mi sembra qualcosa di più teorico che applicabile alla situazione reale
@@joshpenbar8319 Ti capisco, all'inizio anch'io son rimasto fregato, ma non è niente di teorico, è proprio la realtà dei fatti. Devi sempre guardare il dilemma dal punto di partenza. Tu scegli la prima porta: sai che hai il 33.3% di azzeccarci e sai che hai il 66.7% che la porta giusta sia una delle altre due. Una volta che il conduttore ti apre una delle altre due, tu sai che, sempre guardando dal punto di partenza, la tua scelta è sempre la prima e le altre due porte sono sempre quelle. Quello che inganna è il fatto che lui te ne faccia vedere una aperta, ma sai comunque che la probabilità che la porta giusta sia una delle due è sempre del 67% rispetto alla tua scelta. Il problema fu esposto da Marilyn vos Savant, con QI 228 e non ti sentire in difetto, perché molti accademici non vollero darle ragione agli inizi. Su wikipedia trovi la spiegazione che secondo me ti chiarisce il tutto. I casi sono 3: Il giocatore sceglie la capra numero 1. Il conduttore sceglie l'altra capra, la numero 2(il conduttore sa dove sta l'auto, quindi aprirà sempre la porta con una capra). Cambiando, il giocatore vince l'auto. Il giocatore sceglie la capra numero 2. Il conduttore sceglie l'altra capra, la numero 1. Cambiando, il giocatore vince l'auto. Il giocatore sceglie l'auto. Il conduttore sceglie una capra, non importa quale. Cambiando, il giocatore trova l'altra capra. Quindi in 2 casi su 3 tu vinci, se cambi sempre scelta, di conseguenza hai probabilità doppia di vincere se cambi sempre.
All’inizio qualsiasi porta tu scelga hai il 33% di possibilità. Quando il conduttore scarta una porta ne rimangono due: Quella che hai scelta tu (33% di probabilità) L’altra porta (100-33 = 67 % di probabilità)
Secondo me il fatto di avere solo 3 scelte iniziali e quindi avere una probabilità comunque alta di scegliere la porta con la macchina (33%) non fa capire bene quanto sia conveniente cambiare la propria scelta. Facciamo un altro esempio, con molte più scelte ma senza esagerare, in modo da capire meglio la teoria. Supponiamo di avere un mazzo di 52 carte. Si vince con l'asso di picche. La probabilità di scegliere A♠ è ovviamente 1 su 52 cioè 1,92%. La probabilità di NON scegliere A♠ è altrettanto ovviamente 51 su 52 cioè 98,08%. Prendiamo due scatole, nella prima mettiamo la carta che ho scelto, nella seconda tutte le altre 51 carte. Dunque la probabilità che A♠ sia nella prima scatola è dell'1,92%, la probabilità che A♠ sia nella seconda scatola è del 98,08%. Cosa succede se adesso scopriamo 50 delle 51 carte della seconda scatola, senza scoprire A♠? Niente! Cioè: la probabilità che A♠ sia nella prima scatola non è cambiata, è sempre dell'1,92%, la probabilità che A♠ sia nella seconda scatola non è cambiata, è sempre del 98,08%. E questo perché le 50 carte che abbiamo scoperto non sono state scelte a caso! Abbiamo scelto volontariamente 50 carte che non fossero l'A♠! Ci troviamo quindi in questa situazione: la scatola 1 con dentro una carta (quella che ho scelto inizialmente), la scatola 2 con dentro una carta. L' A♠ è per forza una di queste due carte. La probabilità che l' A♠ sia nella prima scatola è ancora 1,92%, la probabilità che l' A♠ sia nella seconda scatola è ancora 98,08%. Se a questo punto mi venisse offerto di cambiare la mia scelta sarei stupido a non volerla cambiare? oppure no?
Spiegazione semplice: se ho mille porte e scelgo una all'inizio, ho 1 probabilità su 1000 di beccare quella con l'auto, e 999 su 1000 che l'auto sia in un'altra porta. Quando il conduttore apre tutte le porte, tranne la mia scelta e un'altra, quel 999 su 1000 converge nell'altra porta lasciata chiusa dal conduttore, quindi nel complesso la probabilità che l'auto sia nella porta da me scelta all'inizio è 1 su 1000, mentre che sia nell'altra porta rimasta chiusa alla fine della seconda fase è 999 su 1000. In formule generali: date n porte, si ha probabilità di 1 su n che l'auto sia nella prima porta scelta, quindi la probabilità che invece sia nell'altra porta rimasta chiusa alla fine sarà di (n-1) su n, ed ecco perché aumentando il valore di n aumenta anche la probabilità di vincere cambiando porta.
Io non capisco perché una volta che viene rivelato cose c'è dietro le altre porte non cambia la probabilità di trovare qualcosa dietro a quelle rimanenti. Nel senso la situazione iniziale ho 1/3 di scegliere una giusta e 2/3 di scegliere una sbagliata. Quindi qualsiasi cosa scelgo posso sempre aprire una porta sbagliata per mostrare che era sbagliata. Quindi quello che rimane ha 1/2 di essere giusto e 1/2 di essere corretto. Tenermi quella che avevo o cambiarla non mi cambia la probabilità totale. Giusto 1/3*1/2. Sbagliato 2/3*1/2. Che sbaglio?
@@Strade8 il concetto non è che dopo aver scelto all'inizio apri una porta sbagliata qualsiasi, ma che apri tutte le porte rimaste, tranne quella che hai scelto più un'altra, e ovviamente tra le due rimanenti chiuse deve esserci l'auto. Ora, nel caso di 3 porte totali dopo la prima scelta ne verrà aperta solo una, perché ti ritrovi già con due porte chiuse rimanenti, ma se consideri un caso con tante porte, tipo 100, dopo la prima scelta ne apri tutte tranne due, quindi 98 (sempre sbagliate), e delle due rimanenti sai che molto probabilmente l'auto è in quella che non hai scelto, perché sarebbe improbabile che tu abbia beccato la ports giusta su 100. Il tuo calcolo finale non è corretto perché il risultato tuo è 1/6 per quelle giuste e 2/6 per quelle sbagliate, e il totale non fa 6/6 quindi non tornanto i conti. Il calcolo è, se ho 100 totali, 1/100 di scegliere la giusta al primo colpo, 99/100 che sia quella rimasta alla fine. Tutto chiaro?
@@paolinopaperino10 peró è strano perché quello che hai fatto sembra essere un cambio di prospettiva,mentre in teoria la probabilità di trovare la macchina è del 50%.Credi comunque considera che di qyeste cose so poco o nulla
@@giacomofusieri8217 non c'è alcun 50%. Questo gioco può andare in tre modi se cambi scelta. 1) Tu scegli la porta 1, il conduttore elimina la 3. Cambi con la 2 e vinci. 2) Tu scegli la porta 3, il conduttore elimina la 1. Cambi con la 2 e vinci. 3) Tu scegli la porta 2, il conduttore elimina la 3. Cambi con la 1 e perdi. Quindi cambiando hai 2 possibilità su 3 di vincere, non cambiando 1 su tre.
@@giacomofusieri8217 Devi tenere conto che quando tu fai la tua scelta lo fai in un contesto in cui tutte le porte hanno eguale probabilità di successo e quel contesto (e quindi quella probabilità) non cambia e te la trascini anche dopo che vengono aperte delle porte che non hai scelto. Invece, man mano che alcune delle porte che non hai scelto vengono aperte, fa si che quelle che non hai scelto e che ancora sono chiuse "ereditano" la probabilità di successo che avevano le porte che sono state aperte, in quanto la somma delle probabilità dell'intero sistema deve essere sempre 1. Quindi visto che la probabilità della tua scelta assunta nel contesto iniziale non cambia, cambia per forza quella delle porte rimanenti... che aumenta. Quando alla fine rimangono 2 porte, la tua scelta e l'ultima non aperta, sarà pertanto 1/n contro (n-1)/n con n = numero delle porte. Ed è ovvio che scegli di cambiare su quella con probabilità (n-1)/n. Ovvio che puoi anche azzeccare con la tua scelta la porta corretta, ma all'aumentare di n, cioè delle scelte iniziali, la probabilità di azzeccarla sarà sempre più piccola e irrisoria rispetto alla probabilità delle porte finali che appunto "ereditano" le probabilità delle porte già aperte.
- L'auto è sulla porta 1, scelgo la 1, il conduttore apre la 2, rimango con la 1 vinco. - L'auto è sulla porta 2, scelgo la 1, il conduttore ( che sa dov'è l'auto ) apre la 3, rimango con la 1, perdo. - L'auto è sulla porta numero 3, scelgo la 1, il conduttore apre la 2, rimango con la 1, perdo. Analizzando singolarmente le tre possibilità, i tre scenari possibili risulta chiara solo una cosa... Mellio cambiare no?
L’auto è sulla 2 scelgo la 2 , vinci L’auto è sulla 2 rimango con la 1,perdo L’auto è sulla 1 cambio alla 2 ,perdo. Non funziona tanto bene sta probabilità...
@@ilcondor7452 no scusa, devi deciderti, per poter verificare l'esattezza della teoria o rendi variabile la tua scelta o rendi variabile la posizione dell'auto, allora, secondo quello che tu sembrava volessi dimostrare l'auto è fissa e la scelta è variabile, allora il tuo esempio va corretto così: L’auto è sulla 2 scelgo la 2, viene aperta la 1 o la 3, ti propone di cambiare: perdi. L’auto è sulla 2 scelgo la 1, viene aperta la 3, ti propone di cambiare: vinci . L’auto è sulla 2 scelgo la 3, viene aperta la 1, ti propone di cambiare: vinci. Non ti complicare la vita.
In alcuni commenti ho letto delle complicazioni incredibili 😅 può sembrare ostico inizialmente ma effettivamente è puro calcolo probabilistico. All'inizio ho una possibilità su 3 di beccare l'auto (33.3). Dopodiché il conduttore mi propone il cambio (e lo fa per forza, è la regola del gioco, non lo fa arbitrariamente per cercare di farmi sbagliare con qualche trucchetto psicologico). Sapendo dov'è l'auto, deve per forza scoprire una porta con una capra, per dare un senso alla scelta successiva. Quindi, essendo meno probabile che io all'inizio abbia beccato l'auto (33.3), cambiando la mia scelta ho maggiori probabilità perché più facilmente l'auto era tra le 2 su 3 (66.6) non scelte all'inizio (e il conduttore ha escluso per certo l'altra capra). Se si fa il ragionamento all'inverso lo si capisce più facilmente. Se aumentassimo il numero di porte, tipo un milione, lo stesso ragionamento varrebbe solo se il conduttore al momento del cambio lasciasse sempre solo 2 porte possibili ed eliminasse tutte le altre insieme. A quel punto cambiando la scelta la probabilità sarebbe tra l'altro molto più alta di 66.6 proprio perché sarebbe molto più facile sbagliare porta all'inizio (su 3 porte avremmo potuto casualmente beccare più facilmente quella giusta rispetto a un milione).
in Italia abbiamo ottimi doppiatori, ma io che parlo bene Inglese e l'ho visto in lingua originale posso dirti che in Inglese apprezzi al massimo l'intensità di Kevin Spacey
Come quasi tutti i film... Giuro non ce la faccio a vederli in originale ( con sottotitoli ovviamente), perché sembrank dei morti, e parlano anche piano.
Per chi ha studiato un minimo di teoria della probabilità è una cosa abbastanza facile, è un classico esempio di probabilità condizionata, applicando le formule si vede subito che cambiando porta la probabilità è nettamente maggiore Senza conoscere la probabilità condizionata non è banale come cosa
@@danielepero8829 eh non so cosa dirti, come ho già scritto ti consiglio di studiare un po' di teoria della probabilità e anche te noterai che cambiando porta la probabilità è maggiore Non c'è nulla da scoprire, e "non puoi" non crederci, nel senso che è così e basta, è stato dimostrato matematicamente
Per tutti quelli che si chiedono "come mai non è 50%?" è perché la sua strategia è "dopo che il conduttore restringe la scelta a sole due porte cambio sempre porta" questa strategia ha probabilità 2/3 di vincere, se invece la strategia fosse stata "dopo che il conduttore restringe la scelta a sole due porte tiro una moneta e decido se cambiare porta oppure no" allora la probabilità di successo sarebbe stata 1/2 (o 50% se preferite le percentuali). Se invece la strategia è "non cambio mai la porta" ovviamente la probabilità è 1/3.
