Reservas fracionárias não são fraude | Palestra na V Conferência de EA
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- Опубликовано: 6 фев 2025
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Adorei a ideia! Vou criar uma PJ e começar a emprestar dinheiro que não tenho.
A crefisa tá fornecendo emprestimos que só podem usar se for no cartão pré pago deles. Ou seja, não da pra sacar.
Adoraria que o Fernando desse uma lida nos comentário desse vídeo e respondesse alguns deles
10:45 bancos não criam apenas passivos bancários, criam de fato dinheiro, que pode ser sacado e e usado na economia, que pode comprar e pagar, de forma fisica ou digital, de fato é um passivo pra eles, os bancos, mas só em teoria, pois o resgate do depositante inicial é tratado como hipótese e não como certeza, daí vem a possibilidade fraudulenta de emprestar parte do depósito inicial a outros correntistas, mas isso tudo sem INDISPONIBILIZAR esse mesmo valor ao depositante inicial. Essa é precisamente a fraude, e só ocorre pela possibilidade de escala, pois os bancos são monopolistas dessa atividade (a bancária fraudulenta fracionada), e pelo amparo final dos bancos centrais que virão na eventualidade de um crash em resgate dos picaretas. O passivo não tem lastro, não tem origem, não foi fruto de uma atividade economia ou de um depósito inicial fruto de uma atividade econômica, não! São apenas números alavancados exponencialmente sob as reservas dos poucos depósitos iniciais. Sei que essa palestra é antiga e espero que tenha sido um surto, um mini aneurisma ou algo assim, não importa se o mundo inteiro chama de outra coisa, é fraude e deu! Depois termino de assistir, por hora minha resistência e paciência acabaram.
Bancos são como traficantes: estão no meio do caminho entre produtor de droga e consumidor de droga.
Eles não são a causa do problema, mas fazem a condução do problema.
Droga: dinheiro.
Produtor: Banco central
Traficante: Banco comercial
Né não entendo como um defensor do Bitcoin defende isso . Se eu deposito um BTC hoje e amanhã emprestam esse BTC pra outra pessoa e eu vou lá sacar não teria como então sim o banco faz uma duplicação do dinheiro
pode crê...essas coisas são defendidas em conjunto só só mesmo pela infomoney
Muito legal disponibilizar esses tipos palestras. Parabéns.
Me considero leigo nas questões econômicas, mas, venho estudando e absorvendo conhecimento sobre o assunto. Porém, mesmo sendo iniciante fico feliz por ter compreendido tudo que foi dito. Parabéns pela formulação e colocação de suas ideias!!!!
Excelente palestra. Meus parabéns Ulrich, expôs de forma clara, objetiva é muito didática. Obrigado
Obrigado, Freddy!
A reserva fracionária é o mesmo que uma pessoa fazer contrato de promessa de compra e venda de uma casa pra duas pessoas diferentes. O bem é um só. Com o dinheiro obtido com essa promessa é até possível que você consiga no futuro satisfazer as duas pessoas, multiplicando o dinheiro das entradas. Mas, na prática, o que você está fazendo é enganando as duas, já que não existe o bem em dobro pra ser vendido. Prometer o dobro, só tendo a metade... é fraude.
Quase.
Banco compra uma dívida barata (depositante) e vende uma dívida cara (tomador de financiamento), embolsando a diferença.
Reserva fracionaria é uma alavancagem como qualquer outra empresa faz. Mas 9x é bastante coisa...
Dr Jp Oi JP,boa noite,deixa eu te fazer uma pergunta,será que essa reserva fracionada tem como uma pessoa física,como por exemplo um Agiota,usar na prática essa alavancagem.
@@rogeriorocha5559não tem pq a pessoa física não tem permissão pra criar dinheiro
Já era nosso defensor, os bancos descobriram ele, agr ele tá até falando bem do banco kkkkkkk será q ameaçaram ele.
Poderia fazer uma lista com algumas referências bibliográficas para que possamos nos aprofundar?
40:59 foi assim que os bancos digitais ganharam clientes oferecendo 100% do cdi nos depósitos.
