MG3 HYBRID + ... le compromis idéal où la voiture pour faire aimer l'électrique au plus grand nombre
HTML-код
- Опубликовано: 5 окт 2024
- La MG3 HYBRID +, la voiture qui va vous faire aimer les voitures électriques.
la voiture idéale pour une transition en douceur et un excellent rapport qualité/prix.
MG innove, et le fait bien.
Merci à MG motor Charleville et au groupe Autobernard.
/ mgmotorcharleville
je ne suis toujours pas un expert et ne prétend pas l'être mais je vous partage mes expériences.
bonne vision et abonnez-vous, c'est important.. merci, merci ;) ;)
Bravo pour votre vidéo! Votre commentaire est succinct et surtout impartial, contrairement à celui d'autres essayeurs qui se disent professionnels...Vous méritez d'être soutenu. Je me suis abonné.👍
Un grand merci !
Cette chaîne et mécanique sportive , vous êtes au top pas de parti pris c'est agréable .
Un grand merci !
Salut merci beaucoup pour cette vidéo superbe explication vraiment au top moi qui cherchais plus d'informations bah c'est génial merci encore et bonne journée👍👍😁
Merci à toi 👍
La version intérieur clair n'est pas pour le marché européen, mais en Australie par ex ils l'ont avec une finition intérieur clair + toit ouvrant ! et ça c'est la classe ^^
Dommage en effet… ça lui donnerait encore un plus indéniable.
Bonne présentation , claire et sans superlatifs comme beaucoup de vos confrères, explications des divers écrans, pour une fois j'ai compris le fonctionnement, il manque juste les divers consos , peut-être avec un essai longue durée, la voiture m’ intéresse beaucoup.
Excellente vidéo, je vous remercie particulièrement d'avoir pris le temps de détailler l'écran et les fonctionnalités dans les différents menus, car lors de mon essai, je n'ai pas eu le temps de les tester. Voilà ce qui constitue une véritable bonne critique automobile : présenter les sensations de conduite, la fluidité de l'écran et l'infodivertissement, et s'ils sont faciles à utiliser. Ce sont ces aspects qui intéressent vraiment ceux qui conduisent au quotidien, plutôt que de critiquer superficiellement les plastiques durs de l'intérieur parce que c'est chinoise...
merci beaucoup ;)
Je viens de faire un essai. Je voulais me rendre compte de la consommation. Quelques retours:
1) je me suis effectivement retrouvé à 80km/h en électrique, pour une hybride non rechargeable, c'est agréablement surprenant.
2) Sur un parcours connu sur lequel je fais habituellemnet 4,3l/100 avec un Leon diesel 184, j'ai fait 3,6l/100, sans doute améliorable en raison d'un moteur pas encore rodé et un manque d'expérience qui ne m'a sans doute pas permis d'exploiter au mieux les possibilités de cet hybrid. Avec le désavantage de l'essence par rapport au diesel (15c), le prix est le même, mais pour une essence, c'est remarquable d'arriver à de telles consommations.
3) j'ai regretté que les boutons de raccourcis (étoiles) ne permettent pas de désactiver les aides à la conduite sans être obligé de repasser par l'écran.
4) je n'ai pas trouvé le moyen d'avoir accès au régulateur lorsque le régulateur adaptatif (classique ou IA) est désactivé. Sans doute une méconnaissance du logiciel?
4) je regrette aussi que les alertes vitesses se fassent à la vitesse comtpeur et non pas à la vitesse gps et apparemment, ce n'est pas programmable.
5) la longueur du coffre, siège rabattus et siège passager avant avancé au maximum est de 165cm, ce qui est très respectable pour une citadine.
Un grand merci pour ton retour, c'est vrai que le point 3 serait un vrai top
Excellente vidéo, il manque juste un petit point / essai sur le mode de conduite (normal, sport…) avec leur consommation.
Merci pour la vidéo et bonne continuation !!!
Merci peut être une prochaine vidéo si je peux obtenir la voiture plus longtemps. :)
Un grand merci pour cette vidéo... j'avais déjà envie d'aller faire un tour à la concession mais là je vais y aller en courant 👍!!
Merci à vous ;) vous avez raison elle s'essaye..
