По поводу скорости срабатывания системы контактор + реле напряжения. Да вы правы время увеличится на величину срабатывания контактора. Общеизвестно, что время отключения механических коммутационных аппаратов укладывается в 20 мс. А теперь посмотрим что произойдет за эти 20 мс. в сети у нас 50 Гц. То есть одна волна проходит в течении 20 мс. 1/50=0,02 сек то есть 20 мс. одна волна - это 2 полупериод энергии этих двух полупериодов не хватит на то, что бы навредить оборудованию даже самому чувствительному потому что пики этих напряжений будут длиться очень малое количество времени. А если амплитуда будет слишком большая то сработает варистор реле напряжения, который рассеет на себе энергию импульса.
Если с выхода реле напряжения запитать не только катушку контактора, но и силовые клеммы контактора, то скорость не потеряется. Таким образом контактор будет разрывать, и фазу, и ноль, но фазу отключит на доли секунды быстрее.
@@enspirioncompany1691 так оборудованию пофиг уже будет на второй провод через 2мс он отрубится или через 100. Главное, что отрубится. Палит же не потенциал(который останется на одном проводе), а напряжение, то-бишь разность потенциалов(которой уже не будет при отключении одного проводника от нагрузки). А решение хорошее - разве что не все реле напряжения для этого подходят(у одних задержка большая, контакты других не предназначены для разъединения под нагрузкой). Та и остается проблема с рабочим напряжением катушки контактора, если оно не покрывает устраивающий нас диапазон.
@@nightbars5958А если нагрузку подключать через катушку, в роли которой будет свернутый шнур удлинителя метров на 5-8,на конце которого в пилоте часто ставят варистор? Это не поможет "убить" импульс перенапряжения, до отключения контактором?
Абсолютно с Вами согласен. Хочу только добавить, что катушку контактора необходимо защитить автоматом максимум на 6 ампер, а он стоит дороже 16-го, плюс еще один модуль. Думаю, когда-нибудь появится реле напряжения, в котором будет стоять поляризованное реле с двумя группами контактов-на фазу и рабочий ноль., ампер на 60-80. И это решит все проблемы.
Если обрыв фазы оставить только в реле наряжения, а контактом обрывать только ноль, то как раз появится свободный модуль для предложенного вами автомата на 6 ампер для контактора. Кажется.
Хотя вижу в продаже контакторы шириной минимально на 2 модуля, если для рабочего тока на 63 ампер, или 50. У всех к нужному нормально разомкнутому контакту идёт довесок из ненужного нормально замкнутого контакта. Видимо, катушку не получается разместить на одном модуле на текущей элементарной базе, поэтому добивают свободное место нормально замкнутым контактом, чтоб больше рынок покрыть. EKF КМ 63А NО+NC 63A IEK КМ63-11М AC 63А
@@Yevgen_july Если разводка сделана не шлейфованием или через распаячные коробки - разделить нагрузки. Дорогую технику (телевизоры, например) повесить на фазу, идущую от реле напряжения. А всю остальную - на 30 амперный контактор. Ну или менять реле напряжения.
Порыл характеристики. Может кому будет полезны эти цифры: 1. Контактор как потребитель при включении катушки потребляет около 65Вт. Далее на удержании около 4,5Вт. Это сопоставимо с потребелением реле напряжения
@@275oka Действительно за счёт добавления в цепь контактора можно считать, что понижается надёжность цепи, но взамен повышается безопасность. Собственно, любой аварийный размыкатель понижает надёжность соединения, но это не страшно, если вы питаете этой цепью не аппарат искусственное сердце... Безопасность важнее.
Не всегда увеличение количества элементов системы ведет к увеличению ее надежности. Золотые слова. А многие блогеры лепят щиты по 100 автоматов на 2-х комнатную квартиру и говорят, что так надежней.
Тут вопрос обоснованности. Может быть надежнее, а может нет. Потому автор и говорит "не всегда". Отдельный автомат на каждую розетку, пусть и неоправданно усложняет, удорожает и увеличивает систему, но не снижает ее надежности, а даже повышает. Вообще "надежность" понятие растяжимое. Вот если поставить последовательно диф, узо и автомат на одну розетку. Безопасность повышается (снижается риск отказа систем, обеспечивающих безопасность), но повышается отказоустойчивость (растет число точек отказа). Так что нужно изучать задачу. Когда у меня залило розетку, я просто отключил линию, но остальное работало. Когда уезжаю - могу обесточить все, кроме критически важных потребителей. "Не всегда"
здравствуйте. у меня такая ситуация контактор нет возможности поставить т.к. нужно тянуть 130 м . можно ли сделать так чтоб при нажатии кнопки на другом конце выбило автомат например типо короткого замыкания но так чтоб конечно ни чего не замкнуло . мне нужно чтоб па всей длине проводки пропало электричество . спасибо
Спорно. Если не забывать, что РН которые не требуют контактора состоят из точно такого же РН которое требует контактора + РЕЛЕ-220 в одном корпусе - то: число элементов автоматики - ровно то же самое, время задержки есть у РЕЛЕ-220 и надо сравнивать уже по факту что работает быстрее и надежнее РЕЛЕ-220 или контактор в конкретных экзесплярах. Однако если в комбинированном реле оно ломается - то требуется его заменить, т.к. реле-220 отдельно менять небезопасно (или требует знаний и опыта), а контактор заменить вообще не проблема, да и выйдет из строя он очень не скоро, т.к. число его включений и отключений в связки с РН будет мало.
А теперь интересный вопрос: а если посадить с выхода реле напряжения (контакт 3) на вход контактора линию? Конечно, учитывая, что оба одного номинала в 63А. Тогда РН будет отображать нагрузку, а в случае проблемы с фазой - рвать её одновременно и на катушке и на входе контактора. Остаётся только контактору порвать N с миллисекундной задержкой.
для защиты от импульсных перенапряжений предназначен специальный аппарат - ОПС. ОН КАК РАЗ И УСПЕВАЕТ ОТРАБОТАТЬ И НЕ ПРОПУСТИТ ОПАСНЫЕ КОММУТАЦИОННЫЕ И ГРОЗОВЫЕ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ ДАЛЬШЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО ЩИТА. Реле напряжения предназначено для отключения напряжения с превышением длительное время. По ПУЭ: нормально допустимые пределы напряжения электросети: 220В + - 5% сколь угодно долго. 220В + - 10% не более 1 часа.
Они предназначены для от молний, а не повышенного напряжения типа 380В Кроме того как я посмотрю у них сомнительная конструкция типа как "сетевого фильтра" нужно смотреть что в них внутри и много ерунды.
