Цифры Врут: Как Правильно Считать Доходность Портфеля? / Инвестиции в акции
HTML-код
- Опубликовано: 31 май 2024
- Телеграм-канал: t.me/invest_science_channel
Поддержать канал с российской картой (спасибо!) - boosty.to/stockmarket/
Поддержать канал с картой иностранного банка (спасибо!) - / investscience
Карта Тинькофф: 5536 9138 0537 8086
Что может быть проще, чем узнать доходность своего портфеля за прошлый год? Как ни странно, есть разные методы подсчета доходности, которые дают разные результаты. В этом видео разберем наиболее популярные из них: доходность, взвешенная по деньгам и доходность, взвешенная по времени. Также расскажу, как недобросовестные «гуру» могут использовать выгодный им метод, чтобы продемонстрировать обгон рынка даже при покупке тех акций, которые отстают от индекса.
Связь в Телеграм: t.me/invest_science
-------------- РЕФЕРАЛЬНЫЕ ССЫЛКИ ---------------
► Tinkoff Black - моя основная карта для России: www.tinkoff.ru/sl/1i3roccjfC9
► Тинькофф Инвестиции - удобный брокер, но с высокими комиссиями: www.tinkoff.ru/sl/60uGIV42LGD
► Interactive Brokers - бонус 1% на все пополнения в первый год (без доп.условий): ibkr.com/referral/anton180
Мой основной брокер. Подходит не всем, особенно если капитал менее 10.000$
-------------- РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ ---------------
Российский или иностранный брокер? - • Российский или иностра...
Россия и Украина - что делать инвестору? - • Россия и Украина - что...
--------------------------- ТАЙМКОДЫ ----------------------------
00:00 Вступление
01:33 Два метода подсчёта
02:07 Два инвестора
03:01 Взвешенная по деньгам
06:51 Взвешенная по времени
08:14 Итог
#акции#фондовыйрынок#инвестиции
Телеграм-канал: t.me/invest_science_channel
Поддержать канал с российской картой (спасибо!) - boosty.to/stockmarket/
Поддержать канал с картой иностранного банка (спасибо!) - www.patreon.com/investscience
Карта Тинькофф: 5536 9138 0537 8086
Рисковые инструменты приносят бОльшие риски, а не большую доходность! Самый рисковый эмитент обувь России - доходность 4млн%!!!
Понимаете, этот человек бесплатно делится уникальными знаниями. Спасибо большое, Антон. Я изучал инвестирование, погружён в тему, но всё равно узнаю что-то новое здесь
Какие у него Уникальные знания?) Все что он говорит это - инвестируйте в долгосрок, что тут уникального?)
@@fgh4502 во первых тут не только про инвестирование в "долгосрок". Пассивное инвестирование предполагает ещё и максимально широкую диверсификацию и отсутствие маркет-тайминга.
Во вторых ценность канала в том, что он приводит прекрасную аргументацию своей точки зрения.
@@TheNord1993 и заметьте, делает он это, в очень доступном для понимания виде!
Респект за твои знания и то, как ты излагаешь свои мысли.
Никаких знаний у него нет, он (как и все) не знает куда пойдет рынок, но топит за долгосрок, вот и все)
@@fgh4502 это вопрос риторический, рынок всегда растет после падений, исорический факт.
Очень круто. Спасибо. Знал про формулу доходности в Excel, но не знал про второй способ подсчёта
Первым методом активно пользуюсь с самого начала инвестирования, про второй сегодня узнал! Спасибо большое!)
Спасибо за полезное видео! P.S Когда с концертами в Казахстан?
Как всегда интересно, спасибо
Действительно нужная информация! Как правило люди вносят деньги равномерно втечение многих лет, если, конечно, ему не дал их батька!
Спасибо за видео, как всегда прекрасно
Спасибо,Антон,,за обзор и полезную информацию!!!
Очень интересно, спасибо
Спасибо за информацию :)
Спасибо! 👍
Сложно понять,спасибо
Спасибо, Антон🤝
Одно из лучших видео.
Антон, спасибо!
Антон, вы первый блогер про инвестиции на моей памяти, кто показал способ отличный от IRR, за это лайк! Но для расчета правильно годового дохода достаточно знать даты и суммы пополнений/вывода средств. Я не являюсь профессионалом в инвестициях, но разбираюсь с Excel, в своем видео я разобрал более простой метод подсчета ruclips.net/video/V1sqGJyrI98/видео.html, в видео так же идет разбор всеми любимой функции IRR, можете ознакомиться. Если посмотреть в официальную справку по Excel и разобрать физический смысл функции IRR, то станет ясно, что эта функция не показывает годовой доход, это функция для оценки рисков.