Plutôt complet cette vidéo. Merci.
vidéo très intéressante .
merci
Félicitations pour cette vidéo ou tout a été dit et précisé! Bravo !!Je possède tout comme vous une MG4 Luxury, et cette MG3 me fait également de l'œil 😁 Cette voiture risque de faire très mal à la concurrence, maintenant, quid de la fiabilité, mais avec 7 ans de garantie, pas grand risque je pense. Et oui, il serait intéressant si vous pouviez la garder une petite semaine pour y ''voir'' plus clair sur une utilisation au quotidien. Dans tous les cas, merci pour cet essai plus que détaillé 👍
Merci beaucoup, pour la taille et le full elec je garde ma MG4... mais je veux le système et écran de la MG3 dans la MG4.. et le capteur de pluie et la qualité de cette caméra 360 :)
Merci pour cette vidéo avec pour une fois beaucoup de précisions continuer comme ça....
@@DanielMarillier-z6v Merci
Jolie travail vidéo claire et nette, j’ai envie d’acheter la mg3 j’ai hate d’avoir plus de video sur la mg3. Continue comme ca 👍🏻
Merci ;)
Bonjour, la plupart des gens achetent une box pour eviter le cable sur android auto et les coupures. je constate que MG remploie le meme materiel sur tous ces modeles ( volant, boutons ,....) cela permet d'avoir plus d'options aussi. Merci pour votre partage de la MG3. Si les mises a jour ont ete faites sur votre MG4 , vous avez les memes fonctions ^^
bonjour, l'infotainment et les boutons ne sont pas tout à fait pareil... et bien mieux sur la MG3.. comme si c'était une version évoluée de celui de la MG4... Les boutons du tableau de bord semblent même de bien meilleures qualités. Le volant lui est vraiment le même et le sélecteur de vitesse.
Tres interessant. Merci pour le tour du vehicule. 👌
Merci à toi 👍
Merci a vous pour cette vidéo ....c est tout de même une belle voiture dans son segment ...
Et une caméra 360 a ce prix alors que d autre a 35 000 et plus n ont qu une caméra de recul , comme mon C4 Picasso de quelques années en arrière ...certes elle demande à être améliorée sur certains points ...
Mais qu en est il niveau confort avec les jantes 16" et sur route dégradée et ralentisseurs ....
Encore merci a vous et....prêt a vous revoir dans un road trip avec cette mg+ .
Merci à toi 👍 J'espère pouvoir faire le petit roadtrip
Présentation très détaillée qui permet de se faire une opinion des avantages de cette voiture. Système "hybrid +" très performant. Il correspond parfaitement à ce que beaucoup de clients potentiels attendaient. Nos fabricants nationaux sont passés à côté. Dommage ! Mais les Chinois l'ont fait ... Pour ma part, je viens de commander la "luxury" sans hésitation.
merci, nos fabricants vont surement copier... le sens c'est inversé... dommage en effet. Elle semble être un vrai compromis
bravo , perso j’attends la nouvelle version avec banquette rabattable 1/3, 2/3 , qui devrais arriver sans doute après les vacances .
@@dominiquelaurent916 ZS Hybrid+
Complet cette vidéo merci pour la présentation mg3 merci
J apprecie la présentation très détaillée !
Peut être un petit manque d objectivité mais c est peut être mon ressenti
Merci, je t'avoue que je suis enthousiaste sur beaucoup de voitures. Elles ont des petits trucs sympa au final et ça sera au goût de chacun de faire son choix selon ses critères ;)
Très bonne vidéo très intéressante pour faire son choix.
Merci 👍
Avec plaisir 👍
Très complet merci
Avec plaisir ;)
bonne présentation détaillée, voiture très bien placée équipement/prix, manque la conso en fin de trajet
Merci, je le dis à un moment je crois... 5,5 litres sur mon court trajet en sachant que le moteur thermique a rechargé la batterie vide au démarrage. Mais je n'ai pas pu faire plus d'essai à ce niveau. Si je peux l'avoir un weekend ce sera l'occasion ideal pour faire l'exercice ;)
Vidéo complète très bien expliquée , peut être une vidéo sur un parcours autoroutier plus long avec une référence de la consommation. Cordialement
Merci beaucoup ;)
bonjour , je comprend votre demande , mais c'est une citadine sont système d'hybridations n'a aucun intérêt sur autoroute , puisqu'il ne fonctionne pas à 130 vous serez en thermique pur ou presque . se qui ne l’empêche pas d'aller sur autoroute , mais sa conso sera plus importante forcement .
