LFI antisémite? Les historiens Bantigny et Rubenstein et le juriste Lévy ripostent… Au Poste
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- Опубликовано: 19 июн 2024
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Ludivine Bantigny, Albert Lévy et Jeremy Rubenstein, co-signataires de la tribune publiée lundi par Au Poste «Réponse collective à une infamie : Sur l’accusation d’antisémitisme portée contre la France insoumise» seront ce jeudi avec nous pour expliquer leur geste, leur intention, leur colère et leurs espoirs. Tchat ouvert comme toujours aux bonnes volontés. Et tournée de café pour toutes et tous.
La liste complète des signataires figure bien en pied de la tribune. Pour rappel, les revoici: Fabien Archambault (historien), Simon Assoun (militant juif décolonial), Ludivine Bantigny (historienne), Arno Bertina (écrivain), Christophe Bertossi (politiste), Véronique Blanchard (historienne), Johann Chapoutot (historien), Déborah Cohen (historienne), Heitor de Macedo (metteur en scène, psychanalyste), Paul Elek (chercheur et chroniqueur), Annie Ernaux (écrivaine), Fanny Gallot (historienne), Isabelle Garo (philosophe), André Gunthert (historien), Leslie Kaplan (écrivaine), Thierry Labica (angliciste), Albert Lévy (juriste et ancien magistrat), Michael Löwy (sociologue), Fanny Madeline (historienne), Joëlle Marelli (traductrice), Dominique Natanson (animateur du site Mémoire Juive & Éducation, porte-parole de l’Union juive française pour la paix), Fabrice Riceputi (historien), Jérémy Rubenstein (historien), Michèle Sibony (militante anticolonialiste), Julien Théry (historien), Laurent Thines (neurochirurgien, auteur), Olivier Tonneau (historien), Enzo Traverso (historien), Jean-Philippe Uzan (chercheur, astrophysicien), Eleni Varikas (philosophe)
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Merci au poste pour le travail en cours, vous assurez, vraiment j'entends chez vous des personnes que j'avais envie, que dis-je besoin d'entendre. Comme énormément de personnes à la famille multiculturel et multicultuel je ne suis pas sûre de l'orthographe 😅
En tout cas merci à vous et aux excellents médias libres et engagés ❤
l'honnêteté intellectuelle ou toute autre forme de celle-ci n'a aucun sens tant que pouvoir et fric sont en jeu et être ou pas a - t - il un intérêt quand il se limite à le penser sans aucune suite comme aimer ou pas le café...qui voudrait faire des misères au café ? c'est une folie ...serions-nous responsables de penser que même des sémites sont capables de la pire inhumanité ?
ces accusations propagées par des racistes qui martyrisent l' Afrique et partout dans le monde depuis le XVe S est tellement stupide et honteux que plus on en parlera ,plus l'idée entrera dans les cerveaux.....c'est le but des vrais racistes
Alors @au_poste voilà un sujet sur l'antisémitisme , vous parlez de sionisme de colonialisme , mais pas un mot sur cette enfant de Courbevoie , violée parce qu'elle était juive !!! @au_poste, vous êtes complètement hors sol, et vous n'aurez que ce que vous craignez !!!!, HONTE A VOUS @au_poste, HONTE a VOUS !!!!
Le vrai problème dans le monde c'est les juifs
A 70 ans petite fille de juifs polonais adoptes par une famille chrétienne de gauche depuis mai 68 et militante pour la cause palestinienne depuis des décennies insoumise depuis 2012 j ai honte a ma France de jean ferrat de liberté d égalité de fraternité vive melenchon et la lutte contre tout discrimination la Paix rien que la paix 🇦🇪☮️🇦🇪❤️🐢🐢🇨🇵🌈☮️🇦🇪🌿❤️🇨🇵🐢🐢🐢🇨🇵❤️
🙏❤🌹
T’as pas d’amis?
Parce que tes pas obligé de nous raconter ta vie
@@xianlee1960 mais elle ne vous oblige à rien cher individu , passez votre chemin si le commentaire de cette personne vous ennuie
Ne pensez pas être le nombril du monde , il existe en dehors de vous
vous savez
@@doubledor912N Elle est cinglée ! Militante de la cause palestinienne, rien que ça !
Jean ferrat accusé d' antisemitisme par le CRIF pour sa chanson " nuit et brouillard" .
Jean ferrat né Tenebaum !!!
Un appel à Raphaël Gloksmann: en tant qu’une personnalité politique honnête et membre de nouveau front populaire doit retirer ses accusations abjectes d’anti-sémitisme contre Jean Luc Mélenchon et LFI .
Pourtant lors de manifs les LFIstes gueulaient " Israel assassin, Glucksmann complice" et c'est Glucksmann qui doit retirer ses accusations ? tu marches sur la tête !!!!!
Tu peux pas, quand David Guiraud (certes pas en France, donc intouchables judiciairement) répète des mensonges complotistes typiques des Soraliens en attribuant les massacres de Sabra et Chatila à Israël, il faut cesser de se voiler la face sur son compte, également.
Imagine si Le Pen avait genre attribué le massacre de Srebrenica aux musulmans ? Tu aurais pas vu un tel mensonge comme une preuve irréfutable de son islamophobie ?
Faut cesser de se voiler la face. Il y a un antisémitisme résiduel chez LFI, un antisémitisme d'ambiance.
92% des juiifs de France ne s'y trompent pas, non ils ne sont pas tous matrixés par les médias, ils savent très bien qu'il faut VRAIEMENT franchor toutes les bornes pour être condamné pour "incitation à la haine" (Soral condamné une seule fois, pourtant il a franchi les limites des centaines de fois, il a eu des douzaines de procès), la même pour Zemmour, condamné une seule fois alors qu'il franchi les limites lors de TOUTES SES INTERVENTIONS (y'a en eu des milliers).
La même pour Dieudonné et j'en passe.
Tu en France tranquillement dire, en faisant de manière évidente référence à la communauté juive, dire qu'ils contrôle la France, que au dessus "c'est le soleil", tu peux chanter en coeur avec TOUT TON publique "shoananas".....et ce n'est pas condamnable.
Il faut franchir toutes les limites, aller dans l'outrance la plus totale, pour être condamné.