Если дело только в том чтобы рвать нулевой проводник, то можно изменить схему подключения, пропуская фазу через реле напряжения и только потом заводить ее в контактор, ноль через реле можно вообще не пропускать
Полностью согласен, но почему-то до многих это не доходит. И, кстати, при такой схеме подключения скорость отключения фазы будет ровно такой же, как скорость работы реле напряжения.
Встречались случаи залипания контактора, отключение с задержкой.Видно на якоре была смазка,потом пыль и дают густую прилепающую консистенцию.Топливная колонка(пульт)даёт сигнал на отключение,а насос гудит.1сек,но там заметно.Кнопку вентилятора стоп,но надо подержать,а то не отключится.Запыленность!!! Учитывать.
А что если контактор поставить только на ноль, а разрыв фазы оставить на реле? Ведь главная задача при установке контактора исключить попадание фазы на корпус оборудования, если на нулевой шине фаза появится.
Это гораздо лучше, чем автор предложил. Выглядит так. Преимущества: Общая схема проще. Места в щитке остаётся больше, тк контактор нужен только на PEN проводник (ноль). Сам контактор будет проще, надежде и потреблять меньше тока. И дешевле. Здорово! Сплошные плюсы. Ну а то что ноль оборвется с большей задержкой относительно фазы, так 220 это уже не 380, что уже хорошо. Выглядит, как must be на TN-C.
Правда контакторов на 63 и 50 ампер с шириной под один модуль нет. Вижу в продаже только контакторы где к нужному нормально разомкнутому контакту идёт в довесок нормально замкнутый контакт. Ну хотя бы ширина в два модуля, уже хорошо. EKF КМ 63А NО+NC 63A IEK КМ63-11М AC 63А
Хреново наша идея в жизни вышла. Собрал я такой щиток и огрёб. Либо автор не говорит, либо я прослушал. Например самый мощный Rbuz/Zubr MF 63 вырубает сеть по предельной мощности. Достаточно одновременно включить одну конфорку индукционной варочной панели и электрический чайник. И все, свет погас. :)
Реле напряжения "тянут" только однушку с газовой плитой. Получается, правильно, когда берём одно маломощное реле напряжения и управляем им контакторам(и) для фазы и ноля. А вариант с несколькими реле напряжения "в параллель" становится дорогим, тк контакторы тоже денег стоят. Утрирую, но всё-таки. Буду переделывать щиток теперь :)
@@it3xl У меня УЗМ-51МД дачу тянет 2 дома максимальная нагрузка зимой что-то около 40A, отопление электрическое, электрочайники, бойлер, иструмент. Плюс напряжение скачет 150-230 постоянно, уже пара стабилизаторов на 10 кВт отвалилась, а релюшка держит. Правда пока подключена по классике- размыкает только фазу. Работает исправно, уже не раз технику спасла.
Объясните пожалуйста у меня в квартире 3 фазы. Стоят реле напряжения. И реализован мастер-выключатель через контактор. Когда выключаю мастер-выключатель все гаснет быстро. Когда наоборот включаю мастер-выключатель подключается все 3 сек. Потому что , как я понял, подключение идет через реле напряжения. Поэтому и задержка. Так можно или это ошибка?
Задержка отключения контактора несоизмеримо ниже, чем задержка реле.. Он нужен, если очень необходимо разрывать ноль, или если реле слабенькое для рабочей нагрузки.
Ещё если купить контактор "Телемеханик"например , можно сходить с ума от громкости срабатывания. В большинстве магазинов дадут самый дешевый. Сработав ночью, можно проснуться будет .
Я так понимаю, если у реле задержка 0.4мс тогда нужно брать контактор с 0.4 и ниже но не в каком случае не выше ? Простите за вопросы, я новичок и ещё не очень во всем этом разбираюсь. Буду очень благодарен за ответ
Я уж не знаю какие там контакторы бывают по времени размыкания (и стандартизируется ли этот параметр вообще), но имхо автор нагнал жути для новичков, чтобы не лезли сами, а обращались. За несколько миллисекунд никакой технике ничего не случится. А вот минимальное время сработки самого РН, например, у СР-721-1, составляет 0.1 сек, то есть 100 миллисекунд. Вот где много! Но, судя по всему, техника после этого выживает вся. Время размыкания всяких реле и контакторов (по информации из гугла) варьируется от 4 до 30мсек в зависимости от тугодумности и мощности. Так что 100 мсек или 130 - думаю тут разница не большая и ею можно пренебречь. Во всяком случае это лучше, чем вообще никакой защиты.
А если через контактор пустить только N проводник? То при повышенном напряжении реле отключит фазу, а спустя миллисекунды отключится и нейтральный, тем самым отключив возможность протекания опасного потенциала по N проводу.
+Kirill Aleksandrovich Для повышения нагрузки ставьте реле на каждую группу. Только к чему вам такая нагрузка в жилом доме? Но на самом деле мне кажется нет там этой критической задержки и практически не бывает случаев залипания. И если ставить одно реле и контактор, то точно двухполюсный.
до недавнего времени такая связка и стояла (ркн+контактор 2НО Hager ESC225), но последний стал выделываться - сильно стала гудеть катушка по ночам, а потом и вовсе на нагрузке стал размыкаться.. вот сейчас ухожу на РКН с самым мощным реле (с запасом), ибо там и контакты фигня, и дугогасительной камеры нет.. печально это всё. одно время пришлось поработать на производстве РКН, и скажу - нюансов очень много, устройство далеко не совершенное, качество реле от партии к партии гуляет... поэтому доверяю с опаской. пока писал, обнаружил еще один плюс - магнитное поле сердечника реле не зависит от напряжения сети, ибо стабилизировано внутренней схемой, в отличие от контакторов ~220в
Не совсем понял, почему не обойти инерционность контактора, подавая фазу в сеть с реле, а ноль (а для параноиков, таких, как я, еще и землю) рвать контактором? Получается мы имеем плюсы обеих систем...
+Пантелеймон Норцов Смысл в оперативном отключении фазы с перенапряжением и в отключении всей домашней проводки по по всем контактам с вводным кабелем. Но минус - это нагрузка на реле, хотя если не превышать ток, то и не минус. Норм. вариант. Если кто знает о реле напряжения, отключающем два полюса или подобной рабочей схеме, пожалуйста отпишитесь.
@@Avazart Как я понял, если УЗО электронное и произошёл обрыв нуля, т.е. на нуле появилась другая фаза, то электронное УЗО не защитит в этом случае. Хотелось бы услышать комментарии автора ролика на этот счёт, а также на счёт варианта, когда реле рвёт фазу, а контактор рвёт ноль и, если это имеет смысл, дополнительно рвёт заземление (для разных видов заземления, если это существенно).
