¿ERES UN ZOMBI? | El vídeo más inquietante sobre la consciencia
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- Опубликовано: 23 май 2018
- "El debate del zombi" es una famosa discusión en el seno de la filosofía de la mente sobre la utilidad de la consciencia, y enlaza con una de las formas de verla que mejor se ajustan a lo que sabemos del cerebro y del universo en general: la consciencia como un epifenómeno. Con siniestro resultado.
¡Anímate y describe tu visión de la consciencia! El debate sigue abierto.
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FUENTES:
La naturaleza de la consciencia
www.researchgate.net/publicat...
I, ZOMBIE www.sciencedirect.com/science...
Biology of conciousness www.frontiersin.org/articles/...
Consciousness and the Brain: Deciphering How the Brain Codes our Thoughts www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...
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Air Prelude de Kevin MacLeod está sujeta a una licencia de Creative Commons Attribution (creativecommons.org/licenses/...)
Fuente: incompetech.com/music/royalty-...
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Наука
Otro comentario que veo que se repite mucho es "puede que el qualia de dolor no sirva para la respuesta pero sirve para el aprendizaje". A ver, el aprendizaje no ocurre por arte de magia. Si aprendes algo es porque han ocurrido cambios estructurales y funcionales en tu cerebro, y esos cambios derivan de la actividad cerebral precedente. El qualia no es necesario para el proceso. Lo útil para el aprendizaje es la actividad que ha ocurrido en los circuitos que dan pie a la experiencia de dolor, no la experiencia de dolor en sí. Es, de nuevo, FUNDAMENTAL distinguir entre LA EXPERIENCIA SUBJETIVA DE DOLOR (QUALIA) y la ACTIVIDAD CEREBRAL QUE LO ORIGINA.
Antroporama su canal, su contenido y la manera que tiene de explicar todo es increíble me parte el cerebro psicologíca mente gracias por sus vídeos
Te platico mi experiencia con el mi conciencia, demostrando que mi qualia implicó de forma objetiva un cambio en mi personalidad.
Primero. Soy un tipo obeso de 33 años, hago ejercicio, como mucho, en mi sociedad soy bastante singular, no me dejo llevar por modas y busco justificar mis pensamientos. Anoche una compañerita del trabajo finalizó su educación media superior (antes de la universidad) yo no estudie de forma normal, estudie por mi cuenta la media superior y la universidad, nunca tuve una graduación ni compañeros, trabajos en equipo, etc.
Mientras ella me platicaba de su experiencia en su fiesta. Entiendo que los estímulos que presentaba ella por sus experiencias con su grupo social la vistieron para su magno evento, le dieron la actitud y el protocolo para su diversión. Yo soy una persona que le gusta vestirse cómoda, tengo protocolos de vestimenta para el trabajo (está ropa es para ir a trabajar) y en general me visto como payaso, me gustan los colores vivos, ya que no comprendo la complejidad de la moda me visto de forma que cuando veo mi ropa me hace sentir feliz.
Ahí se produjo el qualia. Entendí que no he tenido los mismos estímulos para valorar la persepcion (que es subjetiva) de la moda y lo que implica, entendí que no es malo vestir de forma "normal" y hoy para darle sentido a esta "epifanía" de la moda estoy tirando toda mi ropa. Y solo me permito la ropa "bien" en lo cual estoy pidiendo ayuda por que aún no comprendo lo que es "correcto"
interesante tu estudio sobre reacciones neuronales y el darle respuesta lógica o mejor dicho, definir lo que es el funcionamieto desde el punto A al punto B... y una cosa de la que hablas es que por medio del error se lleva al aprendizaje, en este caso quitar el dedo, pero si no da tiempo a quitarlo? el dolor sigue aí, entonces...? LA ENERGÍA NI SE CREA NI SE DESTRUYE, SE TRANSFORMA, sería mejor definir el como podrías transformar ese dolor en placer o simplemente en contra arrestarlo, así sería más llevadero el "accidente" o la estupidez humana... 😂😂😂 siempre me a llamado la atención como científicos recorren su propio laberinto para terminar en... el principio pero con más palabras... 😂😂😂 y al fin y al cabo todo ese estudio no a servido para nada, ya que seguimos sin conocer ni entender el cerebro... aunque si se quiere conocer como funciona un cerebro, lo más sencillo sería estudiar el comportamiento de éste en varias situaciones, (osea que esté en el cráneo funcionando, si no como cojones vas a saberlo? éso del estudio del cerebro de einstein es una total gilipollez, es como ponerte a estudiar las huellas dactilares...) así el punto "C" podría insertarse en cualquier individuo, para que así éste pueda allar el punto "D" y así se complete el cerebro y éste funcione de la manera correcta, el cerebro no solo esta compuesto por dos emisferios, ya que éstos dos tienen otros dos y así sucesivamente... pero la base es cuaternaria y és aí donde puedes experimentar otra serie de cosas SIN LÍMITES, ya los que te pongas tú mism@, en resumen, un multimillonario sabe mejor el funciomamiento de un cerebro que aquella persona que a estudiado durante X tiempo... por qué? por lo mismo que dices al principio, mediante el error y el aprendizaje... y volvemos al punto de partida 😂😂😂 puto físico cuántico... un gran saludo 💎 👍😉😼
Prueba combinando ropa basandote en los colores complementarios etc, tambien te puede ayudar aprender algo basico sobre diseño y composición de imagenes, aunque parezca que no tiene nada que ver descubriras que es un gran recurso para aprender a vestir mejor.
Ya no entendí muy bien, ¿si el dolor desapareciera aún reaccionaríamos? Porque en muchas partes he leído y oído que el dolor es el que te aleja de situaciones riesgosas, y es que no me imagino reaccionar a una quemadura próxima si no te duele la mano al fuego. No sé si me di a entender.
consciencia: ¿que ventaja evolutiva tengo entonces?
apendice: ¿primera vez?
Jajajaja xD
Muelas del juicios: ........
@@massielespinozaa las muelas le servían a nuestros antepasados para morder vegetales duros
El apéndice si tiene funciones, se usa para almacenar bacterias que hacen parte de la flora intestinal
HAHAHAHAHAHA
Gente! Estoy viendo en los comentarios muchas dudas del tipo “pero si no sintieses dolor no apartarías la mano del zapatazo, por lo tanto el qualia de dolor es adaptativo”.
Es una duda normal, pero es necesario distinguir entre LA EXPERIENCIA SUBJETIVA DE DOLOR (QUALIA) y la ACTIVIDAD NEURAL QUE LA ORIGINA. Nosotros NO respondemos porque hayamos sentido dolor (qualia). Respondemos porque ha ocurrido esa actividad neural que origina el sentimiento de dolor. Esta actividad neural da pie tanto a la respuesta de dolor como al qualia de dolor, pero fisiológicamente el qualia no pinta nada para emitir la respuesta. La respuesta se emite por una cadena causal célula-célula. En la neurociencia no hemos encontrado rastro alguno de una cadena qualia-célula o algo parecido.
Ah! Y se me olvidaba: algunos también habéis sacado a colación enfermedades como la Insensibilidad Congénita al Dolor. Decís que esta gente no puede sentir dolor y que por ello su vida es difícil, que se hacen heridas o se dañan partes del cuerpo, y que ello muestra la importancia de sentir dolor.
El problema de estas personas es que o no han desarrollado el sustrato fisiológico para sentir dolor (algunas formas de esta enfermedad no desarrollan terminaciones nerviosas nociceptivas) o lo tienen alterado (sobreproducción de endorfinas o cosas así). Es esta alteración de la fisiología del dolor la que explica lo desadaptativo de esta enfermedad. Su problema no es que no tengan qualia de dolor (que tampoco lo tienen, claro). Su problema es que no tienen un sistema nervioso que procese bien los estímulos potencialmente dañinos, por lo que no pueden emitir respuestas adaptativas al respecto (ni tener qualia de dolor).
El problema es que entendeis a la respuesta adaptativa al dolor como algo automático: ¿Por qué habría una respuesta que indicara que el dedo debe moverse, sin una razón que interprete como negativa el estímulo del zapatazo?
No nos confundais con robots, no hay una programación que diga que debemos mover el dedo cuando te dan un zapatazo ¿qué razón, más allá del hecho de que es doloroso, indicaría que debeis mover el dedo?
Como yo lo veo la cadena causal es: estímulo - qualia de dolor - respuesta al estímulo.
No habría ninguna razón que explicara la respuesta sin la existencia de un qualia entre el estímulo y la respuesta, porque solo la conciencia puede decidir si el estímulo es negativo.
Qué interesante!! Y otra pregunta: ¿los qualias intervendrían en la toma de decisiones? Es decir en el vídeo queda claro que no intervienen a la hora de elaborar una respuesta frente a un estímulo, pero ¿Lo harían a la hora de tomar una decisión, por ejemplo en la que influye la moral humana?
La gente sadomasoquista no quita la mano, qué sucede ahí? :v
A veces es divertido imaginarse la vida que ha llevado el zombie que se sienta a mi lado en el bus(?
9:27 eso es justo lo que diría un zombie
Like si te dio cringe existencial, seas zombi o no.
Antroporama El universo subjetivo del cerebro se presenta solo en humanos o mi perro también puede ser un zombie?
Antroporama Si esa dimensión subjetiva en nuestros cerebros es inútil para efectos prácticos ¿Por qué sigue ahí? Y ¿Por qué seres menos evolucionados que nosotros, como el gusano, *no* experimentan esa complejidad a nivel subjetivo? Muchas dudas sin resolver, yo solo sé que le daré like a todos tus videos.
Si ya es difícil saber si otra persona lo presenta, en un perro creo que va estar divertido averiguarlo.
Este ha sido uno de tus mejores videos (ha mi gusto claro), me has dejado flipando
Me ha encantado tu video!
Muy guapo este vídeo. Me ha encantado. Sigue dedicando más video a la conciencia y demuéstrale al mundo que .
Matri´ es el holograma subjetivo o "ruido" neuronal que emerge de la actividad eléctrica del cerebro, incluye el programa del "yo", la imagen del mundo "exterior" y todo registro autobiográfico. Solo digo...
Cordialmente,
Un zombie.
No tiene sentido, ese "ruido neuronal/qualia" significa trabajo extra y sin utilidad, lo que no tiene sentido en un ser que ha evolucionado por billones de años como es el ser humano.
