Игумен Петр (Мещеринов). Бонхёффер: "новое послушание".
HTML-код
- Опубликовано: 6 сен 2024
- Теологическое общение на Бусти: boosty.to/alek...
Телегам-канал игумена Петра (Мещеринова): t.me/ig_petr
С игуменом Петром (Мещериновым) мы говорим о богослове и исповеднике Дитрихе Бонхёффере.
Содержание:
- Антисоциальные вещи в Евангелии.
- Важная сторона ученичества Христова.
- Социальные связи - самые сильные после религиозных.
- Брутальное богословие Бонхёффера.
- Глупость хуже, чем зло.
- Посредственность как социальный инстинкт.
- Бонхёффер и пиетизм.
- Самость как пелагианский соблазн.
- Суверенность Бога.
- О церковной ситуации в Германии в 1930-е годы.
- Крестное горение Бонхёффера.
- Двухтомник Бонхёффера в ББИ: разочарован качеством перевода.
- Прекрасный перевод "Хождения вслед".
- О философе и социологе Владимире Добренькове.
- Добреньков говорит о Бонхёффере, защищаясь от него.
- Бонхёффер и Иван Ильин: сопротивление злу силой.
- Борьба с тиранией как "новое послушание" Бонхёффера.
- Идея анонимного христианства - это противоречие в определении.
- "Ответственность" - об этом основная мысль Бонхёффера в 1940-е годы.
- Подмена Богообщения антропообщением.
- Трансцендентного в христианстве нет, Бог стал имманентным.
- Пантеист ли Бонхёффер?
- Чем актуален Бонхёффер в современной России?
Алексей Чернов. "По следам Пеликана".
Пожалуйста,приглашайте о.Петра! Беседа на любую тему становится в его устах откровением! Благодарю Вас !
Буду еще приглашать обязательно! Мне самому очень нравится говорить с отцом Петром!
Да, очень конструктивные беседы с этим почтенным человеком. Моё почтение Вам.
Доброго здоровья отцу Петру,Алексею огромное спасибо и добра.
Спаси Бог!
Алексей, большое спасибо за беседы с о.Петром! С удовольствием слушаю ваши умные честные стримы. Здоровья и долголетия о.Петру и Вам.❤
Очень приятно! Благодарю вас!
Огромное спасибо Алексей за беседу с отцом Петром!
❤❤❤❤❤
Во славу Божью!
Спасибо большое, Алексей! Люблю Ваши беседы с о. Петром.
Спасибо! Я тоже люблю беседы с отцом Петром! )
Огромное спасибо! Как актуально...((( Но ваши улыбки, радость общения, вера-доверие такие жизнеутверждающие! 🔥🙏
Спасибо за беседы ❤
Вкуснейшая духовная пища. Благодарение сердечное❤
Спасибо! )
Спаси Господи всех нас❤
Аминь!
Ура!о.Петр!
Спасибо, новое послушание актуально сегодня...
Именины сердца❤💞
Это да )
Благодарю🥰
Мы старались )
Благодарю! Очень важная тема и глубокие ответы о.Петра, как всегда
Спасибо.
Спасибо
Всегда пожалуйста!
Тут так интересно!!!
Спасибо о. Петру. И большая просьба к Алексею: может, Вы оставите эту чехарду цитат, вырванных из контекста, в каком-то клиповом мышлении... спасибо о. Петру, что он делает об этом замечания и уже не первый раз.
Так в этом весь смак!
@@IgorVakhovsky в чём? Лично для меня полезнее, если, например, берётся какая-то книга автора для прочтения и обсуждения, известная обоим собеседникам. А не через пень-колоду обо всём надергано)) для знакомства кто такой это вообще человек, может, и достаточно. Но недостаточно для того, чтобы составить мнение о его трудах, тем более критиковать или защищать.
@@user-jv8rr2ix5y
Потому что "каждый спешит есть свою пищу".
По поводу одиночества, отторжения от близких - в точку.
Какой хороший ведущий!
даа,в современном мире все наши христианские выкладки бессмыслены,я уже давно никому об этом не говорю,нехочу расстраиваться😢
"..если вы,будучи злы,умеете даяния благие давать детям вашим,тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него ".
Хороший выпуск! Жаль, что на Украине не нашлось своего Бонхёффера!
Глупость хуже чем ЗЛО !🤔
Во всяком случае, не лучше.