È interessante il fatto che io stessi vedendo una scena tratta dal film su Leopardi e ex abrupto l'algoritmo abbia caricato questo video. Internet, sei meraviglioso
spiegazione semplice: avendo la possibilità di cambiare scelta (e facendolo), io perdo solamente se all'inizio ho indovinato la porta giusta. E qual è la probabilità di beccare la porta giusta? 1 su 3, mentre di beccare quella sbagliata 2 su 3. Infatti, se scelgo la porta 1, ed è la vincente, quando poi cambio scelta perderò, ma se ho scelto la porta 2 o la porta 3, lui mi farà vedere l'altra porta perdente e la scelta rimanente sarà per forza la vincente.
Ragazzi,sono un regista e lavoro in Usa. non preoccupatevi quando la trama di un film diventa " complicata "..l importante e' che cio che sentite sia quantomeno " possibile "..godetevi i film,analizzateli e fatevi magari incasinare le idee..ma lasciate che il film vi porti via..il film in questione non e' basato sulla matematica ( il quiz che viene fatto e' solo un aggancio a cio che viene dopo ) ma sulla voglia di fare soldi..e sul fatto che i casino' non perdono quasi mai!
Per capire questo problema in maniera molto semplice si deve spiegare usando numeri più grandi. Supponiamo che nel quiz televisivo ci siano mille porte piuttosto che tre, allora il conduttore ti chiede di scegliere una porta. Tu scegli la porta numero 2. A quel punto il conduttore, che sa quale porta è la vincitrice, le elimina tutte tranne la numero 500. A questo punto ti chiede se vuoi continuare il quiz tenendo la porta numero 2, oppure vuoi cambiare. Adesso è ovvio che ci sono bassissime probabilità che la porta scelta da te (la numero 2) sia la vincitrice, quindi scegli l'ultima che ti è stata lasciata dal conduttore, la numero 500. Spiegato con numeri dall'1 al 3 è molto controintuitivo, ma una volta che usi numeri molto più alti è facilissimo capire che conviene cambiare porta.
Certo, ma se già sappiamo che il conduttore eliminerà comunque una porta con la capra, ne consegue che la scelta iniziale più che un apparente 33.3% fosse un paradossale 50%
Non abbiamo ancora spiegato il perché la porta scelta all'inizio ha il 33,3% e quella rimanente il 66,6%, mentre NON HANNO il 50% e 50%. In realtà è molto semplice, ma ve l'hanno spiegato col culo. In ogni problema di probabilità ha senso parlare di 50 e 50 se abbiamo solo due opzioni possibili sin dall'inizio, senza altre informazioni. Il "vero o falso" , in poche parole. Se ci sono due porte, una giusta e una sbagliata, allora hai un bel 50-50; ma è questo il caso? In realtà no, noi abbiamo tre porte, non due. Quindi 50-50 è la probabilità del vero o falso, risposta 1 o risposta 2. Noi invece abbiamo 3 possibilità, ognuna da 33,3%. Quando la porta 3 viene scartata, dove va a finire la sua possibilità del 33,3%? La nostra vecchia scelta, di una porta su 3 deve valere ancora il 33,3%, e quindi tutto il resto va sulla 2, che è il 66,6%, cioè 100% - 33,3% Si potrebbe pensare che diventi 50-50, ma questo sarebbe come dire che ci sono state soltanto due porte sin dall'inizio, e non è così. La nostra vecchia scelta, cioè la porta 1, aveva il 33,3% di possibilità. Quando il conduttore scarta la 3, fa aumentare la possibilità della 2, non della 1, che è stata scelta tra tre opzioni, non due. Si tratta di unire le possibilità iniziali e quelle finali, ecco perché parlano di cambio di variabili: c'è un cambio di prospettiva in mezzo al problema, che può portare alla confusione. Bisogna unire i pezzi. È molto strano, ma in parole povere pensare di avere un 50-50 sarebbe dimenticare che ci fosse la terza porta. Saluti a tutti 👋
@Simone. Ti sbagli. La scelta è corretta al 33%, ma potrebbe non esserlo al 67%. Se il conduttore scarta una delle 2 porte NON scelte, significa che quel 67% che avevamo dall'inizio è sicuramente dietro la porta NON scelta dal concorrente ancora chiusa. Prova per conto tu 15 volte a fare il test con un amico e vedrai che cambiando porta troverai il premio 9 o 10 volte su 15, mentre se non cambi, difficilmente vinci.
"Avere un 50-50 sugnificherebbe dimenticare che prima c'era la terza porta" E infatti la terza porta deve essere dimenticata nel momento in cui viene tolta
Questo ragionamento funziona solo se il conduttore ogni volta è obbligato a proporre al concorrente di potere cambiare la scelta, ma se dipende dalla sua iniziativa allora l'ulteriore e alta probabilità che proponga il cambio solo quando è stata scelta quella vincente annulla il vantaggio.
Un bel film. Ma la domanda di Kevin Spacey ha un nome esatto, che è "Il problema di Monty Hall", chissà perché lo hanno cambiato. La soluzione è come nel film. È dimostrabile, ma è più facile simularlo al computer o persino con delle carte da gioco (e un po' di pazienza per organizzarlo come gioco di società). È un problema di statistica e funziona bene quando si fanno molti 'lanci'. Tra cento e mille l'effetto diventa innegabile. Stranamente la maggior parte delle persone fa fatica a crederci anche dopo averlo visto con i propri occhi più volte, alcuni insistono che è stato un caso o un trucco. Lo userei come esempio per mostrare che ci sono cose facili e verissime ma sembrano paradossali, anche senza le complicazioni della meccanica quantistica.
Forse conviene di più pensarla al contrario: voi scegliete la porta sbagliata 2 volte su 3, vuol dire che se cambiate sempre vincerete 2 volte su 3. Premessa: perché ci sia l'aumento di probabilità il conduttore deve sapere dove c'è il premio fin dall'inizio.
@@gin1993 purtroppo e' necessario, invece. Questo e' un esempio classico per illustrare il concetto di soggettivita' della probabilita'. La probabilita' non e' una grandezza fisica, dotata di realta' oggettiva, ma e' una misura del nostro grado di conoscenza (o "ignoranza") rispetto ad un fenomeno. Ergo, dipende eccome da cio' che sappiamo oppure non sappiamo al riguardo. Se il conduttore non sa nulla, la probabilita' delle due porte restanti e' ovviamente la stessa, 50-50
@@xyzrt7 Se il conduttore non sa nulla, ma apre comunque la porta con una capra e ti chiede di cambiare porta, non modifica il calcolo delle probabilità: lo scenario è identico e indipendente dalla non consapevolezza del conduttore su dove sia effettivamente l'auto.
@@gin1993 la probabilita' dipende eccome da quello che sai. Se sei stato tu a rubare la marmellata ma la mamma non lo sa, lei pensera' che 50% l'hai rubata tu e 50% tua sorella, ma tu penserai che al 100% l'hai presa tu e allo 0% tua sorella.
Semplicemente e' piu' probabile che la porta giusta sia nell'insieme di porte del conduttore (e quindi risulti quella lasciata da lui per ultima dato che lui non puo' escludere quella giusta dal gioco), piuttosto che quella scelta dal concorrente al primo colpo.
Visto che la gente spiega ma non spiega, il 66.7% riguarda tutte le possibili combinazioni in cui cambi la porta: se la 1 vince, su 3 tentativi in cui cambi la scelta due volte cambi dalla seconda/terza alla prima(66,7) e una volta cambi dalla prima alla seconda/terza(33.3).
Può sempre capitare di scegliere la porta giusta e cambiando perdere; la probabilità non conta nulla; in questo caso è una sciocchezza... Se il conduttore avesse aperto la porta della capra già dall'inizio non sarebbe cambiato alcunché; le possibilità si ristabilizzano sul 50/50. Continuare a dire "si ha la probabilità, non la certezza" è una favoletta giacché non si ha né l'una né l'altra. La probabilità funziona solo a ritroso in ambienti controllati e dove tutti i fattori sono noti; si può analizzare solo a risultato manifesto. Per chi comunque facesse fatica a scardinare questa concezione con la sola meditazione, dove non arrivano le parole arrivano gli esperimenti e, fortunatamente, oggi ci sono quelli di fisica quantistica che provano ciò ai più tradizionalisti...
semplicemente, lui sceglie una porta, 1/3 di possibilità di aver scelto la porta giusta, ora il conduttore aprirà sempre una porta con la capra! quindi a qst punto, cambiando la scelta della porta, 2 volte su 3 cambiando porta vincerai l'auto! spiego meglio. 1- porta 1 auto, sceglie la 1, apre la 3, cambia con la 2 e perde! 2- porta 2 auto, sceglie la 1, apre la 3, cambia con la 2 e vince! 3- porta 3 auto, sceglie la 1, apre la 2, cambia con la 3 e vince! ecco cm avete letto...cambiando la scelta 2 volte su 3 vincerà quindi la probabilità passa da 33 a 66! perchè tanto aprirà sempre una porta sbagliata quindi cambiando aumentano le possibilità, adesso è chiaro?
C'è un altro dilemma però,che riguarda la logica.Il conduttore,sapendo che la porta giusta è in questo caso la seconda,ed avendo sentito che la scelta del concorrente equivale alla prima porta,dovrebbe per astuzia tacere e lasciar perdere il concorrente,a meno che non abbia preso a cuore la causa di quest ultimo
Luca Rossi beh ma il conduttore ti chiede se vuoi cambiare perché sa che la maggior parte delle persone secondo la statistica penserebbe che sta bluffando e quindi rimarrebbe sulla scelta di aprire la porta numero 1.
Il conduttore potrebbe tranquillamente fare come gli pare. Se parlate di psicologia il vostro discorso può reggere ma se tirare in ballo percentuali no.
Bello lo spaccato cinematografico. Bello il concetto matematico che c'è dietro... Ma resta il fatto che non si parla di una regola vincente ma di avere maggior probabilità di vittoria... Percui anche decidere di tenersi la propria porta è una scelta del tutto legittima...in quanto...tu potresti avere avuto una botta di culo astronomica nel beccare subito la porta esatta e il conduttore cerca subito di fotterti...forzando la tua emotività ed inducendoti a cambiare...
Certo, ma se dobbiamo basarci puramente sulla matematica conviene cambiare sempre, poiché si ha il doppio delle possibilità, penso che a volte serva affidarsi al cervello e non al cuore. Poi sono scelte immagino
Ci provo in due righe. Hai il 33%. Il 66% è fuori. Una porta viene aperta. Dunque tu puoi scegliere di rimanere nel tuo 33%, o, se ti è concesso il cambio, di provarci con il 66%. È quindi più conveniente statisticamente provarci col 66%, e non rimanendo nel tuo 33%.
Leggendo le spiegazioni sotto il video continuavo a rimanere scettica poi ho fatto un giro su wikipedia dove spiega il paradosso e ho capito subito perché cambiare porta più spesso alla vittoria, vi consiglio di farvi un giro per eliminare ogni dubbio
LA STATISTICA Sai ched' e' la statistica? E' 'na cosa che serve pe' fa' un conto in generale de la gente che nasce, che sta male, che more, che va in carcere e che sposa. Ma pe' me la statistica curiosa e' dove c'entra la percentuale, pe' via che, li', la media è sempre eguale puro co' la persona bisognosa. Me spiego: da li conti che se fanno seconno le statistiche d'adesso risurta che te tocca un pollo all' anno: e, se nun entra ne le spese tue, t'entra ne la statistica lo stesso perche' c'e' un antro che ne magna due.
NUMMERI - Conterò poco, è vero: - diceva l'Uno ar Zero - ma tu che vali? Gnente: propio gnente. Sia ne l'azzione come ner pensiero rimani un coso voto e inconcrudente. lo, invece, se me metto a capofila de cinque zeri tale e quale a te, lo sai quanto divento? Centomila. È questione de nummeri. A un dipresso è quello che succede ar dittatore che cresce de potenza e de valore più so' li zeri che je vanno appresso.