Pourtant quand tu chantes shoananas en coeur avec Dieudonné, que tu applaudis Robert Faurisson quand il monte sur scène, ben même si c'est pas condamnable et que donc tu as jamais été condamné, je suis pas idiot hein, je sais reconnaitre un antisémitisme aussi évident.
Ce type n'a rien d'honnête.
Glucksman est un cheval de Troyes macroniste
100% d'accord et PAS QUE GLUCKSMAN d'ailleurs à "gauche" !!!!!
Oui bien sûr, comptez sur lui , après avoir entendu dans les manifs de LFI : " Israel Assassin , Glucksmann complice" , C'est plutôt à LFI de retirer ses accusations abjectes antisémites QUELLE HONTE, QUELLE HONTE !!!!!!
C'est la combine qui a été lancée contre Corbyn en Angleterre !
Dupond-Moretti accusait déjà à l'époque Obono d'être antisémite pour avoir serré la main de Corbyn.
et on ne mesure pas à quel point la diffamation a fonctionné contre Chavez et Maduro, les fake made in USA... Et pas démenties par les médias français.
Combine qui a été debunkée. C’est bien cela qui pose pb. Les médias ne se posent aucune question critique.
@@julienguillaume9008aucune autocritique des médias traditionnels et c'est affligeant
Vous connaissez l'adage: c'est celui qui dit, qui y est!
Paradoxalement ce sont là plupart du temps les fascistes, qui font la leçon du racisme, dont l'antisémitisme pour se dédouaner de leur haine suprémaciste viscérale de manière cauteleuse, chafouine, pour tout dire hypocrite, à l'instar de tout les tartuffes patentés. L'immonde étant l'expression de la faiblesse humaine, l'on pourrait en rire, si cette médiocrité n'était porteuse de l'ostracisme mortifère envers l'esprit paisible et tranquille des peuples. La délinquance est issue de ce même moule déliquescent, et qui voudrait imposer leur modèle où la force et la bêtise dominent.
Le racisme et l'antisémitisme sont les caractéristiques des partis nationalistes d'extrême droite, certainement pas des partis de gauche. On commence à perdre la raison dans ce pays.
Bien sûr. Il faut craindre l'inculture des gens dans ce domaine. L'extrême droite est née, en 1895, de l'AFFAIRE DREYFUS ... Pétain qui ne s'est jamais remis de la purge effectuée dans l'armée par la 3e République franc-maçonne (républicaine) a traqué les "Juifs franc-maçons" et les a livrés aux nazis ... Le FN a été créé en 1972 par d'anciens nazis. Financé à partir de 1981 ... par les USA (tu parles de nationalistes en peau de lapin ! )
Aujourd'hui, le RN soutient le gouvernement d'extrême droite israëlien ...
Tu as parfaitement raison et ça s'appelle l'effet BOLORE !
C'est pour ça qu'Hitler était issue de la gauche 🙄
@@ldrogo236 Quand on avance des réalités historiques il faut les étayer par des faits vérifiables si non c'est pour le moins de la fantaisie ou pire encore du mensonge.
@@regisbell5985 Google... c'est une mine d'informations. Évidemment il faut confronter les sources.
La calomnie et la diffamation n'a point de limite chez les politiques en manque d'arguments veraces pour discalifier leurs adversaires.
Et pas que chez les politiques, les journalistes ont bien colporté ces diffamations, d ailleurs on ne devrait pas les appeler journalistes mais intervenants, car un journaliste, même s il a une ligne éditoriale n est pas censé donné de fausses informations seulement celles vérifiées ou dans le cas d antisémitisme, les accusations devant la loi ou inculpations...
Merci de savoir dire que beaucoup de juifs, beaucoup, beaucoup... Ne considèrent pas LFI comme antisémite. Ça nous fait du bien et notamment à ma compagne juive qui souffre d'attaques virulentes de juifs de droite, voire extrême droite parce qu'elle est de gauche et insoumise ☺️
C est ça le pire, on trompe les gens en calomniant comme ça, les personnes de confession juive peuvent potentiellement être en danger sans savoir qui est le véritable ennemi 😮
Je suis belge mais les antisemites c’est le RN J’APPRÉCIEet j’écoute volontiers. Mélenchon il me paraît compétent et clair dans approche essentiellement égalitaire et humaine
Merci merci merci mille fois de prendre la parole est de faire entendre cette voix.
Merci à vous
L'instrumentalisation de l'antisémitisme est très dangereuse pour ... les Juifs.
En ce moment, c'est plutôt dangereux pour les palestiniens. Ce sont eux qui se font génocider
Et l’instrumentalisation du conflit israélo palestinien, ce n’est pas dangereux ?
@@Constance-cq3wh - Depuis que je suis enfant j'entends parler du "conflit israëlo- palestinien". Un conflit importé dans tous les pays du monde. Israël est un feu couvant.
@@lucidecassandre4096 oui et…
@@Constance-cq3wh - Le conflit israëlo-palestinien n'a jamais provoqué de guerre mondiale. Tout au plus quelques attentats ...
Je suis fils de déporté et j'aimerais signer cette tribune. Où le faire ?
Ils auraient dû SYSTEMATIQUEMENT porté plainte
ils ont répondu que 'est très délicat car cela peut prendre beaucoup de temps et que si au bout les faits ne sont pas estimés assez graves et que la plainte soit rejetée cela se retourne contre eux
C'est aussi, un coût très important.
@@alainrolland6779 oui merci, j'avais oublié ce "détail" ;)
Le coût.
Mais ca a déjà été fait par le passé (jlm en 2012, procès gagné ; et olus recemment face à cnews, idem procès gagné avec un droit de reponse accordé)
Mais clairement faudrait que des avocats se penchent sur l option d une "class action" pour tous les députés lfi afin de supporter les coûts d autant de procès.
Procédures baillons : une technique qui consiste à pousser les gens à porter plainte et à perdre leur temps, leur énergie et leur argent dans des procédures juridiques.
Si on n’attaque pas la FI sur un terrain calomnieux, sur quelle base pourrait-on l’attaquer ? On ne peut pas remettre en question son projet, qu’on peut ne pas partager, mais il faut avouer qu’ils sont cohérents, en revanche, le PS, EELV, même le PCF sont très souvent peu cohérents, mous, lâches à l’heure de s’affirmer dans un projet qu’ils prétendent poursuivre et qu’ils ne défendent pas toujours.
