сделано кажись много лишнего общая высота системы не влияет на скорость циркуляции теплоносителя - влияет высота столба охлажденного теплоносителя над горячим. Отсюда нафига тащить расширительный на чердак если чердак насколько понимаю не использован для разводки труб с разуклонкой чтобы в доме остались только прямые стояки? Ок котел какой - газ? Нет Твердотоп - тогда при большом объеме теплоносителя в батареях он будет сильно долго работать при холодной обратке тем более на ЕЦ и ловить в себя внутрь кучку дегтя и сажи. В доме и нафиг вообще любой котел нужен в доме? Чего не так а вы там спите и шанс есть не проснуться... Так просто практические замечания.
Чем больше перепад между центральной горизонтальной линией котла и центральной горизонтальной линией батарей, тем сильнее сила давления текущей жидкости. У меня котел стоит в подвале, перепад между горизонталями котла и батарей примерно 3 метра, циркуляция воды уже начинается при +50-55°С в котле. Я не помню формул расчёта, как нас учили в техникуме ещё в советские времена, но я даже насос на обратке не включаю, который стоит в паралель обратке возле котла, вернее он сам не включается автоматически, поскольку должен включаться при температуре в котле 80°С.
Недавно натолкнулся на интересную статью в инете. Речь идёт об эмиссии кислорода через пп трубы в теплоноситель. И только пп труба с алюминиевой прослойкой может быть использована для отопления.
Давление в трубах выше чем воздуха как кислород передавить должен давление и пробраться через трубу 🤷 алюминиевая армировка лучше тем что труба меньше удлиняется при нагреве
С расширительным баком рисково! Дело в том что если мансарда то он окажетеся низко - его придется поднимать под конек. да и не все так просто с распределением температур верхние радиаторы и нижние. Но тогда от котла до воды в бачке получается уже метров 5-7 а это 0.5 атмосферы давления. При перегреве котла вода начинает кипеть не в котле а в трубах а из расширительного свисток езще тот выше 100 градусов. Каналья просто сама может от такой температуры "поплыть" - а труб проще коротко через фронтон а не под свес... В бачок неплохо утопить какой нить поплавок закрывающей зеркало да и бухнуть сверху воды стакан отработки - тут воду маслом не испортишь но хватать воздух не будет после первого же хорошего прогрева системы хоть все лето стоит холодной.
@@vse-prosto23 ну на видео то открытая система а если расширитель внизу то сверху воздухоотводчик или несколько и закрытая система. Обе могут работать на естественной циркуляции но вариант бак сверху и открытая + уклоны труб дает возможность не парится с воздухом в системе - оно даже если появляется выходит само и нет текущих воздухооотводчиков автоматических - они это любят. А врукопашную носится стравливать та еще затея. Если алюминиевые радиаторы то задолбаешься особенно при начале эксплуатации.
На счет удаления расширительного в горизонтальной плоскости от печи думаю этого не стоит делать, у знакомого такое было, так у него как печь начинает нагреваться появляется звуки типа взрыва пока печь не сотынет все время фигачит
Много ошибок. Канализационная труба не подходит даже для горячего водоснабжения, а уж использовать ее в качестве расширительного бачка где температура может подняться до 100 С как то очень сомнительно. Второе -- саморегулирование системы отопления это совершенно не тоже что и комфортная и даже не допустимая температура в доме. Три -- рекомендуемая температура для полипропилена не выше 70С, вы же его впихнули в подачу твердотопливного котла, где температура может подняться до 100 С. Для обхода двери нужно делать весь верхний лежак выше двери а не обрамление вокруг. Одна прямая труба под потолком смотрится куда красивее чем куча поворотов возле двери на уровне глаз. Расширительный бак надо делать на вертикальном стояке выходящем из котла а не ставить где то в стороне. В этом случае обеспечивается более лучшее удаление выделяющихся из воды газов. А газ в открытой системе из воды все время будет выделяться и замедлять и без того вялую циркуляцию. Ну и если это дом для постоянного проживания, вам нужен теплоакумулятор, как только огонь в топке погаснет циркуляция остановиться и все начнет остывать. Для нескольких батарей это не критично но подача из котла при самотеке обычно делается большим диаметром так как температура горячей воды выше.
Кто вам сказал что в расширительном баке вода горячая? Она чуть еле тёплая, если она горячая то система сделана не правильно, циркуляции почти нет и давит в бак,
@@vse-prosto23 А вот тут вы серьезно не правы. При использовании твердотопливного котла система отопления должна эксплуатироваться при температура не выше 80 градусов но должна быть рассчитана и выдерживать закипание воды в водогрейном баке, без всяких последствий. Все остальные рассуждения от дьявола. Это как и дымоход, чистить его надо регулярно но дымоход обязан выдерживать горение сажи. А это значит температура 950 градусов. Отсюда и материалы и расстояния до сгораемых конструкций. Ну и канализационные трубы из этого пластика это безнапорные трубы при эксплуатации вода в этих трубах может появлятся лишь на короткое время.
