AIビッグ対談 藤井聡太叡王 Ponanza開発 山本一成CEO
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- Опубликовано: 16 июн 2023
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AIと融合し進化続ける藤井聡太叡王と名人を倒した将棋AIのPonanzaを開発したTURINGの山本一成CEOの対談が17日、叡王戦第5局が予定されていた千葉県柏市で行われました
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いつも思うのですが、藤井聡太七冠の言葉選びが素晴らしく、感心するばかりです。悪手がひとつも無い。
あくてってなに？
🤝
@@しなとら あくしゅ、ってよむのか
小学生だからわかんくかったありがと
これは素晴らしい貴重な対談ですね！！！！！
藤井さんも山本さんも素晴らしい。
聡太のコメントの慎重さが大企業の役員のそれなのよ笑
藤井さんは育ちの良さそうな人だなあ。
山本さん、お若いのにすごい！自社のアピールもしつつ、藤井さんがリラックスして話せるように、くだけた雰囲気で会話をしてくれてる。自動運転車にも柏にも断然興味が出てきました❤
２人とも愛知県出身で誇らしいです。実は山本くんは高校の同級生で、テレビに出てきたときは驚きました!!
山本さんも藤井竜王名人の回答力に感心してたね。
お二人にとっても有意義な時間だったような気がするな。
師匠の運転フルボッコにするの草
とても有意義な対談でした。藤井さんの落ち着き、貫禄が出たなあと感じました。とても二十歳とは思えない。お二人の頭の良さがでた素晴らしい対談でした。チューリングという会社名はチューリングマシンゆ由来してるのでしょうか。
２人だけの対談だったらもっと良さが出たかもな。
司会の女性は任された仕事を精一杯やっているだけなので、主催者の中日新聞・東京新聞の将棋担当の構成・ディレクション担当が悪い。どうしても社として聞きたいお題があったのであれば、司会者はそれの読み上げのみを行い、基本は藤井さんと山本さんの対談形式にして、司会の相づちやリアクションですらも不要。
やっぱりすげえな ほとんどの棋士はAIの読み筋見てもほとんどわからないと言ってるのに対し
藤井さんは大体はわかるっていうんだからなあ そら勉強になるはずだわ
山本一成さんは将棋AIの超一流開発者としてプロ棋士と対決していた時から大変真摯で一際人柄の優れた紳士でした。僕はこの方の作る自動運転車に乗りたい。
使用CPU
Ryzen Threadripper PRO 5995WX BOX
最安価格(税込)： ¥987,799
山本さんの 将来の展望が素敵です！
応援しております。
ファン目線で深掘りしてくれる山本さん素晴らしいです
山本さんアマ５段もあるのか！
アマ5段でも東大のレギュラーではない。
頭脳明晰で何かに秀でた人達の
話し合いは大変興味深かったです
お二人とも率直に話されて気持ちよかったです
この情報発信感謝申し上げます
一言、お二人の知性豊かな対談に感動です！素晴らしいという言葉しか思いうかばないです。
本対談後の藤井さんと佐々木8段とのお好み将棋は当初15時開始予定だったのが、15時30分頃開始に遅延しました。
少し不満を感じていたのですが、遅延の理由は対談後のマスコミとの質疑応答が面白すぎるためなので仕方がないと納得しました。
なお、無茶ぶりの質問への回答に困る藤井さんを山本さんが（回答を求めるほうが無茶な質問なので適当に回答していいですと）フォローしているところ、藤井さんの質問への回答が（質問者の質問が不明確なため回答が質問者の意図と離れているときは）山本さんが（質問側が本当に聞きたいのはこれですと）フォローしているところ、のが印象的でした。
山本さんの質問者の意図というか、より多くの視聴者も聞きたい事は
コレじゃないかって察知して聞いてくれるのいいですよね！
山本さんがponanzaを開発されていた頃、特に電王戦2期のあたりは棋士とソフトの力がまだ拮抗していてとても盛り上がりましたね。名人を倒して数年、テスラ超えを目指す会社の経営者となられた山本さんと、最年少名人となられた藤井さんが、電王戦から派生した叡王戦のイベントで対談されているのは、物語が続いているようで嬉しかったです。
まぁ、少し厳密に強さを推定すれば、第１期から AI のほうが遥かに強かったと思われますね。
興行として盛り上がったのは、「エンタメ企業」のドワンゴの功績（？）が大きいと思います。
おそらく若干プロが勝利をあげることができた最大の要因は、AI のフリーズバージョンを棋士に貸し出して、その後バージョンアップを許さず、数カ月間ウィークスポットを探すのを許したドワンゴの非常に特殊なルール設定故ですね。
