L' autarchia nel settore difesa è una chimera, la stessa difesa degli USA ha molti fornitori non americani, l'aereo turco sarà stracolmo di tecnologia straniera, sopratutto occidentale, sicuramente la base industriale nazionale (ma anche il governo) premono per avere una macchina totalmente ITAR free, realisticamente non mi sembra possibile, troppa la tecnologia made un USA sviluppata per i grandi programmi aereonautici americani disponibile e altamente performante, giusto trattare la questione motori in modo specifico, l'idea di un propulsore turco performante e all'allatezza della migliore concorrenza mi fa sorridere, troppo il gap da colmare senza "aiuti" esterni. Nel settore aeronautico non si improvvisa e non si può barare, giusto per fare il paragone con le forze di terra: i turchi avviarono il programma Altay per la produzione di un MBT nazionale nel 2007, il programma si bloccò più volte quando si resoro conto di non essere in grado di costruire un power pack adeguato, uno scafo dotato di meccanica e cinematiche delle sospensioni idonee, tentarono la strada dell'import di motori e cambi dai tedeschi di MTU (il meglio del settore), ma la commessa fu bloccata dal governo tedesco causa invasione da parte dell'esercito turco del Kurdistan siriano, dovettero ripiegare su una collaborazione con i sud coreani, scafo, cambio e sospensioni dell'Altay saranno quelle del K2 Black Phanter coreano, motore Hunday, non sono stati in grado di realizzare il motore di un MBT mi chiedo come faranno a realizzare in casa quello di un aereo di 5 generazione che richiede sforzi tecnologici ed economici ben superiori. Saluti
Non è "una chimera" ... dipende quale nazione produce "cosa" ... l'F22 ti sembra abbia prodotti esteri incorporati? ... No, eppure è un ottimo aereo, stessa cosa vale per un aereo d'addestramento avanzato prodotto dall'Italia e venduto persino ad Israele ... che poi cosa intendi con "autarchia", mica le materie prime devono per forza essere estratte dalla nazione che le lavora ... in questi casi quello che conta è la lavorazione. La stragrande maggioranza delle armi prodotte dalle varie industrie della difesa di Paesi cosiddetti "occidentali" sono autarchiche tranne nelle materie prime importate dall'estero
@@Gli_alieni Le ricordo che l'F 22 è fuori produzione da 20 anni e non fa testo, l' industria americana di oggi usa molta componentistica di origine straniera come i sistemi IFF di Leonardo, le ali dell'F35 assemblati a Fort worth sono in parte realizzate nella FACO di Cameri, i nuovi motori del B 52 sono RR, una quota rilevante dei propulsori per i sistemi patriot PAC 3 è prodotta in Germania e presto anche in Spagna, con questa lista si potrebbe continuare a lungo, smentendo efficacemente quanto da Lei affermato. Per ciò che riguarda l'M 346 mi sembra evidente che la sua conscenza del tema sia piuttosto limitata, prodotto in Italia con una buona percentuale di componentistica estera, cito giusto i motori che sono: Honeywell/ITEC F124, quindi americani, per questo è altri motivi l'aereo non è ITAR free, non può essere venduto a chiunque proprio in virtù della tecnologia americana presente e soggetta ad iter autorizzativo, motivo per cui gli acquirenti sono solo paesi alleati o vicini agli USA, Lei ha citato giustamente Israele, per cui altro che materie prime, dagli anni 2000 in poi si è generata una grande supply chain mondiale, che ha cambiato i paradigmi della guerra fredda in funzione di una maggiore razionalizzazione dei costi, per cui è più conveniente acquistare da un fornitore estero piuttosto che realizzare tutto ex novo in casa con i costi ne conseguono, per la definizione di autarchia la rimando al dizionario, non c'è paese occidentale che possa produrre in casa il 100% di ciò necessita, ma si appoggia ad altri paesi, spesso alleati ma non solo, probabilmente questa regola vale anche per i cinesi, che importano tecnologia occidentale per tutte le applicazioni, comprese quelle militari anche se non sappiamo molto in materia, ci sono alcune evidenze legate ai motori aereonautici che sono delle copie spesso approssimative di motori russi, ottenuti tramite reverse enginering, cosi come gli elicotteri dotati di trasmissioni Leonardo e del tipico Fenestron di Airbus (tutto con regolare licenza in questo caso) che li rende caratteristici ed identificabili, sicuramente ci sistemi avionici occidentali in uso così come i processori (almento quelli di origine commerciale), nel civile è più evidente, il COMAC 919 primo aereo commerciale cinese prodotto in serie è motorizzato con il Leap 1c franco americano ed infarcito di sistemi occidentali, elettronica, impiantistica, sistemi di sicurezza/emergenza e alla via così. Se volessimo aggiungere le materie prime le cose peggiorerebbero in modo importante. Saluti
Con debito pubblico sceso in meno di 15 anni dal 74% al 36% ... ma chi di economia non ne capisce continui pure a pensare all'inflazione (che è solo una cosa nominale se i redditi crescono a livello pari o superiore al tasso d'inflazione). Lo sai almeno che in una economia sana i salari si rivalutano sulla base del tasso d'inflazione o addirittura superano tale tasso?