+The Power Lover Ya veremos si la visión que tiene la ciencia actualmente sobre la conciencia es la correcta. Me parece que no tenemos el rompecabezas completo todavía, aunque va bien encaminado.
jajaja que haciendo aqui?
@@ThePowerLover billones?
Yo viendo esto a las 12:00 AM en plena crisis existencial
Auxilio me desmayo
Callese viejo lesviano.
@@yanetdiaz7353 ea ea u u ea ea u u
Ando en las mismas en plena cuarentena JAJAJAJA
@@keylaodalisarevalodiaz229 así es
9:18
Los proyectos que tenía para este 2019 y que comencé con tantas ganas esta mañana ya me valen un pepino. Gracias.
Gracias por causarme una crisis existencial a las 5 de la mañana.
Se me hacen las 5 de la mañana a mi segun lo estoy viendo
@@SootBringer la hora de chile ahora es 2:08 am jajajaja engañe a mi papá para quedarme despierta el se durmió. Yo se adonde están los cargadores y cuando necesite lo cargo soy malaaaaaa jajajaja lol XD xd c mamo c bastian c pillin (sarcasmo)
9:18
@@Eclydra esto es extrañamente raro.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA un chavon con crisis existenciales
"Por una ciencia espiritual", de Steve Taylor. Lectura recomendada. Hay que cogerlo con pinzas, pero propone una vuelta de tuerca relevante para este problema.
Citando a Binswanger: "desde una perspectiva biológica, el epifenomenalismo representa una negación del valor adaptativo de la conciencia. Si la conciencia no tiene efectos en el cuerpo, entonces no confiere ninguna ventaja de supervivencia para el organismo que la posea." Uno de los mayores puntos de los efectos causales de la conciencia está en el reconocimiento (estar consciente) de aquello que da placer - dolor y tomar un curso de acción determinado. Es decir: la conciencia dicta qué acciones debe tomar un organismo en específico en una circunstancia en específico. No representa las reacciones automáticas, sino las volitivas. La conciencia puede incluso afectarse a sí misma (a nosotros) al momento en que piensa sobre sí, sobre sus ideas, pensamientos y emociones. Es entonces falaz suponer que carece de efecto causal.
PD: tanto el autor citado, como yo, sostenemos la idea de que la conciencia es un estado que poseen ciertos organismos que le permiten conocer su entorno, sin el cual muchos de estos no se mantendrían con vida. Estar consciente es estar consciente de algo. Buscar algún tipo de relación "qualia-célula" carece de sentido dado que la conciencia no es una entidad, de la misma forma que una célula o un cerebro lo es, sino un estado, como se mencionó al inicio del párrafo. Un estado con una identidad específica, con funciones y atributos específicos los cuales pertenecen a un tipo de organismo en específico.
K
La manera en la que percibimos experiencias afecta el como se darán o cuales patrones electroquímicos habrán. ¿No?
Por ejemplo, pensamientos tristes o presenciar un acto que conlleve o haga sentir tristeza desencadenando que el cerebro libere hormonas de estrés o tristeza. También pienso en los fármacos que hacen que tu cerebro reduzca la producción de 'X' hormona.
Muy bonito y todo pero supuestamente ejemplo los perritos no tienen conciencia o no tienen un grado de conciencia como el de los humanos pero a través de estímulos positivos o negativos yo puedo enseñarle cosas y de hecho los humanos también funcionamos así en parte y por eso tenemos traumas y pasiones.
Entonces o tal vez los perritos tienen conciencia en un grado menor o la conciencia en efecto no sirve de nada
@@RodrigoJose-pl8wm Que enredo no entendi nada jajaa
@@lastarothl3596 La consciencia los perros y gatos la tienen por algo se ponen tristes cuando gente desalmada los abandona
Necesito a un marti que nos dé un final inspirador a un video desanlentador
Mateo Gamer 445 shhhh empezemos :v
Acabas de herir emocionalmente mi dimensión subjetiva :'(
Un video fascinante! Como todos. Desde pequeño me ha angustiado pensar en el tema. Ser el único ser con cualia rodeado de zombies filosóficos, y la incertidumbre y la angustia que acompañan. Me ha sorprendido para bien haber dado con un video que hablaba de eso sin buscarlo
Ella: *explica*
Nadie:
Mi cerebro: chale, no eh cuidado mis plantitas del jardín Zen :(
AJJAJAJAJAAJ
P
ahí sobraba el "nadie:" ya que ya dijiste qué pasó para que tu cerebro dijera lo que dijo
bastaba con decir:
" Ella: explica
Mi cerebro: chale, no eh cuidado mis plantitas del jardín Zen :( "
O en mi caso algo así como. Chale no e echo la tarea , y tengo él cuaderno justo bajo el selular .😅
@@janettrodriguezgarcia4797 nooooooo como supiste lo que estaba haciendooOoo
No soy ningún experto en psicología pero si tengo algo de experiencia como ser humano, aquí mi opinión:
Creo que la consciencia y los qualia que mencionas en tu vídeo van ligados intimamente a la selección natural, y por ende a la evolución que hemos tenido como especie. Un ejemplo de a lo que quiero llegar: Comer manzanas maduras es más saludable que comer manzanas podridas, no es coincidencia que al considerar un grupo de humanos jóvenes y sin conocimiento previo en comida saludable prefiera comer manzanas maduras a manzanas podridas cuando las comparan. ¿Qué los hace escoger una sobre la otra? ¿El sabor? ¿Será que la manzana podrida se ve más "fea"? Tal vez el buen olor que expele la manzana madura... En definitiva respuestas asociadas a los qualia, y serán estos los que van a recordar la próxima vez que tengan que escoger qué manzanas comer. En otras palabras, nuestros sentidos se adaptaron para escojer alimentos de mejor calidad y la forma de hacernos saber esto es por medio de los qualia.
Con el paso de los milenios la conciencia fue mejorando para ir tomando las mejores decisiones, y no solo a nivel individual, estos influyen a nivel social y hasta conceptual. Otro ejemplo: Tienes hambre, debes escoger entre compartir unas manzanas que encontraste o comertelas solo a sabiendas de que si no las compartes tu aldea y tus seres queridos morirán de hambre. La mayoría escoge compartir ¿Pero por qué? ¿Qué nos hace pensar que compartir es mejor que dejar morir al resto? ¿El cariño que sientes por tus seres queridos quizá? ¿Porque si tu aldea muere te pondrás triste? ¿No quieres quedarte solo? ¿Porque tu mamá te enseñó que compartir es bueno? Tampoco es coincidencia que estas respuestas, basadas en sentimientos subjetivos, coincidan con decisiones de pensamientos más lógicos, como preservar la especie o la seguridad en seguir perteneciendo a un grupo.
Aquí surge algo interesante:
¿Escojer la manzana madura porque es sabrosa? ¿O porque nos aporta nutrientes de mejor calidad al organismo?
¿Compartir comida por cariño y bondad? ¿O por preservar la especie y mantener números plurales?
Las opciones lógicas parecen tener más sentido, pero les pregunto; ¿Habremos tenido como especie ese pensamiento lógico desde nuestros inicios? ¿Qué fue primero? ¿La reacción ante estímulos y los qualia que generamos para recordarlos en nuestra memoria, revivirlos en nuestro cerebro y así adquirir experiencia? ¿O el pensamiento lógico matemático frio de prueba y error predictivo pero carente de conciencia?
Un "Zombie" puede responder a estímulos externos, tomar las mejores decisiones, actuar en base a la lógica y con ello liderar, crear reglas y hasta fundar sociedades. Pero cuesta mucho creer que la sociedad en la que vivimos hoy en día, llena de culturas diferentes, festivales, protestas, arte, memes, recetas, modas, tabooes, ceremonias, funerales... y muchísimas más actividades ricas en sentimientos y emociones, haya sido fundada por zombies que no tienen (o no generan) qualia.
Para concluir, creo que la consciencia fue indispensable durante el desarrollo temprano de la humanidad. Al día de hoy el factor lógico es mucho más influyente, pero la consciencia definitivamente ha dejado marcas en la sociedad y en nuestra forma de ser, le debemos mucho, sabemos que está ahí pese a que es subjetiva y nos define como especie.
TL;DR La consciencia no fue inútil en la selección natural, se desarrollo junto a nosotros y nos convirtió en lo que somos hoy en día.
Brutal opinión!!!!
Abre otro canal en RUclips😂
Gracias por compartir tu experiencia como ser humano...leerte ha sido un auténtico placer 💜
Lo mismo que opino yo... Aunque tú lo desarrollaste mucho mejor. Excelente día.
la vía por la cual la lengua percibe que una manzana está podrida o madura es a través de los componentes químicos que cada manzana emite y que varía según si está o no podrida, por lo que la consciencia no intervino.
Por que compartimos o dejamos de hacerlo responde a muchos factores (genéticos y evolutivos principalmente). El comportamiento humano tiene muchas causas y son muchos los factores que intervienen, el análisis que presentas observa una sola arista del complejo funcionamiento del comportamiento humano
Cómo piensas que voy a dormir tranquilo después de ver este video.
Un clonazepan sirve
Puede ser que el Qualia sirva para que podamos comunicar esa experiencia subjetiva a otros humanos, a fin de evitar la experiencia dolorosa o procurar la experiencia placentera. Puede que no sirva fines prácticos en el individuo, sin embargo puede tener una función social muy relevante, al fin y al cabo somos animales sociales :p.
PD: Soy psicólogo mas enfatizado en las teorías cognitivo-conductuales, pero es muy interesante lo que explicas acá no tenia idea. Sigue así :)
Patri, felicitaciones, tus vídeos son unas de las mejores cosas que andan por la red.
Quisiera estar en una mejor situación económica para poder colaborar con canales como el tuyo, Santi, Marti, Crespo etc. Me hacen muy feliz.
pienso lo mismo pero eso no es impedimento, ya comienzo a hacerlo aunque obvio sin la calidad que ellos lo hacen pero ese no es impedimento amigo, mientras mas divulgación científica, tecnológica, económica, filosófica, química, educativa y de todo tipo es mejor por que volveremos a youtube un espacio no solo de entretenimiento como era hace algunos años, sino que se volverá también un centro de aprendizaje audiovisual para muchos. En mi canal hablo de diferentes temas, aunque me empiezo a perfilar por los filosoficos existenciales.
