Метафизика сознания. Можно ли отрицать свободу воли? 14/14
HTML-код
- Опубликовано: 20 сен 2018
- Анализ аргументов, отрицающих свободу воли и реальность нашего Я. Есть ли у нас рациональные основания утверждать, что свободы воли не существует?
Съемка и монтаж: Виктория Бабяк
Отдельная благодарность Владимиру Соловьеву за предоставленное оборудование для съемок
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта. Карточка Приватбанка 4149 4978 5607 3079.
Спасибо за Ваши лекции
Вы - жемчужина преподавания философии
Спасибо Вам, Андрей. Курс лекций великолепен! Лично я стал лучше понимать себя, некоторые лекции прослушал не один раз, а от познания получил эстетическое удовольствие. Спасибо!
С уважением,
Сергей.
Андрій Олегович, дякую Вам за прекрасний курс лекцій! Розумію, що це лише вступ до проблеми свідомості, але цінність вашого викладу в тому, що він залишає відчуття системності.
Перевірено на курсі лекцій про метафізику🙂 Залишилися основні поняття, які можна використовувати як базис в дискусіях і самостійному опрацюванні
Бесконечно вам благодарна! Через ваш курс лекций я поняла и обрела себя еще больше!
Андрей, спасибо за ваш труд и профиссионализм! С Вами становишься лучше и отчётливее понимаешь окружающее!
Посмотрел весь курс. Выражаю благодарность 🙏
прекрасная серия лекций. большое спасибо за публикацию и материал!
Большое спасибо за лекции!
Спасибо за цикл лекции!!!!!!!!!
Лучшая подача сложного и неясного, труднопонимаемого, противоречивого!
Комментарий в поддержку лучшего Ютюб канала ♥️ Спасибо
Спасибо за все ваши лекции. В конце ждал список литературы для углубления в тему. В какой то из частей говорили что по окончанию оставите рекомендации.
Досмотрел курс. Спасибо!
Кроме прочих отдельных лекций и выступлений на Вашем канале, посмотрел и законспектировал на сегодня следующие циклы:
Введение в философию.
Античная философия.
Истоки философского мышления.
Средневековая философия.
Введение в философию Фомы Аквинского.
Введение в историю философии.
Метафизика.
Метафизика сознания.
Просто хочу укрепить Вашу уверенность в пользе Вашего труда.
Марк, благодарю за поддержку!
Thank you very much! Doctor Zilman (Pennsylvania, USA)
Спасибо большое за этот курс лекций!
Огромное спасибо Андрею Олеговичу за мастерство излагать сложные вещи доступным не специалистам языком! И еще, может кто-нибудь порекомендовать посмотреть у Андрея Олеговича или на другом ресурсе развернутое освещение вопроса вокруг потери человеком собственной личности (е.х.деменция и пр.). Физикалисты рассматривают это обстоятельство как аргумент в пользу того, что мозг напрямую связан с сознанием. Нарушение его функций-нарушение сознания человека. Интересно, как аргументируется противоположная позиция (кроме того, что приводит здесь Андрей Олегович)?
Спасибо!!!
Для меня самый сильный аргумент отсутствия силы воли из лекции - это , что склонности - интуитивны , почему нам нравится именно то или иное, мы не можем объяснить.
Андрій Олегович, дякую за оприлюднення лекцій. Щиро заздрю вашим студентам. Підкажіть, пліз, чи плануєте у 21-22 роках подібні активності? Волію попасти в аудиторію)
благодарю.
скажите пожалуйста,будут ли следующие уровни метафизики сознания доступны,записаны,опубликованы?
Благодарю за лекцию!
Просмотрел весь цикл лекций до конца, было очень интересно, но в свете событий т.с. за окном "поднялся" вопрос; так сколько стоит жизнь человека!
Человек подписывает контракт- можно считать что: цена его жизнь это стоимость чернил на бумаге?
Всё же тема сознания с точки зрения идеалистической, т.е. сознания не связанного с физиологией, сознания как не материальной метафизики - не раскрыта
Говоря о свободе воли, необходимо, в первую очередь, учесть, что психика человека многослойна. Весь информационный пул нужно разделить на сознательный личный и общественный, и подсознательный также - личный и общественный. Иллюзия свободы воли (обьективного рассмотрения вопроса) и состоит из смешения типов обработки информации. Но каждый из нас под свободой воли понимает свои сильные (сознательные) возможности. Типов мышления всего 16-ть и у каждого своя свобода, а вместе мы "едиство и борьба противоположностей", что и создает иллюзии.
