DIFERENCIAS ENTRE AMORTIGUADOR HORIZONTAL Y VERTICAL EXPLICADAS POR UN INGENIERO | DANIEL RACE
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- Diferencias técnicas entre amortiguadores verticales y horizontales en bicicletas mountain bike de doble suspensión. Explicado por el ingeniero de Unica Bikes Josep Maria.
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Después de ver las explicaciones dadas en el vídeo y lo difícil que resulta por parte de las marcas, demostrar que un sistema es mejor que otro ... Me quedo con mis sensaciones. Mi opinión personal es que las bicicletas con amortiguador horizontal son muchos más reactivas (Para aquellos que buscan sensaciones de rally). Sin embargo el shock vertical transmite una mayor progresividad en la amortiguación (Para aquellos que buscan "sensación" más cercana al all mountain o enduro). Una cosa está clara a estas alturas, ningún sistema es mejor que otro, simplemente cada sistema se adapta mejor a un tipo de biker u otro.
Hola Dani, Técnicamente la posición del amortiguador no debe influir en el sistema de suspensión.
Los ingenieros en base a sus convicciones desarrollan el sistema suspensión con una posición u otra.
Aquí te dejo un blog super interesante sobre sistemas de suspensión que los analiza mecánicamente (sin amortiguador) y dónde se puede observar que la posición del amortiguador no tiene nada que ver en la eficiencia del sistema de suspensión.
Un saludo.
linkagedesign.blogspot.com/?
Pienso que las sensaciones las determina el recorrido del amortiguador, mi bicicleta es de enduro y lo lleva horizontal, santa cruz bronson.
Debería hacer usted el vídeo, no ellos que no dicen nada
Ahora quedó un poco más claro!
Specialized nos lleva al horizontal... Y personalmente yo veo una doble con suspensión vertical y automáticamente pienso, "cacharro para bajar", no esa bici casi rígida cuando se necesita pero con esa comodidad y confianza que da una doble
Jajaja, lo único que ha quedado claro es que no se ha aclarado nada....
No os habéis mojado,
que geometría sería más reactiva con el mismo amortiguador, con que tipo de suspensión se gana más tracción y con cuál se pierden más wat en el pedaleo...
Entre otras cosas eso es lo que los aficionados queremos saber de ustedes, vuestras sensaciones probando los distintos tipos de suspensión.
La valoración de un ingeniero podría haber sido muy interesante pero también entiendo que tenga reservas de darla...
Dani, más opiniones de bikers pro, gracias por intentar ver la luz en este tema.
Pues a mí sí me queda claro , todo está diseñado para que esa bici funcione y te de tus sensaciones , todo está pensado y colo caso para que la bici funcione como debe funcionar o para lo que fue diseñada , y por lo de la posición es gustó de cada uno , no pueden decir defectos porque así dirían que el otro es mejor y seria contradecirse de cada uno , es estética y diseño de cada marca ( personal de diseño de la empresa , la rotacion que hay )
Hola segun mi investigación,
- amortiguador vertical a 90grados
( El mas al medio que encuentres, hay unos que van mas al manillar otro a la rueda)
- no flotante ( de vainas flotantes)
-amortiguador de aire
Vainas con basculante de tres piezas, y clips o lóbulos cerca del piñón en la vaina superior.
El pibote del amortiguador debe dar hacia abajo ( fox) (si da para arriba al frenado hara contra golpe)
Todo esto la puedes encontrar en la Scott Spark 2017 en adelante, y algunas bicicletas de gama media incluso gama baja comparten algunos puntos, como los basculantes de 3 piezas, o una pieza y tres apoyos, lóbulo de la vaina superior, incluso el amortiguador al medio. ( En bicicletas de gama baja)
El amortiguador es una buena inversión en una de gama baja con lo antes mencionado. Investiga si en tu pais o ciudad existe una planta de alguna marca, muchas veces hacen y ensamblan varias marcas, y la misma ingeniería de soldadura y materiales ( NO componentes) es utilizada para las de gama mas baja.
Espero te sirva
Yo también creo que no ha quedado muy claro el tema. Da la sensación de que evade la pregunta clara que le haces: ¿que diferencia hay entre horizontal y vertical?
Siempre se agradecen opiniones pero esta vez el invitado a diferencia de otras no ha sido de tanta ayuda. Remarco que lo comento como crítica constructiva para que se pueda hacer un guión mas establecido antes de grabar no al contrario!
Muchas gracias Dani sigue asi! Y felicidades por ser padres!!!