@@user-cq9qg2mx2t расширительный бак не относится к отопительному прибору, не знаю как у вас, а у всех кому я делал и делали другие люди по правилам, в нем вода не поднимается выше 40 градусов, поэтому у кого на чердаке он стоит и чтоб не замёрз делают 2 входа,вот тогда он будет работать как рпдиотор), кстати труба ппр выдерживает температуру закипания свободно, единственно что при повышении более 120 градусов могут вылететь металлические фитинги ито под давоением))
@@vse-prosto23 Рабочая температура всем материалов а также все элементов в открытой отопительной системе должна быть не хуже 0--100°С, максимальная температура эксплуатации 120°С при избыточном давлении 5 метров для одноэтажных зданий, предельная температура не менее 140°С в течении не менее 1час Рабочая температура материал из которого сделан расширительный бак имеет рабочую температуру 40°С а значит не пригоден к использованию в системе отопления.
В принципе молодец! Но знаний и опыта не хватает. Бачек из канашки- это конечно смело! Но для эксперимента пойдет. Поэксериментируй с 2-3мя наивысшими точками, обратка не по низу, а по верху вместе с подачей (при определенных условиях отлично работает, делаю когда нужно пройти 1-2-3двери, а уйти в пол нельзя). Попробуй сброс воздуха через жиклерные перемычки. Ну и самый шедевр- это отопление из тонкостостенной трубы PN-10 (D-32-40). В твоём случае если котел может вскипеть то попробуй сделать плоский регистровый бачек из ПП D-50. Можно тонкостенной
На чугунине возухоотводчики??? Ну нафиг... Они частенько дерьмо и так то на чистой воде текут а тут будет жижа еще та из старых чугуняк отмоется и разойдется. Если не надо извратов и можно уЙти что в пол что в чердак то нафига козе баян и всякие усложнения? ДВЕ ВЕРХНИХ ТОЧКИ... А куда не кинь но у меня их две и тут возможно то же просилось так сделать ибо не тащить хрен знает какой лежах хрен знает куда к расширительному бачку
@@vse-prosto23 несколько наивысших точек имеет место быть и работает а поднимать обратку ну его нафиг -тут не случай когда мешают двери или нельзя уйти под пол. У меня и так и так работает -с насосом и без. Две наивысших точки, разводка по мансарде отапливаемой и там трубы особо не бросаются в глаза. Внизу только стояки обратка под полом.
Добрый день! У меня такой вопрос: если в самотечной системе отопления, обратная труба длиннее трубы подачи, примерно на 30%, то такая система будет работать также эффективно или нет?
Не согласен, что вертикальная труба от котла вверх не является разгонным коллектором. Если теплоноситель теряет тепло на трубе выше котла это все увеличивает циркуляцию теплоносителя увеличивает напор для увеличения расхода за счет того, что в трубах опускающихся к радиаторам в них будет приходить более остывший теплоноситель, чем с утепленной трубой от котла и напор будет еще выше. Пример, из практики со шлангом, как со старых машин можно сливать бензин высасыванием. Смотри на моем канале тему видео по названием: Разгонная петля в Гравитационной системе отопления. А утеплять трубу от котла следует по одной простой причине, чтобы сэкономить тепло и энергию и деньги потраченные на эту энергию.
Как по-вашему? Какая сила заставляет двигаться жидкость по трубе вверх, да ещё и разгоняться? Кстати со шлангом, скорость истечения воды из шланга не зависит от высоты петли (если пренебречь шероховатостью стенки, которая замедляет жидкость), а зависит от разности высот уровня жидкости, например в бензобаке и концом шланга из которого она вытекает. Поднимите шланг выше этого уровня и течение прекратится. Высасывание происходит благодаря перепаду высот и условия неразрывности потока жидкости. Проколите шланг выше уровня жидкости и течь прекратиться.
@@user-yv3zc4mh5u Сила/тяжесть теплоносителя. Трубы создают конструкцию весов на одной чаше водяного столба тяжелее теплоноситель на другой чаше весов легче теплоноситель. Есть такое явление, не все его понимают пока не посчитают математику: Потерявший теплоноситель температуру в одном месте не уменьшает разницу перепадов чаш весов. В целом даже выгодно для увеличения тяги потерять температуру на подачи трубы идущая вверх. Эта сила остывшего теплоносителя в другом месте даст толчок/тягу. Вы в целом не рассматриваете систему, а думает то, что у вас под носом.
Сила создается разностью тяжести водяных столбов. А разница выше, чем выше разница по температуре. Чем больше мы теряем температуру выше котла, тем больше тяга/сила.
Про весы с вами полностью согласен. Но вдумайтесь, первая чаша весов это стояк над котлом и котел, вторая стояк батареи и батарея. Во второй вес должен быть больше чем в первой. Если в первой вода остывает, то плотность ее увеличивается. Т.е в том же объеме больше молекул воды. Значит увеличивается вес воды в этом объеме. Следовательно, потеря тепла на стояке у котла нежелательна т.к чем больше разница температур, тем больше разница в весе.