molto interessante, ovviamente non lo conoscevo. secondo me ha poco senso puntare su nuovi aerei creando un industria da zero (o quasi) considerando che i caccia hanno poco senso (quand'è che in tempi moderni due caccia si sono sparati addosso?!) e che gli esseri umani sono sempre meno coinvolti; tanto vale puntare sui droni. però è altrettanto probabile che , comprando qua e la, esca fuori un bel accrocco dato che la turchia è un ponte tra occidente e oriente che fa gli interessi di piu fazioni.
Eccomi qua dopo un assenza di 2 video, comunque, devo chiederti una cosa da circa 1 mese, mi chiedo perché sotto gli ultimi video ci siamo la colonna sonora che raffigura la guerra fredda, a me va bene solamente che quando ho guardato il video su Boeing e embraer mi ha fatto strano, comunque continua così
Ad andare bene bene è un 4++, sicuramente non un 5° generazione. Non lo è (ancora) nemmeno il SU57 che ha alle spalle tutt'altra industria militare, figurarsi questo. I motori dell'F16 lo renderanno visibile a qualsiasi radar e dubito che il rivestimento sia radar assorbente come quello del F22 o F35. Però come aereo a "basso costo" progettato in casa può anche avere un senso e un ritorno d'immagine importante.
@@robertoditota5971100mil mi sembra molto (troppo) se realmente andrà in produzione in serie, non credo sia una cifra sostenibile. A mio parere è un progetto di medio profilo perché la Turchia si è messa in un limbo che non può più comprare gli F35 ma nello stesso tempo non può apertamente acquistare jet russi. Un po come il Kf21 koreano, un jet medio ma non paragonabile ai veri 5° generazione. Poi tra 10 anni vedremo come evolveranno questi progetti 😅
@@robertoditota5971, 100 milioni non significa nulla se non lo rapporti al numero di unità costruite ... se ne vengono costruite troppo poche il prezzo per unità aumenta notevolmente. L'F-35 nonostante ne siano state costruite molte più unità costa all'incirca 100 milioni ma in teoria dovrebbe essere meglio come qualità-prestazioni
I droni turchi sono diventati famosissimi nel 2022, con lo scoppio della guerra in Ucraina. Bravissimi i turchi a millantare prestazioni eccellenti (hanno fatto una montagna di soldi con i contratti con i paesi esteri che volevano avere questi droni), ma alla fine la realtà sul campo era ben diversa. Sono troppo grandi, lenti e non hanno una capacità di trasporto esplosivo cosi grande, tanto che se sono ancora utilizzati, di certo gli ucraini non tengono tutta questa fiducia in questo drone. Costruire un caccia "100% Made In" per me è una follia. Stati Uniti e Russia sono in grado di costruire eccellenti aerei ma perchè da 100 anni a questa parte hanno capito che per essere una potenza economica, devono innanzitutto essere una potenza militare, in modo da essere forti geo-politicamente e non farsi mettere i piedi in testa da nessuno. La stessa Cina che è nettamente più grande della Turchia in tutto (sia come potenza economica/industriale, militare e come popolazione) usa motori Russi per i suoi caccia e di certo il suo punto principale non è costruire caccia di 6° generazione, ma piuttosto avere tante navi da guerra. Se fossi nei turchi, continuerei a commerciare sia con USA che con i Russi, magari un po' di F15 da usare come caccia intercettore, e magari qualche SU 34 o dei SU 30 come caccia multiruolo. F 35 ha un sacco di problemi nonostante abbia 20 anni, ma la differenza con i turchi e che gli americani possono sganciare 100 miliardi di dollari per risolvere tutti i problemi di questo caccia, inoltre fare anche un po' di soldi vendendolo ai paesi occidentali.