Pues no contesta porque no tiene mucha idea, la bici que muestran es de la marca Unica e imagino que el cuadro es un open mold, por lo que poco ha tenido que investigar si una posición aporta ventajas respecto a la otra. Desde el momento que dice que lo importante es el amortiguador sin darle importancia al tipo de sistema de suspensión...
Hola segun mi investigación,
- amortiguador vertical a 90grados
( El mas al medio que encuentres, hay unos que van mas al manillar otro a la rueda)
- no flotante ( de vainas flotantes)
-amortiguador de aire
Vainas con basculante de tres piezas, y clips o lóbulos cerca del piñón en la vaina superior.
El pibote del amortiguador debe dar hacia abajo ( fox) (si da para arriba al frenado hara contra golpe)
Todo esto la puedes encontrar en la Scott Spark 2017 en adelante, y algunas bicicletas de gama media incluso gama baja comparten algunos puntos, como los basculantes de 3 piezas, o una pieza y tres apoyos, lóbulo de la vaina superior, incluso el amortiguador al medio. ( En bicicletas de gama baja)
El amortiguador es una buena inversión en una de gama baja con lo antes mencionado. Investiga si en tu pais o ciudad existe una planta de alguna marca, muchas veces hacen y ensamblan varias marcas, y la misma ingeniería de soldadura y materiales ( NO componentes) es utilizada para las de gama mas baja.
Espero te sirva
Hola, como crítica constructiva, en este vídeo se ve a una persona dando su opinión de horizontal y vertical , pero no explica nada. Podría explicar los diferentes sistemas de suspensión trasera que existen y cómo actúan, por ejemplo: Pivote virtual, mono pivote.... Y el porque.
Por cierto, un buen sistema de amortiguación, funciona bien con un amortiguador TOP a otro más económico sin bloqueo.
Gracias, saludos 😉
Hola Dani, Técnicamente la posición del amortiguador no debe influir en el sistema de suspensión.
Los ingenieros en base a sus convicciones desarrollan el sistema suspensión con una posición u otra.
Aquí te dejo un blog super interesante sobre sistemas de suspensión que los analiza mecánicamente (sin amortiguador) y dónde se puede observar que la posición del amortiguador no tiene nada que ver en la eficiencia del sistema de suspensión.
Un saludo.
linkagedesign.blogspot.com/?
CONCLUSIÓN
después de leer 1000mil comentarios és:
que realmente no quedó nada claro.
Hola segun mi investigación,
- amortiguador vertical a 90grados
( El mas al medio que encuentres, hay unos que van mas al manillar otro a la rueda)
- no flotante ( de vainas flotantes)
-amortiguador de aire
Vainas con basculante de tres piezas, y clips o lóbulos cerca del piñón en la vaina superior.
El pibote del amortiguador debe dar hacia abajo ( fox) (si da para arriba al frenado hara contra golpe)
Todo esto la puedes encontrar en la Scott Spark 2017 en adelante, y algunas bicicletas de gama media incluso gama baja comparten algunos puntos, como los basculantes de 3 piezas, o una pieza y tres apoyos, lóbulo de la vaina superior, incluso el amortiguador al medio. ( En bicicletas de gama baja)
El amortiguador es una buena inversión en una de gama baja con lo antes mencionado. Investiga si en tu pais o ciudad existe una planta de alguna marca, muchas veces hacen y ensamblan varias marcas, y la misma ingeniería de soldadura y materiales ( NO componentes) es utilizada para las de gama mas baja.
Espero te sirva
E probado los dos y yo creo que es cuestion de gustos y de amor a primera vista eso si como siempre la calidad se nota..y enhorabuena por el nacimiento!!
Al final no ha dicho nada, que un amortiguador caro es mejor que uno barato ya lo sabíamos.
pero es que el detalle que la gente obvia es que la amortiguación del marco se hace precisamente en función del shock, y dependiendo de la calidad de este se saca el máximo provecho. Del mismo modo si viene con uno económico y pones uno de gama más alta, el mismo marco puede cambiar el comportamiento y mejorar sensaciones.
Lo que yo he entendido es que uno vertical lleva un centro de gravedad más bajo que es mejor para las bajadas y el horizontal da una sensación más rígida que es bueno para las subidas, pero que ambos funcionan muy bien para ambos casos.
Personalmente el mío es horizontal y entiendo lo que dice Dani porque lo he sentido, y también he sabido lo que es cambiar el amortiguador económico que traía por una gama alta de Fox y que se sienta completamente diferente como he dicho antes.