" ВРАГИ человеку домашние его". и " любите ВРАГОВ ваших". 🤔🙄😏🤷👍💃💃💃💥
Вот-вот... Самый "простой" способ жить по заповеди этой. )
В свое время ,произошло Пробуждение в Уэльсе 1904г и распространилось на Францию,Корею ,Индию,Мадагаскар,и затронули ~5млн.человек.В последствии дало точек Пробуждение в Азузах -стрит в Люс -Анджелес в 1906г пришедшего к всемирному христианскому пробуждению пятидесятничества,под действием Духа Святого.Но были страны которые не приняли и церковные деятели того времени отвергли действия Духа Святого и не дали как политически рычагом,так и внутрецерковными скриптами ,сказали нет ,проявлению Духа Святого в своих прихода.А это именно церкви Японии,России,Германии.Япония со времен проповеди Евангелия Испанцами ,подавило церковь и сделало правительство марионеткой в своих руках,в Германии и России, то-же отвергли,и в эти страны пришла чуждая идеология как Фашизм родился в Папской Италии при продвинулся и в Германию.Ранее из Германии под неким соусом Гегеля переродившимся через призму Карла Маркса и Энгельса попав в Россию сделал своё дело,переводится в Коммунизм и развалил как Христианство в России, так и устоявшиеся строй .Из этого видим ,что те страны которые не приняли христианское пробуждение под влиянием Духа Святого,приняли сатанинские идеологии развязавшие между удобную войну и уничтожали человечество.Япония ,Италия,Германия,Россия, люди или церкви неповерявшие Богу из-за своих сложившихся догм дали возможность угодить действие Духа Святого,на эти народы.Вот по этому и сами церкви как священники пострадали,так и их приходы.И по этой причине ,кто воспротивился этим сатанинским идеологиям, стали жертвами.Как и во времена,действия Духа Святого,через верных первых апостолов и их последователей в Римской империи,в последствии её идольские идеологии пали ,а христианство стало на свое место,но когда начав торговать ,как политически,так и материально,слилось с государством(Цере-папизм или Папа-царизм).Принесло свои плоды.
В свое время в 17 веке Бог начал очищать и отделять Свою несколько от примиси ,как в Германии начав с Лютера,Кальвина ,Цвингли-Швейцария,Ян Гус-Чехия.При Генриха 8м церковь Англии была отделена от папской короны .Кирилл Лукарис патриарх Константинопольский ,написал 60 реформаторских тезисов ,но был убит.В то время и чуть позже при Никона были реформы которые коснулись ,только обрядовой стороны,как количество пальцев при крещении и шествие крестного хода,но против часовой стрелки.Пред Богом ,что так ,что по другому роли не играет ,это изменение не увеличило Богопознание в народе но напротив разделило общество и так бывшее в заблуждение. Но Никон не продвинул церковь хоть как-то к Богопознанию и просвещению народа.Так ,что церковь России в то время осталось неповороченной и не приблизилось к последующем действию Духа Святого для пробуждения народа,но осталось в забвении,и наследовало коммунизм и беснование народа.Без Богопознание гибнет народ ,что и произошло и если это останется также, примет и антихриста не с умев его различить.Думаю ,что это всеже не произойдёт.Но земля Гог и Магог именно находится на краю земли от Израиля,п Это и есть ~Территория России.Которая соберёт в последствии много народов и пойдут войной против Израиля и пойдут,так говорит Писание.(Библия)
Заметите, что реформации проходили в Израиле под действием царей проходило из изучение Писания,а в последствии все лишнее удалились, а обрядовую ,часть востанавливали по написанному в Торе.И тогда Бог являл Себя и давал Свои благословения для всего народа,а не наоборот Любой обряд имеющий описание в Библии действенный в тех рамках ,тогда когда сердца человеческие открыты ибо Бог смотрит на сердце.Если обряд не описан в Писании ,то он бездейственкн и противен Богу.Это добавление или уравнение от Пророчеств данных в Откровении Иоанна,ибо мы живём именно в эти времена ,от 7Церквей до пришествия Христа.Реформа ,в себе должна иметь акцент на Богопознание ,которое происходит от влияние Духа Святого,а не какого-либо обряда.смотрите молитва Павла к Ефеской церкви 1гл.Православие отделиться от католиков от вопроса от Кого исходит Дух Святой,а стоило поставить другой вопрос,на кого Он сходит и каким образом и как Его не угосить, Ведь по сути Дары Духа Святого и глосалии к тому времени были не часты или их небыло вообще.Если бы не так ,то Христиане делали бы дела как делал Сам Христос,а мы видим в истории Христианства ,что явных дел совершенных в силе Духа Святого для обращении народов ко Христу уже и небыло.Это неотразимой факт.
Православной церкви следовало пойти путем реформ Кирилла Лукариса,а не путем Никона,и тогда бы история пошла бы другими путями.
Я так мыслю, поправьте меня. Вера приходит от Бога. Бог знает сердце человека от рождения. Пример Иакова и Исава Будь верующим говорил Христос, это призыв и шаг. Почему? Потому что Бог кровью очистил грех прошлый, настоящий и будущий. Дал благодать, силу Бога, чтобы двигаться в вере. Упала грех исповедывала, прощена, и дальше забывая прежнее. От веры к вере. Бог ВЗРАЩИВАЕТ веру. Мне надо поверить и принять этот дар.