Спасибо за ссылку.
Про функцию XIRR на ютубе уже сотни видео, вы просто плохо ищите и смотрите внимательно только Антона.
@@exagma6351 А к чему этот комментарий, я разве сказал, что на ютубе нет видео про функцию IRR?
@@user-wp9mu3xu9h может быть я вас неправильно понял, но просто IRR и XIRR - совсем разные формулы, и результат может сильно отличаться. Вы сказали, что Антон первый, кто показал формулу, отличную от IRR.
Можно подборку по etf на облигации, как было по акциям? С дивидендами и без. Спасибо
FXRB купите!"
@@user-vx5ku8so9m интересуют зарубежные облигации в данном случае
Логично
Вот эту мысль я пытался донести приятелю. Можно получить доходность выше индекса, вкладываясь только в индекс.
Это правда контринтуитивно. Но этот видос объяснил
Бред сивой кобылы ..раньше топил тоже за индексное .. с начала открытия биржи в июне стал покупать больше акций ..сейчас акций до 40% ) доходность совсем другая ..и дивы уже пошли
@@Dmitry_7319 с моей точки зрения, это ошибка. В подобных ситуациях на рынке, лучше покупать рынок как можно шире. Сейчас я отдельные акции не покупаю совсем (речь про акции РФ)
@@dmitri79 время покажет ) индекс тянут в основном десяток бумаг ..грубо говоря...отследить их состояние можно ( если интересоваться этой темой ) плюс дивиденды. Вообще по моему сочетание в портфеле отдельных бумаг и фондов как на акции так и на облиги ..ближе к золотой середине
@@dmitri79 ну так всё верно ) рынок акций рф в основном на дне сейчас .. заходить на пенпективу самое время или спекулировать хотя бы
Я всегда доходность своего портфеля считал в трех валютах, в рублях, долларах и индексе на S&P. То есть начальная сумма, все пополнения и остаток считается в этих трех единицах.
@@pompom6675 Евро близок к доллару, вести из-за него отдельный столбец в таблице не вижу смысла. В золото я не инвестирую, за ценами не слежу, поэтому не оцениваю в нем портфель. Обычно, когда спрашивают про доходность портфеля, то говорят либо о рублевой доходности, либо в твердой валюте, либо обогнал ли индекс. Поэтому эти три показателя и считаю.
👍
Интересная математика
Такой вопрос и возможно идея для следующего видео: если есть 100 000 долларов, лучше инвестировать всю сумму сразу в фонд акций или разделить на 5 частей и вносить каждые2-3 месяца?
Чистый внутренний доход.
Клевая рубашка. У меня такая же есть. Из Хендерсона!
Я такую на китайском рынке купил за 700 рублей, остаток инвестировал
@@stribl2345 я не трачу время на поиски вещей) я зашёл, купил что нравится. Свободное время для детей и хобби. Рабочее для бизнеса и инвестиций. Не представляю зачем мне для экономии 1-2 тысяч рублей тратить своё время.
Теперь с 2023 года мы не сможем покупать забугорные активы?Но говорят,что если эмитент в составе фонда,то купить можно будет.Что можете сказать по этому поводу?
Покупка иностранных активов через РФ связана с высоким риском заморозки. Риск чуть ниже в Interactive Brokers, но тоже есть.
Хм, не очевидно, как по мне, точка входа является ключевой вещью при покупке и продаже актива, а, соответственно, инвестирования, ведь самое главное это разница в цене
Я покупал акции иностранные в 2019м году. Тоже пытался хоть немного ловить минимумы. Но за 3 года все выросло. И не важно за сколько я там купил. Плюс регулярное усреднение помогает на снижения покупать больше.
Инвестирования или трейдинга? Для долгосрочного инвестора точка входа не имеет серьезного значения.
Вот видео на эту тему:
ruclips.net/video/2b98ryCY2FQ/видео.html
@@yurielfarnem Слишком много условий существует, которые люди выкидывают из внимания. Многие вещи сказанные справедливы в том случае, когда рынок всегда растёт и ничего не происходит. Все эти рассуждения кажутся правильными, но вот инвесторы ждут падения рынка, что идёт в разрез со всеми формулировками. Если я куплю акции по цене трехгодичной давности в большом количестве, при условии, что они будут расти с годами, то буду обгонять тех, кто вложил перед падением, причём на много, из-за разницы в цене. Наличие этого факта говорит о том, что точка входа имеет значение. Кроме того, инвестирование и трейдинг, в общем, одно и то же. Покупаем когда дёшево, продаём когда дорого. Можно торговать внутри дня по минутам, часам, можно торговать внутри недели, а если захочется внутри десятилетий. Понимаю, что у экономистов, могут быть свои термины, но на то они и экономисты..