Hola segun mi investigación,
- amortiguador vertical a 90grados
( El mas al medio que encuentres, hay unos que van mas al manillar otro a la rueda)
- no flotante ( de vainas flotantes)
-amortiguador de aire
Vainas con basculante de tres piezas, y clips o lóbulos cerca del piñón en la vaina superior.
El pibote del amortiguador debe dar hacia abajo ( fox) (si da para arriba al frenado hara contra golpe)
Todo esto la puedes encontrar en la Scott Spark 2017 en adelante, y algunas bicicletas de gama media incluso gama baja comparten algunos puntos, como los basculantes de 3 piezas, o una pieza y tres apoyos, lóbulo de la vaina superior, incluso el amortiguador al medio. ( En bicicletas de gama baja)
El amortiguador es una buena inversión en una de gama baja con lo antes mencionado. Investiga si en tu pais o ciudad existe una planta de alguna marca, muchas veces hacen y ensamblan varias marcas, y la misma ingeniería de soldadura y materiales ( NO componentes) es utilizada para las de gama mas baja.
Espero te sirva
Pues a mi no me ha quedado nada claro jajaja Da la sensación de que habla sin decir nada realmente..jaja
Es que poco más puede decir. Marcas que emplean a muchos ingenieros y hacen muchas pruebas llegan a conclusiones distintas. Qué va a decir él, que los de Giant o los de Specialized lo hacen mal?
@@CarlosMartinez-ww5gu No, las ventajas y desventajas que da cada una, al final ha dicho las ventajas de llevarlo vertical, pero nada del horizontal. No ha dicho nada de diferencias...no se igual no lo he entendido yo pero esa es mi sensación.
@@danimartinez3739 pues la ventaja de llevarlo horizontal es que puedes llevar dos bidones, y la desventaja es que el peso está más arriba. Pero volvemos a lo mismo, hay excelentes sistemas de suspensión con las dos formas de llevarlo. Elegir uno u otro es más cuestión de gustos que de rendimiento real.
@@CarlosMartinez-ww5gu Puede ser, pero me cuesta creer que sea solo esa la diferencia, pero bueno, yo con mi rígida muy contento jaja
@@CarlosMartinez-ww5gu hay mas diferencias pero no las dice xDDD
Hola Dani, el vídeo me ayuda en nada. Tú siempre haces muy buenos vídeos, no sé que ha pasado con este. Saludos.
Hola, un saludos desde México.
Lo importante que tenemos que tomar como consumidores es no encajonarnos en una marca de bicicleta ya que esto es el principal problema de este tema. Toda compañía tiene un Departamento de Desarrollo e Investigación la cual se demuestra con la tecnología que desarrolló para el consumidor final o en algunos casos con sus equipos profesionales. Es ver que tecnología ellos desarrollan para diferenciarse de las demás marcas y para ello se han diseñado cuadros de doble suspensión que eviten la contaminación de pedaleo o usando dispositivos que ayudan a evitar ese problema como por ejemplo: Specilized con sus sistema Brain, Giant con su sistema maestro, Trek con sus sistema reacktive, Scott con su mando Twinlock o Cannondale con su SI. Para mi esto es lo verdadera cosa que diferencia a una marca de otra y no solo decir que la posición del amortiguador es lo más importante.
Sería bueno que mejor se viera este tema de esta manera y en tu canal recalcar estas tecnologías.
Gracias por tratar el tema! La Norco revolver con amortiguación horizontal tiene 2 porta botellas. En tema de sensaciones, la vertical a mi parecer es más suave. Saludos desde Costa Rica.
Me encanta el mundillo este de las bicis, y siempre me ha gustado poder dedicarme a eso, y resulta que el año que viene empiezo la universidad, y quería saber qué ingeniería ha estudiado él, para orientarme un poco.
A mí me gusta estéticamente más en horizontal
Buen video.
Posdata: Josep es familia de Kilian Jornet .. le da un aire. 😂😂
Que tal ami me gustaría saber si puedo usar el mismo amortiguador en ambas posiciones, osea que si puedo poner un amortiguador de una bici con setup vertical a una con setup horizontal, saludos
Cada quien elige su marca favorita y la posición del amortiguador es lo último que se fijaría al que le encantan las Trek o en mi caso las Specialized.
Yo estoy entre comprar una ktm scarp master 2019 y una top fuel 9.7 2019 cual recomiendan?