Спасибо огромное за лекции) Сложное подано простым и доступным способом. 👍
Тоже, ждала перечень рекомендованных книг по теме, как было обещано ранее. Может он есть где-то на канале, не нашла.
В мене склалось враження що одну й ту саму річ пояснюють різними мовами.Мова філософії і мова нейробіології.Мова-інструмент комунікації.Її класифікація залежить від того на скільки вона спроможна пояснити ,надати смислу і значення.
Я знайомий з мовами науки,релігії,філософії(тут п.Андрій постарався).Тому при оцінюванні явища ,обєкта чи поняття я маю пару хороших інструментів:).Навіть маю вибір якими користуватись в даному моменті.
Все більше з'являється інфа про «що краще ,як читати,чим міряти»,і все меньше про «властивість тих чи інших знань,кваліфікації с-тем виміру ».
Буквально пару недель назад делала рисерч по курсам в Гарварде, наткнулась на несколько про буддизм и нейробиологию🙄Знаю тех, кто там учился когнитивистике с нейробиологическим профилем, и они там медитировали без конца🤦♀️я тогда подумала, что это я, видимо, чего-то не догоняю...
Какой курс планируете сейчас? Или уже ведете какой-нибудь, но записи еще не выкладывали?
Спасибо за Ваши лекции! Скажите пожалуйста, как вы относитесь к концепции сознания, изложенной Гурджиевым Г.И.? Точнее описанием его концепций сознания его учеником П.Д. Успенским. Гурджиев разделяет сознание и функции (психофизику) и говорит о необходимости перманентного самонабдения с целью формирования сознания.
Андрей, на Ваш взгляд сознание это и есть то, что мы считаем собой? Если сознание не продукт мозга, то оно бессмертно?
стрим планируется, буду задавать простые вопросы
Аргументы за иллюзорность св. воли и нашего Я:
1 Физическая пр
Эксперимент Либета (60 г) - мозг принимает решение раньше, чем мы его осознаем. Сам Либет не считал, что это есть подтверждение отсутствия св. воли. Ибо человек может наложить вето на свой порыв. Например, при сильной жажде не выпить воды из ядовитого колодца.
2 Социальная/психол
Хрупкость нашего Я и личности.
Хрупкость нашей психики. Например, деменция.
Психологиня Элизабет Лофтус исследовала феномен "ложных воспоминаний". Гл. идея: наша память уязвима, события прошлого мы пересоздаем.
3 Культура/окружение
Мы продукт культуры. Человек это воспитание, а не встроенные установки. Дети-маугли. Мы привыкли говорить "я/мы/мое", а на самом деле следует изучать контексты.
про деменцию после 10:00 мин, когда "Я" оказывается исчезающим во времени. Память вторична, называемое памятью часто и не память, которая оперативная. Развивать важно не память, а её подвижность, и которая в три дня помещается. "Я" лишь точка опоры, и если ею не пользоваться часто, то исчезает во времени. Когда "помнится" далёкое прошлое, не за 3 дня, то это уже показатель деменции, и тогда исчезает "Я", так как далёкое "прошлое" и не требует в оперативности "Я". 37:00, - о выборе, как и о "свободе воли" как свободе выбора, и об альтернативах. Выбор совершается, но в браке, где возникает принимающая сторона, а входящий никогда не выбирает, так как "несвободен" в бесполом Тела из-за того же либидо. Разумеется выбор всегда интуитивен, лектор прав, но и важно как он происходит. Случай Черчилля не характерен, у него нет "выбора", и он вынужден просто его делать, и поэтому любой его "выбор" плох, как произошло и с Путиным в Крыму.
У вас получился винегрет, но ход мыслей интересен.🤔
На одном форуме увидела статью "Выбора не существует", Там разгорелась длинная дискуссия, и один мужчина в качестве аргумента сказал: истинный ответ всегда один, тогда где выбор?
В связи с этим вопрос, если истина одна, то исключает ли она выбор?
Мне кажется нужно отличать истину абстрактного и конкретного характера. Учёные естественных наук требуют конкретной истины и где-то они добились успеха. Так открытие электричества есть прямой символ торжества истины который горит в каждом доме. Но истина в философии имеет не просто абстрактный а субъективно- абстрактный характер. По сути такая схема является источником размышления людей и поэтому отличается своим многообразием, но благодаря этому источнику наука существует вообще.