21век ,зачем изобретать велосипед ,с насосом и быстрее прогреется система и кпд выше будет и не надо строго соблюдать уровень труб и меньше дров или газа уходить будет ,для гравитационнной системы нужен больше диаметр труб и желательно уже металл , а если боишься что вырубят электричества ,покупка генератора решит проблему
ну вот ты так и делай и не забуть вместо напольного котла настенный повешать, а то напольник "херня" из прошлого века, а мы потом посмотрим как у тебя он от генератора не захочет работать или в мороз плата управления откинется и в остывающей хате будешь метаться искать мастера и деньги...
@@user-ib3ie6tf6g всё работает ,а если думать и бояться что сломается что-то тоги не надо ничего брать , топите печку... Рано или поздно все ломается если так рассуждать ,ничего вечного нету ,а чтобы котел работал настенный надо покупать инверторный генератор ,а не обычный
Бляхость...как же вы достали с разъесненинем того, что холодный теплоноситель выталкивает горячий вверх! А когда вы только затопили котел что там происходит? Всё-таки может горячий теплоноситель устремляется вверх и на его место поступает холодный? Например, как летает воздушный шар? Там что сука холодный воздух являтся движущей силой или всё-таки горячий , стремяшийся вверх?
Горячий воздух в примере с воздушным шаром не является антигравитатором, это пример закона архимеда, а там действует именно что выталкивающая сила. Соответственно более плотный материал вытесняет менее плотный.
Вот такие умники как ты и попадаются после которых приходится все переделывать, не путай воздух с водой, все работает от разности плотности водяных столбов, охлаждения вода тяжелее поэтому она и выталкивает горячию))
Объяснение немного иное. Внутри батареи происходит охлаждение теплоносителя, ее объем уменьшается, из-за чего батарея подсасывает теплоноситель извне. Естественно, подсасывает она сверху, а не снизу (подсос снизу требует большего расхода энергии, поскольку требуется преодолевать силу тяжести). А сверху у нас вода горячее. Таким образом подсос происходит постоянно. Создаваемое движение жидкости вытягивает теплоноситель из топки котла, замещая его холодным теплоносителем от обратки. Никакие разгонные петли для работы системы не требуются, она вообще может быть строго горизонтальной, и будет работать.
Учитывая то, что система отопления это замкнутая система, то вы ошибаетесь. Нет, сам эффект наверняка есть, но не способен заменить собою старину Архимеда.
Всем привет , инициатор движения не батарея , а котел, правильно смонтированная система будет работать даже если котел стоит выше батарей , можно котел поставит на земле а батареи будут в подвале , система будет работать
Автор какой-то😢 странный ,схему показал правильную ,а сделал неправильно 🥴,расширитель нужно ставить на прямой подаче из котла ,а он поставил его в конце разгонной петли, да и не разгонная петля это а тормоз эта труба должна опускаться вниз а не в верх ,при закипании котла вся эта петля согнется буквой зю)
Не нужно ставить расширительный бачек на прямой падачи из котла. Он будет постоянно выкипать. Нужно ставить со смещением. Из практики. Мучился долго, пока не перенёс. Сейчас все работает нормально.
@@user-jg8ez2xn4b я не знаю как у вас там сделано ,но все должно работать,это как гидроуровень, главно чтоб центр нагрева котла был чуть ниже центра батареи,чем центр котла ниже тем циркуляция лучше
@@vse-prosto23 Я про трубу перелива. Дело в том что если она в холоде а бачок открытый то через неё пар идет и инеем садится и она перемерзает. Масло в бачке блокирует испарение и ... дальше не выдумывай у меня по улице идет вообще метра 2.5 и никогда не перемерзает.
@@1973beda да вы чудак, масло сверху просто препятствует проникновения кислорода внутрь системы и больше ничего оно не даёт 🤣, это не ваша тема, поэтому лучше зарабатывайте денежки и нанимайте мастеров раз в этом ни бум - бум))
@@vse-prosto23 Испарение оно как будет пропускать? Только если у вас булькает. Как пойдут водяные пары через масляную пленку? Ну давай давай поясни за физику. А тема сейчас коллектор подороже насосов побольше бесперебойник чтобы все тянуть когда свет вырубился ну и денег денег денег.. Тема ну реально не моя - сделал из "говна и палок" и работает хоть с электричеством хоть без .. Конечно по разному и не мерзнет нихрена хоть разводка на полухолодном чердачке 2 этажа а обратка вообще под полом первого ( подвала нет и это просто подпол когда дом на ленте без всяких там хитрых утеплений).
Ты мужик,,грамотный,, много фантазируеш, но видно ни когда не эксплуатировал отпление , у тебя трубы между батареями при х0рошей температуре провиснут,,т,е, ,,потекут,,. ,ну а раширителем из канализационной трубы рассмешил , спасибо заподнятое настроение,
А че тебе не понравилась канализационная труба? В расширителе всегда вода еле тёплая , если горячая значит и тема сделана не правильно и циркуляции почти нет)
А может всё проще? Гравитационная сисиема работает на конвекции врды внутри трубы. Надо тупо всё построить так чтобы более теплая вода могла подниматься выше,выше,выше, а более хллодная опускаться ниде,ниже,ниже... Самая низкая точка должна быть обраткой котла. Вот пока не владею математикой требуемого размера труб...