@@jjacki1 узо защищает от тока утечки. От выхода за рабочий диапазон напряжения, от превышения токов и кз не защищает. Теперь по РН. Ей пофигу что там оборвалось. Тут главное, что бы напряжение не превышало (не было ниже) или не выходило за пределы (если реле работает в режиме окна). При обрыве нуля-сработает, для этого и ставится
Подскажи пожалуйста чем кардинально отличается УЗМ от РКН, подробной инфы нигде не нашел, сейчас будем делать щит на трёшку, хоть дом и новый, но напруга скачет, вот думаю что лучше поставить? заранее спасибо!
То что эта связка не жизнеспособна очевидно (задержка не менее 50 мс суммарная будет). Вопрос в другом - а в каких случаях в однофазной сети нужно отключать ноль?
Но ведь после реле напряжения и контактора можно и УЗО поставить, а проводку занулить, т.е. как землю использовать рабочий ноль в старых домах, прицепив его между контактором и УЗО. Тогда и при обрыве нуля где-то на линии опасный потенциал не попадет на корпус техники?
@@vladimir1940 я не специализируюсь на электрике. Иногда проводку делаю. Бренды-фирмы не пытаюсь выяснять. Просто паралельно делают электрику я и наблюдаю что и как теперь ставят. А про УЗО, так я всё больше склоняюсь к схеме ТТ. То есть землю в старых домах просто к арматуре, или тупо к штырю, забитому в кладку. В частном доме так же свой штырь подальше он столба, и с нейтралью (нулевой) не соединять. Но не к трубе только. Уже будет утечка, и УЗО уже будет защищать. Но, это противоречит общепринятым правилам у электриков 😀
Не пойму получается после счетчика стоит БЕРЬЕР / ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ / СЕТЬ НА ДОМ. Если на барьере высокое напряжение то он отключит сеть в дом. где тут контактор?
Я может чего то не понимаю , у вас на вводе однофазной сети реле разрывает фазу , какой потенциал вы ожидаете на нуле если фаза разорвана ? Вы пишите что если при обрыве нуля на ноль прилетел потенциал с какого у меня будет потенциал если фаза в моей сети разорвана?
А меня вот такой вопрос интересует. Когда контактор "закрыт", т.е. катушка постоянно под напряжением, - как долго он будет жить? Нельзя ли сделать схему при которой в обычной ситуации контакты контактора будут постоянно замкнуты, а при срабатывании РН они будут размыкаться?
Нужно чтобы у контактора было группа контактов нормально замкнутые, а при подачи напряжения на катушку силовые контакты размыкались, и опять же вопрос в инертности срабатывания контактора, дело в том что инертность увеличивается при срабатывания силового контактора (момент когда контактор срабатывает)
Как ваш контактор вовсе будет срабатывать если напряжение питающей сети будет ниже нормы например 140 вольт? катушка рассчитана на 220 +-10%. Нельзя использовать контакторы в схеме реле напряжения с NC силовыми контактами.
Искал ответ, как подключить контактор к реле, мне на форуме посоветовали фазу воткнуть сверху в оба контакта, и на выходе тоже оба контакта на нагрузку, ноль мимо контактора. Так правильно? Или как у вас? Как верно?
Есть ещё один минус использования контактора , а это то что управляющая катушка контактора греется очень сильно при длительном включении ,даже без коммутируемой нагрузки .
Один вопрос снят. СПАСИБО. А что будет с реле (контактора в схеме не будет), если при обрыве ноля в подъезде в квартиру по нему придет соседняя фаза и в итоге 420 вольт возможно, а внутрянка реле не выдержит такое напряжение, так вот если релюха накроется останется ли фаза разомкнутой? Еще вопрос, реле допустим держит напряжение и рвет фазу, а по нолю сквозняком через реле приходит другая фаза, есть ли смысл контактором ноль рвать (может ссылку дашь где разжевано) или придет по нолю фаза и хрен с ней (зануление в квартире исключено). Есть ли смысл брать электромеханическое УЗО при наличии в схеме реле напряжения или достаточно электронного.
РН за 100мс отключает L. Контактор за 10-30мс отключает N и L. В сумме до 130мс задержка будет, нормально. Есть РН с поляризованным реле би-стабильным и с обычным. При обрыве N перед квартирным щитом обычное реле в РН сразу расцепит L, а поляризованное реле? Если используются электронные УЗО или дифы, хотелось бы надежно расцеплять N и L одновременно, чтобы не думалось. Контактор это делает 100% - при обрыве N или L перед квартирным щитком пропадет напряжение на катушке контактора.
о, хоть кто-то это сказал. А то большинство видосов о том какая-крутая штука реле напряжения,к примеру УЗМ51М, но никто не обмолвился что оно только фазу рвет, а фаза которая может прийти по нулю в случае его обрыва может оказаться на корпусах приборов.
Вопрос: а можна контатор і реле напряженія ставить сразу с стабилизатором на 10 квт І не повредит це стабілізатору. Також дома постоянно включена приставка телевізійна (аура hd). І ще нет щас провода заземлення. А в разетку провести ми пока не можем. Ремонт закончили в 2012 году. Щит фаза + ноль. Проводка наступна: кухня новая, запитано от спальні де проводка старая, гостинная проводка не знаю, моя комната проводка незнаю. Розделеніє на разетки, свет, комнати, стералка і тд нет. Розделено на 2 половини квартири. Коробок розпределітельние не обнаружено - походу заделали. Хочу в щит запехнуть то що можна . Провод заземлення тащить в розетки не могу. Є фаза і ноль, дом хрущовка - панельний, бетонний, старий. Щитовая в подвале з новими автоматами - що там є я не смотрел. Знаю що автомати нові. І ще Разрядники и ограничители перенапряжения - надо щось таке потавити . І я знаю що опс є 3 вида. Но у нас фаза і ноль. А електрики говорят що є зануление в щитке. Но ето ще проверить надо. Хочу зделать таку схему щоб убрать все слабие места ввода електрики в хату. Защита не тока от молній, но і от дураков та стройка. Тобто, защетить надо не тока пребори через розетку і лампочки з проводкой , но і стабілізатор на 10 квт. Реле напруги не стоіт, розеточного типа меня разочеровалі - врут сильно.
Так, как на счёт такой схемы, реле+контактор+реле, тогда контактор не даёт задержки, реле после контактора вырубает фазу, а реле перед обрубает ноль, как вам такая идея? Жду ответа от более опытных электриков, хочу у себя дома замутить такую схему.
Есть ли разница пропускать через двухполюсный контактор ноль и фазу или оба контакта использовать под фазу, а ноль использовать общий с неотключаемый линией? Какие могут быть минусы при втором варианте?
Если реле напряжения отключит питание вследствие отгорания нулевого проводника, то после отключения на неотключенном нуле сохранится электрический потенциал, который может привести к печальным последствиям.