Eskizofrenia Filosofika Lo que pasa es que soy de Venezuela y 5$ es literalmente 5 veces el salario mínimo 😅
checate mi video de la verdad sobre el comunismo y el socialismo.. te invito a que los veas. no te pongo links para que patri no me saque por colgarme de su canal para hacer promo del mio
Citar los canales para ver.
Dallsant somos dos
¿Un zombi puede autocuestionarse si es un zombi? ¿Un zombi puede estar consciente de que es un zombi? ¿Lo que experimento en mi núcleo estriado cada vez que te escucho y veo me hace un zombi?
Los zombis no tienen conciencia su cerebro no funciona si no solo su cuerpo, es como cuando despiertas en medio de la noche y no puedes moverte quitando las alisuniciones. Yo me basó en las series como la interpretan y también podría basarme en una droga que te "transforma en zombi" y creo que no me gustaría ver las fotos, esa es mi opinion. Estube 10 minutos reflexionando sobre tu comentario
Eso seroa una contradiccion. Un zombi por hipótesis no tiene consciencia. En el minuto que llegarrs a tenerla, deja de serlo
Es la 1 a.m., me encuentro en plena cuarentena en 2020 y he caído de nuevo en una crisis existencial, pero en ésta ocasión me parece que ha valido la pena, pues es un tema que desde pequeña me había intrigado, la percepción subjetiva en el ser humano, sin embargo nunca me había cuestionado el resultado que tendría la ausencia de ésta o incluso conocer que es lo que provocó la existencia de lo que ahora llamamos "conciencia". Muy buen vídeo;)
Pensamiento ? Seríamos zombies sin conciencia. El pensamiento genera la emoción. Causa enfermedades y fuerza sobre humana . Ejemplo casos shoalin , las personas ayudando a sus seres queridos en peligro. No , la conciencia es otra cosa jajajaja
Jaja buena la cancioncita de Creepypasta al fondo 😂
Me encanta cuando la ciencia le palmea la espalda a la filosofía jaja. Gracias Patri muy interesante video!
Daniel Hipólito F la ciencia tiene revoluciones en su historia. Palmaditas pocas, que no para de desdecirse constantemente. Si no, mira el tema de la plasticidad del cerebro, el test IQ, el trato a enfermos mentales...
Y sí, has roto el corazón de un amante de la filosofía sniff. Tenía que contestarte aunq no te falta tu parte de razón hahaha
esto es lo que plantea el Vedanta Advaita. Lean a Nisargadatta Maharaj
¿en que sentido le palmeo la espalda?
pff. que estupidez. como si fuera una competencia entre neurociencias y filosofia, o como si la filosofia fuese una disciplina de segunda. de hecho creo que la propia biologia evolutiva podria dar mas que buenos argumentos para sostener que la conciencia no es algo superfluo.
Vivíh en Matrix ♥
Me doy cuenta que casi todos entraron en crisis existencial y yo solo estoy viendo este video por mi tarea de biología 🙂👊🏻
Yo por mi tarea de idioma español
A mi parecer es un muy buen video. Ojalá hagas más videos del mismo tipo y sobre «la conciencia» donde podrías exponer más contenidos sobre los qualia, los zombis filosóficos y los zimbos. Creo que eso ayudaría bastante a quienes escribieron algún comentario en este video (hasta el momento antes del mío) a entender un poco más la mente, la conciencia y su función, así como también el cómo se estudia y/o podría estudiarse de manera que no fuese fisicalista. Saludos.
Muy interesante el video. Yo de pequeña pensé bastante en eso, las demás personas también perciben y sienten como yo? O son solo cuerpos sin mente que actúan y reaccionan, sin tener consciencia... Es una pregunta imposible de responder, la consciencia es una experiencia subjetiva e intransferible, yo no puedo leerle la mente a otra persona, percibir lo que ella percibe y confirmar si tiene consciencia o no.
El hecho de que aun no existe una definición precisa y clara de qué es la consciencia tampoco ayuda, cómo puedes encontrar algo cuando no sabes ni qué es? Ahora, por el bienestar de todos y no ir actuando como psicópatas, es mejor asumir que todo el mundo tiene consciencia y puede sentir, por lo tanto hay que tratar a todos con respeto y empatía.
Hay gente que dice que los animales no tienen consciencia, discúlpenme si ofendo pero esa me parece una afirmación estúpida, no se puede saber a ciencia cierta si una persona, que puede hablar, tiene o no consciencia, mucho menos con un animal, pero a efectos prácticos todas las señales externas están ahí y negarlo además de ser arbitrario podría dar luz verde a tratos crueles hacia ellos porque "no pueden sentir".
En cuanto al origen de la consciencia pues, no se sabe, pero se teoriza que puede ser un efecto emergente de ciertas características, yo creo que viene específicamente de la capacidad de procesar información [percibir datos, procesarlos (pensar) y reaccionar de acuerdo a ello], esto es cosa mía porque me gusta la idea de la inteligencia artificial, pero tanto los seres vivos como las computadoras realizan ese proceso, por distintas razones y de distintas maneras. Tal vez el nivel de la consciencia depende de la complejidad del procesamiento.
Y la pregunta que nadie me ha respondido, si unos científicos genios decidieran crear una súper computadora basada en el cerebro humano, pero no usando silicio sino carbono, y terminaran creando una réplica artificial y funcional del cerebro, capaz de reaccionar como una persona cualquiera. Siendo una creación artificial, no biológica... Tendría consciencia? Y si lograran lo mismo usando silicio, éste tendría consciencia? La consciencia depende simplemente del material que la contiene o es algo más complejo?
No importa el material, si no los circuitos, en otras palabras nosotros somos autómatas o robots hechos de carbono y agua, por ende un un autómata de otros tipos de materiales podría ser tan complejo como nosotros que seria tan indistinguible como la comparación que hicieron en el video de zombi y ser con consciencia. Y por cierto la consciencia no existe.
Suponer que los demás no tienen consciencia me parece un enfoque enormemente narcisista aunque obviamente no se pueda saber qué siente exactamente el otro. ¿Por qué no iban a tener algo parecido a nosotros cuando hemos seguido el mismo proceso de evolución?
Mañana en el examen de fisio pondré el ejemplo del gusanito, seguro que saco un 10😂
Aitana V.S espero que hayas sacado un 10 :v
Aitana V.S Vas a suspender pero muy feliz eso si
tupadre hersel en realidad saqué un 8
Aitana V.S yo un 8.3 xd
DUDA: si los qualia y la conciencia son un efecto secundario de la complejidad del sistema nervioso, entonces ¿programar una computadora hasta volverla lo suficientemente compleja terminaría creando conciencia? Pregunta sería
:v
@@arnoldoblancocastillo1143 real?
En teoría no. La IA que comentan por ahí es una simulación de la inteligencia humana, pero la máquina no tiene consciencia de ningún tipo. Y además ya es una realidad, aunque le queda mucho por madurar aún.
Y si creas una computadora con neuronas?
@@atahrnr6567 pensar que se necesitan neuronas como sustrato contenedor de una conciencia es un sesgo antropocentrico debido al hecho que los humanos entendemos el mundo usando un cerebro (cúmulo de neuronas). Si pensaramos usando transistores nos resultaría extraña la idea de que haya conciencia en los cerebros
¿Qué relevancia tiene la música entonces? Y ¿Por qué ésta nos llama a movernos? Siendo esta experiencia totalmente subjetiva.
Se cree que escuchar música nos permite distinguir de los sonidos que son peligrosos y los que no. Además que es un ejercicio para el cerebro ya que tiene que predecir cual es el patrón que sigue y si lo logra predecir produce dopamina.
@@JoseRojas-hl7sn Es una excelente respuesta.
Subjetivo es que te des cuenta de que escuchas música, pero ¿no te has encontrado nunca moviendo un pie inconscientemente mientras tu mente estaba en otra cosa?
@@isabelmaria7978 lo que me parece bastante curioso es que se peguen acá tremendo discurso filosófico y a la hora de criticar una serie después del 2000 lo que hagan es dar el argumento más básico y cutre del mundo
@@isabelmaria7978 de cosas sólo por no tenerla el mismo estilo de dibujo por ser digitalizado y por tener las tecnologías actual
Pienso que esa interpretación de la conciencia es un tanto reduccionista en el Sentido de que si enfatizamos cosas como la respuesta al dolor y apartarse o el hambre y comer estamos seleccionando los comportamientos más basicos y cayendo en un sesgo de confirmación. pienso que si consideramos otros aspectos de la conducta humana como el responder ante situaciones irreales, o esperadas la experiencia subjetiva adquiere una mayor relevancia sobre la cadena causal, cuando el científico descubre mediante sus proceso cognitivos un nuevo medicamento que puede curar una enfermedad, cuando diseña una via de administración de la misma etc...si que esta influenciado el curso de los eventos. y me pregunto ¿Y si fuera alrevez? ¿Y si los seres que consideramos inconscientes no lo fueran del todo?. Pd: gracias por el video es muy interesante
Quien ha formulado esa forma de interpretación no entiende lo suficiente el pensamiento humano, me explico. Empezar a compararnos con gusanos lejos del evidente valor didáctico, refleja la idea muy pobre subyacente de la equiparación de sistema mecánico de acción y reacción del gusano hacia el humano, que se interpreta como sistemas prácticamente equivalentes para sobrevivir con la única diferencia sustancial de la complejidad, pero en el fondo están diciendo que es lo mismo, nada más lejos de la realidad. Aquí se va a defender que esa elevadísima diferencia de complejidad es lo que hace que podamos decir que se tratan de organismos esencialmente diferentes dando la vuelta al concepto que se ha tratado defender en el video. Es en este marco dónde a ojos de gente con una inteligencia que ha producido la patología de la simplificación, que ha tratado de despreciar el Qualia como un error derivado, algo fácilmente amputable que no tiene la más mínima repercusión práctica externa. Totalmente error. El Qualia potencia y sirve de soporte a dos capacidades imprescindibles de la mente, la imaginación y la memoria. El trabajo a futuro y la simulación mental que puede constituir la modelacion del comportamiento futuro requiere Qualia, es la asociación de visualizaciones de todo tipo que tenemos registradas en memoria y de su interpretación subjetiva, porque el cerebro humano, no tiene otra forma de almacenarlo, cuando podemos computar esos datos interrelacionados para establecer computaciones de futuros posibles de tal forma que podamos visualizarlos y entenderlos. Sin el Qualia este símbolo virtual y representativo de las acciones y experiencias no serían operables en los casos de predicción y visualización, capacidad imprescindible en la inteligencia humana. Otro punto es el de la memoria, el Qualia ayuda a entrelazar neuronas de todo tipo que potencian la memoria, véase sinestesia, dónde se pueden entralazar Qualias de cosas que no tienen casi nada que ver. Además la memoria rápida que conozco muy bien, se fuerzan el asociamiento de Qualias, esta es la única forma de competir al máximo nivel. Por último su papel en la inteligencia, gran diversidad de genios en su caso, tomaremos a Einstein ven vital hacer las simulaciones en su cerebro de problemas de mucha índole, en este caso físicos, dónde usaba los Qualias que tenían las relaciones con las IMÁGENES y VISUALIZACIONES MUSCULARES, esta en la forma de trabajar del cerebro, y este su lenguaje, está basado en Qualias. Que la media malgaste el potencial de su cerebro y para ella la mente sea una desconocida poco utilizada explica bastante bien como pueden surgir estás teorías. Es la diferencia entre un humano que utiliza su capacidad para adelantarse al futuro e incluso crear futuros paralelos y un gusano que lo único que hace es responder de forma instantánea a los estímulos externos. Saludos
Vaya, entonces sin el qualia el hombre jamas habria llegado a la luna por que ¿Que otros procesos o estimulos que se produzcan en la naturaleza harian que otro ser vivo salga del planeta?