Спасибо! Очень интересная беседа.
Пожалуйста! )
Всё хорошо, но смущает иногда зашкаливающий либеральный идеологизм: у нас не было ничего похожего. - А тамбовские события? - Ну... это не считается...
"Моя страна совершает зло"(или не совершает его)-это ли абсолютная категория? Тут скорее стоит говорить о выборе,опирающимся на христианскую совесть того или иного человека нежели на заповедь. Кто-то считает,что происходящее-недопустимо как любое зло,другой же (тоже искрене верующий) считает,что страна напротив ведёт борьбу теми,кто явное зло поддерживает и распостраняет,почему одни против,а другие за дейсьвие власти. И если этого не учитывать,то христианство того или иного проповедника всегда будет получаться политически окрашенным!
«В любом учении не уподобляйтесь весеннему ручью, который увлекает за собой все что не попадается у него на пути, иное нужно уметь и отбросить»(Василий Великий) Восточное святоотеческое учение и опыт православия, и несомненно Новый и Ветхий заветы имеют самодостаточность непреложности догматов Веры через личный опыт жития по Божьему слову в содружестве на Камне Христа. И хотя хранятся Новое и Старое вина в разных сосудах, но в них полнота Жития по Божьему слову струн души Давида. Никакая буква Богословия не поможет, если в нас не пребывает Бог Истинный. И Богословие по букве, по слову ст. Иоанна Журавского., будет не только пустоцветом, но и трупом, убивающим всякого кто к нему прикасается неосторожно.Буква отравляет, мертвит убивает. Дух Животворит. «Рождённое от плоти есть плоть. Рождённое от Духа есть Дух». Язык пламени Его огня - трость книжника Скорописца - Вернейшего слова Петра. Владимир.
Сначала полюби людей ,а потом проповедуй....Любовь оскудевает потому так трудно
Современный русский христианин честный-не могу молчать !- Ю.К.Сипко (с украинской фамилией )
"А а естественных условиях разве не может быть Христос?"
В "естественных условиях" социум господствует как структура; господствует семья как семья,государство как государство и т.д.Естественные условия -- это господство части над целым(т.е . над человеком).
Для того, чтобы вернуть целому (человеку) господство,т.е. субъектность,необходимо отсечение естественности,т.е. власти социума:необходима инициация.
Христианство(и любой монотеизм) -- это технология инициации, поэтому оно требует разрыва с социумом ,хотя бы внутреннего.Христос -- это инициация,а инициация противоположна естественности.Коммунизм(марксизм) -- тоже технология инициации,поэтому он точно так же противоположен естественности.
Спасибо Алексею за вопрос.
Коммунизм очень даже использует социум, приучает человека к нему...в высшей степени ..
"Сам", отец Пётр....
Мне кажется, что и без Христа человек в высшем смысле одинок
Конечно одинок.
Но общество работает над этим.
@@IgorVakhovskyАга... создаёт иллюзию...
Кто возненавидит матерь свою, отца, жену и т. д. Тут раскрывается очень глубокий вопрос. На него отвечает Макарий Великий. Бог есть любовь. Кто имеет хоть малейшую
любовь к чему-то земному, то эта любовь становится непреодолимым барьером между человеком и Богом. Если человек соединиться с Богом, то происходит обрезание сердца. Кровянаю любовь к своим родственникам исчезает и человек любит всех людей одинаково в том числе и врагов. Любовь состоит в том, что человек чувствует чужую боль, как свою, и чужую радость тоже, как свою. Родственники заставляют служить себе поэтому душа отторгает их. В крещении сеется семя, а при сошествии Святого Духа рождается младенец во Христе. При сошествии Святого Духа человек становится всеми гоним и в первую очередь родными. Поэтому Иссак Сирин говорит если ты решил соединиться с Богом, то покинь страну свою, лучше тебе терпеть поношения на чужбине, чем от своих родных. Спаси всех Господи.
Да, так можно. Думаю, что это вопрос выбора. И так и эдак будет правильным выбором. В смысле "покинуть родных" или нет.
А так- то , вы правы.
@@NataLia-yl6vf Спасибо Вам за комментарий. Я конечно не Иссак Сирин. Но могу дать совет. В наше время лучше Бога искать в семье. Я бы не рекомендовал уходить в монастырь. Духовников у которых есть опыт жизни в Боге сейчас сложно найти. В семье есть возможность читать святых отцов и через них найти путь к Богу. В монастыре Вы будете много работать, но духовно Вы не исцелитесь. Спаси Вас Господи. P. S У людей есть мнение, чтобы соединиться с Богом надо обязательно отказаться от супружеской жизни. Это большая глупость. Некоторые апостолы были женаты и это не стало припятствием к сошествию Святого Духа.