Depende tu estilo de manejo y tipo de terreno que recorres con frecuencia. Ya tuve una fuel y es buena bicicleta, al final siempre me voy por la que ofrece mejores componentes y da mejor servicio post-venta.
Mierda! Ahora hay más dudas que respuestas, que buena liada has hecho!
Un vídeo muy interesante, se me ha pasado volando. ¡Y eso que sólo era una charla!
Xc y algo de polivalencia en horizontal, enduro y dh vertical o diagonal tirando a vertical, así lo noto yo. Yo monto horizontal en mi spark y encantado
creo que tu comentario es lo que mas util que encontre del video xD
Tienes que traer a algun ingeniero de alguna empresa de bicis, para que explique la flexion vertical del cuadro que es practicamente nula, ya que es algo de lo que se habla muy poco, y que es mas importante en la comodidad y sensaciones de la bici unas buenas ruedas, tija etc independientemente del material del cuadro. Una bici de acero con ruedas de 28c sera mucho mas incomoda y transmitira mas vibraciones que una de aluminio con ruedas de 40c por ponerte un ejemplo.
Espectacular
Aquí en España es verdad que se ven poco, pero en USA, Reino Unido, Alemania, Italia...son muy conocidas y ha desbancado a otras marcas, como Canon en Alemania. Aparte Mondraker ha conseguido lo que ninguna otra marca ha logrado a día de hoy, y es copar el Podium del campeonato del mundo de descenso.
Pues la spezialized xc pro 2010 que todavia tengo tiene el amortiguador vertical. Baja el centro de gravedad, hace la bici más reactiva y agresiva pero menos estable y no te permite llevar doble bidón.
Pensaba que la explicación sería más técnica dado que se supone que es un ingeniero, pero no fue mejor que la que daría alguien de marketing.
Cual es el precio de la única en este momento??
2 preguntas: ¿Es peso es igual en ambos sistemas o uno pesa más que otro? ¿El recorrido del amortiguador es igual en ambos sistemas o uno tiene más recorrido que otro?
como que con 2000 euros no compras ninguna doble suspension ? D:
Sigo pensando igual,la posicion de el amortiguador no es realmente importante,el mismo amortiguador ya sea en horizontal o vertical su funcionamiento va a depender de el sistema de pivotes que lleve,es mas importante si es un tipo FSR(tambien conocido como horslink)o un vpp(pivote virtual) o monopivote o monopivote con bieleta que si el amortiguador este como este...otra cosa es que ahora algunas marcas lo pongan en horizontal por tema bidones y aparte de eso cambien el sistema de pivotes(solo con cambiar las medidas ya cambia el comportamiento)entonces claro que la bici parece mas rigida y reactiva pero no por la posicion del amortiguador sino por el cambio en el sistema de pivotes,espero a ver aclarado algo,un saludo y a tope Dani😉.
Estoy totalmente contigo
Enrique creo que has aclarado tú mas con tu explicación que el ingeniero entrevistado. 👍🤣
Estas en lo cierto......las distancias en el palanqueo sobre el amortiguador es lo que le trasmite las distintas reacciones...
por fin alguien que dice un comentario asi... yo tambien he dado mi vision de todo esto, muy parecida a la tuya.
efectivamente , mejor explicado que el ingeniero... que no se sabe de que está hablando XD
La posición del amortiguador da igual, lo que determina el funcionamiento es el "Leverage Ratio" y eso depende de la forma de las bieletas. Las experiencias de cada uno son totalmente aleatorias... Si pruebas tres o cuatro bicis con el amortiguador vertical y todas son muy progresivas vas a sacar como conclusión que son todas iguales, pero hay muchísimas excepciones.
A mi parecer por muy bueno que sea el chasis, si el amortiguador no es al menos de media calidad, se nota y bastante al terminar una ruta. En ocasiones pagas mas por la pegatina del nombre que por las prestaciones.
La posicion horizontal o vertical del amortiguador no interviene en absolutamente nada en el comportamiento de la amortiguacion. Solo es un resorte.
Lo que si es importante en el comportamiento de las suspension es la geometria del conjunto bieletas, basculante.
No keda claro. Pero, creo yo, que el vertical es mejor, por el tema de que el peso va más bajo y tiene más aplomo. Creo yo desde mi ignorancia.