@@avexoidavex3577это все лишнее, обратка идёт прямо к котлу, сдесь главное разница температур и плотности воды между центром котла и центром батарей чем котёл ниже тем лучше
@@aleksandrbansh3074ну почему же некоторые ставят и в е будет работать, если в самом верху поставить воздухоотводчик, но при перегреве воды ппр загнется гамошкой))
Интересная теория с точки зрения кочегара, который пытается построить ракету, но вряд ли она имеет отношение к самотечной системе. Это с насосом можно делать уклон в любую сторону или не делать вовсе, а разгонный коллектор не обязательный. Опять же расширительный бачок не обязательно ставить в верхней точке системы, его можно подсоединить хоть к обратке, а воздух из системы спускать краном или просто приделать гусёк.
Расширительный бачек в самотечной системе должен стоять рядом с трубой подачи, чтоб при закипании выдавить пар, особенно если труба ппр, иначе её загнет гармошкой, это не отоплении с насосом))
Все граммотно,за исключением заблуждения по поводу плохой теплоотдачи полипропиллена( теплопроводность полипропиллена не настолко отличается от этого показателя стали чтобы существенно влиять на мощность теплоотдачи)А также обраткой можно просто обойти дверь снизу и,т.к,оба конца этой загогулины будут направлены вверх,то и завоздушиваться она не будет
Всё безграмотно,начиная с гравитации.вам лень запросить,что такое гравитация.Котлы работают по законам теплотехники и гидродинамики на уровне школьной программы. Тепло идёт вверх,и закон сообщающихся сосудов.
В интернете много информации недостоверной и откровенно бредовой. Я для себя открыл канал Сергея Трескова. Вот кто объяснил всё предельно ясно и понятно. Так вот он утверждает что систему можно и нужно делать строго горизонтальной.и разгонная петля это ерунда полная т.к. тепло в системе распределяется строго горизонтально фронтом который не опустится ниже зоны нагрева котла.
@@olecsand_telyuk а наф га обратка нпже котла, если н з котла и есть нижняя точка, вот умники, чего только не при думают, главно центр нагрева котла и центр батареи))
Наука
Красавчик. Респект тебе и здоровья. Всё коротко и доступно. Лайк и подписка.
сделано кажись много лишнего
общая высота системы не влияет на скорость циркуляции теплоносителя - влияет высота столба охлажденного теплоносителя над горячим.
Отсюда нафига тащить расширительный на чердак если чердак насколько понимаю не использован для разводки труб с разуклонкой чтобы в доме остались только прямые стояки?
Ок котел какой - газ? Нет Твердотоп - тогда при большом объеме теплоносителя в батареях он будет сильно долго работать при холодной обратке тем более на ЕЦ и ловить в себя внутрь кучку дегтя и сажи. В доме и нафиг вообще любой котел нужен в доме? Чего не так а вы там спите и шанс есть не проснуться... Так просто практические замечания.
Отлично!!! Благо Дарю!!!
Чувак красавчик спасибо помог
Налей воды в бутылку где масло на дне , тот же принцып и пофиг на все , главное чтоб воздух вышел весь и теплообмен в радиаторах был хороший
Если обнаружите подтёки в секции?
Полипропилен с кислородной защите (с алюминием)?
Супер! Нам понравилось!
Система Ленинградка ( всё хорошее новое сильно забытое старое ) 👍👍👍👍
Ленинградка, это не много другое, точнее, совсем.!
Чем больше перепад между центральной горизонтальной линией котла и центральной горизонтальной линией батарей, тем сильнее сила давления текущей жидкости. У меня котел стоит в подвале, перепад между горизонталями котла и батарей примерно 3 метра, циркуляция воды уже начинается при +50-55°С в котле. Я не помню формул расчёта, как нас учили в техникуме ещё в советские времена, но я даже насос на обратке не включаю, который стоит в паралель обратке возле котла, вернее он сам не включается автоматически, поскольку должен включаться при температуре в котле 80°С.
Недавно натолкнулся на интересную статью в инете. Речь идёт об эмиссии кислорода через пп трубы в теплоноситель. И только пп труба с алюминиевой прослойкой может быть использована для отопления.
Через открытый расширительный бак кислорода пройдёт в стро раз больше))
Давление в трубах выше чем воздуха как кислород передавить должен давление и пробраться через трубу 🤷 алюминиевая армировка лучше тем что труба меньше удлиняется при нагреве
💯🔥💫
Как зимой топите в мороз если котёл на улице?
С расширительным баком рисково!
Дело в том что если мансарда то он окажетеся низко - его придется поднимать под конек. да и не все так просто с распределением температур верхние радиаторы и нижние.
Но тогда от котла до воды в бачке получается уже метров 5-7 а это 0.5 атмосферы давления.
При перегреве котла вода начинает кипеть не в котле а в трубах а из расширительного свисток езще тот выше 100 градусов. Каналья просто сама может от такой температуры "поплыть" - а труб проще коротко через фронтон а не под свес...
В бачок неплохо утопить какой нить поплавок закрывающей зеркало да и бухнуть сверху воды стакан отработки - тут воду маслом не испортишь но хватать воздух не будет после первого же хорошего прогрева системы хоть все лето стоит холодной.