一番有名な事件は阿久津８段がアマの挑戦企画でも露呈していたハメ手を利用して中盤の早い段階で有利になり、 Awake の開発者がハマった瞬間に投了したやつですね。
私の知識の範囲では、こういう人間 vs AI のチャレンジマッチで人間側に圧倒的に有利なのは電王戦以外ありませんね。
もっとも、上記、フリーズバージョンの貸出についてやねうら王師匠がおっしゃっていたように、
例えば現在で言えばフリーズバージョンの将棋ウォーズの棋神が特定の穴をつかれていつも負けるようでは格好悪いので、フリーズバージョンに対して人間が思う存分対策を施しても、それでもソフトのほうが圧倒的に強い、わかりやすい穴もない っていうのがわかりやすい実力なのでは という考え方もあるでしょう。
Ponanza はオープンソースでないので実際のところはわかりませんが、推定では、上記の電王戦ルール対策をかなり早くから施しているソフトでして、自分の評価値の最善手のみを指さずに、一定程度の確率で最善手以外も指して、ハメ手にはまる確率を最小化し、なおかつプロ側の研究も難しくできたと言えるでしょう。
ポナンザ同士で機械学習してたんだなあ
ディープラーニングじゃないけどそうやってたんですね
何年かぶりに山本さんが喋ってる姿見ましたが返しの面白コメントが変わってなくて良かったです
偉い立場になるともっとふんぞり返ってるものかと(^_^;)
23分頃の目標を掲げてしまうとそれを閉ざされた時のって、考えがちょっと面白かた
最後のおまけ対談(藤井さんが質問者になってたの)が一番濃厚でした
イチローが現役のとき数値目標をあげなかった理由を思い出しました。イチローも愛知出身じゃなかったでしたっけ。偶然かもですがなんだか面白いです。
マスコミからの質問内容が、
藤井名人があたかもAIの形勢判断を見ながら違う手を指しているかの様な内容で違和感を感じた。
藤井名人に限らず棋士たちは皆、
勝負の場でAIの最善手が見えてる訳ではなく、その上で自らが最善だと思う手を指しているのだと再度認識すべき。
だから、時には間違えて悪手と呼ばれる手を指す事も出てくるのでは。
せっかくお二人揃ったのだから、もっと対談形式で聞けると嬉しかった。司会の方からの質問ばかりは残念。
藤井聡太さんは、こと将棋特に対局について話すときは常に対局相手に対する気遣いが最優先であり、相手への敬意と求められている回答の方向性の調整に時間をかけられているような気がする。もちろん自分の勝手な想像ですが。
大変すばらしい対談でした。ありがとうございます。藤井竜王名人も山本氏と言う人選がまず神です。また進行係の女性も聞きやすくて良かった。
東大に入るよりもプロ棋士になる方が難しいらしい。
圧倒的になれる人数が少ないですし
東大は毎年3000人がなれる。棋士は毎年4人だけがなれる。（そもそも高学歴の棋士も多いし）
@@user-gx6lq4uc2y なれる人数だけで比べてるのが最高に頭悪いなw
目指してる人の人数が全然ちげーだろうがw
東大は勉強という誰もが通る道の最高峰で純粋に高校通ってる人全員が母数みたいなもんなんだよ
そんな中、3000人しか受からないんだよ
かたや将棋は何人が本気でやってんだ、って話
囲む会が有料でしたが､こちらは無料ということでありがとうございます｡
5:18 噂の真相
山本：将棋クラブ24､匿名でPonanzaと対戦｡藤井さんもいた？
藤井：2014年か2015年に何回か､それがバレてw
11:01
山本：コンセプトカー｡2030年までにハンドルのない車を提供出来れば…
藤井：自動運転の実現を心待ちにしています｡
山本：1個未来買って頂けるということなんですか？
(営業上手w CMに出てもらって､差し上げるとかはどう😊)
26:36 記者からの質疑応答
笑いを取りたい時は師匠の小ネタをぶっこむコツを覚えたな😂師匠の方も聡太関係で公演、本も出しているしお互い様やね（笑）それで誰も傷つくことも無いし。
37:45 37:45
がまんちゃんからの質問🙋🙋♀️
Ponanza超えの▲４四桂
最期のウーラオスに「ざわ ざわ」入れて良いｗ
藤井くんはイベントばかりに時間取られてかわいそう
いくら若いとは言え、身体が心配な👵です❤
おそらく自分が興味を持っている話なので、こういうイベントは楽しんでいると思います。それに、元々叡王戦第5局が予定されていた日です。
叡王が Thread Ripper を使っていることは世界の常識なので、もっと詳細に語ってくれてもいいんだぜ
大記録を
司会の女性の明るい、柔らかい声で藤井棋士の緊張がだんだんほぐれてきて、笑顔の見られる良い会談だと素直に楽しめました😊配信ありがとうございます❤