Bravo et merci à vous trois et toutes et tous ! 😍👌♥️👍♥️🥰✊✌️🌟
Excellente initiative, indispensable en ces temps troubles... Merci Au Poste !
Merci à vous
Aujourd hui les médias ne portent des jugements que sur des bouts de phrases détachées du contexte...médisances indignes d un véritable débat politique
Pourrait on lister toutes les personnalités politiques de droites condamnés pour antisémitisme..peut on avoir accès à ce type d'information ?
Je viens d’écouter cette belle émission où l’on se sent épauler pas des personnes qui peuvent mettre des mots à notre désespérance.
Merci David de cette activisme médiatique en laissant parler toutes ces personnes qui font du bien et nous l’envie de lutter.
N’ayant aucun moyen de combattre la force avec laquelle la FI se répand parmi les populations le plus pauvres, la bourgeoisie, y compris celle qui se trouve à l’œuvre dans le PS, EELV et l’opportunisme d’un PCF agonisant, se sert de ces accusations qui touchent à tel point les émotions de chacun qu’on n’ose pas les écarter. De la sorte la FI n’est pas invalidée dans ou par son projet politique, partagé et soutenu par la grande majorité des pauvres, mais de par des calomnies que l’on répand contre elle.
Il faudrait déposer plainte pour diffamation et dénonciation calomnieuse chaque fois que ce mot est prononcé.
disons plutôt qu'il faudrait déposer plainte pour diffamation et dénonciation calomnieuse lorsque ce mot est prononcé à tort
Comment peut on avoir autant de gens brillants alors qu'on est dirigé par des crétins ? Et lorsque je parle de direction c'est au sens large : ca va du gouvernement à toutes les directions d'entreprises.
LFI a laissé faire craignant un effet Barbara Streisand .
Maintenant même ma mere croit reellement que Melenchon est antisemite..
Une catastrophe en matiere de communication
Ils ont protesté à chaque fois.
C etait quoi la bonne attitude face à cette offensive médiatique ?
C est compliqué de lutter quand vous etes un parti minoritaire, face aux medias des milliardaires+ le gouvernement qui tient les medias publics + les autres partis de gauche qui ont collaboré avec les ci dessus...
On oublie pas les glucksmann et co qui ont relayé l accusation.
Quand on entourés d ennemis et de traitres, c est pas facile de se defendre.
Ps: meme cette tribune d historiens arrive bien tardivement, faute de pudeurs de gazelles pour defendre lfi...
@@etienne8110presque tout le monde a laissé tombé LFI. C'est épouvantable et tellement injuste.
Espliquez à votre grand-mère que Mélenchon n'est pas antisémite mais antisioniste contre le gouvernement de Nathaniahou d'extrême droite.
Débat de très mauvais niveau. C’est une discussion entre copains, rien d’intéressant sur le sujet traité (non traité).
@@maggytandy8553 il n’est même pas anti sioniste.. fondamentalement.
Je ne comprends pas ( plutôt si) pourquoi l'on parle de l'antisémitisme, alors qu'il s'agit du sionisme colonialiste, dont les précurseurs "terroristes" furent l'irgoun et la haganah.
Tous les peuples de la péninsule arabique sont des sémites ; en conséquence les sémites ne peuvent pas être contre eux-mêmes.
En Palestine c'est l'apartheid qui règne, comme il régnait en Afrique du Sud où dans les pays colonisés par la France et l'Angleterre.
Il faut en conséquence revoir toute l'instruction publique en ce qui concerne l'Histoire du monde. Car la régression intellectuelle est vraiment probante, orchestrée par le monde financier capitaliste d'obédience anglo-saxonne. Ce monde toujours prêt à "faire marcher au pas" les peuples, source de leurs privilèges.
confession juive = secte mafieuse ...t'as pas encore pigé ?
Sur le fond je suis entièrement d'accord avec vous ; toutefois sur les relations entre les termes "sémite" et "antisémite", j'avais la même représentation que vous mais elle s'avère erronée. Je vous conseille de vous rendre sur la page wikipédia "antisémitisme", elle est éloquente sur le sujet. On y apprend que l'aberration du terme lui-même vient... d'un antisémite !
@@--Za wikipédia
N'est en aucun cas une référence scientifique et ethnographique ; les arabes sont des sémites au même titre que les Hébreux, les Nabatéens, les Syriens (Assyriens) ainsi que toute la péninsule arabique. Ne pas confondre le Maghreb qui est situé en Afrique, et dont la conquête Arabe fut effective au 6ème siècle, non sans heurts puisque le Maghreb était principalement peuplé de tribus Juives, Cartharginoises, Grecs, romaines, Vandales, Visigothe. D'ailleurs toutes ces tribus donnant naissance au mot et peuple berbère ( du grec barbarie, ne parlant pas le grec)
furent fédérée par Al Kahena au alentour de 700 pour chasser les Arabes qu'elle repoussa jusqu'en Libye.
Elle mourut à Tunis (Carthage )où elle repose.
En conséquence tous les peuples de la péninsule arabique sont des sémites. Le vocable juif stipule simplement en la croyance des Hébreux a un dieu unique ; contrairement aux Grecs, Romains, Assyriens, Babyloniens etc...
Et Sodome et Gomorrhe brûlèrent puisqu'installées sur des champs de gaz pétrolifères: mais comme la science de l'époque était succinte, les peurs créèrent un châtiment divin. Depuis les sciences et techniques ont évoluées, mais absolument pas la raison humaine préférant l'ésotérisme mortifère.
Bien à vous, apprenez la dialectique : l'art de raisonner juste au travers des contradictions et connaissances.
@@georgesgautheron4184 ne vous méprenez pas sur mon compte. Je suis entièrement d'accord avec vous sur ce que sont les Sémites.
Mais le mot "antisémite" a une histoire. Il ne sert à rien de la nier.
@@--Za
Ce n'est que du racisme, et suprémacisme cataloguant une ethnie donnée pour en faire un exutoire à éliminer, sous couvert d'une idéologie de pureté intrinsèque du peuple conquérant, apportant sa vérité.