Не надо н куда расширитель поднимать, ставишь на чердаке на пол и все, высота никак не влияет на работу системы))
@@vse-prosto23 ну на видео то открытая система а если расширитель внизу то сверху воздухоотводчик или несколько и закрытая система. Обе могут работать на естественной циркуляции но вариант бак сверху и открытая + уклоны труб дает возможность не парится с воздухом в системе - оно даже если появляется выходит само и нет текущих воздухооотводчиков автоматических - они это любят. А врукопашную носится стравливать та еще затея.
Если алюминиевые радиаторы то задолбаешься особенно при начале эксплуатации.
На счет удаления расширительного в горизонтальной плоскости от печи думаю этого не стоит делать, у знакомого такое было, так у него как печь начинает нагреваться появляется звуки типа взрыва пока печь не сотынет все время фигачит
Добрый день я хотел спросить если разгонный коллектор смастерить теплообменник соединяющий с дымоходной трубой ана будет лучше работать
С дымоходной трубой лучше ГВС поженить, обмотав из нерж гофры
про калектор правильно сказал
привет. подскажи а можно подключить такую батарею по диаганали?
Да
Много ошибок. Канализационная труба не подходит даже для горячего водоснабжения, а уж использовать ее в качестве расширительного бачка где температура может подняться до 100 С как то очень сомнительно. Второе -- саморегулирование системы отопления это совершенно не тоже что и комфортная и даже не допустимая температура в доме. Три -- рекомендуемая температура для полипропилена не выше 70С, вы же его впихнули в подачу твердотопливного котла, где температура может подняться до 100 С. Для обхода двери нужно делать весь верхний лежак выше двери а не обрамление вокруг. Одна прямая труба под потолком смотрится куда красивее чем куча поворотов возле двери на уровне глаз. Расширительный бак надо делать на вертикальном стояке выходящем из котла а не ставить где то в стороне. В этом случае обеспечивается более лучшее удаление выделяющихся из воды газов. А газ в открытой системе из воды все время будет выделяться и замедлять и без того вялую циркуляцию. Ну и если это дом для постоянного проживания, вам нужен теплоакумулятор, как только огонь в топке погаснет циркуляция остановиться и все начнет остывать. Для нескольких батарей это не критично но подача из котла при самотеке обычно делается большим диаметром так как температура горячей воды выше.
Кто вам сказал что в расширительном баке вода горячая? Она чуть еле тёплая, если она горячая то система сделана не правильно, циркуляции почти нет и давит в бак,
@@vse-prosto23 А вот тут вы серьезно не правы. При использовании твердотопливного котла система отопления должна эксплуатироваться при температура не выше 80 градусов но должна быть рассчитана и выдерживать закипание воды в водогрейном баке, без всяких последствий. Все остальные рассуждения от дьявола. Это как и дымоход, чистить его надо регулярно но дымоход обязан выдерживать горение сажи. А это значит температура 950 градусов. Отсюда и материалы и расстояния до сгораемых конструкций. Ну и канализационные трубы из этого пластика это безнапорные трубы при эксплуатации вода в этих трубах может появлятся лишь на короткое время.
@@user-cq9qg2mx2t расширительный бак не относится к отопительному прибору, не знаю как у вас, а у всех кому я делал и делали другие люди по правилам, в нем вода не поднимается выше 40 градусов, поэтому у кого на чердаке он стоит и чтоб не замёрз делают 2 входа,вот тогда он будет работать как рпдиотор), кстати труба ппр выдерживает температуру закипания свободно, единственно что при повышении более 120 градусов могут вылететь металлические фитинги ито под давоением))
@@vse-prosto23 Рабочая температура всем материалов а также все элементов в открытой отопительной системе должна быть не хуже 0--100°С, максимальная температура эксплуатации 120°С при избыточном давлении 5 метров для одноэтажных зданий, предельная температура не менее 140°С в течении не менее 1час Рабочая температура материал из которого сделан расширительный бак имеет рабочую температуру 40°С а значит не пригоден к использованию в системе отопления.
вот интиресно от куда вы это все берете - чудаки, лучше литературу почитайте и не пишите ерунду))
В принципе молодец! Но знаний и опыта не хватает. Бачек из канашки- это конечно смело! Но для эксперимента пойдет.
Поэксериментируй с 2-3мя наивысшими точками, обратка не по низу, а по верху вместе с подачей (при определенных условиях отлично работает, делаю когда нужно пройти 1-2-3двери, а уйти в пол нельзя). Попробуй сброс воздуха через жиклерные перемычки. Ну и самый шедевр- это отопление из тонкостостенной трубы PN-10 (D-32-40). В твоём случае если котел может вскипеть то попробуй сделать плоский регистровый бачек из ПП D-50. Можно тонкостенной
На чугунине возухоотводчики??? Ну нафиг... Они частенько дерьмо и так то на чистой воде текут а тут будет жижа еще та из старых чугуняк отмоется и разойдется. Если не надо извратов и можно уЙти что в пол что в чердак то нафига козе баян и всякие усложнения?