この対談、何処が主催しているのだろう？
進行役の女性、しゃべりすぎな感じが。
2人の対談を見たかった。
なぜだろう？こういう時に、米長邦雄さんが居たらなぁと、ふと思いました。
偉大な棋士でもありますが、視聴者の興味を最大限に満たしてくれるような進行をしてくれそうじゃないですか。
しかもお二人の魅力も引き出してくれそうですし。
米長さんだったら、お二人にどんな質問をしても失礼にならないように、ユーモラスでなおかつ、品格も持ち合わせているかと。
失礼しましたm(_ _)m
司会者の女性は場を明るくしようとして一生懸命な感じでしたね。段々と笑い方まで耳に付いてきて、もっと落ち着いた話し方の司会者にして欲しかったと私も思います。
藤井聡太にAIは鬼に金棒なのか
師匠の運転の話が面白すぎる
貴重すぎる内容なので今日で4回目の視聴になります（笑）
AI による完全な自動運転は、人間の運転を混ぜずに全ての車が自動運転であればむしろ実現は相当に早いだろうなぁと感じます。
人間とAIとの相互理解が難題。
学歴的には「東大卒と中卒の対談」でしょうが、藤井さんの知性と人格の素晴らしさに驚くばかりです。
山本さんが時々ツッコミを入れても、その応対は見事なものでした。
ずっと年下の藤井さんですが、棋士としても、人としても尊敬してしまいます。
君、将棋に学歴は関係ないだろ。悪意を感じるな。
わざわざ最終学歴を持ち出してくんの気持ちわる！
藤井聡太を見るときに学歴とか考えたことなかった。
東大に行けるけど行く必要がないから中卒ですからね
学歴の話が出てくんのすげえな
2人の天才の邪魔をするな・・って怒りも感じた動画でした。
師匠が運転下手だから、運転しないんだぁ？笑笑
こんな素晴らしい2人を読んでおいて、まったく、お2人のお話が不十分に聞き取れない。司会の人、質問とかして全部自分で答えてるじゃん。相槌も、うるさいし、とにかく出すぎでとにかく残念で仕方がない。将棋連盟、藤井さんをあまりにも安易に使用し過ぎている。大切に大切にきちっと選んで出演を決めて欲しい。
藤井名人と山本さんとの対戦実現しないかな❓
MCの方の敬語の使い方がチョイチョイ変！
司会の女性はしゃべりすぎだな。
黙って、二人に自由に話させろ。
sau sauさん、将棋に学歴は関係ないだろ。悪意を感じます。
直接本人にレスしたらええやんw
内容見る限り私は全く悪意は感じなかったですけど…
この二人、にこやかに対談しているが、人間観が大きく違うだろうなと思う。目付きや所作を見ていればなんとなくわかる。科学技術に対する信頼と不信、まあ結局そこに帰着するんだけどね。
司会の女性がしゃべり過ぎ！無理に笑いを入れてうるさい！
イッセー背が高いんだね
トヨタ自動車との関係、大丈夫？
機械学習が世に出てから10年くらいは経つと思いますが
産業普及がおろそかです。なぜでしょう。
중졸이지만 연봉은 수십억
単位はウォン
「将棋の普及、特に若者への将棋の普及については努力したい！」羽生善治新会長。
でも今回の「藤井叡王を囲む会」の前のポナンザ開発者との会談より、子供将棋大会を開催すべきでしょう。
しかも初心者向け研修も参加料が高いし、トークショーの観覧料6,000円は、お金持ちのファン向けなのでOKだが、WEB観覧に2,000円も取るし、佐々木八段との対局は非公開で終わった後にも公開しないなんて、「将棋の普及」「若者への普及」と逆行すると思います。
柏の葉は三井不動産が主体で開発しているので後援者となるのは分かりますが、藤井７冠が義理の大師匠「石田先生と一門」からの招待でわざわざ茨城県の柏に来るのだから広告主は探し放題、WEB広告主は選び放題なのだから「有料」「有料」「非公開」ではなくて、「無料」「無料」「公開」とすべきでしたね。
「茨城県の柏」？？？ 柏は千葉県だが。
台本読みをするポンコツ司会😂
お忙しい、お疲れの藤井７冠にわざわざ柏の葉にお越し頂き、ポナンザ開発者と「記者だけを集めて」対談する意義が分からない。
WEB対談で十分。
それより午前中は、子供将棋大会の決勝戦や指導会、一般ファンと触れ合う会など「将棋の普及」「未来の棋士の発掘・育成」にご足労頂くべき。
そして午後の「藤井叡王を囲む会」も有料、有料、非公開で金稼ぎと非公開でガッカリ。
うざいしかいとかしわし
山本さんの会社、７年後にはないとAIは答える気がするのは私だけ？
自分が根拠もなくそう思うってだけなのにAIを代弁者みたいに使って発言に正当性をつけようとしている
7年後どころか今現在ですらあなたの価値はないのかも
ゴットの推定で50%信用区間を出したら6年だから結構いい数字出したね
中日新聞は何を考えてるねん！
対談者のバックがネ！
御客に無礼な こんな設定ありエンは！
藤井そうた「これ早く終わらないかな～」