J'ai 81 ans, et les prétextes pour faire battre les humains entre eux au profit de la ploutocratie coloniale ou affairiste, en utilisant les bas esprits subjugués par le pouvoir; me laissent de marbre, bien que m'attristant profondément en
constatant notre animalité sous jacente et irrévocable.
Les gendarmes et les voleurs de cours de récréation, continuent leurs jeux avec les moyens et les techniques, qui les rendent esclaves consentant de leur stupidité.
Vos paroles sont précieuses, MERCI infiniment !
Deux heures d'intelligence gratuitement. Quel bonheur !
Merci.
🙂
MERCI à vous de mettre les choses au point ! Ceux qui luttent pour la Palestine ont beaucoup d'amis juifs !
Miche de l'association belgo palestinienne 🇵🇸
S ils avaient porté plainte et gagné leurs procés pour diffamation grave, le flot des rageux eburnés se serait tari..
Ce qui est choquant c'est l'alliance ou plutôt l'union sacrée de l'extrême-droite israélienne avec le RN.
Faut-il rappeler que l'Histoire se répète et que les extrêmes s’attirent,Accord Haavara ?
Le sémitisme qui d'essence n'est pas une exclusivité de la communauté juive mais de tous les monothéismes,à contrario l’antisémitisme qui est devenu en insultant l'Histoire,un moyen,un cheval de Troie du sionisme qui l'entretient et le provoque pour justifier ses mauvais agissements telles que l'occupation et la colonisation en déshumanisant la communauté musulmane coupable idéal car peu représentée sous prétexte d'islamisme.
Daesh n'a jamais attaqué Israël et s'y fait soigner,avec le sionisme ils se nourrissent l'un de l'autre pour exister et partagent la m^me haine, la même division,à croire qu'ils sont des doctrines politiques des deux côtés d'une m^me pièce en décimant leur propre communauté !
L'étreinte de Bordella et d'un Meyer est une insulte à la communauté juive au nom de la dédiabolisation du RN,quand l'argent parle la vérité se tait aux détriments d'un passé historique peu glorieux mais surtout douloureux.
Le gouvernement israélien est infiltré (hasbara) dans tout le paysage politique et médiatique du pays (diner du CRIF) pour ses propres intérêts en jetant son dévolu sur les musulmans,ont-ils oublié leur Histoire nous rabâchant constamment d'en faire un devoir de mémoire mais que d' ingratitudes lorsque les rafles tapaient à la porte bien heureux d'être protégés par les arabes au Maghreb.
Le gouvernement de Bibi prend en otage sa propre communauté pour un dessein aussi despotique que messianique (résurrection du Temple de Salomon,Isaie), drôle quand j'entends s'égosiller Finkelkraut de la laïcité qui pour un ashkénaze qui n'a rien de sémite,juste un rappel et que l'antisémitisme est un concept européen.
Je suis comme le stipule la Constitution et ce qui en faisait la grandeur de la France qui n'est pas le cas aujourd’hui pour l'égalité fraternelle mais surtout l'unicité qui est une force ennemi juré de tout extrême,et que dire de la liberté d'expression qui commence avec l'islamophobie mais s'arrête au judaïsme,merci la loi Gayssot,il y a des racismes qui ne se valent pas,n'est-ce pas comme disait un certain borgne ?
Remplacer le mot musulman par juif en regardant Cnews vous comprendrez mon désarroi à presque regretter la mort de mon grand_père sous les balles des allemands à Douaumont.
Pourquoi ne vous dites rien au sujet ds mensonges de l'ONG ZAKA et des tirs de tsahal sur les civils de l'attentat du 7 octobre ? (source journal israélien Haaretz ).
Si Jean Moulin était un palestinien il ferait parti du KHamas,du KHamas,du Khamas comme vous aimez bien insister en oubliant plus de 70 ans d'occupation et de colonisation et les centaines de viols des droits de l'ONU qui pourtant cette institution que vous snobez vous a offert votre Terre Promise.
Bron bref peut-être que pour vous je ne suis qu'un pauvre goy dixit Sarah Saldmann mais nous partageons les mêmes Commandements et Dieu ainsi que l'Histoire vous regardent et ce n'est pas un détail.
Qui est David,qui est Goliath ?
Salut,Shalom,Salaam,paix.
Une pensée à toutes les victimes de la folie de certains hommes,que Dieu nous guide, Amen.
PS:Selon le Conseil d'état la LFI n'est pas un parti d'extrême à contrario du RN,p'tite précision.
MERCI, votre message me fait pleurer, vous êtes juste... vous avez tout à fait raison❤
C'est honteux ce qui arrive à Melenchon. Il n'a jamais antisémite. On lui colle une étiquette pour le sortir du jeu politique. Les gens ne sont pas dupes
Le plus simple c'est de supprimer le terme "antisémite" qui n'a plus de valeur tellement ce terme a été prostitué.
énorme respect à vous trois, Albert, Ludivine et Jérémy.
Merci ! C'est insupportable de voir ce renversement de la charge d'antisémitisme!
Sinon je suis lfi et ces accusations me rendent malade
David si tu ne dors pas, arrête le café ! Et merci pour votre travail et vos invités toujours passionnants!
Ce sont les Européens qui ont crée l'anti-sémitisme et non les arabes pas plus que les musulmans, mais la relation entre ces deux termes n'est pas pertinente. Cependant on sait qu'au Moyen-âge il a été longtemps plus sûr pour les juifs de vivre en pays arabo-musulman que dans l'Europe chrétienne. Les européens ont pensé ensuite se faire pardonner de l'horreur nazi qu'ils avaient eux même enfantée en octroyant à leurs anciennes victimes la terre de Palestine qu'ils occupaient déjà entre les deux guerres . Ils s'en débarrassaient aussi du même coup, mais créaient les conditions d'un conflit colonial.
Est ce qu'il est possible de signer ou de participer à l'appel de Madame " Ludivine"
Merci David et merci aux trois intervenants !
Importante interview à laisser en libre accès pour la partager, délivrer ces arguments majeurs et, faire connaître Au Poste
Qui se ressemble s assemble.
La hasbara de l extreme droite israelienne a eu un succes rare en france parmi les medias de grands chemins et la caste politique
Incroyable contenu qu’on osait plus espérer !
Reste qu’en porte à porte, on reste un peu con : difficile de vulgariser tout ça auprès de gens pas du tout disposés à l’entendre…
Bravo et merci, excellente emission!