@@dominiquelaurent916 Vous ne connaissez par très bien le véhicule hybride nous ne sommes pas toujours à 130 sur autoroute la batterie se recharge lors des freinages et vient en complément à haute vitesse au moteur thermqiue. J'ai un hybride Arkana je fais du 4.7L parcours Abbeville Nantes.
@@ronaldmoore9433 je vous remercie de vos précisions, effectivement je n'y connais pas grand chose en terme d'hybridations , je n'en dispose pas encore , je ne prend pratiquement jamais l'autoroute par principe , par contre j'aie essayer cette mg3 sur 70 km et j'aie été séduit par sa polyvalence , elle fait aussi bien voir mieux dans certain domaine qu'une clio E TECH par exemple pour l'avoir essayer aussi .
Merci , très informatif, j'aimerais savoir quel est son comportement en montagne....
Merci, désolé je ne vais pas pouvoir t'aider sur la montage.
bien le coucou . . le format est long ^^ ce qui me force à sauter une partie de la vidéo pour aller à l'essentiel . . ceci dit, merci pour le partage . j'ai appris des choses
merci beaucoup, tu peux y revenir quand tu veux pour les passages que tu as sauté ;)
Voiture très intéressante sur beaucoup de points, mais j’attend avec impatience le nouveau Z S hybride avec la même motorisation et un essaie aussi bien détaillé 👍👍👏
Merci Patrick, normalement le ZS devrait être pour octobre/novembre. J'en parlais justement hier avec le concessionnaire. ;)
Franchement les plastiques dur c'est pas gênant et souvent ca dure bien si on les raye pas trop. Beaucoup de journalistes en ont fait un cheval de troie en descendant les voitures jugées avec des plastiques dur sur les parties non visibles... Comme si c'était utile d'avoir du moussey de partout 😅
Sinon merci pour cette vidéo super intéressante sur cette voiture un peu ovni mais a priori très bien aboutie et qui risque de faire trembler les constructeurs européens.
je te rejoins sur ton analyse, mais faut quand même être soigneux car la rayure peut vite arriver. ;) Merci pour retour. je vais pouvoir ravoir la voiture plus longtemps et donc tester un peu plus l'hybridation prochainement ;)
Pour avoir essayé cette version Luxury, je valide tous les gros + et les petits moins de cette MG3.
Le petit défaut de la banquette arrière va être corrigé sous peu et l'on aura une classique 2/3 1/3.
À noter sur cette version luxury à 23 990€ + 650€ de peinture métallisée, on a en plus de la version "confort", des phares full led, des jantes alu de 16p, les capteurs de pluie, surveillance des angles morts, caméra à 360°, vitres et lunettes arrières sur teintées, volant en cuir microfibre chauffant et sièges avants chauffants.
On a également l'application MG iSmart qui permet par exemple de chauffer l'habitacle de votre véhicule depuis votre téléphone.
Et tout ça pour 24 140€ avec sa peinture métallisée.
Merci pour tes compléments... ;)
si je comprends bien, quelque soit l'accélération qu'on met sur l'accélérateur, la voiture reste en full électrique jusqu'à 60 km/h. est-ce exact ? si c'est cela, c'est vraiment top !
Exactement, après si elle sent que vous lui demandé beaucoup, ça peut s'activer un peu avant selon les besoins.
Ça fait une semaine que j'ai la mienne, elle fait bien le job surtout pour le tarif, ma ct200h est certe bien superieure mais ce n'est pas la même catégorie. A noter qu'il faut regler les paramètres de conduite à chaques démarrage, dont l'autopilot (elle remet régulateur adaptatif simple)
oui les paramètres de conduites c'est à cause des normes. C'est une peu embêtant.. elle ne bip pas trop souvent sur la route ?
@@electrizon08 si, mais le beep ,n'est pas trop fort (sauf celui des radar qui est trop fort), c'est plus le truc qui donne un coup de volant si je roule trop a droite qui m'énerve, donc je le désactive chaques fois.