Jijijiji
El domingo 24 hacemos la marcha btt de Beniarbeig, circuito muy divertido a dos vueltas, si te animas estas invitado
Entonces haberme comprado una Stance 1 de 2.300 euros de doble suspensión desde hace 1 año que no lleva bloqueo y es monopivote con una bieleta es una mala bici . Pues sinceramente e llevado la Giant Trance 27'5 con el sistema maestro y no hay un abismo de diferencia solo que lleva bloqueo y la sensación a pedalear es muy parecida salvando las distancias a la hora de bajar baja igual que la Stance y subir la diferencia es mínima con el setup puesto a mi peso en la Stance se mueve pero no es desesperante un poquito la trance juega con la ventaja del propedal
Puedo decir que muchos van a decir que la bici que usan es la mejor porque ya están acostumbrados, pero cada una tiene sus pro y contras ninguna es perfecta, todo depende de que quieras manejar o para lo que te alcance, no puedes esperar una excelente sensación , de una bici barata a una tope de gama cada una de comporta diferente según sus componentes, y en una doble el corazón es la calidad de amortiguador que se usa ,
Mi humilde opinión, ha faltado una pizarra con los vectores de fuerza, con los angulos de las bieletas para ver la diferència i el toque final del amortiguador como reacciona a ese vector resultante... de la fuerza inicial a la rueda a la compresión todo el proceso...constructivamente eh. Muy bien todo lo demàs.
como podeis hablar todo el rato sobre centros de gravedad , teineis pruebas de ello? alguna mediciones/calculos? que influencia tiene el amortiguador de unos grammos comparado con los kilos del cuerpo? y la position del amortiguador en la bici del video es mala, ya que puede entrar agua y suciedad .
No es tan sencillo, la posición del amortiguador es solo un factor de los muchos que condicionan el funcionamiento del basculante en las mtb dobles, luego esta la configuración de los puntos de giro. el número de estos , la longitud de las vainas , los tirantes y la bieleta , asi como la flexión de los materiales utilizados , el recorrido y las caracteristicas del amortiguador empleado y muchas cosas mas.
no dicen nada, par de tontos, el amortiguador horizontal ayuda a pasar las raíces y obstáculos mas que nada es subidas, porque la reacción empuja hacia arriba y adelante, el vertical, empuja solo hacia arriba, y puede ser perjudicial porque incrementa el rebote, se pierde agarre y empuje
Entonces... Mejor comprar una de aluminio tope de suspensión que una de carbono con suspensión más básica???
Otro debate Dani
Madre mía!!!!!
que neumatico monta detras?
A mi no se me ha aclarado nada, yo creo que lo que todos estabamos esperando es que nos dijerais de que forma se comportan las fuerzas que absorbe el amortiguador, si al estar en horizontal y recibirla directamente ocurre algo…. O al estar en vertical y sufrir la desviacion ocurre otra cosa. Para que me digais que un amortiguador bueno funciona mejor, pues hasta ahi llego, saludos.
En el vídeo Dani, dices que por 2000€ no compramos una buena bici doble, estoy totalmente de acuerdo y se ve que lo dices de corazón. Dime por favor a un seguidor tuyo, que quiere comprarse una qué presupuesto tengo que manejar como mínimo para comprarme una buena bicicleta de doble suspensión.
Alrededor de 3000€ buscando buenas ofertas tienes una doble decente carbono
@@jherrerob Y por menos. Por 2700€ Ya tienes una Spark 950 montada en FOX y NX
La Unica parece una Spark HMX SL repintada, jejeje, en mi opinion si hago una Marathon sin muchos avituallamientos, me obligan a llevar tantas cosas que llevo una mochila, que si hay mucho llaneo, uso la rigida, pero para el XC amortiguador vertical. Siempre ademas se puede agregar un bidon bajo el asiento.
A quedado claro clarisimo elige el que mas te guste... Pero que sea de los buenos💰💰
⭕️Sinceramente, no ha habéis dejado nada claro, todo lo habéis dejado en el aire. Esta claro que el dueño de ünica no va echar por el suelo su diseño del Shock,y que tampoco quiere crear polémica criticando el otro sistema. Así que.... todo depende de todo lo otro y la calidad del shock.. no estoy de acuerdo.
🗣 Por último,! Si sirve de algo a la comunidad, lo que Daniel dice que son más rally las horizontales tiene toda la razón, más directo el esfuerzo, menos peso, etc....
Saludos!
Specialized hay un modelo de la epic que tiene un amortiguador vertical.. Creo que es por el 2011 si no estoy mal...