Quand j'étais lycéen, il y a très longtemps, je savais déjà que les discriminations racistes avec biologique ne reposant sur rien scientifiquement. En dépit de différence des couleurs de peau ou autres caractéristiques physiques. Mais la première fois que j'ai fait la connaissance d'un juif j'ai été extrêmement surpris par le summum d'absurdité de l'antisémitisme. Car, à l'évidence, celui-ci ne disposait même pas de ces bases comme prétexte. À l"évidence que la distinction était de même nature que celle entre catholiques, protestants, orthodoxes, qu'il s'agisse de pratiques actuelles ou de celles des ancêtres.
Ce qui me sidère dans l'actuel regain d'antisémitisme en France c'est le cinglant démenti que cela m'apporte à mon vécu pendant des décennies : l'idée implicite que l'antisémitisme en France appartenait à un passé aussi révolu que le servage personnel depuis l'édit de Louis X en 1315.
Une remarque et une question.
La liste de participants illustre un fait, qui ne concerne pas chaque individu, mais les populations, leurs moyennes : celle du niveau d'études des Juifs dans chaque pays ( ou presque?) supérieure à la moyenne générale. D'où une surprésentation des Juifs parmi les intellectuels. On en connait l'origine culturelle : la familiarité multiséculaire, depuis l'antiquité de tous les Juifs ( ou presque?) avec le Livre sacré et la réflexion sur lui, prédisposant aux études.
Sans en être la cause ni unique, ni décisive, CECI N'A-T-IL PAS CONTRIBUÉ À EXACERBER L'ANTISÉMITISME DE hITLER PAR UNE COMPOSANTE D'ANTI-INTELLECTUALISME FORCENÉ ?
Les explosions de rage antisémite des discours de Hitler ne traduise-t-elle une ivresse de revanche anti-intellectualiste de celui quiétait socialement un raté intégral, avant de découvrir ses propres donc de manipulateur de foules.
Raté y compris ses quatre années de guerre : ne pas avoir dépassé le niveau de Gefreiter, non pas caporal mais soldat de première classe, en dépit des pertes parmi les sous-officiers et officiers est significatif.
Comparons avec Ernst Jünger lui aussi engagé en 1914 comme simple soldat et terminant la guerre comme lieutenant, titulaire à 23 ans plus haute décoration allemande, créée par Frédéric-le-Grand, qui lui a donné un nom français « Pour le Mérite ».
Je suppose que je vais choquer beaucoup mais franchise d'abord.
Comme l'ont écrit plusieurs auteurs : je préfère être haï pour ce que je suis qu'aimé pour ce que je suis pas.
Depuis de nombreuses années je suis très distancé à l'écart du conflit chronique entre Israéliens et Palestiniens.
Depuis que, par leurs libres votes, la majorité a mis au pouvoir chez les seconds des terroristes islamistes et chez les premiers une coalition de religieux intégristes fanatiques et de nationalistes extrémistes.
Ceci évinçant les travaillistes israéliens et l'OLP, nationaliste et laïque. Begin et Arafat doivent se retourner dans leur tombe.
Dans les deux camps, je réserve ma sympathie à ceux qui ont voté contre et, bien sûr, aux enfants.
Et mon admiration à cette minorité de juifs et musulmans qui, en Israel, travaillent ensemble depuis des décennies.
Je me demande si le virage politique en Israël n'a pas pour cause un changement dans l'origine des immigrants ne provenant plus en grande majorité d'Europe centrale.
N'ont-ils pas importé des comportements de pays tels que la Russie et de pays non européens, sans aucun passé démocratique et tolérant ?
Je serais intéressé par les références d'articles sur ce point, fondés sur des statistiques.
Ce qui semble avéré, c’est l’influence de l’origine maghrébine et des pays arabes des Juifs arrivés en Israël après les indépendances (années 60) : les sépharades.
Ceux-ci portent mépris et gardent rancoeur envers les Arabes.
En effet, peut-être que 20% d’Israéliens d’origine russo-soviétique a aussi fait pencher la balance vers davantage d’acceptation de la force et de la violence ; en tout cas, ils sont beaucoup moins religieux que les autres.
Que d'âneries!
Ce que vous dites (à juste titre) sur les juifs me rappelle les propos d'un commentateur abruti des années 30, antisémite pétainiste : "Comme les juifs ne sont pas différents ("racialement", donc...) des autres "Blancs", pour les reconnaître, il fallait leur coller un truc (une étoile jaune) " ! Un peu comme des jumeaux qu'on habillerait différemment, pour être certain de ne pas les confondre.
Merci beaucoup pour ces interventions. C'est étonnant la façon avec laquelle les politiques et journalistes ont laissé passer les accusations d'antisémitisme contre LFI et Mélenchon, genre, "Oui, moi, contrairement à d'autres, je n'ai aucun souci pour qualifier le Hamas d'organisation terroriste, vous voulez aussi voir mon slip (cf. le sketch des Inconnus)". Faudrait aussi davantage contextualiser (non pas pour excuser comme dirait le Valls), par exemple la phrase de Mélenchon sur les juifs "déicides", etc., dans quel contexte a été prononcé cette phrase, il s'agissait peut-être d'une boutade en réponse à une attaque par exemple du CRIF, ça ne veut pas dire que Mélenchon a un point de vue particulier sur la responsabilité des juifs dans la crucifixion, il n'est pas croyant, pour lui ces histoires, c'est d'abord de la blague, des souvenirs de catéchisme, une manière peut-être de tourner en dérision de vieux débats idiots, du genre qui est responsable de la mort du Christ, les Romains ou les juifs, alors qu'on s'en fout. Et donc rappeler la généalogie antisémite de cette idée, c'est intéressant, mais ça ne dit rien sur la signification de l'acte ou sur les intentions. Faudrait relire Jeanne Favret-Saada sur le blasphème, elle insiste beaucoup sur le processus de fabrication du blasphème et de l'insulte qui est plus important pour elle que les mots utilisés, parce que n'importe quel acte ou énoncé peut être considéré comme blasphème ou insulte (cf. brandir un drapeau palestinien insulte l'assemblée, alors que brandir un drapeau ukrainien, non). Ou quand Mélenchon écrit un tweet à propos de la visite de Braun-Pivet en Israël, l'utilisation du verbe "camper" a été considéré comme un acte antisémite. On considère aussi dans les gros médias que les juifs seraient par nature les meilleurs experts de l'antisémitisme et du racisme, et parmi ces experts on trouve Klarsfeld, Enrico Macias, Gluksmann, Alain Finkielkraut, BHL, le grand rabbin de France, le CRIF, etc. C'est un gros problème si on veut lutter contre l'antisémitisme de laisser penser que les juifs seraient par essence contre l'antisémitisme, et même contre le racisme. Or comme vous le disiez BHL reprend des clichés antisémites par exemple la richesse et les juifs. Le CRIF alimente aussi en permanence la confusion entre juifs et Israéliens, politique et religion tout ça mélangé à l'islamophobie ordinaire. Mais grâce aux fachos et aux médias Bolloré, les choses iront beaucoup mieux dans un mois.