Boa tarde Fernando, tudo bem? Essa palestra apareceu sem que eu pesquisasse, e foi muito esclarecedora no sentido de que você em um primeiro momento está indo contra o sistema que te criou.. Mas não é isso! É apenas a reflexão que você fez de alguns pontos que não te pareceu muito correto a forma de pensar, no entanto é claro que a sua atitude poderia criar alguma desavença pela própria Escola Austríaca. Mas o estudo como um todo foi fantástico e esclarecedor pra mim. Deixo aqui o meu muito obrigado!!!! Abração .... Henrique
O real problema é a existência dos bancos centrais e das leis de curso forçado das moedas fiduciárias. Em um sistema de completa liberdade monetária você poderia usar qualquer moeda ou criptomoeda que quiser, você seria o seu próprio banco.
Já analisou toda as implicações possíveis que vem com essa ideia na cadeia animal da economia?
@@vilanezfeitoza6056 seriam maravilhosas.
@@vilanezfeitoza6056 Só vejo coisas positivas. Poderia me dizer que tipo de implicações você enxerga nisso?
Os bancos deveriam devolver esse dinheiro depositado com juros já que ele é considerado um empréstimo da pessoa para o banco porque é o que eles fazem quando emprestam dinheiro para as pessoas e empresas cobram juros altíssimos
Antigamente era assim
entendo o ponto do ulrich mas se tivesse que escolher um banco eu pegaria um sem reserva fracionada.
Reservas fracionárias são claras violações do contrato de depósito irregular. Se vc tenta defender esta tese, deveria se ater principalmente a questão jurídica, outras questões deveriam ser a parte. Fernando se perdeu no objeto da tese.
Queria saber se ele ainda tem a mesma opinião.
Tem
Tem
não
se usa o passivo como dinheiro para se gera mais passivo. onde isso termina ? isso se torna uma casa de cartas , se um peça cai todo o sistema fracionado quebra perincipalmente quanto em "lastro em ouro". ou se reza para não ter crise ?
Excelente, Mestre Ulrich! Abs
Só eu que não possso fabricar dinheiro kkkkk
20:49 eu jurava que "liquidação" vinha do sentido de eliminação/obliteração, não de "liquidez"
Depende de que tipo de liquidez você fala
Afirmar que ter autorização legal para emprestar dinheiro que não existe não é um privilégio, é uma afronta a inteligência e ao bom senso.
As reservas fracionárias intensificam o problema da moeda de curso forçado. Sem essa lei, todos prefeririam moeda que não permite reserva fracionária.
Bom. Como vc explica as crises criadas no século 19, quando existia um sistema de freeBanking e não existia um banco central? Por que até onde eu entendi, a TACE depende de uma expansão monetária pra acontecer. Se os complementos bancários (como vc chamou) não são uma "expansão monetária", por que houve ciclos econômicos antes da criação de um banco central?
Parabéns pelo conteúdo!
Se os depósitos a vista são passivo do banco, os correntistas não deveriam receber juros desse dinheiro? Porque temos que pagar ainda taxas para manter uma conta corrente?
Que aula nota 1000....
Pra que q eu fui estudar engenharia sendo q a economia é mais fascinante? 😍
Depois da graduação
Já sei qual caminho seguir
🤟🤟
Confesso que foi um bom malabarismo para defender um erro mercadológico. Mas você ignorou diversos problemas sérios, não dá pra defender um sistema sustentado por ideias fiduciárias e principalmente quando demandam um risco real para o mercado.
O grande Crash de 1929, atingindo não só os EUA, mas inclusive o mundo inteiro, saiba que se deu muito por consequência de ideias como essa, a busca por saques em massa, contribuiu muito para esse colapso econômico histórico.
Quero estudar isso depois que terminar meus livros sobre moeda, banco e sistema financeiro. Acho importante entender como esse sistema funciona
poxa, se é assim que ciência é feita na economia a coisa vai de mal a pior mesmo
O sistema de reservas fracionárias é bastante seguro, para os banqueiros.
Como mencionado, o banco não gera um passivo e sim um direito a receber, caso não receba irá à falência, ou melhor, nós depositários iremos.