yo solo se que he visto muchos sin qualias , que les da lo mismo si amanece o
no , si cambia el clima o no, en pocas palabras les da lo mismo existir o no.
A ver Qualia es una interpretación subjetiva. Ya está. No le deis más vueltas intentando sacarle un significado ultimo de revitalización del concepto.
A) una persona la atraviesan con un acero al rojo vivo el torax y dice: "ui, que dolocito"
B) otra persona se roza con un petalo de una rosa y se tira al suelo llorando cual futbolista mientras grita "¿Porque dios permite tanto dolor?"
Ambos tiene una reaccion fisica debido a un estimulo neuronal. ¿Cual de los dos tiene Qualia y cual no? No lo puedes saber. La interpretación subjetiva del Qualia no cambian lo que dicen, ni lo que sienten, ni lo que hacen, es solo una interpretación. El hombre A) Puede que su Qualia le marque que ese dolor no es tan doloroso, puede que no tenga directamente Qualia pero asume que esa sensación tiene que ser "dolor" y por eso actúa así, que su reacción parezca de total indiferencia no es una marca de que tenga el Qualia "roto" en todo caso sería una señal de que su sistema nervioso está roto. Y lo mismo sucede con el sujeto B) Puede que su Qualia le diga que este dolor es insoportable y por eso reacciona así, puede que su Qualia le diga que tiene que llamar la atención para que todos le miren o puede que no tenga ningún Qualia y actue así porque es como considera que debería actuar, puede que no tenga Qualia ninguno y su sistema nervioso esté roto. Con o sin Qualia la reacción va a suceder de la misma forma y no hay manera de saberlo, si le preguntas ¿te duele? te dira que sí, porque entiende que esa reaccion neuronal es dolor, pero ni siquiera tiene porqué estar sintiendo dolor.
Creo que tienes razón hasta cierto punto, pero leer tu comentario se sintió como cuando alguien en el colegio no sabe la respuesta en un examen y mete tantas palabras como puede xd texto innecesario
:,v
Super interesante tu vídeo y muy bien explicado, si en los comentarios ponen cosas como que "El dolor es necesario para el aprendizaje" es porque simplemente no prestaron la suficiente atención, gracias por hacer entretenidos este tipo de vídeos, Saludos desde Honduras c:
Gracias bella. Mi intuición no me fallo entonces. Hace años escribi un texto desarrollando la misma idea. "Si la consciencia nunca hubiera existido, la historia habría sido la misma, con los mismos personajes heroicos y mezquinos que hemos conocido, salvo que no habría habido nadie allí para verlo". Soy solo ingeniero, un poco físico y un poco matemático. En realidad esto lo he pensado desde siempre, desde que era niño, puro sentido común, pero sin renuncuar a la lógica, por sentido común ptecisamente.
A partir de esa idea formulo unas hipotesis de apariencia muy atrevidas, pero que sin embargo solo pretenden llegar a la conclusión menos atrevida de todas, y es que lo que damos por hecho y de sentido común sin meditarlo, en realidad de sentido común no tiene nada.
A lo mejor tu me podrias echar una miradita a ese texto si es que te sobra algo de tiempo.
Seria para mi muy interesante un contacto epistolar contigo.
Ahhhh, esta idea no tiene nada de triste. Que razón hubo, por que la naturaleza creo a la pasada la consciencia?. No había ninguna necesidad. Una especie de casualidad cósmica. Han ocurrido demasiadas casualidades que permitieron existir a nuestras inutiles consciencias, que son inútiles si, pero que a su vez son la condición anterior para acuñar siquiera la palabra "conveniencia" en su sentido habitual.
Nuestras cinsciencias? Schroedinger especula en su enigmático epilogo de "Que es la Vida" que no se conoce el plural de la consciencia, solo se conice su singular, y vaya que eso si es de sentido común, pero común bien pensado.
Soy agnóstico, pero la respuesta de la fe no se ve tan loca después de todo.
Un vídeo más que genial Patri 💜 De lo que describes se podría desprender lo que en Filosofía se le denomina como "Solipsismo". Una postura interesante, aunque un tanto perturbadora. Excelente contenido 💜
Eso mismo discutía con mi hermano el otro día, si todos los procesos neuronales son meramente físicos y químicos, y por lo tanto mecánicos, ¿por qué experimentamos la consciencia?, pero si lo vemos como un software, cuya existencia es muy subjetiva también y es solo un derivado de la actividad del hardware, pierde el misterio.
Pero con una visión tan simplista, ¿qué tanta complejidad se necesita para generar consciencia entonces?, ¿siquiera se requiere complejidad?, porque si no se requiriera el gusanito también experimentaría la consciencia aunque una muy limitada, netamente sensorial.
¿Y este hardware tiene que ser neuronal necesariamente?, una bacteria que detecta químicamente la presencia de un antibiótico y mecánicamente huye de él no tiene consciencia, ¿o sí la experimenta pero en un nivel aun mas simple que el gusano?
Y ya flipo cuando me pregunto si un robot con sensores y un programa que le dice cómo reaccionar a estímulos, ¿experimenta alguna consciencia?, ¿un robot con cámaras que le permiten seguir un camino según las instrucciones de su programa, ve el camino?
Esas preguntas no me dejan dormir por las noches (Patri ilumíname, necesito saber qué se requiere para que surja la consciencia!).
¿Los micro organismos que albergan dentro de nuestro cuerpo poseen conciencia?, materia consciente que ayuda al mantenimiento, desarrollo y conducta de este cuerpo humano que a su vez posee conciencia.
La verdad sigo con muchas preguntas
jajaj esa es una de las preguntas que nunca daremos respuesta... la consciencia... los vegetales lo tienen? igual un roboy actual no tenga principalemnte porque aun no existe un programa autonomo, pero si creo que llegará un momento que si, bueno puede que me encanten esas historias distopicas. A tu primera pregunta, supongo que tendremos que contentarnos con que se "crea" para que un "conjunto complejo" se asegure de sobrevivir, y que nuestra habilidad es para depredar y sobreponerse a otros
No es tan simple como lo describís, tenemos conciencia gracias a él lóbulo frontal del cerebro, fuimos privilegiados en la evolución, y la conciencia se da entre neuronas por lo tanto cambios físicos y químicos, pero el cerebro es muy muy complejo en todos sus aspectos, cada parte tiene una función. Si sufrís una lesión en este lóbulo ya no serias l misma, no tendrías la misma personalidad ni pensarías igual
@@AlexanderZakalov a que te referís con micro organismos?
@@francogunther el microbioma, sistema inmune etc. :)
Patria este es el mejor vídeo que he he visto en RUclips ever, ESPECTACULAR Y ALUCINANTE.
El tema, la narrativa la animación y hasta el maquillaje, FABULOSO
Gracias por existir, otro zombie que te admira
hace mucho tiempo tenia esta idea y no sabía cómo explicarla, muchas gracias, me encanta tu canaaaal 💕
Todos son producto de mi mente, get out here!
¿Como se que tú no eres un zombie destinado a decir ese comentario y yo soy el único con mente subjetiva?
Denny Donato Pero un zombie también puede responder comentarios y no necesita mente subjetiva. Eres una ilusión de mi mente :v
Vapor Wave - sama Quién no me dice a mi que ambos sois zombies sin consciencia? Es más, quién no me dice que absolutamente todos seamos zombies sin consciencia que actúan como piedras cayendo?
Sí, yo ya he aprendido a no sentir dolor, estando sintiéndolo.
Acaso nada es real? Es esto una simulación perfecta en la que cualquier otra persona puede tener tu mismo nivel en cualquier cosa? Acaso cuando mueres se crea una recreacion infinita en tu mente de tu vida, algo como un bucle eterno? Tu cerebro recrea tu vida para arreglar los errores que hiciste antes de morir y hasta que no los arreglas y mueres no mueres definitivamente? Realmente hay algo mas despues de la muerte, o simplemente tu conciencia vaga por el infinito eternamente, para siempre, buscando el final del universo, pero el final se expande, y expande, y simplemente tu conciencia no para, no para, nunca para. Este comentario puede ser la señal divina de que realmente estoy solo? Solo... Para siempre. Nunca sabré nada... Hasta morir. Simplemente, revivo, y revivo, y revivo, sin tener conciencia de esto, pero, es tan, tan extraño. El universo... Es tan misterioso. Nunca jamas se sabrá todo, porque siempre se expande, mas, y mas, y mas, y... Yo simplemente... Existo. En un planeta que no representa ni el 0.0000000000000000000001% del universo y aun así, solo visitar todo este diminuto planeta, sin dejar un solo rincón sin explorar, llevaría toda una vida... Acaso debo fiarme de verdad de la historia? Y si todo es una mentira y este planeta solo tiene 2018 años desde que se creo? Somos experimento de una deidad todo poderosa? Habrá mas vida que piensa lo mismo que nosotros?