@@clankg33k c’est l’aide au maintien dans la voie… perso je le trouve bien sur la mg3 comparé à la mg4 ;)
bonjour , merci pour votre retour , votre ressentie , MG frappe un grand coup et viens jeter un pavé dans la marre des citadines hybride , concurrentes directe de ce qui ce fait de mieux en thermes d'hybridations que sont les Toyota yaris , yaris cross , honda jazz , ou autre hybride du segment comme la clio e tech , avec comme argument un prix défiant toutes concurrences , reste à savoir si elle va garder cette avantage vue les taxes prévue sur les voitures fabriquer en chines et MG serait encore plus impacter que les autres , depuis sont succès notamment sur la mg 4 ,très bien équipé dés le modèle' de base , bien finie , seul l'intérieure tout noir la rend un peut tristounette , je suis fortement intéressé par cette auto , car elle fait aussi bien que les autres voir mieux pour un prix très contenue , en ce qui concerne sa conduite et sont système d'hybridations qu'il faut appréhender car ce n'aie pas aussi tranché que ce que l'on pourrait imaginer entre les différents mode de fonctionnement , tout va dépendre aussi de la sollicitation que l'on exerce sur la pédale de droite , la consommation carburant devrait être aussi parmi les meilleurs .
bonjour, merci... en effet j'aimerai bien faire un essai un peu plus long en situation pour bien appréhender cette hybridation et faire un point sur sa conso.. MG innove bien je trouve.
Apparemment les sur-taxes ne concernent que les full électriques
@@xamari61 oui , c'est se que j'aie crue comprendre aussi , mais tellement simple à étendre , et au final c'est encore et toujours les même qui vont payer les pot casser
@@dominiquelaurent916 Vous verrez la puissace Hybrid Chinois tape plus fort que leur bagnole full electrique
Simple clair et efficace je m'abonne direct merci pour la vidéo
Merci et bienvenue
Merci ! Super vidéo ! As-tu pu tester la qualité audio des hauts parleurs ?
merci, pour la qualité audio, je n'ai pas poussé mais je l'ai trouvé bien meilleur que la MG4. Je vais essayer de l'obtenir un weekend pour en faire une vidéo un peu plus approfondi sur tout ça . ;)
Bonjour Electrizon 👋 Merci pour cette présentation sympa ! Mais cette MG3 m'intéresserai, mais uniquement en full électrique , avec une autonomie disons de 400/450 km WLTP 😀
hello Martial, en fait perso je veux ma MG4 avec les écrans, le capteur de pluie et la caméra 360 de la MG3 et ce serait parfait. Allez un carplay sans fil en plus ;)
Avec cette autonomie vous avez la mg4 avec la batterie de 77 kw
Bonjour, vidéo très complète mais j’aimerais savoir où vous avez eu l’information que le moteur thermique se bride à 60ch quand il n’y a plus de batterie… merci
c'est le concessionnaire qui me l'a dit.. après il est quasi impossible d'arriver à vider la batterie.
@@electrizon08 bonjour et merci de votre retour, j’ai quand même réussi à la vider pendant mes vacances lors d’une très longue montée en montagne, d’ailleurs ça occasionné une grosse perte de puissance!!!! Sinon véhicule très agréable à conduire et très économique
merci pour ton retour
Merci pour ce bel essai, le meilleur que j’ai pu voir jusqu’à présent. Je vous pose une question idiote,mais aucun essayeur n’en parle, les miroirs de courtoisie sont ils éclairés ? Par ailleurs la fonction « détection de trafic arrière « est elle efficace ? Elle est essentielle pour moi ; je ne peux sortir de mon garage qu’en marche arrière,directement dans une rue très passante,sans visibilité. Je l’ai sur ma Mazda CX5. Je ne peux m’en passer. Dernière question, est-ce pertinent de changer les pneus,la monte d’origine semblant très basique ? Merci.
bonjour, merci beaucoup pour votre retour...
Arf je n'ai pas regardé le miroir de courtoisie donc je ne pourrais pas vous répondre.. pour la détection arrière, elle fonctionne un peu trop bien, sur autoroute ça bip tout le temps dès qu'on se fait dépasser. ;)
pour le changement de pneu, perso je ne trouve pas utile de les changer, après tout ils sont homologués si vendu sur la voiture neuve. Par contre le jour ou je dois changer les miens sur la MG4, ce sera des Michelin c'est sur.