мнение не понятны вычисления на 7м 57с ,если по уравнению ответ у обоих графиков одинаков то можно через равно поставить с права вычисления для первого графика и так как (-0.1005+1) у обоих графиков одинаково чтоб было равенство и с права и с лева и вторая часть произведения (0.1736+1) тоже должны быть равны но это не так. Непонятная для меня формула.
Для меня как для доходного инвестора важно не то на какой процент выросли или упали бумаги, а какой ежегодный доход я буду иметь с вложений. Пользуюсь одним из небезызвестных сервисов, там как раз это число показывает достаточно точно. Но ничего против Экселя не имею, для ростовой стратегии самое оно.
Почему в расчёты не входит стоимость комиссии всеяким прокладкам в виде брокера, уплаты налогов и прочего?
Потому что это упрощённая модель
@@invest_science , можете, пож-та, рассказать, как рассчитывать, если нужно также учесть все комиссии и налоги?
Прикольно
Метод подсчёта доходности взвешенной по деньгам кажется более логичным, если использовать сравнение с тем же индексом (будто даты пополнений и их объёмы идентичны пополнениям в анализируемый портфель). Не так ли?
И ещё не очень понятно куда вставить дивиденды в функцию XIRR. Как рассчитать доходность с их учётом?
Спасибо!
Дивиденды стоит добавлять в момент их реинвестирования, либо просто считать полную доходность (рост+дивиденды), если реинвестируете их сразу.
Не знал методы подсчета, любопытно.
Но надо ли это маленькому частному инвестору, при подсчете своего портфеля, не уверен. Не знаю какая чистая доходность у моего портфеля, разные инструменты, в разных валютах, много мелких пополнений и реинвестирования. Поэтому считаю просто, сумма в начале и в конце периода. Если пополнил, значит заработал или сэкономил, что тоже ведет к увеличению портфеля.
Это скорее инструменты для сравнения различных однотипных портфелей, которые содержат один вид активов. Так как если сравнивать полноценные портфели, с разными типами активов, составленные под конкретных людей и целей, то сравнение не имеет смысла. К примеру, у меня есть отдельные акции, по которым выплачивались дивиденды, так как для меня налог на дивиденды меньше, чем на рост и т.д.. Этот портфель подходит мне, но сравнивать его с другими мне кажется не корректно.
Вот только начинаю инвестировать, хотел узнать, выгодно ли вообще interactive brokers пользоваться ? Слышал 1% комиссия на депозит и до 200$ комиссия на перевод. Как с такими расходами можно состояние сколотить ?
Interactive Brokers не берет комиссии за пополнение и вывод средств, но многие российские банки действительно берут очень высокие комиссии за переводы в иностранной валюте. С капиталом меньше 10тыс$ вероятно использовать IB не стоит, особенно если вы не планируете уезжать из России.
@@invest_science Спасибо большое за ответ ! А как тогда начать инвестировать ? Хотел пока только вкладывать в индексные фонды, FenIx невозможно купить на Тинькоффе и со сбербанковским фондом так же, другие пока не рассматриваю. Думал Vanguard и S&P 500 взять, но такого тоже там нет, остается только все это делать через Interactive brokers. А месячные инвестиции в 10 000 - 30 000 рублей для таких дел маленькие деньги.
@@nishikawa631 любые инвестиции в иностранные бумаги сейчас несут высокий риск заморозки/блокировки, если вы живёте в РФ. А с небольшими суммами про IB думать рано
Антон привет. Автоматом.
Именно поэтому я считаю гипотетический портфель, в который я докупаю ETF на размер пополнения. И сравниваю свой реальный портфель с этим гипотетическим.
А как правильно считать доходность за день или месяц в годовых? Просто делить на количество дней владения и умножать на 365?
При условии мгновенного реинвестирования прибыли - извлечь корень n-ой степени из 1 + и минус 1. Например, если годовая 5% = 0.05. То месячная будет (1 + 0.05)^1/12 - 1 = 0.0041 или 0.41%. Можно проверить, что (1 + 0.0041)^12 = 1.05
Доходность за день не нужна.