Reserva fracionaria é uma alavancagem, como qualquer empresa pode fazer e geralmente faz.
É arriscado sim, quem elimina esse risco são os bancos centrais que criam dinheiro do nada e emprestam para os bancos que erraram na hora de emprestar e tomaram calote.
Somente Banco central cria dinheiro do nada. Bancos comerciais apenas multiplicam, de modo finito (9x).
Fernando, eu tinha conhecimento dos autores White e Selgin apesar de nunca ter tido contato com suas obras, mas você deixou claro que existe diferenças de conclusões expostas por Calzada e esses dois últimos. Eu gostaria de saber se você poderia indicar algum ou alguns livros que fundamenta a proposta do Free Banking do "inicio ao fim" e se existe alguma diferença fundamental entre a teoria de Selgin/White com Palyi/Rallo/Calzada.
Se o Sr. Ulrich não considera inflação como sendo um roubo à toda a sociedade (e perceba que ele admitiu ainda no começo do vídeo que há uma inflação temporária até chegar ao ponto onde o banco não pode aumentar suas reservas por criação de passivos) então, sim, não há nenhum problema com reservas fracionárias.
Não consigo enxergar as duas coisas como parecidas, até pela própria natureza escassa do ouro e pelo fato do mesmo ter mais utilidade do que meramente servir como moeda. Apesar disso, achei interessante a reflexão que você propôs em sua palestra.
Acompanho o seu canal há um tempo buscando opiniões bem embasadas a respeito de criptomoedas. E também já li o seu livro sobre Bitcoin, bem como o "O que o Governo Fez Com o Nosso Dinheiro" do Rothbard, onde você escreve o Prefácio e o Posfácio da versão brasileira.
Discordarmos quanto a reservas fracionárias, mas parabenizo-o pelo seu trabalho e te desejo sucesso.
Acho que o ponto é o seguinte: num cenário sem banco central, sem monopólio da moeda, com o banco e o cliente concordando com a implementação de politicas reserva fracionaria. Isso por si só não é fraude, não é roubo, todos os envolvidos concordaram com isso.
O problema é o banco central e o monopólio da moeda. Se vc não quer utilizar uma moeda sob politica de reserva fracionaria, vc não tem outra opção, vc é obrigado por lei a utilizar certa moeda. Moeda esta que ninguém nunca assinou nenhum contrato concordando sobre a politica que seria vigente sobre ela. Nesse caso de monopólio, podemos sim pensar que é roubo. Mas o problema não está nas reservas fracionarias em sim, e sim no monopolio da moeda.
Como que não é fraude? Claro, legalmente falando não pode ser considerado fraude mas é imoral e um roubo direcionado ao enriquecimento do sistema financeiro SEM PRODUZIR COISA ALGUMA! É como aquele valentão na hora do recreio que quer parte do dinheiro de todo mundo mas não dá nada em troca.
Analogia TOTALMENTE incorreta. primeiro que para a mineradora lucrar ela estuda a forma de colocar mais ouro no mercado sem que seu preço caia (as mineradoras de diamantes chegam a destruir alguns exemplares para manter o preço alto) e o sistema financeiro para lucrar precisa inventar mais dinheiro, cobra juros desse dinheiro que ele inventou gerando assim um tipo de "licença monetária" (a sociedade está sempre pagando uma certa quantia para usar esse sistema financeiro). Se nós vamos sofrer com os encargos de uma moeda inflacionada que não está lastreada em bens e serviços o correto seria termos opinião em qual momento esse dinheiro deveria ser criado e por qual razão inflacionaríamos a moeda. É golpe pq EU não autorizei ninguém a desvalorizar o resultado do meu trabalho para enriquecer quem já é muito rico e não gera nada para a sociedade....
Amigo, se não há leis de curso forçado e BANCEN não há "moeda inflacionada", o que há é um passivo criado pelo banco e que você pode usar como ativo para efetuar transações. Você vende a dívida de uma coisa que o banco ainda não tem, baseado na sua confiança de que ele vai te pagar. O processo é que é parecido com inflação, mas veja que a própria criação de uma moeda tem o mesmo efeito na economia.