ДВЕ ВЕРХНИХ ТОЧКИ...
А куда не кинь но у меня их две и тут возможно то же просилось так сделать ибо не тащить хрен знает какой лежах хрен знает куда к расширительному бачку
Выдумщик, сказочник советуешь сам не зная что))
@@vse-prosto23 несколько наивысших точек имеет место быть и работает а поднимать обратку ну его нафиг -тут не случай когда мешают двери или нельзя уйти под пол.
У меня и так и так работает -с насосом и без. Две наивысших точки, разводка по мансарде отапливаемой и там трубы особо не бросаются в глаза. Внизу только стояки обратка под полом.
@@1973beda н когда обратка не поднимается над дверью., если только она не идёт со 2 этажа))
Что за регион? Трубы на чердаке и на улице - не утеплены.
Добрый день! У меня такой вопрос: если в самотечной системе отопления, обратная труба длиннее трубы подачи, примерно на 30%, то такая система будет работать также эффективно или нет?
Главное высота подачи. Чем выше тем лучше.
@@user-slavikpiterski 1см на метр будет работать или нет?
@@jia7896 вы не совсем правильно поняли, будет работать даже в горизонте. Уклон 1 см. на метр нужен что-бы воздуху легче было выйти.
@@user-slavikpiterski А что значит высота подачи?
Не согласен, что вертикальная труба от котла вверх не является разгонным коллектором. Если теплоноситель теряет тепло на трубе выше котла это все увеличивает циркуляцию теплоносителя увеличивает напор для увеличения расхода за счет того, что в трубах опускающихся к радиаторам в них будет приходить более остывший теплоноситель, чем с утепленной трубой от котла и напор будет еще выше. Пример, из практики со шлангом, как со старых машин можно сливать бензин высасыванием. Смотри на моем канале тему видео по названием: Разгонная петля в Гравитационной системе отопления. А утеплять трубу от котла следует по одной простой причине, чтобы сэкономить тепло и энергию и деньги потраченные на эту энергию.
Как по-вашему? Какая сила заставляет двигаться жидкость по трубе вверх, да ещё и разгоняться? Кстати со шлангом, скорость истечения воды из шланга не зависит от высоты петли (если пренебречь шероховатостью стенки, которая замедляет жидкость), а зависит от разности высот уровня жидкости, например в бензобаке и концом шланга из которого она вытекает. Поднимите шланг выше этого уровня и течение прекратится. Высасывание происходит благодаря перепаду высот и условия неразрывности потока жидкости. Проколите шланг выше уровня жидкости и течь прекратиться.
@@user-yv3zc4mh5u Сила/тяжесть теплоносителя. Трубы создают конструкцию весов на одной чаше водяного столба тяжелее теплоноситель на другой чаше весов легче теплоноситель. Есть такое явление, не все его понимают пока не посчитают математику: Потерявший теплоноситель температуру в одном месте не уменьшает разницу перепадов чаш весов. В целом даже выгодно для увеличения тяги потерять температуру на подачи трубы идущая вверх. Эта сила остывшего теплоносителя в другом месте даст толчок/тягу. Вы в целом не рассматриваете систему, а думает то, что у вас под носом.
@@user-yv3zc4mh5u ruclips.net/video/RrPdylj5NJ8/видео.html
Сила создается разностью тяжести водяных столбов. А разница выше, чем выше разница по температуре. Чем больше мы теряем температуру выше котла, тем больше тяга/сила.
Про весы с вами полностью согласен. Но вдумайтесь, первая чаша весов это стояк над котлом и котел, вторая стояк батареи и батарея. Во второй вес должен быть больше чем в первой. Если в первой вода остывает, то плотность ее увеличивается. Т.е в том же объеме больше молекул воды. Значит увеличивается вес воды в этом объеме. Следовательно, потеря тепла на стояке у котла нежелательна т.к чем больше разница температур, тем больше разница в весе.
21век ,зачем изобретать велосипед ,с насосом и быстрее прогреется система и кпд выше будет и не надо строго соблюдать уровень труб и меньше дров или газа уходить будет ,для гравитационнной системы нужен больше диаметр труб и желательно уже металл , а если боишься что вырубят электричества ,покупка генератора решит проблему
ну вот ты так и делай и не забуть вместо напольного котла настенный повешать, а то напольник "херня" из прошлого века, а мы потом посмотрим как у тебя он от генератора не захочет работать или в мороз плата управления откинется и в остывающей хате будешь метаться искать мастера и деньги...
@@user-ib3ie6tf6g всё работает ,а если думать и бояться что сломается что-то тоги не надо ничего брать , топите печку... Рано или поздно все ломается если так рассуждать ,ничего вечного нету ,а чтобы котел работал настенный надо покупать инверторный генератор ,а не обычный
Бляхость...как же вы достали с разъесненинем того, что холодный теплоноситель выталкивает горячий вверх!
А когда вы только затопили котел что там происходит? Всё-таки может горячий теплоноситель устремляется вверх и на его место поступает холодный? Например, как летает воздушный шар? Там что сука холодный воздух являтся движущей силой или всё-таки горячий , стремяшийся вверх?