проблему увеличения инерционности при использовании дополнительного контактера можно побороть если использовать контактор только для разрыва нуля, а для разрыва фазы продолжить использовать реле наряжения, схема правда будет выглядеть просто ужасно)
Так вот и нигде не нашёл инфы, каким именно (необходимо и достаточно), номиналом нужно защищать катушку контактора?? Например предохранителем на 0,5А или скажем автоматом на 10А. Каким?.
обмотка контактора потребляет около 4 Вт умножим на 24 часа умножим на 30 дней получим около 3 кВт*час. умножим на тариф либо 3 рубля либо 5 получим около 10 -15 рублей в месяц...ДА счет действительно будет несколько выше ... на целых 15 рублей! За уши притянутый довод
В смысле после? Только зачем? Он тогда будет нагружен потребителями и будет лишним. Проще через контактор тогда только нулевой провод вести, а фазу оставить под прямым управлением реле.
На просторах ютуба, слышал информацию, что если заявленная мощность реле напряжения, менее 400 вольт т.е. катушка данного реле, не расчитана на то, что 400 вольт пойдёт в квартиру, то катушка данного реле, может сгореть. Насколько актуальна данная информация? Поясню, недавно сталкивался с ситуацией, когда в многоквартирном доме, а проще в высотке, отгорел ноль, в одну из квартир пошло более 400 вольт, какой то из приборов привёл к возгаранию, и всё имущество сгорело. Есть ли возможность выхода из строя, катушки реле, или контактора, из за высокого напряжения, тех же 400 вольт?
да любой из них. скорость срабатывания практически любого контактора - 20 мс! это всего 2 полупериода который недостаточно что бы нанести вред оборудованию.
Здравствуйте, Олег. Минусы, плюсы обрисованы, но еще плюс от контактора: Реле напряжения может быть не расчитано на ток нагрузки, в отличие от контактора, а вот ток потребляемый катушкой контактора реле может выдерживать без гемора. Короче подтверждаю Вашу мысль - в каждом конкретном случае надо смотреть индивидуально :-) Кстати о плюсах и минусах: надо смотреть на жизнь позитивно - случилось отгрести от постоянного тока - в этом есть не только минус, но и плюс :-)
Здравствуйте, не просто все верно - собираем щиты всеразличные - напр. ВРУ и в них есть АВР - на контроль фаз (обрыв, перекос, чередование и т.п. есть РНПП, или CM-PFS от ABB и т.п.), реле чисто физически не заточено на коммутацию 3 фаз, т. е. ему приходится управлять контактором, но более того - иной раз контакторы такие, что приходится еще промежуточное реле ставить, дабы переварить ток, который потребляет КАТУШКА контактора. А когда ОТК им делаешь (фактически напругу подаешь) - такой грохот стоит, хоть уши мастикой заливай :-))
А еще классическая схема АВР - полная лажа - основной ввод контролируется по полной, а вот если на нем авария, то резервный включится независимо от того насколько питание от него кривое - была бы фаза A. Т.е. если питание от резервного ввода - хай все горит дугой, искрой и иже с ними. По уму надо бы контролировать оба ввода, а если авария на обоих - запускай ДГУ, а если с ДГУ питание кривое, значит вас кто-то проклял - это к экстрасенсам, а не к нам, электрикам :-))
@@elektrik-sam-info у меня реле температуры подключено через модульный контактор chint, при включений контактор включается и выключается 5-6 раз потом только контактор удерживает, в чем причина? И что можно сделать? Как с вами связатся? Я ваш подписчик
15 лет считай работаю в сфере энергетики. Ни разу в жизни такого не было. Причем микропроцессорные терминалы управляют тяговыми контакторами на токи 600А и выше в сетях 0,4, 10кВ. Так и всякая мелочь подобно реле напряжений УЗМ, рнпп 311 в связке с контакторами малогабаритными или модульными. Все отрабатывают вовремя. И не дай бог исполняемый механизм будет задерживаться при коммутациях. По прогорает вся силовая часть.
интересует вот какой вопрос. допустим у меня стоит автомат на 25А и реле напряжения на 40А. произошло где то кз или еще что то, пошел ток напрямую, например 50А. автомат же не сразу отключится, а через некоторое время, тепловым расцепителем. т е как минимум пару сек, а то и пару десятков сек, реле напряжения будет работать под током > номинала. оно рассчитано на это? а если ток 100А, автомат вырубит быстро, допустим меньше секунды, а в таком случае реле не помрет? как думаете?
Зависит от автомата, в автомате обыно два расцепителя тепловой и эл.магнитный. Магнитный срабатывает быстро, но только при большой кратности тока по относительно номинального значения. Тепловой срабатывает медленно. Думаю при 100 A сработает первым эл.магнитный так что быстро. Ток проходит только через контакты реле, думаю они должны выдержать время за которое сработает автомат.
@@XanderEVGs посмотрите в инете "время-токовые" характеристики своего автомата.(на сайтах производителей есть... да и так люди выкладывают) при токах 5-10 от номинального срабатывает уже электромагнитный расцепитель. время срабатывания измеряется в долях секунды. и потом-после входного автомата и реле напряжения стоят более слабые автоматы ,отвечающие за отдельные группы потребителей.у них токи размыкания еще меньше.они и сработают в первую очередь.
Уважаемый, электрик сам инфо. У меня к вам такой вопрос.Вы описываете ту ситуацию когда я подключил контактор от питающей линии, а если я подключу фазный провод, вторым проводом от выходного контакта реле "Зубр" и подключу тем самым силовые контакты контактора, тогда не будет той ситуации которой вы описываете,и не придётся усложнять подбор приборов по характеристики одновременного отключения контактов у приборов, или я ошибаюсь? Возможно я ещё могу ошибиться в том,что не работал с данным типом реле и не знаю можно ли подключать два провода в одну выходную клему. Заранее благодарю вас за ответ!
+Юрий Зубов Если подключать как ты описываешь , то можно без контактора. Контактор позволяет использовать зубр на минимальный ток и коммутировать сети большого тока. Если у тебя входной автомат в подъезде на 40 А и зубр ты купил на 40 А то тебе не надо контактор.
+Юрий Зубов А в чем смысл такого подключения? Вся идея - разделить силовую часть и управляющую и перенести всю нагрузку, т.е. коммутируемый большой ток на контакты контактора, которые специально для этого предназначены, ну и разорвать ноль и фазу.
+elektrik-sam.info Я думал, что смысл такого подключения будет заключаться в том,что не нужно будет искать приборы по типовым характеристикам, тем самым сократить время в поисках контактора по таблицам от производителя. А,что касаемо данной вашей схемы, я понял вашу задумку,просто хотел сократить время выбора приборов по каталогам для "лентяев"!)))