Es que no ha dicho nada técnico por lo que optar. La única razón técnica para poner ahí el amortiguador es bajar el cdm. Colocar el amortiguador con los retenes en la parte superior, a pesar de lo que ha dicho, hace que sea peor, pues toda la mierda, por gravedad, va a caer contra el retén (esto no significa que se vaya a joder si o sí). Además, este sistema obliga a reforzar más el balancín y el punto de cogida de este al cuadro.
Eso sí, es un diseño más estético. Pero si tuviésemos que decidir únicamente con criterios técnicos: amortiguador horizontal puede ahorrar unos gramos. Vertical permite bajar el cdm que habrá que valorar con el “exceso” de material del balancín y el cuadro. Por otro lado, vertical es la mejor opción para un sistema “flotante” del amortiguador.
La ciencia de esto está en la geometría del cuadro, la posición del amortiguador tiene una relevancia secundaria.
La única con la que lo enseñas es como la Scott spark pero, mucho más buena calidad precio.
Según el engeniero lo importante es el amortiguador... vamos que el sistema de suspensión da igual, que es lo mismo un monopivote que un VPP. Apaga y vamonos.
Decir que la suspensión delantera no influye tanto como un amortiguador....
Hay bicis dobles por 2000€ muy decentes, no todo el mundo necesita gama alta.
Me he quedado igual que estaba, es como el que hace un examen sin tener ni idea y escribe muchas cosas pero no dice nada...
De todas formas gracias por el video
en un sistema de bieletas la posicion o ubicacion del amortiguador es irrelevante en cuanto a su funcionamiento...
lo mas importante son los angulos de ataque y desmultiplicacion del sistema de bieletas que actuan respecto al amortiguador.
Mirad si no donde se ubican en un formula 1 , inboard lejisimos de la rueda y en posicion horizontal.
Dani con este video me meo de la risa por que a sido de esos videos que ves y piensas que ya nunca podrás recuperar tu tiempo perdido jijijijij, as video como este solo cuando quieras hacer reír a tus subscriptores.
Buena charla con Kilian Jornet
Todo esto es tan relativo... Yo creo que influye mucho la forma i anclaje de la/las bielas, estas nunca empujan al amortiguador de manera recta, si no haciendo una curva, y es esa curva, de mas o menos radio lo que influye. Ademas, tambien depende de del sitio donde empieza la curvatura. Creo que con un ejemplo se me entendera mejor: si tu ejesces fuerza vertical en el pedal de tu bici cuando dicho pedal esta en su punto mas alto, no es lo mismo que cuando esta en su punto mas adelantado.
Lo que dejáis claro es que no aclaráis nada de las diferencias, sino que lo importante es un amortiguador bueno/caro independientemente de si es vertical u horizontal!🤷🏻♂️🤦🏻♂️
En realidad sí que lo ha explicado, y es algo muy obvio. Con la horizontal envuelves mejor el terreno a gran velocidad y lo notas más en xc, ya que las fuerzas directas son más horizontales y puedes rascar al crono. Cuando se trata de grandes desniveles -a menor velocidad - o saltos , las fuerzas a amortiguar van a ser verticales principalmente y se va a intervenir directamente en el amortiguador vertical con menos estrés en los pivotes que si fuera horizontal. Cada una es para una situación diferente, y es lo que se percibe en el perfil de ciclista que usa cada tipo. Resumiendo Horizontal: amortigua mejor en bajada en dirección de la marcha
Vertical: Amortigua mejor fuerzas directas hacia el suelo.
Yo tengo una occam tr 2016 y para xc me va perfecto y puedo meterme por algunos sitios que con mi scott rígida, ni en sueños...
Exactamente
molaria que sortearas una bicicleta de montaña
No es la posición sino COMO se coloque
Como se ha optimizado la geometria, Angulos, longitud de vainas etc
Me gustan tus videos, en opinión personal, creo que al ingeniero le falto ser mas puntual y concreto en sus respuestas. Saludos desde Mexico.
Ingeniero de bicicketss?
Amigos después de 7 meses en el último comentario se sigue concluyendo lo mismo el video NO dice nada concreto. Lo único interesante que encontré fue cuando hablo del vector, una explicación técnica sobre el reparto de la energía no es menor, se agradece y aporta, pero quedó en nada.
Las preguntas a responder son ?
Si pasas por un rock garden, cual shock te da una sensación de mayor suavidad sobre las piedras?, cual te da mayor estabilidad? Y maniobravilidad??, si me toca bajar a fondo cual shoo se comporta de mejor forma para enfrentar ese tipo de rutas?