costruire un caccia è un'impresa molto complessa , che dovrà passare il vaglio di vari test operativi , per abilitarlo al combattimento , e ci vorranno almeno 10 anni per avere un prodotto affidabile , con costi imprevedibili , ad esempio il programma dell F35 , è costato forse 10 volte di più del previsto ,spero per loro che possano farcela , ma questa irrefrenabile voglia di supremazia in tutti i campi , da parte di tutti , spinge a compiere sforzi economici , che per alcuni paesi potrebbe rilevarsi un disastro sociale sperperando preziose risorse economiche
Lo dissero anche 100 anni fa, dopo decenni di nostra industrializzazione ... e invece meno di 100 anni dopo gli unici sviluppati industrialmente ai nostri livelli che non sono in nazioni con popolazione che proviene in maggioranza dalla penisola europea sono i giapponesi e i sudcoreani (i cinesi, i malesi e i turchi non al nostro livello ma comunque abbastanza sviluppati, non considero alcuni arabi come ad esempio i sauditi perché quello sviluppo è frutto del petrolio e del gas)
L' autarchia nel settore difesa è una chimera, la stessa difesa degli USA ha molti fornitori non americani, l'aereo turco sarà stracolmo di tecnologia straniera, sopratutto occidentale, sicuramente la base industriale nazionale (ma anche il governo) premono per avere una macchina totalmente ITAR free, realisticamente non mi sembra possibile, troppa la tecnologia made un USA sviluppata per i grandi programmi aereonautici americani disponibile e altamente performante, giusto trattare la questione motori in modo specifico, l'idea di un propulsore turco performante e all'allatezza della migliore concorrenza mi fa sorridere, troppo il gap da colmare senza "aiuti" esterni.
Nel settore aeronautico non si improvvisa e non si può barare, giusto per fare il paragone con le forze di terra: i turchi avviarono il programma Altay per la produzione di un MBT nazionale nel 2007, il programma si bloccò più volte quando si resoro conto di non essere in grado di costruire un power pack adeguato, uno scafo dotato di meccanica e cinematiche delle sospensioni idonee, tentarono la strada dell'import di motori e cambi dai tedeschi di MTU (il meglio del settore), ma la commessa fu bloccata dal governo tedesco causa invasione da parte dell'esercito turco del Kurdistan siriano, dovettero ripiegare su una collaborazione con i sud coreani, scafo, cambio e sospensioni dell'Altay saranno quelle del K2 Black Phanter coreano, motore Hunday, non sono stati in grado di realizzare il motore di un MBT mi chiedo come faranno a realizzare in casa quello di un aereo di 5 generazione che richiede sforzi tecnologici ed economici ben superiori.
Saluti
Non è "una chimera" ... dipende quale nazione produce "cosa" ... l'F22 ti sembra abbia prodotti esteri incorporati? ... No, eppure è un ottimo aereo, stessa cosa vale per un aereo d'addestramento avanzato prodotto dall'Italia e venduto persino ad Israele ... che poi cosa intendi con "autarchia", mica le materie prime devono per forza essere estratte dalla nazione che le lavora ... in questi casi quello che conta è la lavorazione.
La stragrande maggioranza delle armi prodotte dalle varie industrie della difesa di Paesi cosiddetti "occidentali" sono autarchiche tranne nelle materie prime importate dall'estero
@@Gli_alieni Le ricordo che l'F 22 è fuori produzione da 20 anni e non fa testo, l' industria americana di oggi usa molta componentistica di origine straniera come i sistemi IFF di Leonardo, le ali dell'F35 assemblati a Fort worth sono in parte realizzate nella FACO di Cameri, i nuovi motori del B 52 sono RR, una quota rilevante dei propulsori per i sistemi patriot PAC 3 è prodotta in Germania e presto anche in Spagna, con questa lista si potrebbe continuare a lungo, smentendo efficacemente quanto da Lei affermato.