Необоснованное заявление >>> "Усложнение любой системы ведёт к снижению её надёжности". Для приведённой схемы, возможно, а применение дублирующих устройств, например, при явном усложнении надёжность повышает.
@@elektrik-sam-info Да, во времена Аристотеля считалось, что аксиомы не требуют доказательства по причине своей ясности и простоты. Только мы-то живём во времена интернета, и доказательства требуются. Впрочем, имеется достаточно ясных и простых примеров, когда более сложное надёжнее простого. Не буду сравнивать колеса телеги и автомобиля, ближе к нашей теме возьму, например, отдельный конденсатор в сети и RC-цепь. В последней деталей больше, а надёжность выше, т.к. срезается пик тока. Таких опровержений аксиомы масса.
VAG? Если речь про машины Volkswagen Group, то проблемы были связаны не с усложнением, а наоборот с упрощением. Правда, я это знаю не со стороны электрики, а по поводу подвески, в случае, когда заменили стальные рычаги на алюминиевые, пошёл стук... Или Вы говорите о другом?
@@IDVladimirMelnikov Да, о другом. Насчет доказательств - есть теория надежности, она оперирует выкладками из теории вероятности и статистики. Очень давно читали курс, грамотный профессор-практик. Не думаю, что кому-то будут интересны сложные математические выкладки. Сам уже многое не помню, но суть этого видео, подтвержденная моей личной практикой - надежность любой системы (особенно релейной автоматики, о чем видео) обратно пропорциональна ее надежности. Этому подтверждение - современная техника. Да комфортно, функционально, удобно, но, к большому сожалению часто глючно и недолговечно!
Случилась у меня такая ситуация. Не работала одна из фаз, вызвал электриков, они что-то подкрутили на столбе, напряжение попало на ноль. Не буду писать к чему это привело. Щиток у меня старый без защиты (три фазы 25А). Хочу спросить будет ли работать связка Hager EU300 и Hager ESC464? Мне главное чтобы при такой ситуации обрывался ноль тоже. Спасибо!
роботать будет только дорогая зборка зачем Hager ESC464 он ведь на 63 ампера 40 амереного хватило б ESC440 вместо Hager EU300 я б советовал рнпп302 в нем есть защита для контроля контактора от залипання и оповещение о не срабатывании
После контактора поставил ещё одно реле напряжения система для частного дома TT/ два одинаковых реле в моём случаи welrok 63a дом под двойной защитой .
@@grinqwerty если напряжение нормальное, в основном, то никогда он не сработает. а в екстренном случае поможет. заменить его не так уж и дорого в сравнении с сгоревшей техникой.
Есть ошибка в схеме подключения в обзоре. Схема подключения реле напряжения с моментом про который в инструкции четко сказано что так делать нельзя, вернее даже запрещено, это соединение двух отрезков проводов в нулелой клемме реле напряжения! Нужно от нулевой шины кидать ответвление к нулевой клеммме реле напряжения, для питания его, а не так как показано на схеме автора. Второй момент, в ролике не сказано что не все контакторы подойдут для работы в системе, которая должна сохранять свою работоспособность при широких пределах питающего напряжения, а Зубр способен нормально отрабатывать при авариях в сети, и внутренним реле способен сохранять потребителей от ненормального напряжения
+slevanovs Никакой ошибки нет, не путайте людей! В видео показана схема, а не реальное соединение, а схема - это схема. В реале это выглядит, как обжатые в двойном наконечнике два ПВ3 - неразъемное соединение. Я уже показывал в своем видео-обзоре щита, как это выглядит ruclips.net/video/fmDvz4FXBno/видео.html. Конечно, если впихнуть под один винтовой зажим два отдельных провода - можно потенциально инициировать обрыв нуля со стороны питающей сети. Об этом скоро сниму видео, как по правильной схеме ногами собрали щит. Если вы внимательно смотрели видео, то в нем речь идет об инерционности работы устройств автоматики, и что к выбору этих устройств надо подходить ОСОЗНАНО, правильно выбирая их параметры и учитывать исходные факторы. А это уже говорит о том, что не все модели можно применять. Ну а рабочий диапазон реле напряжения держат почти все хорошие контакторы, излишек и отсекает реле, защищая технику.
+elektrik-sam.info Совершенно верно. Если речь идет об инертности срабатывания каждого элемента в системе, то и каждое устройство нужно подбирать исходя из электрической схемы, количества и видов потребителей и возможную рабочую нагрузку проводки.
Про задержку времени отключения потребителей из за того что стоит контактор вы конечно говорите все правильно но есть одно НО. Контактор там стоит для того чтобы не палить деликатное и дорогое реле напряжения.Я например согласен с вашими словами но все равно буду использовать контактор дабы не жечь дорогое реле.Эти сволочи производители делают реле не качественными и они постоянно ломаються.Причина поломки одна и таже это оплавленная силовая релюшка на плате внутри самого реле напряжения.Хотя на этих долбаных реле написано 40 ампер а там по факту потребители потребляют не больше 30 ампер и все равно эта мерзость выхотит из строя из за оплавленных силовых контактов на плате управления реле.У меня в мастерской такого дерьма как ЗУБР например полно неисправного валяеться (знакомые и друзья на ремонт приносят) и причина поломки одна и таже.А вот с реле напряжения фирмы hager(оригинал естественно) пока поломок не встречал.Поэтому я лучше викину лишний раз не дорогой контактор чем дорогое реле,хотя контакторы это крепкие ребята и мало вероятно что они сломаються,если это хороший контактор например hager оригинальный.А про замедленное отключения потребителей из за контактора то там замедления очень не значительное и вряд ли производители бы советовали эти схемы с контакторами если бы это было бы опасно для потребителей.Мне лично схема с контактором очень нравиться.
Всё замечательно.Реле напряжения необходимо.Контактор же ...(на мой взгляд) можно запитать параллельно от реле напряжения и пустить через контактор (мастерскую,гараж,)А что бы исключить залипания контактов в бытовом контакторе,можно поставить пускатель 0й или 1й величины и конечно же питание контактора сделать через отдельный автомат (чтобы счетчик лишнее не крутил).. Понятно ,что нужно пространство для монтажа,но оно того стОит. Идеи приходят по ходу просмотра вашего видео.СПАСИБО,ничего лишнего.Речь грамотная.СПАСИБО !!! Вот что лучше ? Реле напряжения или УЗМ? Или еще что есть в природе ? Более 99.9 % населения лепят щитки по старинке.И на сколько я знаю,то в учебниках за 2016г по электромонтажу в ПТУ Ничего о такой защите не сказано. ( А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ ) (((
здравствуйте, подскажите можно ли так сделать, у меня частный дом хочу менять проводку и ввод со столба в дом, однофазная сеть, хочу сделать 2 контура один заземлить повторно рабочий ноль со столба, а второй просто на заземление сделать защитное, соединять их не буду, а на заземленно повторный ноль поставить автомат скажем ампер на 32 до щитка на случай обрыва основного со столба по линии до меня, можно так делать?