No...
Algo mas...
Podrá ser que los astronautas sean los únicos humanos que pueden descubrir los secretos del espacio? No... Mas allá... Podrá ser, que todo lo del universo sea mentira y los unicos planetas que existen son la tierra, la luna y el sol? Al final, nunca lo sabremos... La gente teme a la muerte, pero, al final, es la única forma de descubrir todos los secretos:Realmente dios existe?Cual fue mi propósito en la vida? Porque existimos? Porque el universo existe? Realmente solo es un bucle de nuestra vida o, en el mejor de los casos, un bucle de reencarnaciones de otras? Quizás, en alguna otra vida, fui vosotros. O lo seré. Y vosotros seréis yo, aunque no lo sepáis. O ya lo habreis sido.Leo esto mientras lo escribo, y pienso en, que si lo veis vosotros, yo tambien. Y bien, dime, yo futuro, pasado o presente, realmente crees en la vida?Es una pregunta tonta, ya que, al fin y al cabo, me lo estoy preguntando a mi mismo. Y yo me responderé. Probablemente me dire que tengo un transtorno, pero no te culpes, yo. Se que yo pensaría lo mismo. Y me responderé pero desde mi yo actual. Todos los yo contactan entre si, mutuamente. Pero desde distintos tiempos que estan conectados, pero una apertura en el espacio tiempo permite que me contacte aunque mi yo actual este en mi cuerpo actual.Tantas personalidades,tanto misterio...
Llego la hora de la pregunta, yo del futuro:Me crees, o me consideras un loco? Espero con ansias tu respuesta, yo mismo, cuando controle tu cuerpo, me responderé, aunque tu no lo sepas, ya que no tienes ninguna prueba que lo garantize. Disfruta tu vida en tu cuerpo, yo del futuro:Si me gusta mi vida, aprovechala al máximo. Si no me gusta, no pasa nada. Al final, seras algún dia alguien como bill gates, o celebres por el estilo. Adios, yo mismo. Si el destino te hizo leer este comentario...
Aceptalo
Hola, yo personalmente creo que es tal cual lo describiste. El universo no necesita de una consciencia, la misma es un efecto secundario de nuestra existencia... Deducir que si fuera así no es posible, evolutivamente hablando, no es del todo certero, pues recordemos que la evolución premia a los mas aptos en un ambiente dado, y si eres amarilla en un ambiente donde todo es oscuro, pues eso no te da desventaja alguna y puedes sobrevivir. El error de algunos es creer que las cosas existen por una razón y extrapolan esto a la evolución. La conciencia pudo ser un resultado secundario y aun así no perjudicar en nada a la especie en su diario vivir y por ello seguir ahí después de millones de años. Ahora bien, ese proceso de crear consciencia debe consumir energía de alguna forma y eso puede ser perjudicial en momentos donde las fuentes de energía sean escasas... así que los zombies sobrevivirían mejor en un “Apocalipsis”...
No consume energia. es un a concecuencia, un remanente, un subproducto, es como el ruido de las estrellas que captamos con las antenas...todo tiene residuo.
pues para que sepas si el universo existe o no sin consciencia deberías primero extinguir toda forma de consciencia, y averiguarlo... espera, no se puede pues todas las teorías, creencias, etc lo hacemos desde la consciencia y es imposible saber que pasa sin el observador
Angel Dominguez Chenu, todo en el macro mundo consume energía.
hackerman u, vaya! Pera que sepas??? O sea, eres un iluminado o algo así?
Claro yo me referia a la energia sobrante de un Proceso. Un motor tiene ruido por que dispone de esa energia, que el Proceso anterior nolo utiliza.
Wooooow, tu y lo que dices genera el interes maximo en mi, en serio son muy interesantes e informativos tus temas
Recién descubro el canal, es fantástico jaja súper interesante. Vamo arriba! Saludos desde uruguay!
Wow... mmm... qué vídeo más increíble.
Aunque posea ciertos conocimientos en neurociencia, no podría justificar con absoluta certeza el hecho de que no concuerde del todo con esta concepción de la conciencia, pero aún así, intentaré dar mi interpretación sobre el asunto, intentando entregar los mejores argumentos que tenga a disposición para refutar esta interpretación. No estoy libre de equivocaciones, por supuesto, pero haré mi mayor esfuerzo, pese a que de todos modos, esta interpretación se me ha hecho muy interesante...
En efecto ante un estímulo inmediato como un "golpe", la qualia interviene nada en el proceso, puesto que la reacción física, dada gracias al funcionamiento neuronal, es más veloz que la toma de consciencia de ese proceso para nosotros e independiente de ésta. Sin embargo, creo que esta interpretación que a efectos de este ejemplo se hace bastante útil, deja de serlo ante situaciones un tanto más complejas en las que la "qualia" pueda mediar también en forma recursiva.
Por ejemplo, las palabras tienen un gran peso en nosotros y es gracias a esta interpretación de ciertas frecuencias de ondas, que logramos darle sentido a una gran gama de circunstancias de la vida diaria. Si alguien me llamase por teléfono y me informara que mi madre está muerta, entraría un mecanismo mucho más complejo en funcionamiento, que alteraría mi estado del ánimo y me llevaría a tomar ciertas decisiones. Y sí, en esta caso el estímulo emotivo proviene más de mi "qualia", que pasa a tomar un rol activo y puede hacer que tome ciertas acciones a partir de mi conocimiento sobre este evento.
No estoy hablando necesariamente de que exista un libre albedrío. Podríamos continuar en esta lógica del estímulo-respuesta pero esta vez incorporando que todas las condiciones anteriormente dadas, pudieron también ocasionar que se tomase consciencia de "X" cosa, y que esto último nos llevase a decidir eventualmente qué hacer, gracias justamente a esta interpretación subjetiva.
De este modo, creo que la qualia no es una mera consecuencia de otro proceso más importante, como el ruido que emerge desde un motor. Es realmente algo que evolutivamente surgió porque tiene un rol activo en nuestra toma de decisiones, no es algo pasivo. La interpretación subjetiva realmente tiene un peso de plomo en incluso nuestra evolución cultural. Creo que ese es el papel del lenguaje, o de que podamos asignar tanta belleza a la música, crear arte, o simplemente estar escribiendo estas palabras en este mismo momento, generando conocimiento.
Universo Mental totalmente de acuerdo, algo así iba a escribir, me ahorraste todo el rollo, saludos
Estoy de acuerdo, es decir, ¿Cómo serían nuestras relaciones sin conciencia? Seguramente podríamos relacionarnos con otros humanos sin ella, pero no llegaríamos al nivel de complejidad que hemos alcanzado: ¿Cómo saber cómo se siente alguien sin ser consciente de su identidad y la tuya? ¿Y por qué deberían importarnos ,si no tuviéramos conciencia, nuestros actos? ¿Para que las emociones entonces? ¿Nos haríamos preguntas? Son muchas cuestiones que quedarían colgadas.
Por otro lado, y en contraste al vídeo, creo que sí que podemos deducir que los demás tienen conciencia. No creo que los humanos fuéramos tan empáticos y altruistas (en algunas ocasiones) si no tuviéramos una conciencia, o que apreciáramos la cultura, el arte, entre otras cosas. Es más, creo que podemos llegar a demostrar que hay conciencia incluso en un perro porque tengo la sensación de que sin conciencia seríamos tan complejos como un robot futurista, ¿no? Y sí, presupongo (porque no se más allá de la literatura sobre estos temas) que somos mucho más complejos que un robot futurista de IA que es capaz de aprender por si solo xD
En mi caso estoy muy convencido de que la mayoría tenemos conciencia, porque sin esa percepción subjetiva del mundo no creo que nos esforzáramos ni si quiera por tener una identidad propia, que pensáis, ¿se podría?
Algo así entendía yo.
La consciencia como emulador de la realidad podría servir para nuestra supervivencia al poder "imaginar" un problema en un escenario experimentado anteriormente o aprendido a través de otros y preveer una respuesta. Precisamente la capacidad de preveer futuros acontecimientos y adelantarnos a las consecuencias nos diferencia de los animales....lastima que aun así seamos tan inconscientes que nos vamos a cargar el planeta
Es que en el fondo continuamos siendo animales, por eso nos vamos a cargar el planeta... pese a la consciencia no podemos hacer cosas que vayan más allá de lo que nuestros instintos nos permiten.
Creo que no entendieron bien el concepto de qualia.
Las emociones no son una qualia, son algo real, el llanto o las cosas que lo provoquen son reales y se pueden interpretar en el mundo fisico.
La qualia se referiria a algo mas con como nosotros sentimos el mundo, ¿Para que vemos colores *de esta manera* ?¿Porque sentimos el dolor *de esa forma* ?
Me ha dado mucho cringe existencial, sí 😳
Aunque digamos que a nivel observacional/conductual no se producirían cambios objetivos con ese Qualia/experiencia subjetiva o sin ella...estaría por ver cómo esa experiencia subjetiva podría anticipar futuras comportamientos en futuras situaciones similares o moldear la respuesta al mismo estímulo a nivel neuronal, pero esto también no dejaría de ser una respuesta física del cerebro...hmmm...oops, sí, cuadra demasiado bien con lo que parece que sucede en realidad 😊
Al final va a resultar que el cerebro es un órgano físico puro y duro y que no hay mente sin cerebro. Je, jajajaja! 😂
El vídeo ha sido magnífico, Patri, las animaciones, la música que lo acompaña, el tema y tus movimientos inquietantes de dedos! 😃
Mi más sincera enhorabuena por esta obra maestra youtubesca! 🤘
Estaba intentando hacer un comentario dilucidatorio de la Concepción de la Conciencia como Epifenómeno pero me pareció que no era necesario, tu exposición es de una claridad admirable. ¡Gracias! Me ahorras meses de investigación errática.
Es curioso que en estos vídeos no hago más que encontrar la confirmación de las conclusiones a las que ya había llegado yo como consecuencia de mis reflexiones filosóficas, sin haber estudiado neurología.
Se me ha ocurrido una gran frase: "el yo solo es ruido".
Pero creo que sí que sirve, en realidad.... Da un efecto negativo para que en una próxima situación igual o parecida al zapatazo seas consciente de que debes apartarte con tal de no experimentar ese dolor y, por lo tanto, que no dañe el organismo. Si no existiera, tendrías un zapatazo cada dos por tres y al final te romperías un hueso, ¿No?