Por el contrario, si la persona es más de pedalear, y pedalear y pedalear y subir y si ir y subir hasta el mismo Everest cual se adapta mejor a ese tipo de ruta, si privilegio bajar, cual se adapta Mejor, si privilegio subir ?? Hay algún seteo en el schok que permita tanto para el uno como para el otro ser eficiente efectivo tanto para lo uno como para lo otro ??
Comentarles que FOX ha sacado desde ya haceun tiempo un shock con resorte con un peso mínimo, concluso más liviano que el titanio no siendo de acero, en ese tipo de shock veo que se busca entregar la presencia de descenso aún cuando es un shock para enduro pero a la vez, buscar no comerte el pedaleo en una subida, cosa que un shock de resorte hace 3 años no te brindaba.
Alguien podría responder mis inquietudes..?
Es sencillo, la gravedad trabaja horizontal no vertical, el amortiguador horizontal por lógica va en contra de ella por eso es mejor
Ninguna explicación del ingeniero
Hay que hacer una descomposición de vectores. Es un poco largo
En todo caso, si es para DH, dónde las caídas son más verticales, es mejor el amortiguador vertical, si es para trail o subidas el amortiguador horizontal, este te impulsa hacia adelante en el caso de pasar un bache, especialmente en las subidas
Las primeras FSR llevaban 💘 tiguador vertical. Y las primeras EPIC con el 💘 tiguador a 45° paralelo a la.vaina trasera
Posss me quedao como taba....
viendo comentarios esta muy claro que hay un afán de saber cual es mejor que otro, la realidad es la siguiente no hay uno mejor que otro porque cada marca apuesta por ideas propias por las que ellos apuestan lo que lleva a un fanatismo de la gente por defender ideologías de de cada marca. me pasa muy seguido pedaleo con muchos amigos donde la mayoría utiliza una specialized y practicamente genera en ellos un rechazo enorme por bicicletas que no son de la marca porque las defienden a morir
Hablando d suspensiones t sugiero un vídeo "claro" y sin prisas d su regulación. Un saludo
👍👍👍
Sin mando es mejor el horizontal ya que esta mas a mano
Lo importante q te guste tu makina e ir comodo
Yo sí puedo decir, que una bicicleta "barata" de doble no se el porqué no me dio buenas sensaciones.
Y lo más importante, que cada uno pruebe el modelo antes de comprar para sacar sus propias conclusiones.
A ver si las marcas se ponen las pilas y ceden bicicletas de test a las tiendas que en algunos casos tienen un modelo puntual o ninguno. Ahora sólo tienen test de eléctricas en todos lados.
Pienso que cuando uno va a gastar una cantidad de dinero tan grande, le deberían dejar hacer un pequeño test.
Saludos!!!
Bueno, bueno, bueno, arenas movedizas jajaja yo pienso que no los hay mejor ni peor, no olvidemos que el sistema de suspensión repito sistema, influye aunque el amortiguador esté en horizontal o vertical depende de la geometría, los nuevos amortiguador trunion etc; total que al final hay que mirar el conjunto entero de la máquina y ver con cuál te ves más cómodo o rápido
sinceramente y con todo el respeto del mundo veo un debate un poco absurdo, estáis intentando simplificar a dos opciones (vertical y horizontal) algo que es tremenda mente complejo, NO se puede simplificar un sistema tan complejo a solo dos opciones. Un cambio de unos mm en una bieleta significa un comportamiento completamente distinto, y dado que es técnicamente es imposible hacer dos sistema idénticos uno con amorto horizontal y otro con vertical es absurdo atribuir cierto comportamiento a solamente la posición del amorto. Para explicarme mejor voy a usar 3 ejemplos de bici, santa cruz amorto horizontal, trek con amorto vertical, y giant amorto vertical, a priori estéticamente puede parecer que la trek y la giant son muy parecidas por ende van a funcionar parecido. Nada mas lejos de la realidad, el sistema maestro de giant y el vpp de santa cruz son ambos pivotes virtuales, eso significa que aun que estéticamente no se parezcan en nada, la forma en la que funcionan es muy parecida. Sin embargo la trek y la giant que se parecen mucho, tienen un sistema completamente diferente de funcionar. Por lo tanto no se puede atribuir un funcionamiento u otro a la posición del amorto, si no al conjunto de todo.
Será muy bueno diseñando bicicletas pero vende de pena el producto
Osea que es mejor una rigida
No habéis dicho nada al final de la suspensión horizontal ventajas/desventajas, de la vertical sí, centro de gravedad más bajo.