Это Вы контроль однофазного напряжения ,а для трйох фазного линейного напряжения тоисть эл.двигателя можно контролировать с пмощу 3 промежуточных релюшэк
При том что при отгорании нуля при системе заземления ТN- C всё заземлёное оборудование окажется под напряжением чужой фазы и реле напряжения от этого не спасёт так как оно разорвёт только вашу фазу
Мне более интересно, выдержат ли катушки релюшки и контактора, напряжение в 400 вольт? И сколько именно они смогут выдерживать данную нагрузку, пока не сгорят. Ведь разрывая фазу, как минимум катушка реле напряжения, остаётся под нагрузкой, и начинает греться. Про контактор не знаю, не сталкивался.
@@Esperadoss РН- это электронное устройство, там замер напруги осуществлятся совсем не катушкой реле, а катушка включается только тогда, когда электроника даст добро
@@ЮрийМельничук-ю1х я не про замер напруги, а про катушку которая находится в реле. Насколько я понимаю, принцип как в пускателе, на замыкание/размыкание, но завязанный на электронике. Момент в том, что когда происходит "разрыв" на квартиру т.е. её обесточивание, и если вдруг в сети 380-400, что бывает при обрыве/отгарании нуля, данная нагрузка висит на реле напряжения, и насколько понимаю, жизнь данная нагрузка, не продлевает реле.
@@Esperadoss ну вы видать далековаты от электроники, условно говоря у вас есть вольтметр с верхним пределом измерения 1000В и только когда напруга находится в заданных пределах подаётся команда от ключей на коммутирующее реле
Хотел у себя обойтись без контактора. Тем более, что малогабаритных у нас в продаже нет (тех, что вмещаются на динрейку). Но скачки большие, а контакты на реле напряжения выглядят уж очень хило для нагрузки в 30 -40 А. Впрочем, исходя из соразмерной стоимости реле и контактора, можно поставить две релюшки , распределив нагрузку между ними. )))) Тем не менее , выручало уже не раз и без последствий . Тьфу-тьфу ))))
вообще прав контакторы и пускатели нужны в основном для одновременного включения а реле тоже самое зачем добавлять второе если можно обойтись одним просто взять по мощности какое надо
При отгорании/обрыве нуля в трёхфазной сети на подходе к дому, условный ноль в сети 220 В TN-C оказывается под напряжением от 0 до 380 В по отношению к земле и к иным фазам.
@@avinir65ru52 ну технику РН спасёт и без контактора, а человека всё заземлённое таким способом оборудование может капельку пощикотать, ничего страшного, главное другой рукой не коснуться настоящей земли типа батареи отопления 😀
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
*Zubr D6-63 red (Rbuz D6-63 red) - обзор, схемы подключения, разборка* ruclips.net/video/NqM11L002kw/видео.html
По поводу скорости срабатывания системы контактор + реле напряжения. Да вы правы время увеличится на величину срабатывания контактора. Общеизвестно, что время отключения механических коммутационных аппаратов укладывается в 20 мс. А теперь посмотрим что произойдет за эти 20 мс. в сети у нас 50 Гц. То есть одна волна проходит в течении 20 мс. 1/50=0,02 сек то есть 20 мс. одна волна - это 2 полупериод энергии этих двух полупериодов не хватит на то, что бы навредить оборудованию даже самому чувствительному потому что пики этих напряжений будут длиться очень малое количество времени. А если амплитуда будет слишком большая то сработает варистор реле напряжения, который рассеет на себе энергию импульса.
Если с выхода реле напряжения запитать не только катушку контактора, но и силовые клеммы контактора, то скорость не потеряется. Таким образом контактор будет разрывать, и фазу, и ноль, но фазу отключит на доли секунды быстрее.
А толку тогда от контактора? Ноль то будет разорван не сразу.
@@enspirioncompany1691 так оборудованию пофиг уже будет на второй провод через 2мс он отрубится или через 100. Главное, что отрубится. Палит же не потенциал(который останется на одном проводе), а напряжение, то-бишь разность потенциалов(которой уже не будет при отключении одного проводника от нагрузки). А решение хорошее - разве что не все реле напряжения для этого подходят(у одних задержка большая, контакты других не предназначены для разъединения под нагрузкой). Та и остается проблема с рабочим напряжением катушки контактора, если оно не покрывает устраивающий нас диапазон.
@@nightbars5958А если нагрузку подключать через катушку, в роли которой будет свернутый шнур удлинителя метров на 5-8,на конце которого в пилоте часто ставят варистор? Это не поможет "убить" импульс перенапряжения, до отключения контактором?
Абсолютно с Вами согласен. Хочу только добавить, что катушку контактора необходимо защитить автоматом максимум на 6 ампер, а он стоит дороже 16-го, плюс еще один модуль. Думаю, когда-нибудь появится реле напряжения, в котором будет стоять поляризованное реле с двумя группами контактов-на фазу и рабочий ноль., ампер на 60-80. И это решит все проблемы.
Если обрыв фазы оставить только в реле наряжения, а контактом обрывать только ноль, то как раз появится свободный модуль для предложенного вами автомата на 6 ампер для контактора. Кажется.
Хотя вижу в продаже контакторы шириной минимально на 2 модуля, если для рабочего тока на 63 ампер, или 50.
У всех к нужному нормально разомкнутому контакту идёт довесок из ненужного нормально замкнутого контакта. Видимо, катушку не получается разместить на одном модуле на текущей элементарной базе, поэтому добивают свободное место нормально замкнутым контактом, чтоб больше рынок покрыть.
EKF КМ 63А NО+NC 63A
IEK КМ63-11М AC 63А
Автомат 6 Ам многовато , максимум 1ам для защиты контактов
спасибо за ролик.А можно примеры ситуаций где реле напр. в паре с контактором необходимость,а где установка контактора нецелесообразна?
Не есть совсем хорошо, но можно скоммутировать так, чтобы фазу отсоединяло реле напряжения, а нейтраль - контактор.
Так и надо делать, к тому же экономим один модуль в щитке. Фаза отключится от реле, ноль от контактора
А если сеть на 25а, а реле напряжения на 5а?
@@Yevgen_july Если разводка сделана не шлейфованием или через распаячные коробки - разделить нагрузки. Дорогую технику (телевизоры, например) повесить на фазу, идущую от реле напряжения. А всю остальную - на 30 амперный контактор. Ну или менять реле напряжения.
Уже лет 6 такая схема у меня работает. Минусов не обнаружено, а плюсов предостаточно.