Il modo di ragionare delle persone è sempre diverso, provo a spiegarlo diversamente, o meglio, così come l'ho capito io. All'inizio ho il 33% di vincere. Successivamente una porta viene chiusa. A questo punto il problema si potrebbe descrivere nuovamente come: Non cambiare porta. Se vinci lo fai col 33% di probabilità rispetto al problema iniziale. Cambia porta. Se vinci lo farai con la probabilità complementare della scelta iniziale, quindi 66%. In sostanza cambiare è come poter scegliere 2 porte su 3. Ovviamente ricopre ENORME E NECESSARIA importanza il modo di porre il problema. Perché se al momento della nuova possibilità di scelta riscrivo il problema in questo modo: Ci sono 2 porte, di cui una vincente. Facendo quindi "sparire" la terza, a quel punto la probabilità di vincere o perdere è del 50%, poiché parliamo di un quesito diverso.
È vero che se ho 1 milione di porte e se tengo la stessa scelta per tutto il tempo, alla fine nelle ultime 3, la probabilità che sia nelle altre 2 è al limite del 50%, mentre nella mia scelta iniziale è di 1/1000000; se invece continuassi a cambiare scelta (e in seguito le porte che scelsi in precedenza vengono eliminate), la probabilità ritorna quella normale tra le porte rimaste in gioco. Quindi mi sembra che questo trucchetto vale solo se ti tieni la prima scelta fino alle ultime 3 opzioni, perché se cambi porta e poi quella tua precedente viene eliminata dal conduttore, tu non hai alterato nessuna variabile nel gioco del conduttore (quello che si può fare è tenere fissa una variabile per far tendere al minimo la probabilità tra le altre rimaste)
Una sintesi spero utile: Non sono d'accordo con chi paragona l'esempio nel video "con 3 porte" definendolo identico ad un caso per esempio con 1 milione di porte. Un conto è appunto con 1milione di porte, altro esempio è con 3 porte, tra le quali è inclusa quella già scelta dal concorrente. Quindi il conduttore su 2 "rimaste" non può che aprirne una (quella perdente) e rimanere pertanto con la tua ed un'ultima porta. E' a questo punto che non sono d'accordo con alcune sintesi fatte da utenti che pongono come stesso identico esempio un caso con 1 milione di porte, dove il conduttore, dopo la scelta del concorrente, ne elimina 999.998, lasciando la nostra ed una sola altra porta, concludendo che il conduttore dovendo tenere la porta vincente e sapendo qual è, di conseguenza quella "tenuta" da lui ha più probabilità di vittoria della nostra. In questo caso, su 1ML è intuibile il ragionamento matematico che l'altra è quella "statisticamente" più favorita e non necessariamente vincente, in quanto la nostra l'abbiamo scelta 1 su 1 milione, mentre il conduttore conscio della vincente, "può" aver scelto con certezza. Qui invece nel caso di 3 porte, il conduttore non può fare altro che aprirne una vuota su due a disposizione, lasciando così 2 porte chiuse, compresa la tua scelta. Ora qui ti chiede se vuoi cambiare porta. Ma diversamente da un caso con molte variabili, non è facilmente intuibile la teoria matematica in quanto il conduttore è forzato per il gioco ad aprire la porta perdente e tenere 2 porte chiuse, compresa la vostra e tra le quali una è vincente. In conclusione meglio era se l'esempio fosse stato con almeno 8/9/10 porte o almeno 5/6, ma 3 è troppo risicato per fare un esempio. PS:Ora qualsiasi conduttore televisivo, sapendo di questo ragionamento matematico ti proporrà di cambiare porta, solo se la vincente è la tua...aahh
Daniele Miri esatto, qui per sentirsi tutti intelligenti e far vedere che hanno capito il metodo prendono per scontato che col solo 66% di possibilità tu abbia già l'auto parcheggiata in garage prima che il conduttore apra le due porte rimanenti. Ma nessuno ha preso in considerazione che se avesse scelto la 2 (quindi la vincente), avrebbe perso proprio per il metodo suddetto, cambiando da 2 a 1 (la porta perdente).
Direi che l'ambiguitá della soluzione del problema, che rende controintuitiva la risposta, sia nella definizione che ognuno di noi assegna, coscientemente o no, al concetto di probabilitá. Se qualcuno ha seguito lezioni base di probabilitá sa che esistono varie scuole di pensiero nella definizione di probabilitá, più o meno vantaggiose a seconda della situazione. La probabilitá classica (o combinatoria), quella su cui si basa la soluzione offerta nel video del problema, è appunto il rapporto tra casi favorevoli e casi totali. Se si usa invece una definizione soggettivistica di probabilitá di un evento, secondo cui la prob. di un evento è "la misura del grado di fiducia che un individuo attribuisce, in base alle sue informazioni, al verificarsi di un evento", la risposta diventa automaticamente relativa. Togliendo il caso del conduttore che sa dove è la macchina, se si immagina che la domanda di cambiare o mantenere il pacco sia posta ad un secondo concorrente, all'oscuro di quanto è successo prima, per lui la probabilitá di ottenere poi il pacco giusto è 50%, assegnando il valore appunto in funzione del grado di conoscenza dell'individuo. Ovviamente la probabilitá combinatoria è quella usata nella matematica (quale notoriamente non ammette risposte soggettive), nonostante possa sembrare spesso controintuitiva. Resta il fatto che il filo logico-matematico della lezione del film non ammette interpretazioni sensate😂
RUclips 2011: ma chi cazzo sei 2012: ma chi ti conosce 2013: se vabbé ormai sei nel dimenticatoio ... 2019: OMMIODDIO DEVO FARE VEDERE QUESTO VIDEO A TUTTI, NEI CONSIGLIATI DI TUTTI
Ragazzi ma solo a me RUclips ha consigliato questo video dopo che poche ore fa ho guardato un anime in lingua giapponese dove parlavano esattamente di questo problema matematico del conduttore televisivo? Cioè voglio dire, io non ho cercato niente su google e non ho scritto su internet questa cosa, semplicemente RUclips ha ascoltato l'anime che stavo guardando, in giapponese, ha tradotto, dopodichè mi ha consigliato questo video nella home...madonna se fa paura
Penso un altro modo semplice con cui spiegarlo è per enunerazione. Basta vedere cosa succede se cambio, assumendo la scelta che ho fatto all'inizio. Caso 1: Scelgo la Capra A. Il conduttore (che non può eliminare l'auto) elimina la capra B. Cambiando vinco. Caso 2: Scelgo la Capra B. Identico a prima, cambiando vinco. Caso 3: Scelgo la macchina. Il conduttore elimina una delle capre. Cambiando perdo. In due casi cambiando vinco, in uno perdo. Non è 50% come verrebbe da pensare, ma 66.67%. Faccio notare che le cose sarebbero diverse se il conduttore non sapesse dove sta l'auto e la potesse eliminare. Caso 1: scelgo la Capra A. Il conduttore ha il 50% di probabilità di togliere la macchina. Di conseguenza ho il 50% di probabilità di vincere se cambio. Caso 2: Scelgo la Capra B. Idem come sopra. Caso 3: Questo è interessante, perché il conduttore non può eliminare la macchina. Cambiando perdo sicuramente. Abbiamo 5 casi possibili (in base a che il conduttore elimini o meno la macchina quando scelgo una capra) e in solo 2 di questi vinciamo. La probabilità è 2/5 ossia il 40%. Da notare che decidere di non cambiare non è comunque conveniente (nei due casi della capra perdo sicuro, se scelgo la macchina dal principio vinco. La probabilità di vittoria è il 33.3% contro il 40 di prima).
Per capirlo meglio ragionate in frazioni, non con le percentuali.. Avete 3 porte quindi un totale di 3/3 con l'auto (1/3) e le due capre (2/3) Nel momento in cui scegliete una porta avete 1/3 di probabilità di averla indovinata. Ma nel momento in cui una delle capre viene scoperta quel 2/3 resta lo stesso. Non si parla mai di due porte e quindi di un 50 e 50 ma di tre porte e una già scoperta. Quindi se all'inizio avevo 1/3 di probabilità non è rimasta invariata. Invece l'altra porta ha acquisito l'altro 1/3 essendo comunque 3 porte (due coperte e una no) Porta scelta da me (coperta): 1/3 Porta non scelta da me (coperta): 2/3 Porta non scelta da me (scoperta) : 0/3 Ovviamente non è una certezza, altrimenti parleremmo di 3/3 e non di 2/3, ma cambiare aumenta le probabilità. La vincita potrebbe ugualmente essere in quel 1/3 scelto da noi all'inizio.
Scena didascalica ma proprio per questo esaustiva. La cosa impressionante è che il 66,6% dei commenti indicano un'impossibilità di comprendonio agghiacciante. È una osservazione statistica il cui risultato indica un valore numerico inequivocabile, ma è un valore probabilistico: significa che la probabilità è maggiore cambiando. Questa risposta NON tiene conto dello scenario in cui il conduttore tiene conto del livello di conoscenza matematica del concorrente e - volontariamente - cerca di sviarlo verso la risposta errata. È semplicemente un cazzo di scenario usato per spiegare un cambio di variabile, un numero che rappresenta una percentuale di probabilità, non la certezza. Gli esempi del mazzo di carte e delle 1000 porte nei commenti sotto al mio aggiungono un utile corrimano alla scala di comprensione.
la porta da te scelta ha p=1/3 le altre due anche (1/3+1/3) ma dopo che il cond ti mostra una vuota la p di vincere della porta non scelta e' p= 2/3 visto che quella che ti ha aperto il cond è vuota e la somma delle P deve fare sempre 1. quindi la tua prima scelta ha P=1/3 la porta che resta ha P=2/3 quindi è piu conveninte cambiare, in quanto 2 volte su tre vincerai.
Tra le 1272 possibili spiegazioni: la probabilità di vittoria di quella scelta all’inizio, uno su tre, non può cambiare. Basti pensare che il conduttore sa dove sia il premio, qualunque sia la scelta iniziale può aprire una porta senza premio, per cui questo non dice nulla rispetto alla scelta iniziale (in realtà varrebbe anche se il conduttore fosse ignaro, a parte il rischio di far finire il gioco se per caso beccasse il premio). Così facendo però il conduttore dà un’informazione aggiuntiva riguardante le altre due porte, perché nel caso il concorrente abbia sbagliato scelta iniziale, delle altre due sta lasciando quella con l’automobile. Ne segue che quella sopravvissuta allo scarto del conduttore e non scelta all’inizio deve avere necessariamente due probabilità su tre di vittoria (cioè si è “mangiata” l’uno su tre iniziale di quella scartata dal conduttore, ovvero non vince solo se la scelta iniziale era quella vincente).
Io che questo semestre sto seguendo il corso di Calcolo Numerico e siamo arrivati all'argomento delle equazioni non lineari, ma non vedo nessun paradosso di Monty Hall: 👁👄👁
il discorso è che il 100% dovete calcolaro sulle 3 opzioni anche nel caso in cui una porta viene aperta. Aprendo una porta con la capra, praticamente il conduttore vi dice che quella porta aveva lo 0% di probabilità di vincita, il che porta la porta non scelta e non aperta dal 33,3% al 66,6% per "sopperire" a quel 0% CERTO. esempio nel caso in cui scegliessimo la porta numero 1 1 --> 33,3% 33,3% 3 --> 33,3% tot. 100% in questo momento ogni porta ha il 33% di vittoria il conduttore mi apre la porta 3, facendomi vedere che non era vincente (0%). Questo significa che il 33% della porta 3 va automaticamente sulla porta 2 che passa quindi al 66% di possibilità di vittoria 1 --> 33,3% 66,6% 3 --> 0% tot. 100% questo spiega perchè CONVIENE cambiare scelta. Attenzione, è puro calcolo probabilistico, non c'entra niente la psicologia o altre menate, tantomeno cambiando hai la sicurezza di vincita. Semplicemente hai più probabilità di vincere. L'esempio dell'utente qui sotto ("Un tipo a caso" è il nick) usando 1 milione di porte è ancora più efficace per capire il paradosso.
Спорт
Vi vedo tutti occupati nei commenti a parlare di calcoli ,ma nessuno parla del vero mistero : perché l'algoritmo di RUclips ci ha portati qui?
Genio
Esatto :)
2011...
Bha
Non tutte le domande meritano una risposta... Ci porteremo tutti questa domanda nella tomba
Prima che lui giustificasse la risposta non avevo capito un cazzo.
Dopo che lui ha giustificato la risposta non avevo capito un cazzo.