Exactamente, yo creo que debe tener un rol en cuanto al análisis de la memoria y la toma de decisiones
Blue 485 mmm. No, el punto es que no hay razon para que exita experiencia subjetiva, debería ser posible aprender sin vivir la experiencia, tomando el ejempoo que pones, lo que asegura que te alejaras del zapataso es el circuito neuronal que se consolida fruto de la asociación estímulo-respuesta, y no la experiencia vivida. El razonamiento sería una extención mas de esta capacidad de responder al estimulo, los circuitos del cerebro tienen las conexiones necesarias para emitir una respuesta compleja como responder preguntas utilizando el lenguaje. De esta manera se abre la posibilidad de que existan personaa que razonen, socialicen, conviva, expresen emociones, tengan metas y demás, pero que no tengan la experiencia. Un último ejemplo sería un robot super inteligente, que aprenda, responda, explore etc. ¿Sus circuitos artificiales de silicio lo proveen de experiencias subjetivas?
D. Pero gracias a una experiencia subjetiva (un qualia) tienes el estímulo que te produce el deseo de volver a andar y volver a jugar; lo que es distinto a aprender a hacer esas cosas. Del mismo modo, puedes consolidar la mejor respuesta ante un pisotón sin qualia, pero no podrías desarrollar una manera de prevenir el pisotón, ya que solo tendrías el estímulo del pisotón, pudiendo generar únicamente una respuesta posterior al estímulo negativo; lo que es distinto a prevenirlo.
No, lo que se explicó en este vidéo es que un qualia es el efecto que sobra en la reacción mecánica y química. Los computadores responden a mecanismos, igual que nosotros, pero ellos no tienen emociones.
O no?
martin pues si la conciencia es una consecuencia secundaria de una red neuronal lo sificiente mente compleja, Entonces en algun punto la desarrollaremos por accidente .
No me he enterado de nada, luego vuelvo, a ver si estoy menos zombi.
qué buen vídeo Patri. Gracias por el trabajo
Hay un caos en los comentarios, qué genial que tu canal nos haga pensar y discutir(en plan de llegar a una conclusión entre todos, no por pelear) tantas cosas. Me encanta
yo no soy nadie. pero tampoco considero que las cualias esas sean completamente inutiles, en este aspecto la ciencia siempre la está liando, el cerebro no es una simple maquina que hace A o B es una fraccion de un complejo de maquinas individuales que trabajan en conjunto dependiente. basta de irme por las ramas; un ejemplo
unicamente con la qualia de dolor:
-pongo la mano en un pincho, (no percibo la qualia de dolor) aparto la mano mecanicamente, todo bien.
-veo chinchetas en mi sofá, pero me siento de todos modos, (no percibo la qualia del dolor), me levanto mecanicamente, intento sentarme de nuevo, me levanto mecanicamente, repite hasta aburrirte
- entro en un templo enterrado, quito un idolo de oro, una plataforma se baja y oigo un ruido muy grande, veo una bola de pinchos inmensa rodando hacia a mi, me aplasta. estoy muerto
las qualias, en este ejemplo las de dolor, son un registro de cosas que mantienen la integridad de la seguridad. son lo que llamamos experiencia y conocimiento. la primera vez que me pincho mi cerebro guarda un registro de "cosas con punta = malas, evita tocarlas" de manera que cuando veo las chinchetas en el sofá mi cerebro salta al recuerdo asociado, que es el del dolor, y a mi cuerpo por lo general no le gusta el dolor (abstenerse s4d0m4s0qu15t4s) [lo pongo en l33t por si tiene algun efecto negativo con el algoritmo] por lo tanto el reflejo de "sentarme igualmente" ya no lo tengo; está modificando mi conducta. se mantiene la integridad estructural de mi musculatura en lugar de ser triturada, y luego con la exageración de la bola de pinchos lo mismo, en cuanto la veo.. salgo por patas por que se que inminentemente se avecina un dolor masivo. pues se asocia el peso de la bola al dolor de aplastamiento y el de los pinchos individuales como el dolor de perforación. basicamente esas qualias que llamanos inservibles tambien son las que hacen que te mantengas vivo... otros ejemplos son:
si bebes sustancias toxicas, que normalmente son amargas, se produce el reflejo del vomito, tu conscientemente no lo sabes, pero tu cuerpo si tiene esa información. si hueles a carne podrida recibes una sensacion peculiar y repulsiva en la nariz (pues corres el riesgo de que si te acercas mas hay infecciones), si ves un animal de colores extremadamente brillantes no te acercas a el, pues es muy probable que sea venenoso, o utiliza a los venenosos de verdad, para camuflarse y hacerse pasar por un animal venenoso
y todo esto mas un sinfin de situaciones que cambian la conducta y además en muchas especies vienen pre-codificadas en el adn. al organismo NO le da igual que no estén, las necesita y se asegura de preservarlas para las siguientes generaciones. no nos olvidemos que hay conocimientos (datos objetivos, información del mundo que rodea a la especie) que se transcriben en el adn y estos promueven una conducta.
entiendo la parte en la que las qualias como tal no están codificadas en el adn (sino naceriamos sabiendo) sin embargo si está programada su recreacion (por ejemplo no tenemos codificada la sensacion de dolor que sentimos al pincharnos, pero si tenemos "la señal de dolor", que nuestro sistema nervioso en general produce, codificada)
y cuanto mas hilas, mas importante se vuelven las qualias
El día que podamos (si es que podemos) identificar a la consciencia, algo como Black Mirror será realidad. Por ahora estamos aún en saber qué es realmente la consciencia.
Pero.
¿Eso no quiere decir que las emociones están en la dimensión subjetiva? ¿Y qué pasa con los cambios químicos cuando una persona se enoja, está enamorada, feliz o deprimida? Por algo nos sentimos como nos sentimos. O cuando sentimos miedo o estamos en defensa porque nos atacan.
¿Y donde queda la personalidad? Porque, con esa, una parte se hereda y la otra, se desarrolla.
O los animales. No sólo son los seres humanos que tienen esa dimensión subjetiva.
Btw, amo tus videos. Están super cool y explicados con manzanas para aquellos que nuestro campo no es la medicina y aún así, nos gusta y apasiona conocer más y más del cuerpo, cerebro y mente humana.
Enhorabuena, Patri. Espero que más gente conozca más de tu canal, porque es oro.
Me encantan tus vídeos y la forma tan creativa para informarnos... Esto es excelente.
Muy bueno!
Siempre he intuído algo así: la "conciencia" es la interpretación abstracta y subjetiva de nuestras reacciones bioquímicas. Existen en tanto en cuanto los seres que subjetivamente la experimentamos reparamos en ella y la analizamos. Así pues, ¿existe? No sería muy diferente de una abstracción total en la que viviéramos todos conectados a una máquina compartiendo experiencias de todo tipo, renunciando a la aburrida realidad, la cual hemos olvidado. Es decir, sí y no. No porque no es objetiva, sí porque la percibimos.
Por cierto, sigo esperando vídeo de los dejà vú 😞
¿Hay alguna posibilidad al menos?
5:11 "Me encanta el olor a napalm por la mañana; huele a victoria"
Huele a niños vietnamitas. UwU
Increíble. Me encantan tus videos, estoy descubriendo un montonazo de cosas. 😍😍😍
Oficialmente amo este canal 💚
Wooww!! O sea que los robots en el futuro podrían tener consciencia como la nuestra o mejor sin ningún problema...
Ya verás tú qué risa cuando haya gente diciendo "Se le encienden los circuitos! Está sintiendo!" y otra diciendo "Báh! Es SÓLO UN OBJETO, seamos crueles sin remordimientos! :D"
Pero en algo cambia esta cosa tan subjetiva
Yo puedo quedar traumado después de una situación y mis acciones serían modificadas por esto
Y ese miedo o trauma lo proporciona la subjetividad esa
No en realidad.
El miedo es el sentimiento, pero detrás de este aún hay relaciones neuronales y circuitos químicos que operan para producirlo. Estos circuitos activan la reación de lucha o huida conveniente cuando se detecta un peligro que atenta contra la supervivencia. Estos caminos que recorren los impulsos quedan "grabados" sin son muy marcados junto con otros sobre lo que se percibió del exterior, mucho dolor y las señales físicas del peligro (cómo se ve, cómo se escucha, etc), por ejemplo. Y la próxima vez que los sentidos envíen señales y se detecten un circuito de impulsos que recorre las neuronas como la del peligro anterior, se activará la respuesta de lucha o huida, he ahí un trauma.
Todo tiene una base química, la emoción no interviene. No es más que un método de supervivencia. El sentimiento del "miedo" sigue siendo una qualia, en la dimensión subjetiva, una consecuencia sin uso y sin función.
Saludos.
@@DanieLyLupa La manera en la que percibimos experiencias afecta el como se darán o cuales patrones electroquímicos habrán. ¿No?
Por ejemplo, pensamientos tristes o presenciar un acto que conlleve o haga sentir tristeza desencadenando que el cerebro libere hormonas de estrés o tristeza. También pienso en los fármacos que hacen que tu cerebro reduzca la producción de 'X' hormona.
@@RodrigoJose-pl8wm pero el significado que se adquire con esa emocion no se puede adquirir quimicamente, la conciencia es lo que permite identificarte, y verte como tu y no como alguen más, y esos significados pueden afectar un pensamiento, conducta o imagen
@@dianam.v.1936 Pero esas hormonas deciden como te sentirás, hormonas desencadenadas por pensamientos. Cuando se piensa mucho en una cosa pues se comienza a marcar un camino, tal como mencionaba Daniel con el ejemplo de los traumas. ¿No?
Por ejemplo, en la depresión clínica el cerebro esta enfermo, libera excesivamente hormonas de estrés y se pierde o reduce la capacidad de producir dopamina.
@@dianam.v.1936 Hormonas y circuitos neuronales, reacciones electroquímicas.
Si las experiencias son realmente solo "ruido" y no afectan realmente a nuestra conducta sino que esto se da de forma automática y despues viene la experiencia, ¿Por que justamente las experiencias negativas o desagradables son las mas relacionadas con dejar de vivir y las agradables con aumentar las posibilidades de supervivencia? Es decir, si esto fuese verdad, ¿Por que en vez de sentir dolor no sentimos cualquier otra cosa random? Desde un punto de vista evolutivo realmente tendrían la misma posibilidad de sobrevivir una persona que siente cualquier otra cosa y una persona que siente algo negativo.