Антон,подскажи,пожалуйста,а в IB тоже есть комиссия и за пополнение и за вывод?Или только за пополнение?
В IB нет комиссии за пополнение и вывод (если выводить не более одного раза в месяц).
Банки могут брать комиссии за SWIFT-переводы
@@invest_science а что можешь посоветовать по российским брокерам?Я только сегодня узнал,что комиссия и за то и за то берётся.Выходит,что если я захочу продать ц/б,то тоже надо будет заплатить(((
@@invest_science я покупаю фонды в Тинькофф,а для российских активов выбрал ВТБ.Что думаешь,не ошибся я с выбором?
@@user-ed8zi5fy9h БПИФ от ВТБ можно покупать без комиссии у брокера ВТБ, кстати.
@@invest_science спасибо за ответ,но фонды я покупаю у Тинькофф,так как нет комиссии.А разницы,я думаю,нет.Или есть?
А какой сервис помогает посчитать оба типа доходности и сравнить?
Скорее всего никакой, только Excel или Гугл таблицы, вручную)
@@invest_science тогда для максимальной точности лучше брать доходность портфеля, взвешенную по деньгам, и сравнивать с мировым индексом, тоже взвешенным по деньгам, будто бы мы входили в индекс в то же время, как в портфель 💼
@@space564 верно
@@invest_science У меня как раз 93% портфеля в 1 фонде VT, поэтому сравнивать нечего. А вот своим способом я воспользуюсь, когда буду сравнивать свой криптопортфель (7% от всего портфеля) с индексом широкого крипторынка 😅😅😅
ruclips.net/video/DDVyGA7hIE8/видео.html есть готовое решение
А как считается итоговый результат инвестирования по ИИС типа Б?
В общем-то так и считается. Фактический - по доходности, взвешенной по деньгам. И без налогов (не считая налоги с дивидендов).
А если посчитать инвестиции одной и той же суммы, но в разделив её на 12 месяцев, не сразу всё вначале года, а в тот же график равными долями каждый месяц?
Ролик с ответом на схожий вопрос: ruclips.net/video/2b98ryCY2FQ/видео.html
Почему нужно записывать со знаком минус❓
Подскажите,а есть ли разница между брокерами Тинькофф и ВТБ?Кроме комиссии.
Основная разница в том, что ВТБ под санкциями, а Тинькофф - нет.
Но если вы покупаете только российские бумаги, вряд ли заметите это.
@@invest_science спасибо
С октября начинают ограничивать покупку ицб для неквалов. Так что ждя новичка по большей части разница в комиссии
ну втб уже кинул людей массово, а тинькоф кидает избирательно)) лучше посмотрите БКС, там и комиссии ниже чем в тиньке, и приложение удобное и санкций нет
@@user-wg5ft8hn6x о,спасибо.Сейчас посмотрю.
А в какой валюте считать, если в портфеле их несколько?
В валюте ваших целей
Как думаете,брокеры ВТБ и Ренессанс-им можно доверять?
ВТБ - один из крупнейших брокеров в России, но брокерские счета в РФ не страхуются, риски везде есть.
@@invest_science т.е. разница только в комиссии?
а Финограмм уже 10 лет обгоняет индекс)
‼️Почему во втором примере нужно прибавлять единицы и потом отнимать единицу❓
Потому что иначе ответ будет неправильным.
"1" здесь нужен, чтобы добавить "100%" в обоих случаях, а затем отнять 100%, чтобы получить в результате только изменение.
@@invest_science если можно, покажите более подробный расчёт, чтобы понимать что, зачем, откуда и куда. Спасибо.
😂😂
Когда только начал инвестировать, считал что я могу заработать до 800% годовых. Потом посчитал инфляцию, курс доллара к рублю, подорожание цен. В сухом остатке, максимум что получаешь - это 150% за год. По факту иногда ты можешь даже в минус инвестировать, хотя на бумаге прибыль
Так у вас отличная доходность! Можете курсы открывать.
@@user-vx5ku8so9m Учитывая, что вхожу я в рынок 1 раз в 5 лет, то средний доход 30% годовых. А это уже никому не интересно
Вопрос по функции ЧИСТВНДОХ. Вот если у меня есть данные за несколько лет вложений с датами и итоговый результат. Если я использую это функцию ко всем данным сразу то он покажет усредненную годовую доходность или просто доходность портфеля за эти года? по другому если, то учитывает ли функция даты разных годов и как она это делает.