16:30 como que um banco com 100% de reservas teria passivos de empréstimos? Ter 100% de reservas significa basicamente não ter tido propriedade sobre aquele dinheiro, e então não teria como ter emprestado nada, e não teria esses passivos de empréstimos. Seria apenas um cofre.
23:40 aqui vc continua a mesma linha de argumentação, mas de novo, como que um banco que nem tinha propriedade sobre os depósitos teria empréstimos em primeiro lugar? O financiamento do banco se daria sobre taxas de operação ou de inscrição, e não sobre empréstimos que ele faria.
10:50 os bancos, quando não conseguem honrar as dívidas que eles emitiram para si próprios, funcionam como falsificadores de dinheiro sim, como vc mesmo adimitiu em 22:44
Sem contar que quando um banco expande a base monetária e realiza um empréstimo, ele privilegia um setor em empresa em particular, que ganha uma vantagem éticamente e moralmente indevida sobre todos os concorrentes (por materiais, mão de obra, etc) daquelas empresas. Aliás, ganha uma vantagem indevida sobre todas as outras empresas e montantes de poupança que não ganharam esse crédito.
Voltando, o próprio crédito emitido por aquele banco é uma fraude, pois "na realidade" o papel daquele banco deveria estar escrito "dinheiro de mentira, na verdade eu só tenho metade do dinheiro guardado, pelo menos até o data X". Por questões de eficiência as pessoas não estão aware ou não vão atrás dessa informação crucial.
Com o Bitcoin e a LN não há mais este arranjo. Ninguém vai "emitir satoshis que não existem e 'de fato conseguir depositá-los' numa outra carteira".
O ouro está num cursed loop de "vira-e-desvira dinheiro" pq na realidade o ouro precisa de papéis moedas para ter mais eficiência, e que acaba se centralizando pelo mesmo motivo. A LN é um sistema de papel-moeda do Bitcoin com 100% de reservas, eficiente, e que pode evitar a centralização e ser sustentável por muito mais tempo.
Bom.
1 o meu dinheiro que esta no banco não é meu é do banco?
2 o banco para ter sempre dinheiro disponível cria novos créditos de ate 90% do que realmente tem e isso não é criar dinheiro do nada?
3 para atribuir valor ao dinheiro criado retira-se valor do dinheiro real vindo de trabalho. Através de juros pelos bancos e taxas de impostos pelo governo, e isso não é criar inflação?
Cara quanto te pagaram pra enganar o povo assim?
Quando vc deposita seu dinheiro no Banco, vc passa a ter uma dívida do Banco...legalmente é malandragem pq não fica explícito, mas dinheiro em conta corrente não é dinheiro, é uma dívida assumida pelo Banco, e se der calote, vc tem todo o direito de processar o Banco e exigir indenização (teoricamente, ne).
2. O Banco assume uma dívida com o Banco Central ao multiplicar por 9.
O problema é o Banco central, pois só este é capaz de criar dinheiro novo indefinidamente, enquanto o Banco é um multiplicador do que já foi criado...logo, Bancos comerciais só gerariam inflação se pudessem se alavancar indefinidamente, o que não é o caso.
3. O valor atribuído a esse dinheiro novo da reserva fracionaria é retirado do trabalho de quem pagou o empréstimo, pois ele pegou uma quantidade de dinheiro menor inicialmente e pagou o principal mais juros no final, sendo que o principal neutraliza o passivo do Banco e o juro é o lucro do Banco.
Banco não vende dinheiro...Banco vede tempo.
Daí o termo "descasamento" de prazos que o Fernando usou.
Concordo plenamente com seus pontos. O Fernando é um bom economista mas estes argumentos foram um ultraje a nossa inteligência.
Mas o que causa o ciclo econômico não é a intervenção governamental?
Quem gera a inflação não é o governo ao gerar dinheiro pra se financiar? Fiquei confuso
Demorou, mas finalmente entendi
Aaaaeee
Ótimo, mas rola inflação né?
Sim
O problema ( banco central) foi a solução do passado quando todos os bancos quebravam e destruíam a economia em dias.