"El cerebro es, por tanto, el lugar donde la dimensión objetiva y subjetiva se encuentran."
Me ha fascinado. Te agradezco muchísimo por todo tus vídeos. Este en especial me ha hecho recordar por qué siempre me ha fascinado el cerebro humano y por qué estudio psicología 💓
Sin concienciencia la respuesta a un estimulo externo igual siempre seria igual, para un sistema nervioso avanzado la conciencia significaria la habilidad de poder aprender de ese estimulo y si se puede reaccionar de forma diferente o mas adecuada lo recordaria y lo haria...de lo contrario psicologia y la conducta de un individuo seria muuuuuy predecible...
"Olor a napalm por la mañana" .. Apocalipsis now....😉.
Eres la caña. 😘
jajaja pensé que había escuchado mal, pero no, escuché bien!
7:20 me recordó algo que dice:
*_Una piedra cae en un estanque._*
*_No soy la piedra._*
*_No soy el estanque._*
*_Soy las ondas._*
Ojalá tuviese con quién hablar de estas cosas. XD
No pensé que nadie por youtube hablaba sobre estos temas, este tema me llego de la nada un buen día hace ya muchos años cavilando sobre diversas ideas, y es que desde ya hace un buen tiempo me interesa mucho el tema de la consciencia. Básicamente la pregunta es "¿donde radica la consciencia?" "¿Donde radica el dolor, o el placer por ejemplo"? Por que como bien se explica en el ejemplo de la lombriz ese mecanismo es un pez que se muerde la cola si tratas de usarlo para explicar la consciencia del dolor o el placer, es decir alguien que mueve como acto reflejo una mano o un pie por que se lo ha golpeado, lo haría sin mas ni mas, sin "deber tener" una experiencia de dolor ni tener que expresar nada sobre el hecho (por que efectivamente, lo que interesa al mecanismo automático es que se mueva la mano de ahí, por ejemplo si nos la estamos quemando en la parrilla de la cocina, para que no se siga averiando mas). Y aquí comentare sobre otro de los videos de este canal que habla sobre "el pedazo de carne" que es el cerebro, y es que lo que no logra comprender la ciencia moderna es que la consciencia no radica en el cerebro, o al menos no es que se genere ahí, el cerebro solo es una "interface", un puente entre consciencia y mundo material. Algo parecido a lo que ocurre en la tecnología informática actual. Antes lo que quisieras procesar bajo un sistema computacional siempre era local, el equipo, con sus propios recursos y periféricos y de ahí nada salía si acaso como resultados impresos o en un disket. Ahora se estila que los datos importantes no se procesan en modo local, en tu computadora, si no que todo el procesamiento se realiza en un servidor en la nube, y solo los resultados son enviados al equipo que solicitó dicho procesamiento. Solo hay un "hilo conector" entre servidor y "maquinas esclavas". De la misma manera debe haber un "hilo conductor" que comunica cerebro (con todos sus inputs) con algo mas que es quien realmente vivencia la experiencia del dolor o el placer. Lo que llaman 'qualia' no seria mas que la "recepción" de ese resultado procesado desde el "servidor". Este tema lo es todo para varias ramas o dsiciplinas del conocimiento, por ejemplo en el mundo vegano (yo no lo soy, aclaro) su punto de partida de sus principios es la defensa de los "seres sintientes"(que no necesariamente de los pensantes o racionales), y de ser "sintiente" lo es hasta la lombriz del ejemplo, solo que sucede que hay niveles de capacidad de conciencia: mientras mas compleja la interface que ingresa los "inputs" del mundo físico, mas complejo será el mensaje que recibe como consciencia del dolor, o de otras emociones.
Una pregunta, entonces las emociones serían un qualia? Ya que al final son una consecuencia de toda la actividad neural que se produce
Creo que sí. No estoy segura.
Sí.
Hola Patri!!! Como siempre muy claro tu video, excelente animación y buena onda!
Bueno, las hipótesis presentadas me hacen mucho ruido. Me da la sensación de venir de otra época (no muy lejana, pero ya pasada).
Voy por partes y trataré de ser lo más claro posible. Si bien estudié algunos autores sobre el tema, no tengo la visión general que seguramente tenés vos haciendo un máster. ¡Tenme paciencia si me equivoco o uso un término de modo no acertado!
Al indicar que existe una dimensión objetiva y otra subjetiva se me presenta un primer dolor de panza :D.
1° Parece que son, justamente, dos dimensiones.
2° Parece que ambas están presentes en todos los casos (en todos los circuitos).
3° Parece que, en un hipotético caso de tener el control, podríamos prescindir de una de ellas (subjetiva) sin perjudicar a la otra.
Preguntas que me surgen:
¿Acaso la consciencia (el sentirse a uno mismo) está distribuido en todo el cerebro, incluso en todo el sistema nervioso?
Sabemos que no es así. Si bien todo tiene relación, hay estructuras específicas que participan en la generación de consciencia. Como la corteza posteromedial (quizá la estructura encefálica que más interrelación tiene con las restantes regiones y núcleos integradores).
También sabemos que de afectarse la consciencia las reacciones (conductas y pensamientos) pierden su capacidad de adaptación. Las personas con consciencia alterada (o incluso con nula consciencia) requieren de asistencia para vivir.
Además, hay otros circuitos y estructuras que no tienen nada que ver con la consciencia, y que se pueden afectar sin ocasionar pérdida de sentimiento de sí mismo, ubicación en tiempo y espacio, delimitación corpórea, etc.
De modo que (a mi entender) el punto 2° queda refutado. La sensación subjetiva no está presente en todos los circuitos neuronales.
Otra pregunta ¿lo subjetivo no podría ser una parte de lo objetivo? ¿Una parte objetiva más chica (consciencia) que intenta representar a otra parte objetiva más grande (inconsciencia)?
Que algo “subjetivo” sólo lo pueda experimentar la persona y nadie más puede deberse a otros motivos.
Por ejemplo, a que para poder experimentar se necesitaría el resto de elementos (todo su sistema nervioso, incluso su cuerpo y su ambiente). Un grupo de mecanismos electroquímicos que intervienen en la experimentación del color no son nada por sí solos. Se necesita que estén en el lugar oportuno (en los sectores adecuados del sistema nervioso) y en la secuencia o momentos justos.
De manera aislada, por supuesto que esos mecanismos no generan experiencias en otros sujetos.
Muy probablemente sería necesario conocer, usando otro de los ejemplos, cómo un golpe en la mano se codifica y representa en determinadas partes del tejido encefálico. Es decir, qué ESTRATEGIAS de codificación tiene el sistema nervioso en cada una de sus partes constitutivas y que intervienen en este caso. Y luego, reproducir esos códigos o interacciones de átomos en nuestro cerebro. Quizá allí sí sentiríamos el golpe en la mano o veríamos el color o sentiríamos el aroma que otra persona siente. (Aunque nuestro cerebro debería ser idéntico para que la experiencia sea igual, pero ese es otro tema).
Me pregunto ¿qué sucederá si algún día se descubren absolutamente todas las ESTRATEGIAS de codificación de la información en el sistema nervioso? Quizá sí podríamos experimentar en nuestro interior las sensaciones "subjetivas" de los demás (ayudándonos de una buena interfase (que sería física, como el cerebro y que, obviamente, costaría inventar)).
Bueno, sin más rodeos, "en criollo" como decimos en Argentina: hoy en día se está dejando atrás el dualismo cartesiano (separar materia y mente) y cada vez toman más relevancia las perspectivas monistas (la mente es una parte de las operaciones o procesos del cerebro (no todo el cerebro crea mente, ni toda la mente (conjunto de imágenes) es consciente)).
No digo que estén en lo cierto los monistas, pero le encuentro más sentido y es por ello que comento todo esto.
Por otra parte, el sentirse a uno mismo sí que influye en la conducta. De hecho, aunque la consciencia también SEA una maraña de mecanismos físicos automáticos, no significa que no tenga su utilidad.
Quizá en el caso de la mano golpeada, la respuesta sea la misma con y sin consciencia. Pero ¿qué pasaría después de reiterados golpes? La persona empezaría a aprender consciente e inconscientemente que no debe dejar la mano allí porque recibiría más golpes. Eso es muy útil para la supervivencia.
La consciencia contribuye también a lo que llamamos libre albedrío. Pero no confundamos: que lo llamemos "libre" no significa que lo sea. Simplemente para nuestra percepción parece serlo y de alguna manera tenemos que llamarlo.
¡Ah! El segundo dolor de panza me produjo recordar la introducción en donde decías que si fuera tan simple como lo meramente físico no llamaría tanto la atención… ¡Que lo físico del cerebro no tiene nada de simple, mujer! :D
Como notarás me interesa el tema y trato de convencer, pero no digo que esté en lo cierto. :D
Aguardo tus valiosos comentarios si deseas responder, y te felicito por tu canal.
Un beso Patri, y muchos éxitos!!
Román.
Versículo 1 capítulo 2 según San juan
Sigo sin entender por qué tienes tan pocos subscriptores . Me encantaaaaan tus vídeos
Muy buen video!! Me gustó muchísimo. La explicación, todo. Muy bueno!!!
Excelente vídeo cómo siempre, eso me hace cuestionarme, cómo la evolución no dió "sentimientos" al parecer no nos sirven de nada y por el contrario nos estorban, podrías hacer un vídeo de como pasamos de ser "animales" a tener está complejidad emocional?
pues claro que lo subjetivo implica y noes un simple ruido como dice patri que pena de todos sus videos este es que mas me flipa!!
Feather buen punto de vista, se creé que algunos animales tienen cierto grado de emociones, entonces ¿será que esos animales tienen conciencia de su existencia?, sería interesante poder averiguarlo.
Estaría muy genial que Patri hiciera un video sobre emociones y sentimientos.
Astrid Merlos Yo también me he preguntado porque la mayoría de los animales (incluyendo a los humanos) poseen una mente subjetiva si biológicamente no cumple ningún propósito. No podría ser simple casualidad, ya que muchas mamíferos no la tendrían de no cumplir con ninguna función y llegué a la misma conclusión del video. Es un efecto secundario inevitable. Es como tratar de hacer vibrar el aire sin emitir un sonido.
