Il est imprescriptible d'obéir à sa conscience appuyée sur la tradition des apôtres et des saints, plutôt qu'à un homme, fût il pape, qui énonce des erreurs et des hérésies, et ne s'en cache pas d'ailleurs. " je suis un peu fourbe, et peut-être hérétique "Le reste est trouble et confusion. Merci
Très intéressant. La question qui demeure est la suivante : doit-on se conformer à une volonté du Pape qui ne serait qu'exprimée comme objectif, mais pas comme norme ? Benoît XVI visait l'enrichissement mutuel des deux formes du rite, mais il n'en a pas fait une norme, et malheureusement, nombreux sont les catholiques d'un côté comme de l'autre qui n'avaient pas du tout envie de suivre cet avis. François vise la fin de l'ancien usage du rite et nombreux sont ceux qui n'en ont pas envie. Alors, qu'est-ce que l'obéissance chrétienne, ici ? Obéir aux normes juridiques, ou bien adhérer à la volonté personnelle de chaque Pape, chacun ayant le chic pour viser un objectif de long terme qui pourra être complètement changé par le suivant ? Rappelons qu'avant Benoit XVI il y avait Paul VI, qui avait le même avis que François sur le sujet, et qu'encore avant il y avait Pie V, qui pensait que le rite qu'il consignait par écrit était valable "à perpétuité". Je trouve tout à fait louable, dans un esprit d'unité, de chercher à suivre le Pape, mais je me demande si le respect de notre conscience individuelle ne commande pas la prudence et la mesure jusque dans l'obéissance : en gros, obéissons à ce qu'on nous demande de faire (ici, = obéissons à ce que nos évêques décident, tel prêtre a le droit de célébrer telle messe à tel endroit), mais ne nous forçons pas à faire plus pour obéir à un désir du Pape qui est moins que disciplinaire.
J'ajoute que le Fr. Antoine parle beaucoup de l'unité de l'Eglise comme d'une bonne chose pour l'évangélisation : c'est bien de montrer une image unie de l'Eglise aux non-chrétiens. Le problème avec l'ultra-obéissance jusque dans ce que je pense, avec le fait de se forcer à penser comme le Pape sur des sujets qui ne sont ni de foi ni de morale, c'est qu'on risque de donner aux non-chrétiens l'image d'une Eglise qui ressemble plus à un régiment qu'autre chose. On ne veut voir qu'une seule tête ! J'ose espérer que chacun est conscient qu'il y a dans l'Eglise des degrés d'obéissance au magistère - et plus largement des degrés d'obéissance à ce que le Pape demande. Pour le reste, la conscience individuelle a aussi sa part. Pour pousser le raisonnement - peut-être trop - je me demande à quel point, appliquée non seulement au Pape, mais aussi aux évêques, aux supérieurs, aux curés, etc., la mentalité que je viens de décrire, qui m'apparaît (je peux me tromper) comme une vision maximaliste et donc faussée de l'obéissance, ne participe pas à un certain "cléricalisme", à une '"mise sur le piédestal" de nos chers pasteurs, avec les regrettables conséquences que cela peut parfois avoir en matière de déni collectif d'abus en tous genres...
La réponse d’un chrétien doit être l’obéissance à Rome, a priori. Les finasseries sont le 1er pas vers le protestantisme. Si, après avoir longuement lu et médité les textes pontificaux, avoir sincèrement cherché à comprendre la pensée du pape (choisi par l’Esprit Saint, et pourvu de la grâce d’état), on a une objection de conscience, ont peut préférer suivre sa conscience (liberté du chrétien), avec le risque du péché d’orgueil.
Comment peut-on être "dérangé par la doctrine de tel ou tel pape"? Un vrai pape étant infaillible, sa doctrine est forcément conforme à la foi catholique, et il faut la suivre. Celui qui est dérangé par la doctrine d'un vrai pape, c'est qu'il n'est pas catholique!