"Что есть истина?" (с) :)))
Я думаю, что заявление с единственным истинным ответом не истинно . Формы могут меняться очень сильно.
Плюс есть например глупые вопросы, на которые истинных ответов вообще не существует.))
@@user-me2kg1gm2r Глупые вопросы это какие?Приведите пример.
Пересмотрите лекции Константина Анохина и не принимайте всерьёз шоуменов на TED.
Свобода воли это способность не делать то, что хочется и делать то, чего не хочется, но нужно делать. Такую способность каждый находит у себя. Такое понимание свободы воли традиционно. Его можно найти, например, у древних греков, у Иоанна Дамаскина, у Кондильяка. У Гегеля понимание свободы воли близко к этому. Свобода воли есть власть разумного начала в человеке над природным началом. Абсурдное понятие свободы воли как способности в одной ситуации делать противоположное появилась как результат попыток оправдания😅 Бога.
Появились креоционистические вопросы по теме мозга: существует ли такая сила, материя (наподобие той что ищут астрономы, физики "ломая глаза и перья") которая концентрируясь в голове выстраивает некую сетку, где одни области мозга работают более активно, а в соседней так себе. её концентрации незначительны, но помноженное на тысячи поколений в итоге получаем человека. Конечно куча вопросов зачем и почему!? но может активность в аксонах привлекает к себе её внимание(!). эта сила не может соперничать со средой и действует все законы эволюции поэтому со стороны смотрится естественно. Может это и есть т.н. душа которую одни так ищут, а другие упорно опровергают.🤔
да нет фигня какая-то вышла, не выйдет с меня путного Философа 😅
Я не знаю номера своей несчастной карты Марты или не помню и пока не знаю как это изменить мне 75 лет и я только начал осваивать андроид мандрои простите старика который ещё и ненавижу технику и особенно современную она ведь может и ничтожать человека в человечестве разве нет но я вынужден ее использовать извините спасибо аmen истинно эд
Что ж вам ещё ну например что Баумейстер молодец спасибо эд
Может ли учёный утверждать, что нет не личности не сознания, проведя большое количество исследований , а есть лишь одна иллюзия ? Применяет ли он этот вывод на себя? Может ли не личность определить что такое иллюзия? Или- имея зрелый ум , прожив большое количество лет, ощутив в определённое время в себе не свободу , отяготиться этим, начав искать пути выхода из стрессового состояния и применив акт воли выйти из него. Нужны ли доказательства пережившему эту жизненную ситуацию что есть свобода воли?
Чомусь на думку прийшла така фікція: дитина питає тато: тато, що таке інтернет? Тато починає показувати зміст, розказувати за мережі, за принципи-протоколи-дроти-ВОЛС, регуляторів-дерегуляторів, соціальні абстракції тощо. Дитина дізнається багатьох страшних слів але відповіді не має. До речі: також саме фізики не здатні відповісти на питання що таке вакуум-простір: розкажуть всі властивості-якості, як ним користуватися, тобто як в анекдоті: вгадав всі букви але не зміг прочитати слово :)
Вакуум це в-сть матерії,простір-обєкт в якому знаходиться матерія.Це різні поняття.Як пояснити простір через матерію,або навпаки?Асоціативно?:)-виміряти удава 33-ма папугами і зробити висновок що удав це 33 папуги?:)
Заперечувати підстав нема, проте чи є підстави абсолютизувати свободу волі - стверджувати, що людина є абсолютно вільною?
27:00
Обещали озвучить литературу для углубления в вопросе, но, возможно, забыли... ((((
На прошлой лекции в конце была литра о свободе воли
Если нет свободы воли, за все отвечает мозг человека, тогда логично было бы воздействовать непосредственно на виновника😊. Будем чипировать преступников и неадекватов, потому что все остальные тоже не могут воздействовать на свой мозг, чтобы изменить реакцию на поведение девиантов😊
Нейрофизиологи дело говорят,
Скаляться теологи на научный взгляд.
Все мы биороботы, вообщем я и ты,
Без различий вылиты, капельки воды.
Люди все похожие, лучше вам присесть,
Все живут в иллюзии будто ЛИЧНОСТЬ есть.
Мы всеголишь импулсы! Вместе нейросеть
От свободы выбора нужно протрезветь !