No nos sirve electroquimicamente hablando (ciencias naturales). Sin embargo, éstas interpretaciones nos sirvieron para el proceso de socialización (ciencias sociales).
Que lindo video, muchas gracias por compartirlo. Muy, muy interesante y muy bien explicado... No es un tema facil.
Personalmente creo que la consciencia no es simplemente el ruido de un motor. Me parece un reduccionismo de gente deprimida o, como vos decis, de zoobies.
Bru tal. De una larga lista de excelentes contenidos, el mejor. Abrazos desde Perú.
Eres mi nuevo canal favorito de RUclips.
Jajajajaja olor a Napal por las mañanas #reference
Genial video como la gran mayoría de tus trabajos. Plas plas!
Me super encantó! Qué revelación! Excelente video! Muchas gracias! 😆😍
Este vídeo es para que le estalle a uno la cabeza. esto es rizar el rizo. buenísimo!! me suscribo.
8:53 Si se puede detectar la experiencia subjetiva a través de resonancias magneticas que confirman los reportes subjetivos que experimentan los sujetos delante de ilusiones ópticas. Leete La consciencia del cerebro de Stanislas Dehaene
Eso no es detectar la experiencia subjetiva, sólo es asociar la experiencia que el paciente dice tener con ciertas observaciones por EMR en el momento.
Puede el qualia ser una herramienta para establecer relaciones sociales?? Y puede ser que la ausencia de qualia sea lo que produce el asperger??
Creo que la respuesta a las 2 preguntas es No.
Lo que tu interpretes del todo no ha intervenido en nada. Que tú leas un libro y lo interpretes de una forma no cambia lo las palabras que están escritas en el libro.
No realmente. Si los qualia fueran epifénomenos, entonces no podrían afectar en nada a la respuesta de las personas por definición.
Las personas con Asperger también tienen su interpretación subjetiva de las cosas, que es diferente al resto precisamente por que es subjetiva
Bien dice en el video que el qualia es inherente a los estímulos electro químicos y físicos del cerebro, pero podría ser que si el cerebro se daña físicamente como una consecuencia seria la pérdida de algunos factores de la conciencia o una alteración en el comportamiento del qualia que generarían demencia o autismo.
Yo pienso lo mismo!!! ( la segunda no. No creo que los Asperger sean zombies)
Pero si creo que compartir una visión del mundo es lo que permite que grupos de personas se coordinen. Y eso si es relevante
¡Exccelentes tus videos! ¿Podrías hablar de los "poderes" del ser humano? Tengo entendido que en determinadas circunstancias el ser humano puede obtener una fuerza sobrehumana, por ejemplo, cuando una madre ve a sus hijos en riesgo, etc...¿Podrías hablar acerca de qué proceso se activa en esos casos? Saludos desde Argentina!
Excelente!!!..,gracias por compartir
A LA BERGHAA TODOO
Desde pequeño siempre había tenido una hipótesis similar, en la que pienso que el mundo es completamente subjetivo y es incluso posible que muchos seres humanos no tengan consciencia pero como todas las acciones se deben a una cuestión adaptada, pensaríamos que tales seres humanos son completamente normales. De hecho, estos seres humanos asegurarían ser normales, pero no habría manera de comprobar cómo subjetivamente son consciente de esto.
Me sorprendió mucho porque esto siempre ha sido algo que en mi mente lo tenía como una "hipótesis loca" que cada que le cuento a alguien me mira como bicho raro.
Concuerdo con prácticamente todo lo del vídeo, y ahora veo que no soy el único que ha pensado así. UwU
Pero por el ruido cerebral , no es el porque tomamos decisiones? Cuando a alguien le duele algo, puede decidir seguir soportando el dolor, pero otro puede apartarse. En que estoy mal?
suscrito, que buen canal !
este video resume mis 2 primero años de psicología en la universidad
Y aprendiste algo pa jero?
No estoy totalmente de acuerdo con tu vídeo, como se observa en el libro de Homo sapiens (de animales a dioses) y según mi opinión a partir de él, es el cerebro subjetivo el que nos da la cualidad de mezclar emociones, pensamiento subjetivos, sentidos...etc de esta mezcla surgen metáforas y en un nivel más complejo se crean ideas ( un dios, el dinero, un faraón, un rey...etc) y son estas ideas las que nos ha hecho "crear" el mundo en el que vivimos.
No estoy diciendo que el cerebro subjetivo es lo mejor porque tiene sus inconvenientes pero no opino que sea estéril.
Un saludo y gran programa.
La manera en la que percibimos experiencias afecta el como se darán o cuales patrones electroquímicos habrán. ¿No?
Por ejemplo, pensamientos tristes o presenciar un acto que conlleve o haga sentir tristeza desencadenando que el cerebro libere hormonas de estrés o tristeza. También pienso en los fármacos que hacen que tu cerebro reduzca la producción de 'X' hormona.
Y si la consciencia solo sirviera para construir sociedades?
Vale que todo lo que haces habías decidido hacerlo antes de ser consciente de haberlo decidido ( en ese sentido la consciencia es inútil)
Pero el mundo construido en tu cabeza sirve para ponerte de acuerdo con otros seres humanos y eso si cambia cosas.
Evolutivamente también tendría sentido la inversión
@@RodrigoJose-pl8wm Yo vivo en la tristeza por gente de la generacion de los 80 y 90 que critica las series que me ayudaron a despejar lo malo del colegio y si eres un psicologo porfavor no saltes a insultarme
Las emociones y las experiencias subjetivas también tienen una gran influencia en la respuesta del individuo, así que estás tienen una gran relevancia en la conducta
además cuando el individuo es conciente de estos procesos mayormente inconscientes también tiene la capacidad de influir en su propio comportamiento, creo que el planteamiento del método zombi es más como un fin y no como una hipótesis.
Excelente video, para mí no es depresivo, es lo más maravilloso que he visto :D ¿Y quién puede asegurar que somos más que materia? Nuestra consciencia no es más que el ruido emergente de nuestra materia operando, la cuál puede parece efímera ante las incontables eras por venir del universo pero vaya que una vida de 80 años humanos es mucho más larga que la vida de un neutrón, que no vive más de 15 minutos si está afuera de un átomo, maravilloso video
Creo notar algo de reduccionismo en la idea de lo subjetivo. Emociones y sentimientos, si bien son resultados de procesos físicos electroquímicos condicionan la vida del individuo en cuanto a la toma de cualquier decisión. No sentir miedo cuando este se requiere pone en riesgo la vida... Muy buen programa. Felicitaciones.
Dices que la respuestas motoras no dependen de lo que sentimos (dolor) solo dependen de nuestra actividad neural no?... Pero mi pregunta es, si logramos controlar esa respuesta motora a consciencia significa que si depende de nuestra dimensión subjetiva? Por ejemplo: alguien que recibe un golpe en el brazo, pero los músculos no hacen movimiento alguno aunque transmitan dolor, solo se mueve por la inercia que deja el golpe... Eso significaría que no somos "zombies" ... Además hace poco leí que hay una rara enfermedad que solo tienen pocos que no deja que la persona sienta dolor, y es peligrosa porque podría fracturarse de un golpe el tobillo y seguir caminando tranquilamente... Por lo tanto esas respuestas motoras que tu dices que nos hacen "zombies" solo son efectos de alguna sensación que la dimensión subjetiva creo anteriormente
No hay actos determinados por nuestra consciencia y nuestras emociones? Porque las emociones se reflejan en la "parte subjetiva" ya que esas cosas no se ven en la parte objetiva.
Entiendo la idea pero no me convence y dudo que lo haga hasta que este experimento del mando que nos cuentas se pueda llevar a cabo
Aún así me ha encantado el vídeo, tiene un tinte filosófico hermoso. Filosofía y Psicología, me gusta
Nidroico Al mezclar consciencia y emociones estás malinterpretando el vídeo. Patri dice por un lado que se pueden estudiar objetivamente las funciones del cerebro, como nuestra cognición o nuestras emociones. No así nuestras experiencias subjetivas. De una manera superficial hoy en día se conoce el mecanismo del porqué estamos deprimidos, percibimos objetos o resolvemos una división. De lo que no tenemos ni idea es por qué experimentamos experiencias subjetivas sobre el hecho de estar tristes o ver colores.
Miguel Jaén Mmmm pues la verdad me quedo igual... Pero bueno asumiré que son cosas más complejas difíciles de entender de forma tan superficial
Es mas bien el hecho de que sabesmos que sucedd y porque pero no sabes como lo percibe el otro o si lo persibe, porque alfinal tus emociones se reflejan y actuan a nivel fisico, mas no tu fprma de percibirlo verlo o procesarlo, por lo tanto podria perfencatmente existir zombis filosoficos ya que todo proceso o conducta actua a nivel fisico y se puede separar de qualia ya que todo lo que vemos est en el cerebro y no se necesita una mente para darle explicacion. Por tanto solo tu tienes mente y los demas son maquinas biologicas skdbd
Creo que eres la mejor RUclipsr me tienes fascinada!!!
Pienso yo que esos cualias o reacciones inutiles son en realidad útiles a la hora de empatizar con la sociedad, osea refleja ese cualia de dolor o reaccion para asi sus congéneres circundantes llegaran en su ayuda, pienso yo que esa dimensión subjetiva ayuda a la evolución a sostenerse, protegerse, comunicarse etc, por ende no es inútil, creo yo que te falto agregar este diminuto pero importantisimo dato, o dedicar un video completo a este maravilloso vestigio de la evolución.
De igual manera me encanto tu video, repito lo que siempre te comento, Te Amoooooooooo y dame un me encorazona que aunque objetivamente es inútil, subjetivamente provoca en mi un cualia de emoción y gratitud.
Besitos besitos chau chau!
Me encanta el olor a napalm por las mañanas
Bienvenidos al determinismo.
Impresionante!!¡ me asombran tus videos y me dejan loca loca jajajaja
Ayer tuve una charla existencialista con unos amigos, estaba explicando mi punto que es ciertamente lo mismo de este video! Desde mi punto de vista yo soy el único que sé que tiene cierta conciencia(la dimensión subjetiva como se acota acá) y nada me asegura que los demás lo tengan también, exactamente lo que quería yo decir, muy buen video!