Suis très vivement intéressée...malheureusement je n'ai pas les moyens de m'abonner...
c'est dire 😢 pas plus !
Merci ❤ à vous !
Dire que les prêtres Juifs ont condamné à mort Jésus n’est pas "un cliché raciste", c’est tout simplement ce qui est écrit dans le Nouveau Testament... si vous lisez un jour ce livre, vous vous rendrez compte que c’est ce qui y est écrit... la vraie question est : "Le Nouveau Testament ment-il à ce sujet ou cela correspond-il à la vérité historique ?".
Le talmud dit la même chose
"Les Chrétiens adorent UN juif et détestent tous les autres" ...
Nous sommes issus de 1 500 ans d'antisémitisme d'Etat.
Nous faisons des efforts pour ne pas être antisémites ... mais, faut bien avouer que Netanyahou ne nous facilite pas la tache ...
Les chrétiens depuis longtemps ne reconnaissent plus les juifs comme un peuple déicide, il n y’a plus d anti sémitisme dans l eglise depuis longtemps, l eglise évolue contrairement au fascisme anti sémites de la gauche
Vous particez à l'intelligence collective et donc à la Paix Merciiiiiii
Je suis un soutien d'LFI de 62 ans. J'ai vécu ma jeunesse dans les quartiers populaires et n'ai jamais développé aucune forme de racisme quel qu'il soit. Je suis humaniste et soutiendrais toujours la cause des peuples à l'autodétermination en opposition farouche au colonialisme. Alors merci pour ce programme qui remet l'humain à sa juste place. Les partis d'extrême droite peuvent toujours hurler au loup, pour ma part je peux me regarder dans la glace tous les matins et partir au combat pour la libération des peuples et leur émancipation. No Pasarán!
Merci David et tes intervenants pour nous permettre de tels débats ! J'adore ! Le survie de l'intelligence !
[
Ne lâche rien, merci beaucoup ! Superbe boulot, essentiel !
Respect ! 🥰
Voilà des propos comme on a grand besoin d'en entendre, actuellement ! Le discours de Séverine est à des années-lumière au-dessus du monceau d'imbécillités éructées quotidiennement sur les media officiels...
Je mets du temp à tout regarder... J'en suis à 1h45, et je trouve l'échange passionnant, en particulier par les nuances entre les trois intervenants.
Ce qu'il y a de terrible dans la situation actuelle, c'est qu'il est impératif de résister à la tentation de poser l'équation malhonnête Netanyahou=Israël="les juifs"... Dont l'effet sur la montée de l'antisémitisme peut être dévastateur, y compris à gauche.
Pour ma part, j'y résiste en me posant régulièrement une petite question toute simple : "Qu'est-ce que Janusz Korczak (qui pour autant que je sache était plutôt favorable au sionisme, comme quoi ce n'est même plus immédiatement le sujet), aurait eu à nous dire sur les droits des enfants de Gaza?
Super travail, merci David et merci aux invités !
Avec plaisir
SOUTENEZ LE MÉDIA AUPOSTE ❤
Bien ! Monsieur Levy👍
Ludivine Bantigny ❤️merci
Merci Albert Levy, mille fois merci!
Vous avez accru considérablement nos connaissances et armé nos consciences. Merci, merci et encore merci !
Merci mille fois 🙏🙏
J'avais pensé comme JR ! Quid d'un état juif en occident en réparation de la shoa. Parce que ce sont les peuples d'Europe qui les ont persécutés.
Le PS est sur la ligne de Guy Mollet : coloniale !!!!
Le PS est sur la ligne FLOU d'Hollande.
Ca se voit avec Guedj, Cazeneuve (que lestoutous chiens de garde racistes adorent) ou comme Gluksman (lui c'est souvent avant de se faire élire qu'il navigue en ambiguïté parce que son seul taff ressemble vachement à celui de son père André (un atlantisme extrémiste)
D'ailleurs je me demande comment quelqu'un qui serait de gauche peut vivre avec la petite bourgeoise débile Léa Salamé ? un mystère ou un élément révélateur
Je suis d'accord avec le fait qu'il s'agit de se dédouaner des responsabilités de l'Europe dans la shoah, dans l'antisémitisme et dans la colonisation du moyen orient et donc du problème israelo Palestinien...
Tant que la question israelo-palestinienne ne sera pas réglée, il existera des tensions pour la communauté juive en France malheureusement 😢
Merci David ! 👌♥️👍🥰✊
Franchement je peux pas comprendre les juifs qui disent que lfi est antisémite pour ensuite aller voter zemmour ou lepen. 😢
J en arriverais à leur souhaiter que ces derniers arrivent au pouvoir pour pouvoir leur apprendre la différence, mais les juifs ne seraient pas les seuls à souffrir des ces gens et pour tous les innocents qui seraient victimes collatérales ca ne serait pas juste.
Honte à ceux qui vote pour l ext droite.
effectivement force est de constater qu'un Serge ou un Arno Klarsfeld (pour ne citer que ces deux immondices) est plus proche de l'extrême-droite qu'il ne l'est d'un juif plus à gauche que lui
Répéter un mensonge indéfiniment, les gens finiront par y croire.
Surtout ceux qui ont envie d'y croire.
@@Vax1305 surtout les esprits faibles, dénués du sens critique.
Travail plus que nécessaire meme si douloureux. Bravo!