Nico Benty ....
Ah ahahahaja grandee!!
😀😁😂🤣😎😃
AHAHAAHAHAHAHA
E niente tu cambia sempre porta che prima o poi troverai una macchina nuova
Se ho capito bene all' inizio la probabilità di azzeccarla e 1 su 3. Convertita da frazione a percentuale è 33,33%.
Dopo che il conduttore ne fa rimanere solo due, la probabilità si sbilancia. Tra 2 porte non è ripartita a 50% e 50%. Ma quella che avevi scelto all'inizio è sempre e comunque 33,33% di averci azzeccato. Quindi l'altra la ottieni per sottrazione: è 100-33,33=66,66 che arrotondando diventa 66,7%
Per me è pure così. Giocare alla lotteria, scegliere porte. Variabili o non variabli, formule ecc. Alla fine hai fortuna o no.
Tutti a commentare quando la realtà è che "sia Simone che Luca investono in azioni..."
Ciao gamer!
Uno dei due prende commissioni dall'altro, giocando a worcrafth? Non credo
Giacomo va al mercato e compra 1000000 di angurie-
Ma la verità è che you “have not do buy the actual barrel of oil..”
"hai presenti i bancali di cemento?"
Non funziona ad Affari tuoi se ve lo steste chiedendo.
Ad affari tuoi funziona prendere il tuo numero preferito o la tua data di nascita. Cazzo quello funziona sempre
Ti giuro pensavo proprio a quello AHHAHAHA
Però ripensandoci puoi sfruttare il cambio di variabile in affari tuoi se dopo tanti pacchi aperti magari fortunati puoi cambiare.
Non funziona perché è truccato
Se il conduttore (o nel caso di affari tuoi il tipo al telefono) selezionasse sempre un cambio vincente nel caso non sia gia il tuo allora la situazione sarebbe identica a quella della capra e cambiare sarebbe la scelta migliore anche quando vi trovate con soli due pacchi finali : il vostro e un altro.
Il motivo è che come nel fatto della capra è piu facile che vi siete sbagliati piuttosto che avere azzeccato il pacco vincente , infatti azzeccare buttando a caso ha 1 probabilita su 20 (i pacchi sono venti come le regioni se non sbaglio).
Comunque non ricordo le modalita del gioco, ma mi pare che quando alla fine si scopre il pacco che il telefonista di aveva invitato a sostituire col tuo e tu non lo hai fatto, quel pacco puo anche non essere vincente anche se il tuo lo è (anche se a dire il vero mi sembra farebbe piu scena e piu presa sul pubblico se quando il tuo pacco non è il vincente quello vincente fosse sempre quello che ti aveva suggerito il telefonista, del tipo che si mangerebbero le mani ogni volta e tutti i concorrenti inizierebbero a cambiare sempre pacco e allora tutti saprebbero che cambiare è una strategia vincente e allora il telefonista comincerebbe a non suggerirti piu il pacco vincente se non l hai gia scelto tu perche a quel punto tutti si aspettano che cambiando trovano il pacco giusto e invece no e quindi stupisce tutti ecc.) Quindi si non credo funzioni ad affari tuoi
Il problema è che il conduttore poi si sfoga sui produttori e urla: UNA NANA HA GIOCATO!
Un corso di equazioni non lineari in cui viene chiesto di fare osservazioni sul metodo di Newton-Raphson e come risposta "intelligente" viene data un'osservazione sulla vita di Raphson. In seguito il professore espone il problema di Monty Hall che è un problema di probabilità che con le equazioni non lineari non c'entra un cazzo. Ma che cazzo di corsi fanno in America?!?
Gomnir corsi del cazzo che non valgono un cazzo per studenti del cazzo
Daniele Frascella a cui piace il cazzo
Il problema di Monty hall è un test che Miky fa a Ben avendo notato un elevato intelletto (vedete il film prima di parlare)
1) ho visto il film 15 volte.
2) era una battuta
3) non cambia un cazzo. il corso è di sistemi non lineari. Il problema di Mounty Hall non c'entrava nulla. E' stato scelto di metterlo solo perche è un problema famoso che cattura l'attenzione e stupisce.
Gomnir Farà parte di quel corso.
Il film si chiama
Grazie
Se volete è disponibile su amazon video
@@edoardoandolfatto +100 like per te! :)
A hero doesn't necessary need to wear a mask or have superpowers
È anche un bel film
- Lui ti ha fatto una domanda semplice...
- Si ma che cambia tutto.
Passaggio bellissimo.
La vera domanda è : come mai sto guardando questo video all'una e mezza di notte?
Cazzo in questo momento sono le 1.21..
Dopo un video su Jackie Brown. 02.34
3:29*
2:57
00:09... scusate sono troppo in anticipo, torno dopo
Vedo che ci sono tante persone che non sanno spiegare qui. Per dirla semplice: avete più possibilità di vincere supponendo che avete sbagliato dato che le probabilità sono a vostro sfavore 1/3 delle probabilità che la porta che hai scelto a caso sia giusta contro 2/3 che sia sbagliata.
Adesso mi pare ovvio scegliere 2/3 al posto di 1/3.
Provo a farla più semplice
Tre porte 1-2-3 supponendo 2 come risposta esatta.
A) scelgo la numero 1, il conduttore toglie la 3 quindi cambiare mi porterà a vincere. 33,3%
B) scelgo la numero 3, il conduttore mi toglie la 1 quindi cambiare mi porterà a vincere 33,3%
C) scelgo la numero 2, il conduttore toglierà la 1 (ma in questo caso anche la 3 non cambierebbe nulla) perché poi cambiare mi porterà a perdere
33, 3%. Ma
Quindi cambiando abbiamo 2 possibilità su 3 di vincere.
La tua è senza dubbio la spiegazione più chiara
Io la ho capita molto bene anche dal film
2 su 4,sempre 50%
Esatto. Infatti lo dice anche nel video: cambiando si occupano più posizioni aumentando le probabilità di vincita
Per me è solo un caso
Provo a spiegarla in un altro modo. Quando fai la prima scelta hai il 66,6 % di probabilità di scegliere la capra e solo il 33,3 di prendere la macchina. Quindi molto probabilmente hai scelto la capra, ora che una porta con capra è stata svelata e quindi esclusa dal gioco, escludiamo anche la porta che avevi scelto tu (perchè, come detto, al 66,6% era una capra) le probabilità che sia la prima porta a nascondere la macchina aumentano tanto. Poi certo si parla di probabilità non di certezze
Ah questo video mi riappare ogni tanto nella home, ed è bello rivedere il mio like di anni fa
Esatto, stessa situazione
Il problema del conduttore é quando lo scoprono ad abusare dell ospite nel camerino .
biglikes Ahahaha cattivissima
HAHAHAHAHAHA
Ma piantala, che abusare....non sai di cosa stai parlando. Povero Kevin, carriera rovinata per colpa di un decerebrato che a voluto cavalcare l'onda degli abusi sulle donne ma, alla fine di questo qui non sappiamo neanche come si chiama
@@lucailie8129 si scrive deceRebrato
@@RB-lo9rc grazie dell'informazione......o detto tante volte "decelebrato" di qualcuno ma, nessuno mi a mai detto che era sbagliato......si vede che non sono l'unico ignorante
La porta scelta dal conduttore, come probabilità di vittoria, è la sommatoria delle probabilità di tutte le porte meno una. Quindi 66,6% se le porte sono tre, 75% se le porte sono quattro, 80% con cinque porte, 90% con dieci porte, 95% con venti porte, 99,99% con un milione di porte.
Ergo, da un punto di vista probabilistico, se le porte sono più di due, conviene sempre cambiare 😉
Ah..ecco l inghippo.. è un discorso che assume senso tangibile in un contesto più ampio..secondo te Diomede,sbaglio nel pensare che in un contesto così ristretto(3 porte)la questione sia pressoché irrilevante?grazie per eventuale risposta🙂
@@nelloasi1058 No, non e' irrilevante. Aumentare il numero di porte serve solo a rendere palese la cosa ma anche con solo 3 la probabilita' e' nettamente favorevole.
@@SettimaLegione ciao..mi intendo poco di numeri,preferisco sempre ragionare con i concetti..in qualche altro commento relativo a questo filmato ho espresso la mia idea,che,per comodità vado a ribadirti qui..il discorso delle probabilità è puramente teorico,si costruisce sulla percezione di chi calcola.. aldilà di ogni pronostico,esiste una verità,che rimane tale in maniera del tutto indipendente dalla "scoperta"degli altri fattori..in breve, a livello teorico(forse)si possono riscontrare variazioni,a livello pratico tutto resta ciò che è..somiglia al discorso dell' albero che cade dove non c è nessuno ad udire il fragore del suo schianto..🙂
@@nelloasi1058 Non direi che c'entra. Questo gioco e' un classico dell' errata percezione della probabilita' ma comunque ha una soluzione strettamente matematica. Se ti mettessi a giocare questo gioco, il banco vincerebbe 2 volte su 3 anche se a prima vista e' "mascherato" per sembrare un gioco equo al 50%. Tra parentesi e' stato ampiamente sfruttato in TV in trasmissioni di prima serata. (il gioco dei "pacchi" e vari suoi cloni)
In realtà no.. Perché esiste una soglia di percentuale in cui converrebbe tenere..... Più sono le porte più conviene cambiare se il conduttore ti offre una porta escludendo tutte le altre. Ma quando le soglie sono basse dove hai una comunque alta percentuale di indovinata potrebbe anche offrirti una porta sbagliata... Ad esempio con 4 porte hai comunque un 25% iniziale di beccarla che non è poco e lui può bleffare sapendo che userai questo metodo.
L esempio che fa è assolutamente sbagliato perché doveva aumentare il numero di porte, diciamo almeno 6 con delle probabilità veramente basse.
Il fumo gira così.
Non fate l'errore di passare da 3 porte a 2 porte.
La prima porta aveva il 33.3%.
Quando il conduttore ha chiuso la terza porta la prima ha ancora il 33%!!.
Ora vai di matematica: 100% - 33% e ottieni la percentuale sulla seconda porta.
Per questo il ragazzo parlava di un 33% "regalato".
Scena interessante! Mi ha fatto ragionare.
Concordiamo tutti su due cose.
1- Che stanno parlando di calcioli probabilistici a più variabili.
2- La seconda che la matematica non è uguale alla vita reale al 100%.
Tanto per dire, prima che fosse introdotto, lo ZERO non esisteva. E in effetti uno zero in natura ancora non si è visto. Prima della nascita dell'universo? Forse neppure in quel caso esisteva uno zero. Non voglio mettere in discussione migliaia di anni di matematica. Ma una cosa sono i calcoli le probabilità, ecc... una cosa dimostrare concetti attraverso i numeri.
Tutte le teorie di un certo tipo DEVONO essere suffragate da calcoli antenati ci, o restano solo idee. Pensiamo alla teoria della Relatività di Einstein, o la teoria dei giochi di Nash che si vede in The Beautiful Mind. Avevano teorie, e le hanno suffragate con dei numeri. Di fronte ai numeri, non può farci nulla. Ma ricordiamo una cosa: la matematica, le equazioni, ecc.. sono una nostra invenzione...
@@Thersicore76 è verissimo, chissà sarà questo uno dei motivi per i quali ai più la matematica non va a genio? Perché non vedono il nesso con il mondo reale? Magari vedendo la matematica come una cosa astratta.
questa è la spiegazione migliore
Lello di Lello e Angela avrebbe deciso, senza esitazione, di cambiare qualsiasi scelta di porta per una bella bottiglia di tavernello in brick.
Ho capito più o meno la cosa, ma lì su due piedi avrei risposto con un sonoro: "Rifiuto e vado avanti"
Il problema è che il professore dice con assoluta certezza che che vincerebbe sicuramente la macchina.
In realtà avrebbe una possibilità in più ma non la certezza al 100%
E se la macchina fosse sotto la porta numero 1?
Giusto Steven
beh ma è una metafora per dire hai risolto il quiz che ti ho posto
Che bello quando l'algoritmo ti propone il paradosso di Monty Hall dopo 1 ora di video di calcolo combinatorio
Il problema in questione, in letteratura, è chiamato "Il Problema di Monty Hall"
TeenStrike paradosso* però hai ragione
Giovanni Multinu Hai ragione!