L'Eglise du Christ est toujours à Rome. Immense hérésie que de croire que que le siège de Pierre pourrait être vacant, le simple fait d'y penser est une grosse bêtise.
C, est triste de ne pas voir les choses de la même manière mais à cause du temps. La Sainte vierge Marie, dans le livre bleu, nous a indiqué que le Pape Jean Paul 2 est parmi les derniers Pape fidèles de l Église. Alors où est ce que nous cheminons ? Prions davantage !
Cher frère, vous ne répondez pas aux objections que vous soulevez : " le schismatique n'est pas catholique, le schismatique n'aime pas le pape" dîtes vous. Bien. Mais si le pape lui-même est schismatique, que faites vous?
Au lieu de raconter n'importe quoi, priez plutôt, regardez-vous bien dans une glace, faites un bon exament de conscience si elle n'est pas trop obscurcie. Ensuite essayer de discerner ce qui est juste et bon au regard de Dieu et à la lecture de l'Evangile par exemple.
Je crais que quelqu'un qui est chretien prie pour le Pape puisque DIEU peut convertir le pêcheur quelque soit les défauts de notre chèr papa s'il en a nous prions avec confiance que DIEU va nous exaucer et grâce a nos prières notre Pape va être comme JESUS DIEU ma demandé de prier pour nos prètres puisque DIEU écoute nos prières prions pour le Pape prions pour nos prètres et crayons que rien n'est impossible a DIEU Aimons notre Pape Aimons nos prètres ne faisons tout ce qu'ils disent parce beaucoup de prètres nous fairons Padre notre fai mais par noe prières et la confrontation directe nous pouvons les aider
Excellent conseil donné par le Frère : lire d'abord par soi-même.
Merci beaucoup d’en parler et de dire clairement ce qu’il en est, que Dieu vous bénisse frère Antoine Odendall !
Pop🎉🎉🎉culture
Il est imprescriptible d'obéir à sa conscience appuyée sur la tradition des apôtres et des saints, plutôt qu'à un homme, fût il pape, qui énonce des erreurs et des hérésies, et ne s'en cache pas d'ailleurs. " je suis un peu fourbe, et peut-être hérétique "Le reste est trouble et confusion. Merci
Ah bon que se passe t’il benoît .. x est décédé ?😮😢
Très intéressant. La question qui demeure est la suivante : doit-on se conformer à une volonté du Pape qui ne serait qu'exprimée comme objectif, mais pas comme norme ?
Benoît XVI visait l'enrichissement mutuel des deux formes du rite, mais il n'en a pas fait une norme, et malheureusement, nombreux sont les catholiques d'un côté comme de l'autre qui n'avaient pas du tout envie de suivre cet avis.
François vise la fin de l'ancien usage du rite et nombreux sont ceux qui n'en ont pas envie.
Alors, qu'est-ce que l'obéissance chrétienne, ici ? Obéir aux normes juridiques, ou bien adhérer à la volonté personnelle de chaque Pape, chacun ayant le chic pour viser un objectif de long terme qui pourra être complètement changé par le suivant ? Rappelons qu'avant Benoit XVI il y avait Paul VI, qui avait le même avis que François sur le sujet, et qu'encore avant il y avait Pie V, qui pensait que le rite qu'il consignait par écrit était valable "à perpétuité".
Je trouve tout à fait louable, dans un esprit d'unité, de chercher à suivre le Pape, mais je me demande si le respect de notre conscience individuelle ne commande pas la prudence et la mesure jusque dans l'obéissance : en gros, obéissons à ce qu'on nous demande de faire (ici, = obéissons à ce que nos évêques décident, tel prêtre a le droit de célébrer telle messe à tel endroit), mais ne nous forçons pas à faire plus pour obéir à un désir du Pape qui est moins que disciplinaire.
J'ajoute que le Fr. Antoine parle beaucoup de l'unité de l'Eglise comme d'une bonne chose pour l'évangélisation : c'est bien de montrer une image unie de l'Eglise aux non-chrétiens.