Por isso que tem que ter livre atividade bancaria e a desestatização da moeda. Assim o cliente do banco vai ser forçado a ler o contrato e ter consciência de em quem ele esta confiando. Quer dizer, se o banco tem sua própria moeda, ficam claros os efeitos de suas possíveis reservas fracionaria para o cliente, e portanto o ônus é do cliente, que voluntariamente vai atrás dessa qualidade de moeda.
Você é muito brabo
Que inveja dos estudantes da Mackenzie, na UFSCar a galera do Mises seria linchada pelos estudantes tolerantes );
mais se eu pegar uma empressora e imprimir dinheiro do nada sem valor e crime agoras o banqueiros ladrões podem
caraca...defende a escola austriaca e o sistema de reservas fracionadas? so mesmo da infomoney
Fernando, dentro do contexto do seu canal, seria possível reservas fracionárias em um mundo utilizando apenas moedas digitais?
No caso de bitcoins, em princípio cada um é seu próprio banco com suas wallets em aplicativos, PCs ou em papel. No entanto, acho que até mesmo em seu canal, já se discute que talvez outras moedas digitais venham a ser necessárias para pequenas transações devido ao problema do tempo de confirmação de transação do blockchain. Poderia ocorrer de essas outras moedas digitais permitirem algo similar a reservas fracionárias para diminuir problemas de liquidez? Qual seria o papel de bancos em um mundo dominado por moedas digitais?
Os sites de trocas poderiam se tornar uma espécie de banco e fazer as criptomoedas do cliente render uma certa porcentagem por ano como os bancos atuais para que possam emprestá-las para terceiros e aumentar os lucros, mas sem a possibilidade de reserva fracionaria porque as moedas digitais atuais não podem ser duplicadas para tais empréstimos e seria necessário que o cliente passasse as criptomoedas para o banco e ficasse com um comprovante que ele tem uma certa quantidade moedas lá para futuros saques.
Provavelmente será criada uma criptomoeda para essa finalidade, mas até lá não será viável fazer isso com o sistema atual.
Bancos seriam mais necessários para reservas de ouro e pedras preciosas e para reservas fracionarias até que sejam desenvolvidos outros métodos mais eficientes e digitais.
Entendo que a função primária de um banco seja:
- angariar dinheiro de pessoas que querem poupar
- emprestar esse dinheiro para outras pessoas, que ele avaliar como confiaveis
- ganhar com juros e repassar uma parte para os poupadores
Logicamente o banco não pode ter sempre o total do dinheiro dos depositantes, porque emprestou.
No entanto ele mantem um pouco pra pagar aos depositantes que forem precisando.
Entendo que isso seja a reserva fracionária, portanto ela é necessária.
O mecanismo seria o mesmo com moedas digitais também.
É uma atividade intrinsicamente arriscada, por isso o banco merece ganhar seus juros
, pela garantia que ele está dando de que está escolhendo bons emprestadores, porque senão não conseguirá pagar os depositantes.
35:20 a 36:37 então é justificada a regulamentação bancária do governo, ok?
Ok
Boa tarde o que tem a dizer da nova moeda LFHC ????
na primeira resposta ja poe tudo a perder
Cara, achei interessante sua palestra, mas discordo que os ciclos econômicos sejam consequência apenas da existência de bancos centrais. Eles amplificam bastante o problema e geram depressões como a de 1929 e a de 2008, mas crises cíclicas acontecem mesmo sem atuação deles. Nos EUA as crises aconteciam mesmo antes da criação do banco central, eles passaram por recessões em 1884, 1893-1894, 1896, 1904 e 1908 e essas crises foram utilizadas como justificativa para criação do Fed.
Ok. Concordo com você. Só acredito que caso sua teoria fosse aceita na economia mainstream ela apenas incentivaria o governo a intervir mais no mercado financeiro a fim de evitar o descasamento de preços. Essa intervenção do governo, obviamente, não resolveria o problema, mas continuaria sendo aplicada mesmo assim e teríamos mais um século do governo tentando estabilizar a economia e sendo mal sucedido.
Resumo reserva fracionária não é fraude pq é uma promessa?
Toda dívida é uma promessa.
Dívidas são fraudes?