Merci pour cette réponse
Depuis j’ai pu constater que les deux miroirs de courtoisie étaient éclairés. Il y a des petits spots au-dessus
Quant aux pneus,je pencherai aussi pour des michelin primacy.
Cette voiture est vraiment très complète. Il ne lui manque que la vision tête haute ; ce n’est pas un gros problème
La puissance est là..
0 à 100 en moins de 8 secondes c’est très appréciable
Aucune autre citadine ne peut s’aligner à ce niveau de prix.
J'aimerais bien un essai un peu plus long merci d'avance.
Je vais essayer de l'obtenir tout un weekend ce serait top pour aller faire un petit road trip en condition.
Bonjour est ce le moteur est à chaine de distribution ou courroie de distribution ? Merci de votre vidéo très bien réalisé . comme une autre personne a demandé , je me demande de quelle origine est le moteur thermique et si il est dans une autre marque de voiture
bonjour, merci... je n'ai pas été aussi loin et je suis toujours entrain de chercher la réponse concernant le moteur. Si quelqu'un l'a avant moi ne pas hésiter à le mettre en commentaire ;)
@@alainerhart4577 je vous confirme que le moteur est à chaîne :)
@@electrizon08 C'est une très bonne chose déjà , merci .Pour le démarage de la voiture y a t'il une astuce pour que la voiture garde toujours la puissance 3 en économie car elle se met toujours en puissance 2 ? En hiver est-ce qu'il y aura un starter automatique fonctionnant avec le carburant ou ça sera que électrique car je fais que des petits trajets pour aller au travail 11 km avec des routes limitées à 70 km/h .
Sinon , je suis très satisfait de cette voiture
Véhicule qui à de la gueule , essai fun elle en à sous le capot ,coffre pas très grand , dommage qu'il n y ai pas de coffre de toit de disponible , Gros Dommage pour la qualité des plastiques ,je voulais LOA ,je ne l'ai pas fait car les plastiques marquent vite et avec les ongles ... Après pour le coût ,faut pas rêver.
Et pour la qualité du son et des HP ? merci pour ce test.
Alors je ne suis pas un expert à ce niveau et ça ne rendrait rien en vidéo... mais perso je la trouve bonne, mais c'est subjectif.
3,3 bar la pression des pneus? Ça ne choque personne?
Il serait interessant de savoir d'où vient le moteur...
Souvent, on retrouve du Mitsubishi.
@ voir, donc car je n'ai pas vrtaioment confiance dans des moteurs thermiques essence autre que Honda (je n'aime pas les problèmes).
Dans tout les cas ce n'est surement pas du Honda... ;)
Merci pour la vidéo, cependant côté conduite trop court, le comportement sur route sinueuse par exemple.
bonjour , si je puis me permettre , j'aie essayer cette auto sur 70 km environ , mise à part sur autoroute , j'aie pue la tester sur à peut prêt tout type de route , dégrader ou non , habitant dans un département de semi montagne , les routes sinueuses ne manque pas par chez moi , si votre but est d'utilisé cette auto comme une bombinette des années 80 oubliées , elle na pas êtes conçue pour sa du moins sont châssis , en conduite normale elle fait tout aussi bien qu'un autre modèle de la concurrente , elle est fait légèrement moins bien qu'un clio E TECH par exemple ,elle est un peut moins précise mais cela reste fluide et sécurisant , il n'y à aucun soucis de comportement routier ,tant que l'on ne la sollicite pas trop à allure plus soutenue on trouve assez rapidement les limites du châssis , l'auto à tendance à élargir les trajectoires ,les pneumatiques souffre et ce retrouve vite en difficulté car elle est équiper comme beaucoup de voiture chinoise de pneus merdique , il faudra être très attentif sur route grasse ou humide .elle na pas un caractère sportif pas prévue pour sa , changer les trains de pneus assureras une plus grande sérénité .
@@dominiquelaurent916 merci pour l'info, j'ai une conduite assez nerveuse, ayant actuellement une Peugeot 208 qui a un bon châssis, je vais me tourner sur d'autres marques.
Merci pour ton retour ;)
@@hindibonnie719 d'accord en terme de comportement routier , elle sera en léger retrait par rapport à votre 208 , difficilement mesurable , car la différence est faible, c'est juste un peut moins précis prévoir un train de pneu autre que celui monter d'origine si vous voulez faire l'acquisition de cette auto , reste à connaitre la fiabilité , mais cette mg est très bien née .