Горячий воздух в примере с воздушным шаром не является антигравитатором, это пример закона архимеда, а там действует именно что выталкивающая сила. Соответственно более плотный материал вытесняет менее плотный.
Вот такие умники как ты и попадаются после которых приходится все переделывать, не путай воздух с водой, все работает от разности плотности водяных столбов, охлаждения вода тяжелее поэтому она и выталкивает горячию))
@@vse-prosto23 А с воздухом,что то другое происходит?!🧐
Объяснение немного иное.
Внутри батареи происходит охлаждение теплоносителя, ее объем уменьшается, из-за чего батарея подсасывает теплоноситель извне. Естественно, подсасывает она сверху, а не снизу (подсос снизу требует большего расхода энергии, поскольку требуется преодолевать силу тяжести). А сверху у нас вода горячее. Таким образом подсос происходит постоянно. Создаваемое движение жидкости вытягивает теплоноситель из топки котла, замещая его холодным теплоносителем от обратки.
Никакие разгонные петли для работы системы не требуются, она вообще может быть строго горизонтальной, и будет работать.
Учитывая то, что система отопления это замкнутая система, то вы ошибаетесь. Нет, сам эффект наверняка есть, но не способен заменить собою старину Архимеда.
@@yuri_djur архимед действовал бы в обе стороны - и на подачу, и на обратку, и циркуляции в этом случае не было бы
так что мимо
@@SecretRUclipsAgentПечь ниже батарей и она генерирует легкую воду. Батареи выше и генерируют холодную/тяжелую воду.
Если рядом с горизонтальной трубой разгонной петли приварить ещё одну трубу, то эффект остывания будет ещё больше и циркуляция повысится
@@yuri_djurразница температур между центром котла и центром батарей и называется грааитационным напором, чем котёл ниже тем лучше))
Всем привет , инициатор движения не батарея , а котел, правильно смонтированная система будет работать даже если котел стоит выше батарей , можно котел поставит на земле а батареи будут в подвале , система будет работать
Это если только есть батареи на втором этаже.
Мы тут тоже инженеры
Поэтому котов многие ставят в подвале для естественной циркуляции
Автор какой-то😢 странный ,схему показал правильную ,а сделал неправильно 🥴,расширитель нужно ставить на прямой подаче из котла ,а он поставил его в конце разгонной петли, да и не разгонная петля это а тормоз эта труба должна опускаться вниз а не в верх ,при закипании котла вся эта петля согнется буквой зю)
Не нужно ставить расширительный бачек на прямой падачи из котла. Он будет постоянно выкипать. Нужно ставить со смещением. Из практики. Мучился долго, пока не перенёс. Сейчас все работает нормально.
@@user-gu2vq5xr7g а если в обратку? 🤔
@@user-gu2vq5xr7gчто вы все придумавываете?, если в расширителе вода греется значит система сделана не правильно и идёт закипание))
Цена батарей скорее всего раза в полтора выше чем на приемке металла. А значит далеко не копейки.
Брал по 170 за секцию и 190 за секцию. Это копейки. На данный момент батареи нарастил. Получилось 2 по 13, секций одна 15 и еще одна 17 секций.
ваш расширитель парит теряться жидкость.
Все хорошо...но как быть котел стоит на полу и обратка идёт выше пола и вот дверной проем порога нет сигать через неё не будешь как быть ...
Сделать углубление под дверью и провести трубу петлей
@@vse-prosto23 спасибо..значит у котла я могу приподнять обратку...и это не нарушит самотёк?
@@user-jg8ez2xn4b я не знаю как у вас там сделано ,но все должно работать,это как гидроуровень, главно чтоб центр нагрева котла был чуть ниже центра батареи,чем центр котла ниже тем циркуляция лучше
У нас в Германии такая система самотёком, и труба под порогом... сигаем, наступаем ногами, зато не зогнута и тепло без насосов
@@vse-prosto23 спасибо за ответ..да все работает..
Правильно мыслишь , но колосник нахер не нужен смотри на огонь
Такой расширитель замёрзнет.
Ёмкость допускаю под крышу но не трубу тем более сливную она 100% замёрзнет.
Это не сливная. Это типа воздух чтобы туда сюда ходил но из бачка воздух то с водяным паром. Бухнуть в бачок отработки и ничего не замерзнет.
@@1973bedaне выдумывай, вода замёрзнет а масло останется) =
@@vse-prosto23 Я про трубу перелива.
Дело в том что если она в холоде а бачок открытый то через неё пар идет и инеем садится и она перемерзает.
Масло в бачке блокирует испарение и ... дальше не выдумывай у меня по улице идет вообще метра 2.5 и никогда не перемерзает.
@@1973beda да вы чудак, масло сверху просто препятствует проникновения кислорода внутрь системы и больше ничего оно не даёт 🤣, это не ваша тема, поэтому лучше зарабатывайте денежки и нанимайте мастеров раз в этом ни бум - бум))
@@vse-prosto23 Испарение оно как будет пропускать? Только если у вас булькает. Как пойдут водяные пары через масляную пленку?
Ну давай давай поясни за физику.