Да, функция показывает годовую доходность.
Поэтому даты указываются с годами, чтобы расчёт был верным.
@@invest_science Антон, посмотрите пожалуйста техническую документацию по функции IRR, в своем видео я разобрал почему ее неверно использовать для подсчета годовой доходности ruclips.net/video/V1sqGJyrI98/видео.html. Вместо функции IRR можно посчитать средневзвешенную сумму, которая находилась на счету за период и от нее посчитать доходность, в видео я про это так же рассказал.
Бесят эти курсы валют, что что-то инвестировал по таким курсам доллара, что-то по другим. Сами доллары допустим если лежали изначально до инвестирования и не помнишь курс покупки
Активная торговля как раз и заключается в том, что трейдер выбирает время входа и выхода, т.е. активно торгуя акциями того же индексного фонда он может его обгонять и если он это делает систематически, то его активная торговля имеет смысл.
Поскольку подавляющее большинство трейдеров теряют деньги, а не зарабатывают их, то это не имеет смысла, если цель - получение прибыли, а не удовольствия от торговли. Но видео в общем-то не об этом
@@invest_science не надо делать обобщение на всех трейдеров. Для тех, кто имеет зарабатывать с помощью активного трейдинга ваше высказывание неверно. Так вы и арбитражеров признаете за дураков.
Зачем что-то считать, если брокер сам может показать всю статистику по счету? В том же ib можно посмотреть все что хочешь, в том числе и сравнения с индексами.
IB показывает результат, взвешенный по деньгам, а не по времени. Таким образом человек, который покупает отдельные акции, может увидеть, будто обгоняет рынок, даже если на самом деле выбранные акции показывают результаты хуже индекса.
@@invest_science Тут ты не прав, можно перейти в так называемый Портфельный аналитик и в общих сведениях выставить как хочешь видеть результат, по времени или деньгам. Нажимаешь портфель, доходность и стрелочку вверх в правой верхней части графика
@@user-mp1rz3fo4n интересно, не знал этого, спасибо за информацию!
2% за год? Неее
20% за 10 лет? Дайте две!)))
Зачем какие-то функции если 130/140.77=9,234
Отличное видео благодарю
Потому что простой расчёт даёт не совсем верный результат. Вы предположили, что инвестор 1 января вложил 130тыс, а к концу года имел 140.77тыс. Но это не так: он вложил только 100тыс изначально, а другие 30 - в середине года. Разница была бы ещё существеннее, если бы последние 30тыс он вложил в конце декабря.
Во-первых, 130/140,77 = 0,9234, а это вообще ни разу не 9,234.
Во-вторых, то что цифры совпали - это просто случайное совпадение.
В-третьих, если считать так как вы, то доходность 1-го инвестора по вашему методу будет = 100/105,57 = 9,472.
В-четвертых, вам нужно подучить школьную программу чтобы разобраться как посчитать процент и что вообще нужно на что делить.
В-пятых, то как вы предлагаете считать считается так: (140,77/130 - 1)*100 = 8,28%
А если было несколько пополнения?
ахаха доходность, это где
Второй вариант не логичный и абсолютно не верный, манипулятивный. Добавляются какие-то неизвестные значения для получения определённого результата.
Логично то, что второй инвестор вложил больше и получил естественно больше.
Второй вариант в той же мере верный, что и первый, только доходность взвешивается не по деньгам, а по времени. Удобно при расчете доходности активно-управляемого фонда, да и собственного портфеля тоже.
@@invest_science Извините как это по времени, если вы в расчёте искали процентное выражение по деньгам. Хочется понять суть того о чем вы говорили. Процент тот-же, а прибыль зависит от суммы инвестирования? Или независимо какая сумма инвестирования, за тот же период прибыль будет одинаковой? Спасибо.
Ти не прав по поводу аудиторії, мені в цьому році 60
Сам пополнил- это пополнение, а не доходность
Никто не говорит, что это доходность.
Очередной видос ниочем)) Реально, делай выпуски по 5 сек в котором ты говоришь - никто ничего не знает, инвестируй в долгосрок :)
Этот ролик опять подтверждает,что нет смысла ловить дно. Регулярное инвестирование рулит.
какая то заумь
Последние видео просто пустой разговор, никакой конкретики нет, зачем смотришь не понимаешь даже, что делать по итогу
Что делать по итогу? Сходить в книжный и купить соответствующую литературу на все свои 12850р.
И маму слушайся.