@@dominiquelaurent916 pour résumé je pense qu'il faut que je l'essaye, ça coûte rien.
un road trip un road trip svp
bonjour ,c est un trois ou quatre cylindres s'il vous plait ?
bonjour c'est un 4 cylindres ;)
@@electrizon08 ouf ça me rassure !!!! merci !
marre de ces voitures avec des moteurs de mobylette
Il faut vraiment faire le point sur les consommations. J’ai eu l’occasion l’an dernier d’avoir en location des MG hybrides et sur mes routes d’environ 800 km, la voiture consommait 10,5 l. J’espère que çà a changé.
Merci pour ton retour, j'espère ravoir la voiture pour faire ce genre de test.
Pour l'instant nous ne connaissons rien de la fiabilité des mg hybride
C'est vrai comme toute voiture neuve.
Bonjour. J'aime bien, d'habitude votre travail, mais là.... C'est trop...... On dirait un télé achat des années 90.... C'est mon avis. C'est dommage. 45 minutes de lecture de la brochure presse. C'est dommage. Bien cordialement. Jean Jacques 58 printemps. Vive Storcube.
Bonjour, mais tu n’as pas pu regarder 45 min, elle est en ligne que depuis 10min quand tu as commenté ;) après oui il y en a des choses à raconter sur cette partie moteur.. ;) merci pour ton suivi.
Bonjour,
J'ai trouvé votre présentation de la MG3 particulièrement bien réalisée. Pourriez-vous, s'il vous plaît, me communiquer la consommation d'essence observée lors de votre essai ?
Merci d'avance pour votre réponse !
bonjour tout dépend de votre style de conduite , du lieux ou vous habiter , de plus les conditions climatique ont un incidence sur la conso , certes bien moindre que sur une full électrique mais tout de même , mg annonce 4,4l au 100 en version mixte , je suis convaincue que l'on pourras faire mieux , sur 70 km j’étais à 4,8 l ( j’étais à 5,3 l au moment de la prise en main de la voiture ) , je n'aie pas chercher à avoir une conduite économe , je pense qu'un 4,5 l est largement atteignable .
mon essai fut court pour tester vraiment la conso... mais sur mes kms j'étais à 5,5 en sachant qu'elle a rechargé 2 barres de batterie dès le démarrage car la batterie était vide. J'epsère pouvoir la ravoir pour vous répondre un peu plus précisément. Sinon je suis aussi d'accord avec dominique sur l'analyse de ses 70km ;)
Merci pour vos réponses sur la consommation. Vu le coût actuel du carburant, c'est crucial d'avoir un moteur efficient.
@@Popol-Viquel encore une fois , comme pour tout votre style de conduite va fortement influencé la consommation de cette auto , je n'aie pas fait d'autoroute avec , en ville jetait à un surprenant 2,7l , bien évidement plus votre parcours sera long pour une même vitesse stabilisé et plus la conso va descendre , elle ne devrais pas faire aussi bien que les reines de efficiences que sont les Toyota yaris et Honda jazz dont certain propriétaire annonce des 3,8 l en mixte , mais avec une conduite très souple elle peut sans doute approcher les 4 l .
Malheureusement pas de banquette 2/3, de plus l'assurance est très chère pour une citadine
C'est vrai pour la banquette, l'assurance sera pour toutes les citadines en effet.
Il parait qu'à la rentrée(à partir de septembre), ils vont la proposer. A confirmer.
Dommage que l'assise ne se rabat pas car quand on rabat uniquement le dossier le "plateau" n'est pas complètement plat.
@@xamari61le complément plat, même la nouvelle scenic ne l’a pas… :(
@@electrizon08 Ha, alors si MÊME la scénic ne l'a pas, je m'incline...😂
😂
Au lieu de dire " full option " vous pouvez dire " toute option " merci !!
d'accord pour "toute option"
Avec à peine 2000 euros de moins qu'une Clio, pas de quoi changer d'avis pour une chinoise.
Chacun sa technologie hybride. Il en faut pour tous, mais cette MG3 est bien née visiblement.
Ça fait peur cette complexité hybride de mes......plus de risque de panne
il faut peut etre mieux la simplicité d'un puretech ;)
Elle est garantie 7 ans tous les constructeurs ne le sont pas