Hei algoritmo guarda che so passati 10 anni eh
o piu comunemente teoria di 'sti grancazzi
@Jacopo Lembo in letteratura scientifica (viene intesa così la locuzione "in letteratura" che appunto sta ad indicare il corpus di ricerche prodotte dagli esperti in materia di uno o più argomenti)
Assumiamo che:
porta1: capra
porta2: capra
porta3: macchina
Se non cambi:
se scegli porta1: perdi
se scegli porta2: perdi
se scegli porta3: vinci
vinci solo se scegli la porta 3, quindi hai il 33%
Se cambi:
se scegli porta1 e poi cambi: vinci (conduttore ha aperto porta2, quindi prendi la porta3)
se scegli porta2 e poi cambi : vinci (conduttore ha aperto porta1, quindi prendi la porta3)
se scegli porta3 e poi cambi: perdi (prendi o la porta 1 o la porta 2, dipende dalla porta che apre il conduttore, ma cmq perdi)
Quindi se alla prima scelta prendi una capra e poi cambi, hai vinto, Se prendi la macchina perdi. Quindi se cambi vinci 2 volte su 3, ossia il 66%
La spiegazione migliore 👏🏻
Grazie a te ho capito perchè la probabilità è del 66,6% anzichè del 50%
Hai tre porte, scegline una.
Ora ne hai due, scegline una.
50%.
Basta cazzate.
@@Longinous non sono cazzate, la seconda scelta è vincolata dalla prima. E porta rispetto per una persona che ha speso il suo tempo per spiegare una cosa in maniera eccellente
Cazzo! Grazie! La spiegazione migliore.
Appena fatta statistica e calcolo combinatorio....stupendo
Di nuovo qui nel 2021, eh?
Quello che trae in inganno nel ragionamento è che uno potrebbe comunque vincere con la probabilità più bassa, per semplice fortuna. Appunto, cambiare carta non dà più certezza di vincere, ma di possibilità.
Facciamo che io debba scegliere una porta su un milione. Ora, è quasi impossibile che io azzecchi quella giusta, ma mettiamo per assurdo che come se vincessi alla lotteria io dovessi proprio indicare la porta corretta. Se il presentatore mi togliesse tutte le porte lasciandone solo una oltre la mia, sarebbe logico che la porta giusta sia quella che non ho scelto, proprio perché è più difficile (estremamente) che abbia azzeccato una porta su un milione. Però, io cambio porta e perdo. Non perdo però perché ho scelto la porta più probabile, ma perché avrei avuto il cu*o di vincere con quella meno probabile.
Ora però, immaginiamo di ripetere il gioco più volte di fila. Quante volte mi potrà capitare di perdere cambiando porta? Matematicamente, quasi mai.
Qui lo stesso ragionamento. Se dovessi ripetere più volte il gioco con 3 porte, sarà maggiore il numero di volte in cui vincerò cambiando porta anziché non facendolo. Insomma, si punta sulla probabilità più alta perché è più logico e conveniente farlo, non perché è sicuro.
lo sai che questo caso funziona solo una volta su un milione? in tutti gli altri casi, se cambi scelta hai vinto.
È proprio di questo che si parla.
@@francesconastro408 Esattamente quello che ho scritto
@@KakamiOkatso si ho riletto. scusami, ho mal interpretato.
ho letto 3mila spiegazioni prima di questa e per 3mila volte mi sono sentito un deficiente. Grazie per la redenzione. Ora, se digitassi 9 numeri a caso quale sarebbe la probabilità di beccare il tuo e kakar tiokazzo?
@@francesconastro408 vergogna per aver contestato la Auctoritas del maestro
Cambia enormemente se il conduttore fa sempre la proposta o la fa una volta ogni tanto. Se la facesse sempre sarebbe giusto cambiare, ma se la facesse una volta ogni tanto assolutamente no. Solo in quel caso c'è da considerare che stia attuando un trucco psicologico che è un incognita in più che non può essere ignorata. Se poi la scelta non è dovuta alla semplice fortuna ma a una lettura di dati (a volte inconsci) cambiare è addirittura stupido. Per esempio ai soliti ignoti c'è una lettura di dati in parte conscia in parte no. Se alla fine hai la possibilità di cambiare, farlo tenendo conto solo della matematica sarebbe da minorati.
Secondo me non hai capito bene perchè l'esempio viene fatto su 3 porte. Immagina 100 porte dove solo una è vincente, tu scegli la porta Nr1, il conduttore ti chiude 98 porte e ti lascia la tua e un'ltra e ti chiede se vuoi cambiare. DEVI accettare il cambio per logica, perchè la possibilità che tu scegliessi quella vincente su 100 è veramente esigua. La matematica non è un'opinione.
@@Michele.Lorenzo la matematica non è un opinione, ma non è mai tutto il dato quando c'entrano i trucchi psicologici. Se il presentatore lo chiede ogni singola volta è un conto, e lì vale unicamente la matematica. Se lo chiede solo in determinati casi, allora può esserci un trucco psicologico. Così è chiaro?
Mi compare solo adesso tra i consigliati nel 2018 hahah
Idem
Siamo amici adesso?
A me Nell 2019😂
Plebeo
@@HotBacon plebeo
Film visto per la prima volta in assoluto qualche settimana fa.
Eh niente. Meraviglioso
Lebon Swans come si chiama 8l film?
Lebon Swans come si chiama il film??
@@marifra-ue8ru il film si chiama 21, è su netflix, parla di gioco d'azzardo
@@robinbattista6726 21
Ed è tratto da una storia vera: i ragazzi del MIT che fecero piangere i casinò di Las Vegas ai tavoli del Blackjack. Fino a quando non furono tutti bannati.
L'insegnante di matematica che tutti vorremmo
Spoiler: non proprio
Quello che ci lancia gessetti?
Nel programma "mythbusters" hanno provato a dare spiegazione sia scientifica che empirica sul caso... empiricamente conviene sempre cambiare scelta, e ciò conferma il 66,7% di probabilità. Quello che resta da capire è cosa c'entrano le equazioni non lineari
MI chiedo perchè diventi 66,7% e non 50% dato che le scelte sono 2
@@joshpenbar8319 il trigo vien fuori perché ragioniamo passo dopo passo. Se guardi invece tutto dal punto di partenza, hai la probabilità che la porta scelta sia quella giusta al 33.3%, che sia una delle altre due al 66.7%. Conseguentemente, quando rimangono 2 porte, quella che hai scelto è al 33.3% dalla scelta iniziale, mentre l'altra fa sempre parte del 66.7%. Quindi è più probabile che l'altra sia quella giusta. Quindi conviene cambiare, perché hai il doppio delle possibilità che l'altra sia quella giusta rispetto a quella che hai scelto. Non tenere conto che una sia stata scartata, è come se fosse ancora valida ma tu scegli l'altra.
@@stesic74 ti ringrazio per la spiegazione ma continuo a non comprendere,il concetto mi sembra qualcosa di più teorico che applicabile alla situazione reale
@@joshpenbar8319 Ti capisco, all'inizio anch'io son rimasto fregato, ma non è niente di teorico, è proprio la realtà dei fatti.
Devi sempre guardare il dilemma dal punto di partenza.
Tu scegli la prima porta: sai che hai il 33.3% di azzeccarci e sai che hai il 66.7% che la porta giusta sia una delle altre due.
Una volta che il conduttore ti apre una delle altre due, tu sai che, sempre guardando dal punto di partenza, la tua scelta è sempre la prima e le altre due porte sono sempre quelle.
Quello che inganna è il fatto che lui te ne faccia vedere una aperta, ma sai comunque che la probabilità che la porta giusta sia una delle due è sempre del 67% rispetto alla tua scelta.
Il problema fu esposto da Marilyn vos Savant, con QI 228 e non ti sentire in difetto, perché molti accademici non vollero darle ragione agli inizi.
Su wikipedia trovi la spiegazione che secondo me ti chiarisce il tutto.
I casi sono 3:
Il giocatore sceglie la capra numero 1. Il conduttore sceglie l'altra capra, la numero 2(il conduttore sa dove sta l'auto, quindi aprirà sempre la porta con una capra). Cambiando, il giocatore vince l'auto.
Il giocatore sceglie la capra numero 2. Il conduttore sceglie l'altra capra, la numero 1. Cambiando, il giocatore vince l'auto.
Il giocatore sceglie l'auto. Il conduttore sceglie una capra, non importa quale. Cambiando, il giocatore trova l'altra capra.
Quindi in 2 casi su 3 tu vinci, se cambi sempre scelta, di conseguenza hai probabilità doppia di vincere se cambi sempre.
All’inizio qualsiasi porta tu scelga hai il 33% di possibilità. Quando il conduttore scarta una porta ne rimangono due:
Quella che hai scelta tu (33% di probabilità)
L’altra porta (100-33 = 67 % di probabilità)
No poiché è un 33,3 periodico. Quindi avresti la probabilità di un 66,6 periodico.
Usutunami Shimb che bravo. Dove hai studiato ad Harvard ?
@@tatanga84 Non serve arrabbiarsi in modo infantile per una correzione. Cringe.
@@tatanga84 sei veramente un bambino ahahah
@@UsutunamiLampo hai la mia stima per non aver più risposto
Bellissimo film vale la pena vederlo
Secondo me il fatto di avere solo 3 scelte iniziali e quindi avere una probabilità comunque alta di scegliere la porta con la macchina (33%) non fa capire bene quanto sia conveniente cambiare la propria scelta. Facciamo un altro esempio, con molte più scelte ma senza esagerare, in modo da capire meglio la teoria. Supponiamo di avere un mazzo di 52 carte. Si vince con l'asso di picche. La probabilità di scegliere A♠ è ovviamente 1 su 52 cioè 1,92%. La probabilità di NON scegliere A♠ è altrettanto ovviamente 51 su 52 cioè 98,08%. Prendiamo due scatole, nella prima mettiamo la carta che ho scelto, nella seconda tutte le altre 51 carte. Dunque la probabilità che A♠ sia nella prima scatola è dell'1,92%, la probabilità che A♠ sia nella seconda scatola è del 98,08%. Cosa succede se adesso scopriamo 50 delle 51 carte della seconda scatola, senza scoprire A♠? Niente! Cioè: la probabilità che A♠ sia nella prima scatola non è cambiata, è sempre dell'1,92%, la probabilità che A♠ sia nella seconda scatola non è cambiata, è sempre del 98,08%. E questo perché le 50 carte che abbiamo scoperto non sono state scelte a caso! Abbiamo scelto volontariamente 50 carte che non fossero l'A♠! Ci troviamo quindi in questa situazione: la scatola 1 con dentro una carta (quella che ho scelto inizialmente), la scatola 2 con dentro una carta. L' A♠ è per forza una di queste due carte. La probabilità che l' A♠ sia nella prima scatola è ancora 1,92%, la probabilità che l' A♠ sia nella seconda scatola è ancora 98,08%. Se a questo punto mi venisse offerto di cambiare la mia scelta sarei stupido a non volerla cambiare? oppure no?
Ottima spiegazione
Ottima spiegazione.... sarà per questo che gli editori hanno fatto i soldi con i quiz televisivi inducendo concorrenti a cambiare e sbagliare?!?! 🤣
le probabilità in realtà si aggiornano ogni volta che peschi una carta. Alla fine si porta tutto al 50%
@@lucaangelosante1004 e daje col 50%... la matematica, questa sconosciuta...
Domani il sole sorge o ha il 50% di non farlo?
Spiegazione impeccabile, ho provato più volte a spiegarlo ad un amico ma non riuscivo a trovare l'esempio giusto, complimenti.
ok ho paura, ho visto ieri il film e mi ritrovo qua a rivedere questa mitica scena
Come si chiama il film?
@@liamferretti5689 21 black jack
Se fossero queste le lezioni all’università,avrei tutti 30
Magari 😂😂😂😂.
Spiegazione semplice:
se ho mille porte e scelgo una all'inizio, ho 1 probabilità su 1000 di beccare quella con l'auto, e 999 su 1000 che l'auto sia in un'altra porta. Quando il conduttore apre tutte le porte, tranne la mia scelta e un'altra, quel 999 su 1000 converge nell'altra porta lasciata chiusa dal conduttore, quindi nel complesso la probabilità che l'auto sia nella porta da me scelta all'inizio è 1 su 1000, mentre che sia nell'altra porta rimasta chiusa alla fine della seconda fase è 999 su 1000.