Merci David, tu abats un travail dingue. N'oublies pas de prendre un peu soin de toi, quand même
J'y ai appris plein de choses importantes. Les invités savent de quoi ils parlent. Et ils disent chacun à leur manière avec passion et raison.
Personnellement j’attends confirmation du service d’abonnement de Mediapart (oui! Celui de cette tribune dans le club) de la dernière sortie d’Edwy Plenel : « il n’y a pas d’équivalence entre l’antisémitisme contextuel, populiste et électoraliste utilisé par certains membres de LFI et l’antisémitisme fondateur historique et ontologique du RN ». Si c’est confirmé je me désabonne
Effectivement c'est quoi ce truc de Plenel ?? Si anti semitisme il y a. Quelle qu'en soit la racine.... C'est de l'antisémitisme. Bizarre
Enfin! Des intellectuels qui analysent et expliquent, sur la base de faits ! Merci !
Merci au poste pour votre travail d'utilité publique
Merci à vous
Je suis d'accord, les hommes politiques ne devraient pas s'exprimer sur Twitter X. Trop d'interprétations possibles.
finkelkraut et les klasfeld, les épaves indignes !
Bonsoir pourquoi ne pas porter plainte finalement ? Parce que cette infamie est vraiment largement véhiculée et relayée de manière totalement décomplexée sur les réseaux.
Honteux ce qu’Albert a subi
Passionant! Aujourd'hui je vous ai écoutés jusqu'au bout (malgré le son pas au top!). Je vous ai écouté comme si c'était la radio. Vous m'avez accompagnée pendant une partie de ma journée en même temps que je faisais des petits travaux manuels! Merci pour votre intelligence! Ça fait du bien.
Merci à vous
Si NFP ne passe pas en force le 8/07... pourrais mourir sans joie 😢 !
Si NFP passe je pourrais partir avec du bonheur, pour mes deux filles et mes 5 petits-enfants !!
Merci pour votre émission, c'est un travail nécessaire, et même si je suis un peu mitigé sur certaines de vos analyses, l'important c'est de maintenir le débat. Quelques remarques:
Je ne pense pas me tromper en disant que vous faites une confusion sur le sens de la phrase de Mélenchon: "il y a un antisémitisme résiduel en France", est à comprendre dans le sens assez simple de "l'antisémitisme est toujours présent, il est là, invisible/endormi/peu visible mais latent". Résiduel ici ne signifie pas qu'il est faible et donc négligeable, le mot est employé pour dire qu'il n'a pas disparu. Franchement oui, il s'agit d'une nième récupération d'une phrase dans le but totalement démagogique de le dénigrer, une fois de plus. Vous dites que LFI a pinaillé le 7 octobre, mais ca aussi c'est du pinaillage.
Par ailleurs, qualifier les actes du 7 octobre de terrorisme (ce que LFI a fait, en bloc) ou qualifier le Hammas d'organisation terroriste, oui, c'est très différent. qualifier des actes choquants peut se faire en réaction à chaud, sur une modalité "langage publique", mais qualifier une organisation hétérogène ou des personnes requiert un peu plus d'assise, le droit internationnal est donc une référence plus que légitime pour celà.
Le Hammas est un organisme politique, qui regroupe des personnes dont les opinions ne sont pas uniformes, il a en plus été démocratiquement élu en 2006, c'est donc un parti politique, il représente et porte aussi la souffrance de tout un peuple, qui comme vous l'avez si bien rappelé est opprimé depuis 75 ans. 75 ans, ca veut dire que la majorité de la population n'a connu QUE l'oppression. Le drame de la Palestine n'a pas commencé le 7 octobre, cette date a été récupérée par les médias dans un but clair de censure, qui coincide bien avec les mesures de "silence médiatique" organisées en amont de la"riposte" israelienne sur Gaza, comme l'a si bien expliqué M. Rubenstein (28:30 ). Tout se justifierait parce qu'îl y a eu le 7 octobre, comme si le 6, le 5 , le 4, il n'y avait pas eu d'agression sur les palestiniens. En plus, des rapports commencent à sortir, qui déclarent que le gouvernement israelien avait bien été informé qu'une telle opération était en préparation. Il se pourrait qu'on admette un jour qu'il porte une lourde responsablilité dans le drame du 7 octobre.
Ensuite, le harcèlement politico médiatique à l'encontre de LFI n'a pas non plus commencé le 7 octobre, ce qui justifie largement que LFI n'ait pas "obéi" aveuglément à l'injonction de répéter les mots des autres, et de s'aligner sur la tendance extrême de prendre parti aveuglément pour Israel (là où certains ont affirmé un soutien INCONDITIONNEL à Netanyaou, avec toute la lourdeur de sens et de conséquence que signifie ce mot).
Enfin, madame Bantigny, je trouve votre tirade (54:00) très ambivalente: déjà insérer un exemple avec Mélenchon associé aux "frondeurs" (pour la marche de 2019) a aussi une conséquence politique directe, vu le contexte de ces derniers jours, je la trouve très mal placée, sachant que le débat doit porter sur l'antisémitisme. Un peu plus loin vous déclarez qu'il faut écouter les gens qui relèvent et attaquent les mots dits [par Mélenchon], alors même que vous reconnaissez leur caractère purement démagogique, voire diffamatoire.
Pourquoi on ne voit pas ces personnes sur les chaines mainstream ? Ça fait plaisir à attendre, ça réchauffe le cœur, malheureusement la FI est attaquée en permanence ! Cela serait bien si on pouvait faire entendre ces témoignages sur les médias dominants ! Pourquoi la FI n'a pas systématiquement porter plainte ?
Beaumarchais en 1775 dans "Le barbier de Séville"...
"La calomnie, Monsieur? Vous ne savez guère ce que vous dédaignez; j’ai vu les plus honnêtes gens prêts d’en être accablés. Croyez qu’il n’y a pas de plate méchanceté, pas d’horreurs, pas de conte absurde, qu’on ne fasse adopter aux oisifs d’une grande ville, en s’y prenant bien: et nous avons ici des gens d’une adresse! D’abord un bruit léger, rasant le sol comme hirondelle avant l’orage, pianissimo murmure et file, et sème en courant le trait empoisonné. Telle bouche le recueille, et piano, piano vous le glisse en l’oreille adroitement. Le mal est fait, il germe, il rampe, il chemine, et rinforzando de bouche en bouche il va le diable; puis tout à coup, on ne sais comment, vous voyez calomnie se dresser, siffler, s’enfler, grandir à vue d’œil; elle s’élance, étend son vol, tourbillonne, enveloppe, arrache, entraîne, éclate et tonne, et devient, grâce au Ciel, un cri général, un crescendo public, un chorus universel de haine et de proscription. Qui diable y résisterait"?