Что же делать лоху? Ведь за столько лет
В разную эпоху разный дан совет,
Вавилон, Ассирия, Греция и Рим
Их мировозрение как мы обьясним?
Воля Бога? Случая? Или же судьба?
Мы еще не мучали средние века )) .
.
Тут за коммунальные как-то б заплатить,
Сопли филосовские...хватит нас грузить.
Все они бездельники лишь бы говорить,
Нам бы понедельники взять и отменить .
.
Просто очень хочеться чтоб сбыласть мечта,
Просто что-то кажеться не идут дела,
Девушки ,интрижки ,пьем на брудершафт
Ну так что братишка стал ты космонавт ?
Архитектор, менеджер или программист
Автор всяких челенджей, хоть саксофонист.
С интелектом туже? Накрайняк солдат
Или того хуже будешь депутат
Вспомни друг, а в детстве кем хотел ты стать?
Это я так в кратце чтобы понимать,
Актуален кажеться нынче сей вопрос ?
Лично мне задуматься стоиться всерьез !
Кто-то выбирает, ну а кто то влип
Долго убегает от судьбы Эдип.
И чем именно интуитивный выбор не есть волевой выбор личности..? Нет ли тут путаницы между разумным выбором и выбором волевым..?
Разве наличие критики и самокритики не есть доказательство наличия свободы воли..?
40:00
51:00
И тут не обошлось об великой холо лжи
Сила или способность делать личный выбор без принуждения, а также положение или состояние, в котором человек может действовать и думать без ограничений .
В духовном смысле свобода воли, свобода выбора была дана Богом Адаму и Еве в Эдемском саду, где Бог запретил им есть плод добра и зла. Будучи искушаемы змеем, они ослушались Бога и съели этот плод.(Бытие 2:16-17). Бог дал людям такую способность и привилегии самостоятельно принимать решения и действовать. Человек не мог бы поступать по своей воле, если бы не был привлекаем одним или другим. Люди вольны выбрать свободу и жизнь вечную, либо плен и смерть. Человек, который сделал не правильный выбор может покаяться, быть свободным от рабства греха благодаря Искуплению Иисуса Христа. Повиновение принципам Евангелия освобождает человека от греха. (Иоанна 8:31-36) .
Я пользовалась Руководством к священным писаниям Церкви Иисуса Христа святых последних дней.
8:48 - Как можно противопоставлять "мозг" ( приписывая ему всю бессознательную работу) и "я" ( выделяя сюда работу сознательных действий)? По вашему сознательные действия возникают, обрабатываются и реализуются вне мозга? Вот это пресловутое"я" оно вообще где находится, как устроено, из чего состоит, как работает? Почему вы преднамеренно избегаете этих вопросов? Может потому что попытка ответить наних неминуемо приведет вас к пониманию того, что свобода воли - миф придуманный европейскими философами и юристами для оправдания актуальных на тот момент юридических концепций?
Бестселлер
Идея квантового сознания позволяет мне допускать свободу волю. Квантовый мир недетерменирован.
свободу воли позволяет допускать не только квантовый мир но и элементарная логика. ведь, чтобы принять детерминизм и материализм-мы должны совершить акт или даже ряд актов свободной воли..
@@shuriksam555 эти акты "свободной воли" возможно были предопределены, не вижу в этом большой проблемы
Матафизика сознания наверно должна выражаться в том,что бог слышит только тех, кто познает истины бытия.Майнеры ёп🤣
Понятно с вами профессор..Основы философии..как все вы напихать стараетесь...далеко от жизненного понимания...т.е..практического..опытного пути этого...не говорю уже о живых понятиях веры...хотя и тут вы найдете лазейку для демагогии..
А пытали людей только в гестапо и нквд? А орудия пыток и сами пытки во все века и во всех странах - это путинская пропаганда? Андрей, у Вас блестящее образование и громадный опыт полемиста, но, к сожалению, и Вы иногда допускаете в ЛОГИЧЕСКОМ построении аргументы, которые продиктованы "идеологией".
это был просто пример.
бред. как раз-таки вы говорите о себе, это ВЫ допускаете в логическом построении аргументы, продиктованные идеологией. Это ВЫ, зачем-то решили расширить пытки людей на всё человечество, ваша идеология в том, что именно ВЫ, для чего-то, из примера с пытками перешли к "путинской пропаганде". Зачем же выдавать себя с потрахами?
Слабак, ничего не понимающий, но пытающися раздуться из жабы в быка! Ничего не получится!