In formule generali: date n porte, si ha probabilità di 1 su n che l'auto sia nella prima porta scelta, quindi la probabilità che invece sia nell'altra porta rimasta chiusa alla fine sarà di (n-1) su n, ed ecco perché aumentando il valore di n aumenta anche la probabilità di vincere cambiando porta.
Io non capisco perché una volta che viene rivelato cose c'è dietro le altre porte non cambia la probabilità di trovare qualcosa dietro a quelle rimanenti. Nel senso la situazione iniziale ho 1/3 di scegliere una giusta e 2/3 di scegliere una sbagliata. Quindi qualsiasi cosa scelgo posso sempre aprire una porta sbagliata per mostrare che era sbagliata. Quindi quello che rimane ha 1/2 di essere giusto e 1/2 di essere corretto. Tenermi quella che avevo o cambiarla non mi cambia la probabilità totale. Giusto 1/3*1/2. Sbagliato 2/3*1/2. Che sbaglio?
@@Strade8 il concetto non è che dopo aver scelto all'inizio apri una porta sbagliata qualsiasi, ma che apri tutte le porte rimaste, tranne quella che hai scelto più un'altra, e ovviamente tra le due rimanenti chiuse deve esserci l'auto. Ora, nel caso di 3 porte totali dopo la prima scelta ne verrà aperta solo una, perché ti ritrovi già con due porte chiuse rimanenti, ma se consideri un caso con tante porte, tipo 100, dopo la prima scelta ne apri tutte tranne due, quindi 98 (sempre sbagliate), e delle due rimanenti sai che molto probabilmente l'auto è in quella che non hai scelto, perché sarebbe improbabile che tu abbia beccato la ports giusta su 100. Il tuo calcolo finale non è corretto perché il risultato tuo è 1/6 per quelle giuste e 2/6 per quelle sbagliate, e il totale non fa 6/6 quindi non tornanto i conti. Il calcolo è, se ho 100 totali, 1/100 di scegliere la giusta al primo colpo, 99/100 che sia quella rimasta alla fine. Tutto chiaro?
@@paolinopaperino10 peró è strano perché quello che hai fatto sembra essere un cambio di prospettiva,mentre in teoria la probabilità di trovare la macchina è del 50%.Credi comunque considera che di qyeste cose so poco o nulla
@@giacomofusieri8217 non c'è alcun 50%. Questo gioco può andare in tre modi se cambi scelta.
1) Tu scegli la porta 1, il conduttore elimina la 3. Cambi con la 2 e vinci.
2) Tu scegli la porta 3, il conduttore elimina la 1. Cambi con la 2 e vinci.
3) Tu scegli la porta 2, il conduttore elimina la 3. Cambi con la 1 e perdi.
Quindi cambiando hai 2 possibilità su 3 di vincere, non cambiando 1 su tre.
@@giacomofusieri8217 Devi tenere conto che quando tu fai la tua scelta lo fai in un contesto in cui tutte le porte hanno eguale probabilità di successo e quel contesto (e quindi quella probabilità) non cambia e te la trascini anche dopo che vengono aperte delle porte che non hai scelto.
Invece, man mano che alcune delle porte che non hai scelto vengono aperte, fa si che quelle che non hai scelto e che ancora sono chiuse "ereditano" la probabilità di successo che avevano le porte che sono state aperte, in quanto la somma delle probabilità dell'intero sistema deve essere sempre 1. Quindi visto che la probabilità della tua scelta assunta nel contesto iniziale non cambia, cambia per forza quella delle porte rimanenti... che aumenta.
Quando alla fine rimangono 2 porte, la tua scelta e l'ultima non aperta, sarà pertanto 1/n contro (n-1)/n con n = numero delle porte. Ed è ovvio che scegli di cambiare su quella con probabilità (n-1)/n.
Ovvio che puoi anche azzeccare con la tua scelta la porta corretta, ma all'aumentare di n, cioè delle scelte iniziali, la probabilità di azzeccarla sarà sempre più piccola e irrisoria rispetto alla probabilità delle porte finali che appunto "ereditano" le probabilità delle porte già aperte.
- L'auto è sulla porta 1, scelgo la 1, il conduttore apre la 2, rimango con la 1 vinco.
- L'auto è sulla porta 2, scelgo la 1, il conduttore ( che sa dov'è l'auto ) apre la 3, rimango con la 1, perdo.
- L'auto è sulla porta numero 3, scelgo la 1, il conduttore apre la 2, rimango con la 1, perdo.
Analizzando singolarmente le tre possibilità, i tre scenari possibili risulta chiara solo una cosa...
Mellio cambiare no?
Anche questo è un modo corretto di porla.
L’auto è sulla 2 scelgo la 2 , vinci
L’auto è sulla 2 rimango con la 1,perdo
L’auto è sulla 1 cambio alla 2 ,perdo.
Non funziona tanto bene sta probabilità...
@@ilcondor7452 temo tu non abbia capito
@@ilcondor7452 no scusa, devi deciderti, per poter verificare l'esattezza della teoria o rendi variabile la tua scelta o rendi variabile la posizione dell'auto, allora, secondo quello che tu sembrava volessi dimostrare l'auto è fissa e la scelta è variabile, allora il tuo esempio va corretto così:
L’auto è sulla 2 scelgo la 2, viene aperta la 1 o la 3, ti propone di cambiare: perdi.
L’auto è sulla 2 scelgo la 1, viene aperta la 3, ti propone di cambiare: vinci
.
L’auto è sulla 2 scelgo la 3, viene aperta la 1, ti propone di cambiare: vinci.
Non ti complicare la vita.
In alcuni commenti ho letto delle complicazioni incredibili 😅 può sembrare ostico inizialmente ma effettivamente è puro calcolo probabilistico. All'inizio ho una possibilità su 3 di beccare l'auto (33.3). Dopodiché il conduttore mi propone il cambio (e lo fa per forza, è la regola del gioco, non lo fa arbitrariamente per cercare di farmi sbagliare con qualche trucchetto psicologico). Sapendo dov'è l'auto, deve per forza scoprire una porta con una capra, per dare un senso alla scelta successiva. Quindi, essendo meno probabile che io all'inizio abbia beccato l'auto (33.3), cambiando la mia scelta ho maggiori probabilità perché più facilmente l'auto era tra le 2 su 3 (66.6) non scelte all'inizio (e il conduttore ha escluso per certo l'altra capra). Se si fa il ragionamento all'inverso lo si capisce più facilmente. Se aumentassimo il numero di porte, tipo un milione, lo stesso ragionamento varrebbe solo se il conduttore al momento del cambio lasciasse sempre solo 2 porte possibili ed eliminasse tutte le altre insieme. A quel punto cambiando la scelta la probabilità sarebbe tra l'altro molto più alta di 66.6 proprio perché sarebbe molto più facile sbagliare porta all'inizio (su 3 porte avremmo potuto casualmente beccare più facilmente quella giusta rispetto a un milione).
Amen
Impeccabile il doppiaggio italiano😍 meglio dell originale
Soprattutto la voce del professore,
in Italia abbiamo ottimi doppiatori, ma io che parlo bene Inglese e l'ho visto in lingua originale posso dirti che in Inglese apprezzi al massimo l'intensità di Kevin Spacey
Come quasi tutti i film... Giuro non ce la faccio a vederli in originale ( con sottotitoli ovviamente), perché sembrank dei morti, e parlano anche piano.
Per chi ha studiato un minimo di teoria della probabilità è una cosa abbastanza facile, è un classico esempio di probabilità condizionata, applicando le formule si vede subito che cambiando porta la probabilità è nettamente maggiore
Senza conoscere la probabilità condizionata non è banale come cosa
Io non ci credo.
@@danielepero8829 eh non so cosa dirti, come ho già scritto ti consiglio di studiare un po' di teoria della probabilità e anche te noterai che cambiando porta la probabilità è maggiore
Non c'è nulla da scoprire, e "non puoi" non crederci, nel senso che è così e basta, è stato dimostrato matematicamente
Magari si sono sbagliati
@@danielepero8829 spero che tu mi stia prendendo in giro
Se così non fosse, ti assicuro che nessuno si è sbagliato
E come puoi assicurarmelo? Per come si é espresso questo personaggio secondo me é una stronzata
Per me é la CIPOLLA!
Per tutti quelli che si chiedono "come mai non è 50%?" è perché la sua strategia è "dopo che il conduttore restringe la scelta a sole due porte cambio sempre porta" questa strategia ha probabilità 2/3 di vincere, se invece la strategia fosse stata "dopo che il conduttore restringe la scelta a sole due porte tiro una moneta e decido se cambiare porta oppure no" allora la probabilità di successo sarebbe stata 1/2 (o 50% se preferite le percentuali). Se invece la strategia è "non cambio mai la porta" ovviamente la probabilità è 1/3.
Ho adorato questo film
È interessante il fatto che io stessi vedendo una scena tratta dal film su Leopardi e ex abrupto l'algoritmo abbia caricato questo video. Internet, sei meraviglioso
Va bene RUclips, mi fido di te
Se insisti, mi guardo questo video
spiegazione semplice: avendo la possibilità di cambiare scelta (e facendolo), io perdo solamente se all'inizio ho indovinato la porta giusta. E qual è la probabilità di beccare la porta giusta? 1 su 3, mentre di beccare quella sbagliata 2 su 3.
Infatti, se scelgo la porta 1, ed è la vincente, quando poi cambio scelta perderò, ma se ho scelto la porta 2 o la porta 3, lui mi farà vedere l'altra porta perdente e la scelta rimanente sarà per forza la vincente.
Ragazzi,sono un regista e lavoro in Usa. non preoccupatevi quando la trama di un film diventa " complicata "..l importante e' che cio che sentite sia quantomeno " possibile "..godetevi i film,analizzateli e fatevi magari incasinare le idee..ma lasciate che il film vi porti via..il film in questione non e' basato sulla matematica ( il quiz che viene fatto e' solo un aggancio a cio che viene dopo ) ma sulla voglia di fare soldi..e sul fatto che i casino' non perdono quasi mai!
... qual'é il titolo del film ?
L'algoritmo di RUclips, anche un anno dopo, decide di farci vedere questo video
Per capire questo problema in maniera molto semplice si deve spiegare usando numeri più grandi.
Supponiamo che nel quiz televisivo ci siano mille porte piuttosto che tre, allora il conduttore ti chiede di scegliere una porta.
Tu scegli la porta numero 2.
A quel punto il conduttore, che sa quale porta è la vincitrice, le elimina tutte tranne la numero 500.
A questo punto ti chiede se vuoi continuare il quiz tenendo la porta numero 2, oppure vuoi cambiare.
Adesso è ovvio che ci sono bassissime probabilità che la porta scelta da te (la numero 2) sia la vincitrice, quindi scegli l'ultima che ti è stata lasciata dal conduttore, la numero 500.
Spiegato con numeri dall'1 al 3 è molto controintuitivo, ma una volta che usi numeri molto più alti è facilissimo capire che conviene cambiare porta.
Ok
Certo, ma se già sappiamo che il conduttore eliminerà comunque una porta con la capra, ne consegue che la scelta iniziale più che un apparente 33.3% fosse un paradossale 50%
È da 20 minuti che leggo i commenti per capire e fare mia la cosa fino in fondo. Il tuo commento ci è riuscito, grazie!
Non abbiamo ancora spiegato il perché la porta scelta all'inizio ha il 33,3% e quella rimanente il 66,6%, mentre NON HANNO il 50% e 50%. In realtà è molto semplice, ma ve l'hanno spiegato col culo. In ogni problema di probabilità ha senso parlare di 50 e 50 se abbiamo solo due opzioni possibili sin dall'inizio, senza altre informazioni. Il "vero o falso" , in poche parole. Se ci sono due porte, una giusta e una sbagliata, allora hai un bel 50-50;
ma è questo il caso? In realtà no, noi abbiamo tre porte, non due.