Порыл характеристики. Может кому будет полезны эти цифры:
1. Контактор как потребитель при включении катушки потребляет около 65Вт. Далее на удержании около 4,5Вт. Это сопоставимо с потребелением реле напряжения
Если установить контактор последовательно после реле напряжения в силовую цепь, то мы обнуляем задержку разрыва фазы на потребителе.
Сейчас Вам напишут, что любое увеличение числа соединений ведёт к снижению надёжности всей схемы )))))))
@@275oka Действительно за счёт добавления в цепь контактора можно считать, что понижается надёжность цепи, но взамен повышается безопасность. Собственно, любой аварийный размыкатель понижает надёжность соединения, но это не страшно, если вы питаете этой цепью не аппарат искусственное сердце... Безопасность важнее.
А зачем тогда вообще нужен контактор будет? Реле итак отработает и нагрузка всё равно будет вся на нём.
@@МойПрезидент-я5к на случай, если проходящий ток выше допустимого для реле
Не всегда увеличение количества элементов системы ведет к увеличению ее надежности. Золотые слова. А многие блогеры лепят щиты по 100 автоматов на 2-х комнатную квартиру и говорят, что так надежней.
Тут вопрос обоснованности. Может быть надежнее, а может нет. Потому автор и говорит "не всегда". Отдельный автомат на каждую розетку, пусть и неоправданно усложняет, удорожает и увеличивает систему, но не снижает ее надежности, а даже повышает.
Вообще "надежность" понятие растяжимое. Вот если поставить последовательно диф, узо и автомат на одну розетку. Безопасность повышается (снижается риск отказа систем, обеспечивающих безопасность), но повышается отказоустойчивость (растет число точек отказа).
Так что нужно изучать задачу.
Когда у меня залило розетку, я просто отключил линию, но остальное работало. Когда уезжаю - могу обесточить все, кроме критически важных потребителей.
"Не всегда"
здравствуйте. у меня такая ситуация контактор нет возможности поставить т.к. нужно тянуть 130 м . можно ли сделать так чтоб при нажатии кнопки на другом конце выбило автомат например типо короткого замыкания но так чтоб конечно ни чего не замкнуло . мне нужно чтоб па всей длине проводки пропало электричество . спасибо
Спорно. Если не забывать, что РН которые не требуют контактора состоят из точно такого же РН которое требует контактора + РЕЛЕ-220 в одном корпусе - то: число элементов автоматики - ровно то же самое, время задержки есть у РЕЛЕ-220 и надо сравнивать уже по факту что работает быстрее и надежнее РЕЛЕ-220 или контактор в конкретных экзесплярах. Однако если в комбинированном реле оно ломается - то требуется его заменить, т.к. реле-220 отдельно менять небезопасно (или требует знаний и опыта), а контактор заменить вообще не проблема, да и выйдет из строя он очень не скоро, т.к. число его включений и отключений в связки с РН будет мало.
А теперь интересный вопрос: а если посадить с выхода реле напряжения (контакт 3) на вход контактора линию?
Конечно, учитывая, что оба одного номинала в 63А. Тогда РН будет отображать нагрузку, а в случае проблемы с фазой - рвать её одновременно и на катушке и на входе контактора. Остаётся только контактору порвать N с миллисекундной задержкой.
хотел такую же идею предложить. очень логично!
@@sergijg разница не большая. 20$ в случае зубра. Это разве дорого?
Вот бы схемку глянуть
для защиты от импульсных перенапряжений предназначен специальный аппарат - ОПС.
ОН КАК РАЗ И УСПЕВАЕТ ОТРАБОТАТЬ И НЕ ПРОПУСТИТ ОПАСНЫЕ КОММУТАЦИОННЫЕ И ГРОЗОВЫЕ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ ДАЛЬШЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО ЩИТА.
Реле напряжения предназначено для отключения напряжения с превышением длительное время.
По ПУЭ: нормально допустимые пределы напряжения электросети:
220В + - 5% сколь угодно долго.
220В + - 10% не более 1 часа.
Они предназначены для от молний, а не повышенного напряжения типа 380В
Кроме того как я посмотрю у них сомнительная конструкция типа как "сетевого фильтра" нужно смотреть что в них внутри и много ерунды.
пуэ пишут в кабинете где сухо и тепло и насрать что у меня каждое утро скачки от 245 до 260 в моей глухой деревне насрать на пуэ
Если дело только в том чтобы рвать нулевой проводник, то можно изменить схему подключения, пропуская фазу через реле напряжения и только потом заводить ее в контактор, ноль через реле можно вообще не пропускать
Полностью согласен, но почему-то до многих это не доходит. И, кстати, при такой схеме подключения скорость отключения фазы будет ровно такой же, как скорость работы реле напряжения.
А если отгорит 0 или земля и прилетит 380?
Встречались случаи залипания контактора, отключение с задержкой.Видно на якоре была смазка,потом пыль и дают густую прилепающую консистенцию.Топливная колонка(пульт)даёт сигнал на отключение,а насос гудит.1сек,но там заметно.Кнопку вентилятора стоп,но надо подержать,а то не отключится.Запыленность!!! Учитывать.
А что если контактор поставить только на ноль, а разрыв фазы оставить на реле?
Ведь главная задача при установке контактора исключить попадание фазы на корпус оборудования, если на нулевой шине фаза появится.
Это гораздо лучше, чем автор предложил. Выглядит так. Преимущества: Общая схема проще. Места в щитке остаётся больше, тк контактор нужен только на PEN проводник (ноль). Сам контактор будет проще, надежде и потреблять меньше тока. И дешевле.
Здорово! Сплошные плюсы.
Ну а то что ноль оборвется с большей задержкой относительно фазы, так 220 это уже не 380, что уже хорошо.
Выглядит, как must be на TN-C.
Правда контакторов на 63 и 50 ампер с шириной под один модуль нет. Вижу в продаже только контакторы где к нужному нормально разомкнутому контакту идёт в довесок нормально замкнутый контакт. Ну хотя бы ширина в два модуля, уже хорошо.
EKF КМ 63А NО+NC 63A
IEK КМ63-11М AC 63А
Хреново наша идея в жизни вышла. Собрал я такой щиток и огрёб.
Либо автор не говорит, либо я прослушал. Например самый мощный Rbuz/Zubr MF 63 вырубает сеть по предельной мощности. Достаточно одновременно включить одну конфорку индукционной варочной панели и электрический чайник. И все, свет погас. :)
Реле напряжения "тянут" только однушку с газовой плитой. Получается, правильно, когда берём одно маломощное реле напряжения и управляем им контакторам(и) для фазы и ноля. А вариант с несколькими реле напряжения "в параллель" становится дорогим, тк контакторы тоже денег стоят.
Утрирую, но всё-таки.