@@user-up8ce4zi9xСпасибо вам. Ваш ответ обнаружила спустя полгода. Нам тут не до "всего")). Даже забыла, что под видео оставила комментарий).
Не зря меня понесло сюда). Ваш ответ считаю ответом себе. Вы правы совершенно. Собственно так и приходится жить. Господь дает ответы через Писание, святых, вот через вас! Но ,удивительно, что вы заговорили о монастыре....у меня этот вопрос "завис". Благодарю вас.
Помните, наверное, - "Кто любит сына или дочь больше Меня...", а в греческом - "вопреки Мне" - и все становится на свои места.
Исповедующей Церкви не было, но были непоминающие и катакомбные, разве это не релевантно?
Вероятно нет, если считать в процентном отношении. (В Германии 30% к 70%)
Забавно! Протестанты в своё время отказались от "культа святых" и теперь идут те же путём что и Историческая Церковь.
Что это, "возвращение на круги своя"? Или: дефицит исповедничества?
По-моему, протестанты не считают Бонхеффера святым в православном понимании, если речь об этом. А уважительное отношение к мученикам у нас было всегда.
Что значит теперь? Бонхёффер жил в прошлом столетии.
Насколько я помню, Лютер говорил, что нужно поклоняться Всевышнему, а не образу его.
Ключевое слово "поклоняться".
Что тут такого. Идущий впереди не имеет попутчиков.
Батюшка, моя родина совершает зло ежедневно от своего создания. Что делать? Кстати, я не про Россию.
Простите, я конечно не батюшка, но о чём вы говорите?
"родина совершает..."
Это что? Кусок земли с условными линиями на карте нечто сам совершает? Ну да, земля может дать урожай, а может не дать. Но о каком ещё зле родины можно говорить?
Если для вас родина=государство(а в армейской присяге злонамеренно совершается это подмена), то, опять же, - что такое государство? Прям вот все люди проживающие на некой территории? Или не все люди? Тогда что/кто?
Выкиньте эту гадость ("родина совершает") из головы. И всё будет норм. Вы же не совершаете гадости?
А про какую родину?
И какое зло совершает Ваша родина?
Живите своей жизнью. Сделали вывод и живите дальше.
О. Пётр "неправ", православным священникам не нужно ничему учиться, ни о чём не думать. Всё уже установлено Священным писанием и святыми отцами. Кругом батюшки да матушки, братики и сестрички, тишь да благодать велия. А ежели батюшка, матушке голову оттяпает и в холодильничек водрузит. Так это токмо по примеру библейского левита, который свою жену/наложницу (она так по разному в тексте называется)расчленил и двенадцати коленома израилевыма отправи. Сие знаменательное событие, мы ежегодно воспоминаем на "Мариином стоянии", в одной из стихир присовокупленной к заповедям блаженств, по шестой песни Великого канона.
Отлично сказано. Матушки , батюшки и отцы внебрачные. Иисус говорил в евангелии не называйте никого отцом... Кому это адресовано ?? Как жили христиане первых веков без чьих то отцов ?? В ад пошли ??? А еще есть великие господины и отец наш Гундяев. Я давно думал.. а есть ли у великого господина деревенек 30 крепостных... ??
А как Бонхеффер участвовал в заговоре,если история говорит о конкретном человеке с бомбой в портфеле,и это был не он ?
@@igorpiligrim6987Бомбу в портфеле проносил полковник Штауффенберг, но в заговоре с целью свержения нацистов участвовали сотни людей.
@@user-dq2kl2xl4v /// Каким образом священник-пастор Бонхеффер практически должен был осуществить часть этого заговора ? Я слышал,что это возможный миф именно от нацистов.
11:22
50:00
59:59
1:07:00
Российским Бохёфферам посвящается...
Патриарх сказал смириться.а если бы сказал наоборот,народ бы снёс эту власть.отче часто передергивает
Мещеринов не понимает, что во время гонений вся Русская Церковь была Исповедующей, Церковью мучеников.
Причём устраивали и участвовали в гонениях на Церковь сами бывшие православные.
@@user-dq2kl2xl4vНет дыма без огня. Мой предок - священник, погибший от рук большевиков.
Но, если те священники, в основной своей массе были похожи на большинство современных городских, можно понять, почему народ за красными пошел и так к ним относился.
Антисоветизм прëт, Леша)))
Чернов - правша, а Шалларь левый - аххааххааа
Включайте игнор, хрюсы)
Вы грибы те едите, какие надо?
@@pariy-lite неумно...
Спасибо