Moral utan Gud? Debatt
HTML-код
- Опубликовано: 13 сен 2024
- Är sann moral beroende av Guds existens eller är moralen endast en mänsklig konstruktion? Finns det moraliska värden som är sanna i alla tider eller måste vi omförhandla vad som är rätt och fel efter tidens växlingar? Mats Selander, f.d. ateist, nu lärare på CredoAkademin diskuterar med Jerker Karlsson, f.d. kristen och teolog, medlem i Humanisterna. Inspelat på ABF Stockholm den 23/3 2010
@ybra Mats ifrågasätter inte en antropologisk/sociologisk/evolutionär grund för moralen, men kritiserar dess objektivitet. Det går inte att absolut säga att något är "rätt" eller "fel", eller att man "borde" göra något, bara att det finns fördelaktiga eller ofördelaktiga handlingar. Det innebär också att man inte har en absolut grund för kritiserandet av andras "onda" handlingar.
Lite för teoretisk och intetsägande debatt för min smak, men fortsätt ladda upp :)
Har bara kollar på halva debatten än, så detta kanske besvarar mer senare, men jag måste kommentera medan det är färskt i minnet.
Tycker det va lite oklart när de diskuterar seriemördare. Om en person tycker att sin njutning är viktigast så är det logiska för den att söka njutning. Men även om det finns en gud hur ändrar det något? Om personen tycker att sin njutning är mycket viktigare än att följa guds moral, så kommer han ju inte följa guds moral.
@mjukiz Så om gud skapade oss för att leva i smärta och göra varandra illa så skulle det vara moraliskts?
Hur vet han detta om Guds natur ?
Det är samma när man resonera om (Batman). Batman finns inte överhuvudtaget.
Batman är fiktion, men Tomten tror du på??
Jesus är en verklighet som en del människor förnekar med hela sin kraft.
Konstigt.
@@sussiea9221 det är väl rimligt att tänka att Jesus var en egocentrisk sektledare i öknen för 2000 år sen.
@@perskagerstrom8219 Tack för din åsikt, även om jag inte delar den.
@ybra Jag förstår att du försöker forma någon variant av Eutryfondilemmat här, men jag tror inte att din fråga är korrekt här. Eutryfondilemmat har med Guds vilja att göra, inte hans natur/väsen. Guds natur kan aldrig bli relativ på det sätt som du beskriver. Om "Gud" är det högsta som tänkas kan, så är det en sån gud som måste existera om nu Gud existerar. Allt annat vore inte gud.
1:27:29 Här gör moderatorn bort sig, han säger Al Bundy, Al Bundy Ed'Oniel eller mer känd som pappan i Married with Children, inte samma person hahahhahaa.
Vart står det då?
@ybra "Om personen tycker att sin njutning är mycket viktigare än att följa guds moral, så kommer han ju inte följa guds moral."
lol, bara minuten efter att jag skrev kommentaren så tar Jerker upp i stort set samma punkt :P
@mjukiz "godhet är högre än ondska" Hur kommer du till denna slutsats? Högre enligt vem? Vilken ”mätsticka” använder du här? Och varför skulle det vara omöjligt att en ond eller likgiltig gud att ska värden?
”Gud är det högsta tänkbara” Bara för att det går att föreställa sig något som är det ”högsta” betyder inte att denna saken finns i verkligheten.
Vidare så tycket jag att Jerker skulle ha slaget hårdare när Mats sa att guds natur är god. Varför är guds natur god och inte ond eller likgiltig? Eller bli vad nu än är en del av guds natur god bara för att det är guds natur? Problemet kvarstår, tex. Är ärlighet god för att det är en del av guds natur eller är ärlighet en del av guds natur för att ärlighet är god?
@ybra (Sen kan regler föjla som effekt av dessa intrinsikala egenskaper, som stöd för människan att handla rätt, men det är inte reglerna i sig som definierar vad som är gott.)
Först och främst vilken gud? Det finns runt s 3 000 namngivna, jag antar han menar jahve också känd som den onde guden, varför i hela friden skulle jag baser min moral pålärorna om en gud som stödjer människoffer, slaveri, dödstraff för påhittade brott?
+Krister Andersson den mesta moral vi har i världens sekulariserade land baseras ju på kristna värderingar. nu är det på glid vilket vi kan se i samhällets destruktiva utveckling.
M O N E Y M I S E H Kristna värderingar som de jag nämnde? Jag hoppas att du inte bär kläder gjorda av olika material, det är dödstraff på det eller om du är homo samma straff kul va? Vidare så har jag varit en antiteistisk ateist sen jag var 8 år gammal och mina värderingar är det inget fel på. Det finns nämligen vissa universella regler för att ett samhälle skall fungera och de har ingenting med religion att göra och framför allt inte med de 3 ökenreligionerna som är oerhört destruktiva,
M O N E Y M I S E H Jag dömer folk hela tiden eftersom jag är nämndeman, det ingår i
uppdraget. de exempel jag nämnde är inga småsaker och det vet du. när det gäller bibeln är det allt eller inget eller hur? Hedningar? De var asatroende. Typisk kristen retorik.