WHAOU 👌 ❤merci tout est possible, dit avec force ô si puissant en moment de doutes, refus du factuel, inculture, nihilisme affolant hystérique, vomi craché au cerveau faible, sûr de se répandre...
Nous y sommes, l'histoire est bafouée, l'amnésie s'est installée.
Il est interdit de se faire son opinion. Merci
Très bonne émission instructive.
J’ai milité avec Albert levi en 2000 2005 à Lyon en défense des libertés publiques dans un collectif unitaire cirdel grand bonhomme
Merci pour cette vidéo
Merci de toutes ses info
c'est une lubie de la macronie car ils ne savent plus quoi trouver pour descendre leurs adversaires !!!
il est clair qu'on est devant une tentative, de la part du sale-teint-banques de l'Elysée, de lancer l'accusation d'antisémitisme contre... tout ce qui est plus à gauche que lui mais force est de constater que la gauche lui a largement facilité le travail en se montrant incapable de faire le ménage et en accordant une impunité choquante aux provocations ingénues du nommé Mélenchon
LEUR SEUL ADVERSAIRE !!!!!!! (correction)
Définition du dico:
Résiduel = qui demeure malgré les tentatives pour l éliminer.
Ca me parait juste.
Si on compare aux années 30 ou l antisémitisme était un racisme très largement partagé et qui etait systémique a plusieurs époques en france....
Je partage cet avis, je ne comprends pas pourquoi ce terme est si mal repris même par les défenseurs de Mélenchon, il faut vraiment corriger le tir
Ces gens doivent respecter la gravité d'un sentiment qui a conduit le monde devant la monstruosité de la Shoah. Ces gens ne respectent pas LA VÉRITÉ c'est vaincre qui les intéresse. Ils devraient respecter la SOUFFRANCE du PEUPLE JUIF. Non la victoire d'une accusation si indécente. Qu'ils arrêtent quand il s'agit d'un sujet aussi grave. La vie n'est pas un jeu. La VÉRITÉ leur importe peu. Ils sont mus par la victoire.
Ne peut-on traduire en justice les accusateurs, les calomniateurs, les diffamateurs. Il faut que cela cesse.
LFI aurait dû etre intransigeant . Maintenant c est une evidence chez les medias de grand chemins
je ne peux pas partager cette émission sur fb ! Comment cela se fait-il ?
Copier le lien et partagez.. J'ai réussi à le faire..
J'aimerais qu'on évoque les actes et responsabilités du 7 octobre. Il faut rendre à tsahal ce qui lui appartient .
et au gouvernement israélien .
VIVE LA FRANCE ET VIVE LA REPUBIQUE
Comment ne pouvons-nous pas être obésédé.es par ce qui se passe à Gaza? Et être en plus insulté.es sans arrêt, c'est juste très, très difficile.
votre commentaire est inaudible : les dérapages survenus du côté de LFI (et dont toute la gauche paye un prix élevé pour les avoir tolérés) sont antérieurs au crime contre l'humanité en cours à Gaza
1:43:05 tout à fait d’accord, ce sont nos concitoyens “Arabes” ou perçus comme tels qui sont traités de manière abjecte. Personnellement j’ai l’impression maintenant que c’est un travail de sape qui a commencé dans les années 50 et se poursuit pour décrédibiliser tout soutien aux Palestiniens.
Anecdote: en 2002, dans mon collège, nous avions reçu Émile Gehant, ancien maire de Belfort et prisonnier rescapé d’Auschwitz qui avait raconté sa captivité aux élèves et répondu à leurs questions. Les élèves qui sont restés à la fin et étaient très angoissés par ce qu’il racontait mais voulaient savoir étaient presque tous des enfants d’origine maghrébine. Ça parle tout seul. 2:03:54 voilà, ça doit être partout pareil…
Pour une certaine droite , ne sont pas antisemites uniquement les islamophobes et anti palestiniens
De toute manière c'est, dès qu' on critique la politique d' Israël on a droit à un procès en sorcellerie d' antisemitisme !! Et ce dans le monde entier !!! Pas d' AIPAC en France. Stop maccarthysme.
Et si on connaît l' histoire de France depuis 2000 ans alors l' antisemitisme est bien résiduel ! Ça veut pas dire qu'il n' existe pas, qu' il ne faut pas le dénoncer, le condamner !! Ça veut dire résiduel !!!!
Merci et bravo. 2 remarques :
-pour désamorcer la fausse polémique sur le terme terrorisme, il serait utile de comprendre le sens que ceux qui l'utilisent lui donnent : de leur point de vue un acte terroriste est-il plus condamnable qu'un crime de guerre ? Les victimes du Bataclan ont-elles plus souffert que les brûlés vifs d'Oradour-sur-Glane ?
-La logique de l'argument du'' faisceau d'indices ''de Arié Alimi m'échappe complètement. Son argumentation me semble confuse voire contradictoire ,et je finis par douter sérieusement de sa sincérité(puisque je ne doute pas de son intelligence).
Obono n a pas écrit ou dit que le hamas était un groupe résistant.
Elle a répondu "oui, de fait ils se définissent comme tel" a la question forçeuse et manipulatrice de bourdin.
Et très honnêtement j ai eu des messages hallucinants comme exutoire et au-delà tout un discours révisionniste sur toute l histoire du 20 ème siècle. Le mal est fait et j en ai bien peur enraciné.
C'est vraiment éclairant et fou furieux de vérités. Merci auposte.
Gravité, faudrait pas exagérer, Netanyahou traite tous ses adversaires d'antisémites, Habib aussi, ils ont disqualifié toute forme de crédit à cette anomalie constitutionnelle qui était déjà mise à mal par la diffamation courante de ces illuminés et de leurs complices!
Allégations, diffamations, rouleau compresseur médiatique de la machine bourgeoise, mais comment lutter?