Le problème avec l'ultra-obéissance jusque dans ce que je pense, avec le fait de se forcer à penser comme le Pape sur des sujets qui ne sont ni de foi ni de morale, c'est qu'on risque de donner aux non-chrétiens l'image d'une Eglise qui ressemble plus à un régiment qu'autre chose. On ne veut voir qu'une seule tête ! J'ose espérer que chacun est conscient qu'il y a dans l'Eglise des degrés d'obéissance au magistère - et plus largement des degrés d'obéissance à ce que le Pape demande. Pour le reste, la conscience individuelle a aussi sa part.
Pour pousser le raisonnement - peut-être trop - je me demande à quel point, appliquée non seulement au Pape, mais aussi aux évêques, aux supérieurs, aux curés, etc., la mentalité que je viens de décrire, qui m'apparaît (je peux me tromper) comme une vision maximaliste et donc faussée de l'obéissance, ne participe pas à un certain "cléricalisme", à une '"mise sur le piédestal" de nos chers pasteurs, avec les regrettables conséquences que cela peut parfois avoir en matière de déni collectif d'abus en tous genres...
La réponse d’un chrétien doit être l’obéissance à Rome, a priori. Les finasseries sont le 1er pas vers le protestantisme. Si, après avoir longuement lu et médité les textes pontificaux, avoir sincèrement cherché à comprendre la pensée du pape (choisi par l’Esprit Saint, et pourvu de la grâce d’état), on a une objection de conscience, ont peut préférer suivre sa conscience (liberté du chrétien), avec le risque du péché d’orgueil.
j’apprecie que s’exprimer et poser nos questions soit possible …
Comment peut-on être "dérangé par la doctrine de tel ou tel pape"? Un vrai pape étant infaillible, sa doctrine est forcément conforme à la foi catholique, et il faut la suivre. Celui qui est dérangé par la doctrine d'un vrai pape, c'est qu'il n'est pas catholique!
Le dernier pape était Pie XII.
Ah oui, et vous pour qui vous prenez-vous pour décréter cela ?
@@carolinebardet4350 et vous, pour qui vous prenez-vous pour le contredire?
L'Eglise du Christ est toujours à Rome. Immense hérésie que de croire que que le siège de Pierre pourrait être vacant, le simple fait d'y penser est une grosse bêtise.
@@Jean-Romeo immense hérésie que de croire que l'hérétique Bergoglio puisse être pape.
😅😅😅 oui c politique😊
C, est triste de ne pas voir les choses de la même manière mais à cause du temps.
La Sainte vierge Marie, dans le livre bleu, nous a indiqué que le Pape Jean Paul 2 est parmi les derniers Pape fidèles de l Église.
Alors où est ce que nous cheminons ?
Prions davantage !
Malheureusement il participe à ce chemin populiste?
Cher frère, vous ne répondez pas aux objections que vous soulevez : " le schismatique n'est pas catholique, le schismatique n'aime pas le pape" dîtes vous. Bien. Mais si le pape lui-même est schismatique, que faites vous?
Au lieu de raconter n'importe quoi, priez plutôt, regardez-vous bien dans une glace, faites un bon exament de conscience si elle n'est pas trop obscurcie. Ensuite essayer de discerner ce qui est juste et bon au regard de Dieu et à la lecture de l'Evangile par exemple.
Je crais que quelqu'un qui est chretien prie pour le Pape
puisque DIEU peut convertir le pêcheur quelque soit les défauts de notre chèr papa s'il en a nous prions avec confiance que DIEU va nous exaucer et grâce a nos prières notre Pape va être comme JESUS
DIEU ma demandé de prier pour nos prètres puisque DIEU écoute nos prières prions pour le Pape prions pour nos prètres et crayons que rien n'est impossible a DIEU Aimons notre Pape Aimons nos prètres ne faisons tout ce qu'ils disent parce beaucoup de prètres nous fairons Padre notre fai mais par noe prières et la confrontation directe nous pouvons les aider
La vous confondez populaire et démagogue.?!;)