Acho que se os bancos não conseguem pagar todos por falta de liquidez ele pode pagar o depositante à juros após o transtorno
Não acho que por conta de um empecilho o sistema seja fraudulento
A principal prejudicacão é a injeção de moeda do BC, causando inflação
Não entendo muito de economia mas sei que inflação é o pior mal do tema
enrolou pra caramba, trabalha em banco é ? KKK
*CURSO FORÇADO*
E sim! E fraude sim!
Ulrich foi certeiro nessa última resposta sobre o Bitcoin.
Pera aí,deixa ver.
Carlos, acho que se os balanços dos bancos fossem constantemente auditados, e instituído regras coerentes para os contratos de empréstimos, poderia-se perfeitamente desmonopolizar a moeda. Desde que não somente os grandes grupos pudessem atuar com empréstimos financeiros, para estimular a livre concorrência e a consequente queda das taxas de juros. Até mesmo os juros deveriam ser livres. O problema de tudo, é o monopólio da atividade bancária. Inclusive as pessoas físicas deveriam poder emprestar dinheiro, desde que seguissem as regras.
Grato Sandro pela exposição.
Excelente argumentação.
"Os Grandes" , principalmente advindos da indústria do petróleo,achavam que concorrência era um grande pecado.Trabalharam ,ou melhor, CONSPIRARAM para acabar com o tal livre mercado e muitos deles envolvidos atualmente com a indústria financeira.
Interessante também notar os "liberais" defendendo o tal "livre mercado" SENDO QUE ESTE SEQUER EXISTE! Tá cheio desta gente aqui no BRASIL e realmente impressiona o quão estúpidos ou até mesmo BURROS essa gente é.
Auditar bancos , acho que podemos esquecer.Para que isso mude somente um mega colapso.
"Reservas fracionárias NÃO SÃO FRAUDE" >>>>>>>>>>>> KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
( Ri muito para não ter que chorar ).
Somos um desastre da natureza e em toda a sua sabedoria ela vai encontrar uma maneira de nos expurgar.
Este senhor DISSECA a merda toda:
dowbor.org/blog/wp-content/uploads/2012/06/a_era_do_capital_improdutivo_2_impress%C3%A3oV2.pdf
e MUITO MAIS AQUI:
dowbor.org/
O problema não esta na criação do dinheiro, mas sim dos juros que devem ser devolvidos em forma de lucro para o Banco. O lucro da divida que os bancos criam é maior que a base monetária em circulação e por isso que as pessoas ficam com nome sujo no SPC.
Por isso sempre precisa-se criar mais e mais e mais dinheiro para dar liquides ao sistema e aos bancos alavancados. É um ciclo vicioso. E também sempre precisará se criar mais dinheiro, mais dívida nos governos para dar liquides aos bancos, devido a inflação que corroí o poder de compra. É um sistema que coloca todos em movimento, se ficar parado o rolo compressor passa por cima.
"fiz um comentário em uma plataforma de debate cientifico" uaheha kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, best inicio uhauehuaea ai veio auheuhae
Cesar Augusto Rodrigues de Oliveira pior que eu tava esperando realmente uma plataforma de debates científicos hahaha
me mijando de rir com teu comentário auheuhaue aqui também auheahuea :D, mas EU mesmo que falem muita coisa sem base alguma no facebook, acho legal, pois é um começo, TODOS começamos sem saber nada, o fernando mesmo, antigamente falou bitcoin = dinheiro de farmville e etc, o samy da globo, mais recentemente falou +- proximo a isto quase, tipo, o samy PODE Estar certo em estar ABSURDAMENTE cético, EU acho que não, pelas PROVAS que o tempo demonstraram e demonstram.
MAS cada cabeça uma sentença :)
30:40
Como eu queria essa palestra.... muita gente postulou em grupos libertários hahahhaa
Mas reservar bancária é um roubo
o curriculo dele no inicio do video ja diz tudo entusiasta de moeda digital ele esta querendo aumentar a aceitaçao de reservas digitais pra desenvolver o mercado digital d oqual seria muito interesante pra ele claro
é muuita cara de pau
Deus da teoria monetária.