А тема сейчас коллектор подороже насосов побольше бесперебойник чтобы все тянуть когда свет вырубился ну и денег денег денег..
Тема ну реально не моя - сделал из "говна и палок" и работает хоть с электричеством хоть без .. Конечно по разному и не мерзнет нихрена хоть разводка на полухолодном чердачке 2 этажа а обратка вообще под полом первого ( подвала нет и это просто подпол когда дом на ленте без всяких там хитрых утеплений).
балансировка системы - слыхал ?
Где посмотреть балансировку
@@nebhok8267 в ютюбе там есть бородатый сантехник
@@nebhok8267 канал "тепло-вода", чувак много интересного рассказывает, делал по его рекомендациям, отлично работает)
Котёл на УЛИЦЕ?!? 😕
ТРУБЫ ГОЛЯКОМ???
Капец, ну и как зимой???
Ну протянет как то но охлаждение на подаче крайне вредно особенно если система простыла
Ты мужик,,грамотный,, много фантазируеш, но видно ни когда не эксплуатировал отпление , у тебя трубы между батареями при х0рошей температуре провиснут,,т,е, ,,потекут,,. ,ну а раширителем из канализационной трубы рассмешил , спасибо заподнятое настроение,
А че тебе не понравилась канализационная труба? В расширителе всегда вода еле тёплая , если горячая значит и тема сделана не правильно и циркуляции почти нет)
Этого мужика фамилия Тресков
У радиаторов ребрами теплоотдача больше.
А может всё проще? Гравитационная сисиема работает на конвекции врды внутри трубы. Надо тупо всё построить так чтобы более теплая вода могла подниматься выше,выше,выше, а более хллодная опускаться ниде,ниже,ниже... Самая низкая точка должна быть обраткой котла.
Вот пока не владею математикой требуемого размера труб...
Бывает, нижнюю точку делают ниже котла, обратка там заныривает.
@@avexoidavex3577это все лишнее, обратка идёт прямо к котлу, сдесь главное разница температур и плотности воды между центром котла и центром батарей чем котёл ниже тем лучше
Можно же и закрытый бачëк сделать.
Если вы про мембранный бак, то в системах с естественной циркуляцией его не ставят.
@@aleksandrbansh3074ну почему же некоторые ставят и в е будет работать, если в самом верху поставить воздухоотводчик, но при перегреве воды ппр загнется гамошкой))
Интересная теория с точки зрения кочегара, который пытается построить ракету, но вряд ли она имеет отношение к самотечной системе. Это с насосом можно делать уклон в любую сторону или не делать вовсе, а разгонный коллектор не обязательный. Опять же расширительный бачок не обязательно ставить в верхней точке системы, его можно подсоединить хоть к обратке, а воздух из системы спускать краном или просто приделать гусёк.
Расширительный бачек в самотечной системе должен стоять рядом с трубой подачи, чтоб при закипании выдавить пар, особенно если труба ппр, иначе её загнет гармошкой, это не отоплении с насосом))
Если закипит расплавится всё
мое мнение тоже - разводить железякой
Оно не расплавится а станет весь участок гармошкой и прощай самотек))
Ставьте котел в подвал и не гоните пургу про разгонные стояки.
Все граммотно,за исключением заблуждения по поводу плохой теплоотдачи полипропиллена( теплопроводность полипропиллена не настолко отличается от этого показателя стали чтобы существенно влиять на мощность теплоотдачи)А также обраткой можно просто обойти дверь снизу и,т.к,оба конца этой загогулины будут направлены вверх,то и завоздушиваться она не будет
Автор не знает что такое разгонная петля, а рассуждает как инжинер самодельщик, люди читайте литературу, там все написано))
Идея не твоя , до тебя один мужик доказал , ты его слова повторяеш
Всё безграмотно,начиная с гравитации.вам лень запросить,что такое гравитация.Котлы работают по законам теплотехники и гидродинамики на уровне школьной программы.
Тепло идёт вверх,и закон сообщающихся сосудов.
Где таких инженеров учат ?!!! Вода без насоса по системе не течёт ! За таких инженеров всегда приходится переделывать
А все те десятки тысяч старых домов с гравитационной системой это типа шутка инопланетян? Ну-ну.
Безграмотный учи теплотехнику !
В интернете много информации недостоверной и откровенно бредовой. Я для себя открыл канал Сергея Трескова. Вот кто объяснил всё предельно ясно и понятно. Так вот он утверждает что систему можно и нужно делать строго горизонтальной.и разгонная петля это ерунда полная т.к. тепло в системе распределяется строго горизонтально фронтом который не опустится ниже зоны нагрева котла.
Хоть один грамотный человек попался😊
@@user-kz2wq7yc7vвот таких грамотных послушаешь, потом замучаешься воздух их системы стравливать,
Старанно у мене обратка нижче котла і прогрівається до 35 гр.працює на гравітації.
@@olecsand_telyuk ну так и нет никакого противоречия.плсмотриье его видео о московской и ленинградскоц системах(самотёчных)
@@olecsand_telyuk а наф га обратка нпже котла, если н з котла и есть нижняя точка, вот умники, чего только не при думают, главно центр нагрева котла и центр батареи))