Entiendo que a nivel Pro los mejores componentes marcan la diferencia, pero a nivel amateur si con 2000€ no te compras una bici decente apaga y vámonos.
una doble no!
una rígida sii
La verdad no han dejado nada claro, es una opinion muy escualida. El tipo de suspensión es muy importante y la posición del amortiguador tambien entrega distinto feeling . Por ejemplo en amortiguadores verticales es muy distinto un sistema fijo al cuadro que un sistema flotantes al igual que en amortiguadores horizontales la bici sera mas rigida entre mas lineal sea el amortiguador con los tirantes del basculante como la lux a diferencia, por ejemplo, con rocky mountain que lleva un amortiguador horizontal pero no alineado con los tirantes te da una suspension mas suave dando la opción de cambiar el angulo de este para lograr distintas sensaciones. A esto se debe sumar el nuevo tipo de triangulos traseros flexibles como la nueva spark o la lux que hacen suspensiones mucho mas rapidas dependiendo tambien del material en que esten fabricados (carbon o aluminio ). En fin cada bici es un mundo distinto , ahora llevo una kona hei hei race al y es totalmente distinta a todas las que tuve antes
El sistema Zero de Mondraker con amortiguador vertical es lo mejor del mercado y la geometría más copiada, y además es nacional. Yo tengo una y es la caña
Francisco Ramirez has probado todas del mercado? Si fuera tan buena se verían mucho más y en la zona norte no se ve ni una
El ingeniero que hizo esas Mondraker luego creó su propia marca y ahora los pone en horizontal, en rally, trail y enduro.... porqué?
Tengo más dudas que antes jajajaja
Pero eso que era una ünica o Scott? 😜
Es chino, yo lo tengo igualito pero con otro logo
Pero es que no aclarais nada Dani, ni la forma de trabajar de cada tipo de geometria ni nada. Solo que al ingeniero le gusta mas vertical porque el punto de gravedad va mas bajo. Eso no me parece un analisis objetivo ni mucho menos. Aun asi, gracias porque la intención se que era buena. Un saludo
Hasta 2011 o 2012 las specialized dobles los llevaban verticales
10:11 la cara que pone.
Quedamos peor... al final el defiende vertical por que es lo que el hace y por que baja el centro de gravedad... yo prefiero horizontal
Muy mal dani no lo aclarais tan facil con decir que el sistema Turner que es el vertical contamina mas el pedaleo por eso se utiliza mas en descenso y el horizontal para ralli que es mas rijido gracias
Igual me quedo
A pesar de la buena intención, no han hecho mas que hablar por hablar sin aportar demasiado. Yo siempre amortiguador horizontal, aunque solo sea por poder llevar dos portabidones como llevan las dobles de diseño mas moderno.
El titulo del video debio haber sido la importancia de comprar una bici de gama alta con buenos shocks y ruedas de carbono, explicado por un ingeniero.
Q es tan turbio que no aclaro nada su entrevistado igual bien video
Oye te hubieras invitado a alguien más empático carismático que se yo. Todo queda en "depende de"
Dos bidones al palco, las carreras todas tienen avituallamientos y si sales por tu cuenta mochila
Sinceramente y con todo respeto, tu video no ha logrado aclarar bien la horizontalidad o verticalidad de la posición del amortiguador (para mí). Sugerencia para un próximo video sería que invites a un biker experimentado probando ambas configuraciones con el mismo amortiguador en bicis de similares características sobre un mismo terreno, y en base a esa experiencia permitirle dar su opinión personal subjetiva. Creo que es lo más lógico. Falta un libreto más elaborado. En todo caso aplaudo tu esfuerzo por intentarlo. Saludos desde Ecuador.
Quisiera añadir que la única bici que he tenido doble suspensión fue con un sistema monopivote horizontal de la más baja gama en cuadro de hierro. De lo cual puedo decir que las bajadas en terreno accidentado era muy segura y en las subidas irregulares me gustaba aflojar totalmente el amortiguador en lugar de ajustarlo, como haría la mayoría. Eso sí en llano ajustarlo al máximo. No puedo decir nada más al respecto.
Copia de la Scott Spark RC. Puedes hablar de eso en el siguiente vídeo.
Resume del video: Un amortiguador costoso es mejor que uno económico. Les ahorre 10 min de bla bla bla, por nada.
En el minuto 10:11, ha puesto una cara el hombre cuando has dicho lo de un segundito...
Al final no se moja, no dice nada....
Mi bici es doble.....despues de ver El video..me queda muy claro que la cambiare por una rigida...Jaja