Quindi 50-50 è la probabilità del vero o falso, risposta 1 o risposta 2. Noi invece abbiamo 3 possibilità, ognuna da 33,3%. Quando la porta 3 viene scartata, dove va a finire la sua possibilità del 33,3%? La nostra vecchia scelta, di una porta su 3 deve valere ancora il 33,3%, e quindi tutto il resto va sulla 2, che è il 66,6%, cioè 100% - 33,3%
Si potrebbe pensare che diventi 50-50, ma questo sarebbe come dire che ci sono state soltanto due porte sin dall'inizio, e non è così. La nostra vecchia scelta, cioè la porta 1, aveva il 33,3% di possibilità. Quando il conduttore scarta la 3, fa aumentare la possibilità della 2, non della 1, che è stata scelta tra tre opzioni, non due.
Si tratta di unire le possibilità iniziali e quelle finali, ecco perché parlano di cambio di variabili: c'è un cambio di prospettiva in mezzo al problema, che può portare alla confusione. Bisogna unire i pezzi.
È molto strano, ma in parole povere pensare di avere un 50-50 sarebbe dimenticare che ci fosse la terza porta.
Saluti a tutti 👋
@Simone. Ti sbagli. La scelta è corretta al 33%, ma potrebbe non esserlo al 67%. Se il conduttore scarta una delle 2 porte NON scelte, significa che quel 67% che avevamo dall'inizio è sicuramente dietro la porta NON scelta dal concorrente ancora chiusa. Prova per conto tu 15 volte a fare il test con un amico e vedrai che cambiando porta troverai il premio 9 o 10 volte su 15, mentre se non cambi, difficilmente vinci.
@@angelextrose5677 hai ragione
Desso ho capito bene!!! Grazieeee
"Avere un 50-50 sugnificherebbe dimenticare che prima c'era la terza porta"
E infatti la terza porta deve essere dimenticata nel momento in cui viene tolta
@@seraph5586 ah si?
E perché ad avere il 67% di probabilità dovrebbe essere la mia scelta e non l'altra rimasta?
Io l’ho visto cento volte e ancora non l’ho capita.
Questo ragionamento funziona solo se il conduttore ogni volta è obbligato a proporre al concorrente di potere cambiare la scelta, ma se dipende dalla sua iniziativa allora l'ulteriore e alta probabilità che proponga il cambio solo quando è stata scelta quella vincente annulla il vantaggio.
Un bel film. Ma la domanda di Kevin Spacey ha un nome esatto, che è "Il problema di Monty Hall", chissà perché lo hanno cambiato. La soluzione è come nel film. È dimostrabile, ma è più facile simularlo al computer o persino con delle carte da gioco (e un po' di pazienza per organizzarlo come gioco di società). È un problema di statistica e funziona bene quando si fanno molti 'lanci'. Tra cento e mille l'effetto diventa innegabile. Stranamente la maggior parte delle persone fa fatica a crederci anche dopo averlo visto con i propri occhi più volte, alcuni insistono che è stato un caso o un trucco. Lo userei come esempio per mostrare che ci sono cose facili e verissime ma sembrano paradossali, anche senza le complicazioni della meccanica quantistica.
Come si chiama questo film?
@@marcochiaramida 21
Forse conviene di più pensarla al contrario: voi scegliete la porta sbagliata 2 volte su 3, vuol dire che se cambiate sempre vincerete 2 volte su 3.
Premessa: perché ci sia l'aumento di probabilità il conduttore deve sapere dove c'è il premio fin dall'inizio.
No. Può anche non saperlo. La probabilità non dipende da cosa sa un conduttore. La statistica non dipende da cosa sa un conduttore
@@gin1993 intende che non può eliminare la porta con il premio, quindi deve sapere qual è
@@gin1993 purtroppo e' necessario, invece. Questo e' un esempio classico per illustrare il concetto di soggettivita' della probabilita'. La probabilita' non e' una grandezza fisica, dotata di realta' oggettiva, ma e' una misura del nostro grado di conoscenza (o "ignoranza") rispetto ad un fenomeno. Ergo, dipende eccome da cio' che sappiamo oppure non sappiamo al riguardo. Se il conduttore non sa nulla, la probabilita' delle due porte restanti e' ovviamente la stessa, 50-50
@@xyzrt7 Se il conduttore non sa nulla, ma apre comunque la porta con una capra e ti chiede di cambiare porta, non modifica il calcolo delle probabilità: lo scenario è identico e indipendente dalla non consapevolezza del conduttore su dove sia effettivamente l'auto.
@@gin1993 la probabilita' dipende eccome da quello che sai. Se sei stato tu a rubare la marmellata ma la mamma non lo sa, lei pensera' che 50% l'hai rubata tu e 50% tua sorella, ma tu penserai che al 100% l'hai presa tu e allo 0% tua sorella.
Bellissimo questo film
Come si chiama il film?
Bel film! Lo vidi al cinema.
Kevin Spacey... grandissimo attore dalla carriera rovinata per via di accuse infondate...
Io non conoscendo il film appena ho letto il titolo pensavo fosse mike bongiorno
... qual'é il titolo del film ?
Semplicemente e' piu' probabile che la porta giusta sia nell'insieme di porte del conduttore (e quindi risulti quella lasciata da lui per ultima dato che lui non puo' escludere quella giusta dal gioco), piuttosto che quella scelta dal concorrente al primo colpo.
Visto che la gente spiega ma non spiega, il 66.7% riguarda tutte le possibili combinazioni in cui cambi la porta: se la 1 vince, su 3 tentativi in cui cambi la scelta due volte cambi dalla seconda/terza alla prima(66,7) e una volta cambi dalla prima alla seconda/terza(33.3).
Ma perché youtube ha deciso solo ora di metterlo nella home di tutto il mondo??
Fossero tutti così i professori
Può sempre capitare di scegliere la porta giusta e cambiando perdere; la probabilità non conta nulla; in questo caso è una sciocchezza...
Se il conduttore avesse aperto la porta della capra già dall'inizio non sarebbe cambiato alcunché; le possibilità si ristabilizzano sul 50/50.
Continuare a dire "si ha la probabilità, non la certezza" è una favoletta giacché non si ha né l'una né l'altra.
La probabilità funziona solo a ritroso in ambienti controllati e dove tutti i fattori sono noti; si può analizzare solo a risultato manifesto.
Per chi comunque facesse fatica a scardinare questa concezione con la sola meditazione, dove non arrivano le parole arrivano gli esperimenti e, fortunatamente, oggi ci sono quelli di fisica quantistica che provano ciò ai più tradizionalisti...
semplicemente, lui sceglie una porta, 1/3 di possibilità di aver scelto la porta giusta, ora il conduttore aprirà sempre una porta con la capra! quindi a qst punto, cambiando la scelta della porta, 2 volte su 3 cambiando porta vincerai l'auto! spiego meglio.
1- porta 1 auto, sceglie la 1, apre la 3, cambia con la 2 e perde!
2- porta 2 auto, sceglie la 1, apre la 3, cambia con la 2 e vince!
3- porta 3 auto, sceglie la 1, apre la 2, cambia con la 3 e vince!
ecco cm avete letto...cambiando la scelta 2 volte su 3 vincerà quindi la probabilità passa da 33 a 66!
perchè tanto aprirà sempre una porta sbagliata quindi cambiando aumentano le possibilità, adesso è chiaro?
Francesco Zecca No scusami xD
@@alessiodibisceglie194 ahahah
Finalmente ho capito porca mignotta, grazie!
@@clipitalia7696 ahahah
Sì ma questo 33% da dove salta fuori? Da 100% :3?
C'è un altro dilemma però,che riguarda la logica.Il conduttore,sapendo che la porta giusta è in questo caso la seconda,ed avendo sentito che la scelta del concorrente equivale alla prima porta,dovrebbe per astuzia tacere e lasciar perdere il concorrente,a meno che non abbia preso a cuore la causa di quest ultimo
Luca Rossi beh ma il conduttore ti chiede se vuoi cambiare perché sa che la maggior parte delle persone secondo la statistica penserebbe che sta bluffando e quindi rimarrebbe sulla scelta di aprire la porta numero 1.
@@alessiofanelli8510 si ma è comunque un rischio in più
Il conduttore potrebbe tranquillamente fare come gli pare. Se parlate di psicologia il vostro discorso può reggere ma se tirare in ballo percentuali no.
No
Parliamo di un gioco a premi in cui il cambio lo puoi fare sempre,in qualsiasi caso.
Se conoscessi il dropshipping non avrei bisogno di questi calcoli astrusi, oh guru imparamelo!
Bello lo spaccato cinematografico.
Bello il concetto matematico che c'è dietro...
Ma resta il fatto che non si parla di una regola vincente ma di avere maggior probabilità di vittoria...
Percui anche decidere di tenersi la propria porta è una scelta del tutto legittima...in quanto...tu potresti avere avuto una botta di culo astronomica nel beccare subito la porta esatta e il conduttore cerca subito di fotterti...forzando la tua emotività ed inducendoti a cambiare...
Certo, ma se dobbiamo basarci puramente sulla matematica conviene cambiare sempre, poiché si ha il doppio delle possibilità, penso che a volte serva affidarsi al cervello e non al cuore. Poi sono scelte immagino
Se vuoi andare a culo, tieni la tua scelta. Se vuoi aumentare la probabilita di successo devi per forza cambiare
Ci provo in due righe.
Hai il 33%. Il 66% è fuori.
Una porta viene aperta. Dunque tu puoi scegliere di rimanere nel tuo 33%, o, se ti è concesso il cambio, di provarci con il 66%.
È quindi più conveniente statisticamente provarci col 66%, e non rimanendo nel tuo 33%.
Finalmente una spiegazione comprensibile. Grazie!!!!!
21 vittoria, grande baldoria!
Graaaaande
Leggendo le spiegazioni sotto il video continuavo a rimanere scettica poi ho fatto un giro su wikipedia dove spiega il paradosso e ho capito subito perché cambiare porta più spesso alla vittoria, vi consiglio di farvi un giro per eliminare ogni dubbio
Grazie, la sezione commenti mi stava solo confondendo di più ahahah
ci ho messo qualche secondo a capirlo ma in effetti ha ragione
LA STATISTICA
Sai ched' e' la statistica? E' 'na cosa
che serve pe' fa' un conto in generale
de la gente che nasce, che sta male,
che more, che va in carcere e che sposa.
Ma pe' me la statistica curiosa
e' dove c'entra la percentuale,
pe' via che, li', la media è sempre eguale
puro co' la persona bisognosa.
Me spiego: da li conti che se fanno
seconno le statistiche d'adesso
risurta che te tocca un pollo all' anno:
e, se nun entra ne le spese tue,
t'entra ne la statistica lo stesso
perche' c'e' un antro che ne magna due.
Trilussa
FABRIZIO DE SANTIS economia for dummies
NUMMERI
- Conterò poco, è vero:
- diceva l'Uno ar Zero -
ma tu che vali? Gnente: propio gnente.
Sia ne l'azzione come ner pensiero
rimani un coso voto e inconcrudente.
lo, invece, se me metto a capofila
de cinque zeri tale e quale a te,
lo sai quanto divento? Centomila.
È questione de nummeri. A un dipresso
è quello che succede ar dittatore
che cresce de potenza e de valore
più so' li zeri che je vanno appresso.
Il modo di ragionare delle persone è sempre diverso, provo a spiegarlo diversamente, o meglio, così come l'ho capito io.
All'inizio ho il 33% di vincere.
Successivamente una porta viene chiusa. A questo punto il problema si potrebbe descrivere nuovamente come:
Non cambiare porta. Se vinci lo fai col 33% di probabilità rispetto al problema iniziale.
Cambia porta. Se vinci lo farai con la probabilità complementare della scelta iniziale, quindi 66%.
In sostanza cambiare è come poter scegliere 2 porte su 3.
Ovviamente ricopre ENORME E NECESSARIA importanza il modo di porre il problema. Perché se al momento della nuova possibilità di scelta riscrivo il problema in questo modo: Ci sono 2 porte, di cui una vincente. Facendo quindi "sparire" la terza, a quel punto la probabilità di vincere o perdere è del 50%, poiché parliamo di un quesito diverso.
e ma se io scelgo la porta A che è quella con la macchina ma io non lo so, e lui apre un'altra porta dove c'è la capra, se cambio ho perso
È vero che se ho 1 milione di porte e se tengo la stessa scelta per tutto il tempo, alla fine nelle ultime 3, la probabilità che sia nelle altre 2 è al limite del 50%, mentre nella mia scelta iniziale è di 1/1000000; se invece continuassi a cambiare scelta (e in seguito le porte che scelsi in precedenza vengono eliminate), la probabilità ritorna quella normale tra le porte rimaste in gioco.