Per ciò che riguarda l'M 346 mi sembra evidente che la sua conscenza del tema sia piuttosto limitata, prodotto in Italia con una buona percentuale di componentistica estera, cito giusto i motori che sono: Honeywell/ITEC F124, quindi americani, per questo è altri motivi l'aereo non è ITAR free, non può essere venduto a chiunque proprio in virtù della tecnologia americana presente e soggetta ad iter autorizzativo, motivo per cui gli acquirenti sono solo paesi alleati o vicini agli USA, Lei ha citato giustamente Israele, per cui altro che materie prime, dagli anni 2000 in poi si è generata una grande supply chain mondiale, che ha cambiato i paradigmi della guerra fredda in funzione di una maggiore razionalizzazione dei costi, per cui è più conveniente acquistare da un fornitore estero piuttosto che realizzare tutto ex novo in casa con i costi ne conseguono, per la definizione di autarchia la rimando al dizionario, non c'è paese occidentale che possa produrre in casa il 100% di ciò necessita, ma si appoggia ad altri paesi, spesso alleati ma non solo, probabilmente questa regola vale anche per i cinesi, che importano tecnologia occidentale per tutte le applicazioni, comprese quelle militari anche se non sappiamo molto in materia, ci sono alcune evidenze legate ai motori aereonautici che sono delle copie spesso approssimative di motori russi, ottenuti tramite reverse enginering, cosi come gli elicotteri dotati di trasmissioni Leonardo e del tipico Fenestron di Airbus (tutto con regolare licenza in questo caso) che li rende caratteristici ed identificabili, sicuramente ci sistemi avionici occidentali in uso così come i processori (almento quelli di origine commerciale), nel civile è più evidente, il COMAC 919 primo aereo commerciale cinese prodotto in serie è motorizzato con il Leap 1c franco americano ed infarcito di sistemi occidentali, elettronica, impiantistica, sistemi di sicurezza/emergenza e alla via così.
Se volessimo aggiungere le materie prime le cose peggiorerebbero in modo importante.
Saluti
Con il 70% d'inflazione non ci punterei molto
Da che accende i motori a che stacca le ruote da terra il pieno di carburante aumenta di 40€
@@walterF205 al minuto, questi così bevono con piacere
l'Italia con l'inflazione era fra le prime 3 economie mondiali sveglia bi folchi
Con debito pubblico sceso in meno di 15 anni dal 74% al 36% ... ma chi di economia non ne capisce continui pure a pensare all'inflazione (che è solo una cosa nominale se i redditi crescono a livello pari o superiore al tasso d'inflazione).
Lo sai almeno che in una economia sana i salari si rivalutano sulla base del tasso d'inflazione o addirittura superano tale tasso?
@@Gli_alieni come se un tasso d'inflazione del 70% fosse il segno di un'economia sana
molto interessante, ovviamente non lo conoscevo. secondo me ha poco senso puntare su nuovi aerei creando un industria da zero (o quasi) considerando che i caccia hanno poco senso (quand'è che in tempi moderni due caccia si sono sparati addosso?!) e che gli esseri umani sono sempre meno coinvolti; tanto vale puntare sui droni. però è altrettanto probabile che , comprando qua e la, esca fuori un bel accrocco dato che la turchia è un ponte tra occidente e oriente che fa gli interessi di piu fazioni.
Concordo sinceramente con tutto! Grazie del commento💙
Eccomi qua dopo un assenza di 2 video, comunque, devo chiederti una cosa da circa 1 mese, mi chiedo perché sotto gli ultimi video ci siamo la colonna sonora che raffigura la guerra fredda, a me va bene solamente che quando ho guardato il video su Boeing e embraer mi ha fatto strano, comunque continua così
Ad andare bene bene è un 4++, sicuramente non un 5° generazione. Non lo è (ancora) nemmeno il SU57 che ha alle spalle tutt'altra industria militare, figurarsi questo. I motori dell'F16 lo renderanno visibile a qualsiasi radar e dubito che il rivestimento sia radar assorbente come quello del F22 o F35. Però come aereo a "basso costo" progettato in casa può anche avere un senso e un ritorno d'immagine importante.
basso costo oltre 100 milioni di euro ad esemplare....?
@@robertoditota5971100mil mi sembra molto (troppo) se realmente andrà in produzione in serie, non credo sia una cifra sostenibile. A mio parere è un progetto di medio profilo perché la Turchia si è messa in un limbo che non può più comprare gli F35 ma nello stesso tempo non può apertamente acquistare jet russi. Un po come il Kf21 koreano, un jet medio ma non paragonabile ai veri 5° generazione. Poi tra 10 anni vedremo come evolveranno questi progetti 😅
@@robertoditota5971, 100 milioni non significa nulla se non lo rapporti al numero di unità costruite ... se ne vengono costruite troppo poche il prezzo per unità aumenta notevolmente.