Krister Andersson men du kan väl hålla med om att i vardagen kan det vara bra att ha som utgångspunkt att inte döma folk. behandla andra som du själv vill bli behandlad. på samma sätt som vi vi pratar om allas lika värde. jag skulle ju rädda min dotter eller mamma före dig vid en olycka, men det ändrar ju inte min utgångspukt om att alla ska ha samma värde?
allt eller inget. jo, problemet med det resonemanget är. vad är allt eller inget? det finns hur mycket olika tolkningar som helst. det är mer komplext än som du ta ut saker ur sin kontext. det är det som gör det i mina ögon till en stor bok.
hedning, asatroende, sed, ber om ursäkt om du tog illa upp. det är ett allmänt ord de flesta använder.
M O N E Y M I S E H det först kan juag hålal med om men det har inget med kristendomen att göra, det är bara vanligt hyfs. Men alla är inte lika mycket värda, min flickvän och min dotter är mycket mer värda än dig t ex. Jaha berätta för mig i vilket sammanhang det är ok med slaveri och människooffer. Nej hjag tog inte illa upp eftersom jag är ateist men du måste hålla med om att det är arrogant att använda den termen om folk som har annan tro. Jag antar att du lever efter budorden, om så är fallet vilken version 1 eller 2? Har du hört talas om Jeffersons bibel om inte googla det, intressant läsning på min ära.
Varför tror troende att det ska finnas mening med vår existens?
Världen kom till av nån anledning.
´Vi kan nog båda vara överens om att tex ärlighet är en god egenskap. Men varför är ärlighet god?
Är ärlighet god för att det är en del av guds väsen eller är ärlighet en del av guds väsen för att ärlighet är god?
Den första skulle betyda att vilken egenskap som helst skulle i princip kunna vara del av guds väsen och det bara råkar vara ärlighet istället för oärlighet. Och det andra skulle betyda att ärligheten är god självständigt från gud.
@ybra Och handlar moral om att bara bli väl bemött av andra människor, så hamnar man bara i en kulturrelativism. Det finns ingen objektivitet i den moralen, utan det blir ett socialt kontrakt. Jag skulle inte kalla det för moral.
Vem fan är religiös i Sverige idag
Jag! Hurså?
Svär inte
Och det är många ändå
Men få kristna tyvärr
Dum kommentar vänd om till Jesus
Är det bara människorna som de kristna tror att Gud bryr sig om? Bryr han sig inte om de andra levande?
Jesus Kristus är för alla , för var och en som tror på Jesus död och uppståndelse. Han jobbar ständigt för att vinna själar till Guds rike. Utan Jesus är vi separerade från Gud fadern. Vi kan inte jobba för vår egen frälsning för det är bara genom Guds underbara nåd som vi blir rättfärdiga och genom Jesus Kristus Guds son. Utan Jesus är vi separerade för evigt och hamnar i helvetet.
Intressant
@mjukiz Jag började skriva ihop ett svar men insåg att det bli för långt för kommentarer, så jag skickade det till dig i ett pm
@ybra Men då innebär det att han agerar moraliskt fel, objektivt sett. Det går inte att säga att det är objektivt fel på samma sätt ur en ateistisk synvinkel. Det handlar inte om att "om Gud finns så handlar jag rätt hela tiden", eftersom, ur en kristen synvinkel, allt handlande mot Guds vilja är synd.
Det är ju så
Komiskt när en person som tror på sagor, med stark röst kritiserar en person med förnuft. Visst, det kanske är enklare att förklara moral med Gud i sammanhanget, men det gör ju inte Gud sann.
sista talaren (i den snygga tröjan) sa många bra ord. Han har helt rätt i det han säger.
Jo, det står.
Les bibelen. Svarer du nei igjen, svarer jeg med verset. Velg dine neste ord med omhu.
Känns som att mats vinner över jerker i slutet..
Det där är gamla testamentet.
Det viser de store motsetninger som finnes i bibelen. YHWH sier det, Jesus sager nogen annet.
Nej det står det inte.
När de pratar om vad de skulle göra om gud befallde dom att offra sin son. Mats ger ett väldigt långt och otydligt svar, men om man tror på en god gud så borde ju svaret vara ganska självklart.
Bara säg: ”Min gud är en god gud, en god gud skulle aldrig befalla mig att göra något så ont, därför är du inte min gud.”
Den här ateisten är rolig tycker jag.
Fattar inte precis vilken Gud han inte tror på.
För mig står det klart att han inte tror på några gudar alls.
@@perskagerstrom8219 och muslimer följer islam…
@@jimlagerlof5029 och du menar med det..?
Nähä..
Va? Hur kan det vara oklart vilken Gud Jerker inte tror på?
Evigt tacksam att jag är Muslim.