Quindi mi sembra che questo trucchetto vale solo se ti tieni la prima scelta fino alle ultime 3 opzioni, perché se cambi porta e poi quella tua precedente viene eliminata dal conduttore, tu non hai alterato nessuna variabile nel gioco del conduttore (quello che si può fare è tenere fissa una variabile per far tendere al minimo la probabilità tra le altre rimaste)
Che grande attore che è Kevin.
Ma come mai ogni anno me la ritrovo tra i consigliati?🤣
Una sintesi spero utile: Non sono d'accordo con chi paragona l'esempio nel video "con 3 porte" definendolo identico ad un caso per esempio con 1 milione di porte. Un conto è appunto con 1milione di porte, altro esempio è con 3 porte, tra le quali è inclusa quella già scelta dal concorrente. Quindi il conduttore su 2 "rimaste" non può che aprirne una (quella perdente) e rimanere pertanto con la tua ed un'ultima porta. E' a questo punto che non sono d'accordo con alcune sintesi fatte da utenti che pongono come stesso identico esempio un caso con 1 milione di porte, dove il conduttore, dopo la scelta del concorrente, ne elimina 999.998, lasciando la nostra ed una sola altra porta, concludendo che il conduttore dovendo tenere la porta vincente e sapendo qual è, di conseguenza quella "tenuta" da lui ha più probabilità di vittoria della nostra. In questo caso, su 1ML è intuibile il ragionamento matematico che l'altra è quella "statisticamente" più favorita e non necessariamente vincente, in quanto la nostra l'abbiamo scelta 1 su 1 milione, mentre il conduttore conscio della vincente, "può" aver scelto con certezza. Qui invece nel caso di 3 porte, il conduttore non può fare altro che aprirne una vuota su due a disposizione, lasciando così 2 porte chiuse, compresa la tua scelta. Ora qui ti chiede se vuoi cambiare porta. Ma diversamente da un caso con molte variabili, non è facilmente intuibile la teoria matematica in quanto il conduttore è forzato per il gioco ad aprire la porta perdente e tenere 2 porte chiuse, compresa la vostra e tra le quali una è vincente. In conclusione meglio era se l'esempio fosse stato con almeno 8/9/10 porte o almeno 5/6, ma 3 è troppo risicato per fare un esempio. PS:Ora qualsiasi conduttore televisivo, sapendo di questo ragionamento matematico ti proporrà di cambiare porta, solo se la vincente è la tua...aahh
Daniele Miri esatto, qui per sentirsi tutti intelligenti e far vedere che hanno capito il metodo prendono per scontato che col solo 66% di possibilità tu abbia già l'auto parcheggiata in garage prima che il conduttore apra le due porte rimanenti. Ma nessuno ha preso in considerazione che se avesse scelto la 2 (quindi la vincente), avrebbe perso proprio per il metodo suddetto, cambiando da 2 a 1 (la porta perdente).
@@lucasioannis2002 Ma la maggiore probabilità non è CERTEZZA, nessuno dice questo...
Monty Hall problem , lo conoscono anche i sassi
Kevin, grande
Direi che l'ambiguitá della soluzione del problema, che rende controintuitiva la risposta, sia nella definizione che ognuno di noi assegna, coscientemente o no, al concetto di probabilitá. Se qualcuno ha seguito lezioni base di probabilitá sa che esistono varie scuole di pensiero nella definizione di probabilitá, più o meno vantaggiose a seconda della situazione. La probabilitá classica (o combinatoria), quella su cui si basa la soluzione offerta nel video del problema, è appunto il rapporto tra casi favorevoli e casi totali. Se si usa invece una definizione soggettivistica di probabilitá di un evento, secondo cui la prob. di un evento è "la misura del grado di fiducia che un individuo attribuisce, in base alle sue informazioni, al verificarsi di un evento", la risposta diventa automaticamente relativa. Togliendo il caso del conduttore che sa dove è la macchina, se si immagina che la domanda di cambiare o mantenere il pacco sia posta ad un secondo concorrente, all'oscuro di quanto è successo prima, per lui la probabilitá di ottenere poi il pacco giusto è 50%, assegnando il valore appunto in funzione del grado di conoscenza dell'individuo. Ovviamente la probabilitá combinatoria è quella usata nella matematica (quale notoriamente non ammette risposte soggettive), nonostante possa sembrare spesso controintuitiva. Resta il fatto che il filo logico-matematico della lezione del film non ammette interpretazioni sensate😂
TheMagic971000 no mi dispiace il ragionamento del film è corretto
È vero, hai più probabilità di vincere, 66,66 contro 33,33... ma non è detto che vinci, la macchina non ce l'hai ancora in saccoccia
Esatto, infatti la domanda è "è nel tuo interesse cambiare"? E la risposta è SI perché aumenti le tue possibilità di successo
il film è 21 lo trovate su netflix
GREAT!
RUclips
2011: ma chi cazzo sei
2012: ma chi ti conosce
2013: se vabbé ormai sei nel dimenticatoio
...
2019: OMMIODDIO DEVO FARE VEDERE QUESTO VIDEO A TUTTI, NEI CONSIGLIATI DI TUTTI
Dico solo una cosa: *Probabilità Condizionata*
Per sentire ho dovuto collegare le casse della discoteca
Ragazzi ma solo a me RUclips ha consigliato questo video dopo che poche ore fa ho guardato un anime in lingua giapponese dove parlavano esattamente di questo problema matematico del conduttore televisivo? Cioè voglio dire, io non ho cercato niente su google e non ho scritto su internet questa cosa, semplicemente RUclips ha ascoltato l'anime che stavo guardando, in giapponese, ha tradotto, dopodichè mi ha consigliato questo video nella home...madonna se fa paura
Penso un altro modo semplice con cui spiegarlo è per enunerazione. Basta vedere cosa succede se cambio, assumendo la scelta che ho fatto all'inizio.
Caso 1: Scelgo la Capra A. Il conduttore (che non può eliminare l'auto) elimina la capra B. Cambiando vinco.
Caso 2: Scelgo la Capra B. Identico a prima, cambiando vinco.
Caso 3: Scelgo la macchina. Il conduttore elimina una delle capre. Cambiando perdo.
In due casi cambiando vinco, in uno perdo. Non è 50% come verrebbe da pensare, ma 66.67%.
Faccio notare che le cose sarebbero diverse se il conduttore non sapesse dove sta l'auto e la potesse eliminare.
Caso 1: scelgo la Capra A. Il conduttore ha il 50% di probabilità di togliere la macchina. Di conseguenza ho il 50% di probabilità di vincere se cambio.
Caso 2: Scelgo la Capra B. Idem come sopra.
Caso 3: Questo è interessante, perché il conduttore non può eliminare la macchina. Cambiando perdo sicuramente.
Abbiamo 5 casi possibili (in base a che il conduttore elimini o meno la macchina quando scelgo una capra) e in solo 2 di questi vinciamo. La probabilità è 2/5 ossia il 40%. Da notare che decidere di non cambiare non è comunque conveniente (nei due casi della capra perdo sicuro, se scelgo la macchina dal principio vinco. La probabilità di vittoria è il 33.3% contro il 40 di prima).
Io volevo la capra
Il paradosso di Monty Hall
Per capirlo meglio ragionate in frazioni, non con le percentuali..
Avete 3 porte quindi un totale di 3/3 con l'auto (1/3) e le due capre (2/3)
Nel momento in cui scegliete una porta avete 1/3 di probabilità di averla indovinata.
Ma nel momento in cui una delle capre viene scoperta quel 2/3 resta lo stesso.
Non si parla mai di due porte e quindi di un 50 e 50 ma di tre porte e una già scoperta.
Quindi se all'inizio avevo 1/3 di probabilità non è rimasta invariata.
Invece l'altra porta ha acquisito l'altro 1/3 essendo comunque 3 porte (due coperte e una no)
Porta scelta da me (coperta): 1/3
Porta non scelta da me (coperta): 2/3
Porta non scelta da me (scoperta) : 0/3
Ovviamente non è una certezza, altrimenti parleremmo di 3/3 e non di 2/3, ma cambiare aumenta le probabilità.
La vincita potrebbe ugualmente essere in quel 1/3 scelto da noi all'inizio.
Scena didascalica ma proprio per questo esaustiva. La cosa impressionante è che il 66,6% dei commenti indicano un'impossibilità di comprendonio agghiacciante. È una osservazione statistica il cui risultato indica un valore numerico inequivocabile, ma è un valore probabilistico: significa che la probabilità è maggiore cambiando. Questa risposta NON tiene conto dello scenario in cui il conduttore tiene conto del livello di conoscenza matematica del concorrente e - volontariamente - cerca di sviarlo verso la risposta errata. È semplicemente un cazzo di scenario usato per spiegare un cambio di variabile, un numero che rappresenta una percentuale di probabilità, non la certezza.
Gli esempi del mazzo di carte e delle 1000 porte nei commenti sotto al mio aggiungono un utile corrimano alla scala di comprensione.
la porta da te scelta ha p=1/3 le altre due anche (1/3+1/3) ma dopo che il cond ti mostra una vuota la p di vincere della porta non scelta e' p= 2/3 visto che quella che ti ha aperto il cond è vuota e la somma delle P deve fare sempre 1. quindi la tua prima scelta ha P=1/3 la porta che resta ha P=2/3 quindi è piu conveninte cambiare, in quanto 2 volte su tre vincerai.
darkstoorm sicuro? Guarda che adesso studio la tua risposta è 😂😂😂
Tra le 1272 possibili spiegazioni: la probabilità di vittoria di quella scelta all’inizio, uno su tre, non può cambiare. Basti pensare che il conduttore sa dove sia il premio, qualunque sia la scelta iniziale può aprire una porta senza premio, per cui questo non dice nulla rispetto alla scelta iniziale (in realtà varrebbe anche se il conduttore fosse ignaro, a parte il rischio di far finire il gioco se per caso beccasse il premio). Così facendo però il conduttore dà un’informazione aggiuntiva riguardante le altre due porte, perché nel caso il concorrente abbia sbagliato scelta iniziale, delle altre due sta lasciando quella con l’automobile. Ne segue che quella sopravvissuta allo scarto del conduttore e non scelta all’inizio deve avere necessariamente due probabilità su tre di vittoria (cioè si è “mangiata” l’uno su tre iniziale di quella scartata dal conduttore, ovvero non vince solo se la scelta iniziale era quella vincente).
Attore straordinario!
Io che questo semestre sto seguendo il corso di Calcolo Numerico e siamo arrivati all'argomento delle equazioni non lineari, ma non vedo nessun paradosso di Monty Hall: 👁👄👁
bro è solo un film
Per fortuna.....altrimenti saresti in un film....pensa se capitavi in quello con i dinosauri o gli squali....
Famoso grazie agli autogol
ma dai....anche quando stavo in seconda media davo per scontato che è meglio cambiare!
il discorso è che il 100% dovete calcolaro sulle 3 opzioni anche nel caso in cui una porta viene aperta.
Aprendo una porta con la capra, praticamente il conduttore vi dice che quella porta aveva lo 0% di probabilità di vincita, il che porta la porta non scelta e non aperta dal 33,3% al 66,6% per "sopperire" a quel 0% CERTO.
esempio nel caso in cui scegliessimo la porta numero 1
1 --> 33,3% 33,3%
3 --> 33,3%
tot. 100%
in questo momento ogni porta ha il 33% di vittoria
il conduttore mi apre la porta 3, facendomi vedere che non era vincente (0%). Questo significa che il 33% della porta 3 va automaticamente sulla porta 2 che passa quindi al 66% di possibilità di vittoria
1 --> 33,3% 66,6%
3 --> 0%
tot. 100%
questo spiega perchè CONVIENE cambiare scelta.
Attenzione, è puro calcolo probabilistico, non c'entra niente la psicologia o altre menate, tantomeno cambiando hai la sicurezza di vincita. Semplicemente hai più probabilità di vincere.
L'esempio dell'utente qui sotto ("Un tipo a caso" è il nick) usando 1 milione di porte è ancora più efficace per capire il paradosso.
i conduttori e gli autori non ti regalano mai un 33.3% per niente, totalemente irrealistico
E che c'entra? Achille faceva veramente a gara con una tartaruga?