L'F-35 nonostante ne siano state costruite molte più unità costa all'incirca 100 milioni ma in teoria dovrebbe essere meglio come qualità-prestazioni
Si parlava di trasferta ad Ankara. Per fortuna niente 😂. Si erano rivolti sul mercato italiano perché BAE aveva assorbito molto
I droni turchi sono diventati famosissimi nel 2022, con lo scoppio della guerra in Ucraina. Bravissimi i turchi a millantare prestazioni eccellenti (hanno fatto una montagna di soldi con i contratti con i paesi esteri che volevano avere questi droni), ma alla fine la realtà sul campo era ben diversa.
Sono troppo grandi, lenti e non hanno una capacità di trasporto esplosivo cosi grande, tanto che se sono ancora utilizzati, di certo gli ucraini non tengono tutta questa fiducia in questo drone.
Costruire un caccia "100% Made In" per me è una follia.
Stati Uniti e Russia sono in grado di costruire eccellenti aerei ma perchè da 100 anni a questa parte hanno capito che per essere una potenza economica, devono innanzitutto essere una potenza militare, in modo da essere forti geo-politicamente e non farsi mettere i piedi in testa da nessuno. La stessa Cina che è nettamente più grande della Turchia in tutto (sia come potenza economica/industriale, militare e come popolazione) usa motori Russi per i suoi caccia e di certo il suo punto principale non è costruire caccia di 6° generazione, ma piuttosto avere tante navi da guerra.
Se fossi nei turchi, continuerei a commerciare sia con USA che con i Russi, magari un po' di F15 da usare come caccia intercettore, e magari qualche SU 34 o dei SU 30 come caccia multiruolo.
F 35 ha un sacco di problemi nonostante abbia 20 anni, ma la differenza con i turchi e che gli americani possono sganciare 100 miliardi di dollari per risolvere tutti i problemi di questo caccia, inoltre fare anche un po' di soldi vendendolo ai paesi occidentali.
Mamma li turchi........i nostri fratelli greci faranno salti di gioia.........gli venderemo dei Typhoon EF 2000 ai greci
costruire un caccia è un'impresa molto complessa , che dovrà passare il vaglio di vari test operativi , per abilitarlo al combattimento , e ci vorranno almeno 10 anni per avere un prodotto affidabile , con costi imprevedibili , ad esempio il programma dell F35 , è costato forse 10 volte di più del previsto ,spero per loro che possano farcela , ma questa irrefrenabile voglia di supremazia in tutti i campi , da parte di tutti , spinge a compiere sforzi economici , che per alcuni paesi potrebbe rilevarsi un disastro sociale sperperando preziose risorse economiche
Concordo con tutto! Grazie per il commento
Mamma li turchi, mi hanno preceduto 😅😅😅😅😂😂😂😂3
Mammali turchiiii 🇹🇷🐺🇹🇷😹😹😹
Insomma un f22 scopiazzato ...i motori dell f16 non si possono vedere
Ciao bel video ma soprattutto bel aereo, sarebbe molto interessante parlare della storia di com'è nata la boeing e airbus
Anyway, se non sono compatibili coi sistema d'arma NATO.... Questi hanno in mente qualcosa....
Anche secondo me vogliono lasciare la NATO, Erdogan vuole entrare nei Brics, e sarebbe incompatibile con la NATO.
Anche secondo me....
ma è letteralmente un F22
Io darei loro in licenza la Gina 😂😂😂
Italia Craaiova Dj Rasimimo Datotori di lavoro Rip in pace
Il ritorno del 91 sarebbe incredibilmente ridicolo ahah
Interessante video, credo sia sul finire l'egemonia occidentale su queste tecnologie.
****La sigla era più bella quella di prima 😢😢😢
Lo dissero anche 100 anni fa, dopo decenni di nostra industrializzazione ... e invece meno di 100 anni dopo gli unici sviluppati industrialmente ai nostri livelli che non sono in nazioni con popolazione che proviene in maggioranza dalla penisola europea sono i giapponesi e i sudcoreani (i cinesi, i malesi e i turchi non al nostro livello ma comunque abbastanza sviluppati, non considero alcuni arabi come ad esempio i sauditi perché quello sviluppo è frutto del petrolio e del gas)
Un grosso fallimento
Hotel Madrid Criminali