Буду переделывать щиток теперь :)
@@it3xl У меня УЗМ-51МД дачу тянет 2 дома максимальная нагрузка зимой что-то около 40A, отопление электрическое, электрочайники, бойлер, иструмент. Плюс напряжение скачет 150-230 постоянно, уже пара стабилизаторов на 10 кВт отвалилась, а релюшка держит. Правда пока подключена по классике- размыкает только фазу. Работает исправно, уже не раз технику спасла.
Объясните пожалуйста у меня в квартире 3 фазы. Стоят реле напряжения. И реализован мастер-выключатель через контактор. Когда выключаю мастер-выключатель все гаснет быстро. Когда наоборот включаю мастер-выключатель подключается все 3 сек. Потому что , как я понял, подключение идет через реле напряжения. Поэтому и задержка. Так можно или это ошибка?
так и должно быть. Такая задержка оберегает холодильники и кондиционеры - они не любят кратковременных отключений.
Задержка отключения контактора несоизмеримо ниже, чем задержка реле..
Он нужен, если очень необходимо разрывать ноль, или если реле слабенькое для рабочей нагрузки.
Ещё если купить контактор "Телемеханик"например , можно сходить с ума от громкости срабатывания. В большинстве магазинов дадут самый дешевый. Сработав ночью, можно проснуться будет .
Подскажите к чему подсоединить контакт 3 на реле напряжения
а насколько повышается расход электричества со стоящим реле напряжения?
Да на копейки
Нужно умножить потребление реле на время работы.
Выпустите пж. Или дайте ссылку на виды заземлений TN ; TNC-S. оооочень хочется знать все их виды и какое лучше!
Я так понимаю, если у реле задержка 0.4мс тогда нужно брать контактор с 0.4 и ниже но не в каком случае не выше ? Простите за вопросы, я новичок и ещё не очень во всем этом разбираюсь. Буду очень благодарен за ответ
Я уж не знаю какие там контакторы бывают по времени размыкания (и стандартизируется ли этот параметр вообще), но имхо автор нагнал жути для новичков, чтобы не лезли сами, а обращались. За несколько миллисекунд никакой технике ничего не случится. А вот минимальное время сработки самого РН, например, у СР-721-1, составляет 0.1 сек, то есть 100 миллисекунд. Вот где много! Но, судя по всему, техника после этого выживает вся. Время размыкания всяких реле и контакторов (по информации из гугла) варьируется от 4 до 30мсек в зависимости от тугодумности и мощности. Так что 100 мсек или 130 - думаю тут разница не большая и ею можно пренебречь. Во всяком случае это лучше, чем вообще никакой защиты.
А если через контактор пустить только N проводник?
То при повышенном напряжении реле отключит фазу, а спустя миллисекунды отключится и нейтральный, тем самым отключив возможность протекания опасного потенциала по N проводу.
Действительно, почему бы и нет?
тогда в чем смысл применения контактора? основная причина использования, как по мне, - повышение максимальной нагрузки на РКН
+Kirill Aleksandrovich Для повышения нагрузки ставьте реле на каждую группу. Только к чему вам такая нагрузка в жилом доме? Но на самом деле мне кажется нет там этой критической задержки и практически не бывает случаев залипания. И если ставить одно реле и контактор, то точно двухполюсный.
до недавнего времени такая связка и стояла (ркн+контактор 2НО Hager ESC225), но последний стал выделываться - сильно стала гудеть катушка по ночам, а потом и вовсе на нагрузке стал размыкаться.. вот сейчас ухожу на РКН с самым мощным реле (с запасом), ибо там и контакты фигня, и дугогасительной камеры нет.. печально это всё. одно время пришлось поработать на производстве РКН, и скажу - нюансов очень много, устройство далеко не совершенное, качество реле от партии к партии гуляет... поэтому доверяю с опаской.
пока писал, обнаружил еще один плюс - магнитное поле сердечника реле не зависит от напряжения сети, ибо стабилизировано внутренней схемой, в отличие от контакторов ~220в
@@freemen211 смысл применения контактора - купить самое дешёвое РН, минимальной рабочей мощности. Деньги.
Не совсем понял, почему не обойти инерционность контактора, подавая фазу в сеть с реле, а ноль (а для параноиков, таких, как я, еще и землю) рвать контактором?
Получается мы имеем плюсы обеих систем...
+Пантелеймон Норцов Смысл в оперативном отключении фазы с перенапряжением и в отключении всей домашней проводки по по всем контактам с вводным кабелем. Но минус - это нагрузка на реле, хотя если не превышать ток, то и не минус. Норм. вариант. Если кто знает о реле напряжения, отключающем два полюса или подобной рабочей схеме, пожалуйста отпишитесь.
Отключение нуля вероятно не так важно если есть УЗО.
@@Avazart Как я понял, если УЗО электронное и произошёл обрыв нуля, т.е. на нуле появилась другая фаза, то электронное УЗО не защитит в этом случае.
Хотелось бы услышать комментарии автора ролика на этот счёт, а также на счёт варианта, когда реле рвёт фазу, а контактор рвёт ноль и, если это имеет смысл, дополнительно рвёт заземление (для разных видов заземления, если это существенно).
@@jjacki1 узо защищает от тока утечки. От выхода за рабочий диапазон напряжения, от превышения токов и кз не защищает. Теперь по РН. Ей пофигу что там оборвалось. Тут главное, что бы напряжение не превышало (не было ниже) или не выходило за пределы (если реле работает в режиме окна). При обрыве нуля-сработает, для этого и ставится
@Delikatniy снип?
Есть SSR или ТТR через ноль сработка минимальна.. Есть смысл использования?
есть ли смысл ставить реле напряжения в старом доме без заземления где стабильно раз в год отгорает ноль и вылетает вся техника?
Огромное спасибо!
Вопрос. А если сеть трехфазная, 125 А ввод. Как заставить пускатель взаимодействовать с РКН?
Здравствуйте у меня электрокатёл на 3-Кв.стоит контактор на 40-ам.но лампочки мигают у меня и у соседей подскажите што лучше установить?
Подскажи пожалуйста чем кардинально отличается УЗМ от РКН, подробной инфы нигде не нашел, сейчас будем делать щит на трёшку, хоть дом и новый, но напруга скачет, вот думаю что лучше поставить? заранее спасибо!
Спасибо за информацию!
Пожалуйста!
То что эта связка не жизнеспособна очевидно (задержка не менее 50 мс суммарная будет). Вопрос в другом - а в каких случаях в однофазной сети нужно отключать ноль?
При обрыве нуля может появиться напряжение на вашем нуле из соседской квартиры и если у вас нет заземления то это может быть опасно.
Но ведь после реле напряжения и контактора можно и УЗО поставить, а проводку занулить, т.е. как землю использовать рабочий ноль в старых домах, прицепив его между контактором и УЗО. Тогда и при обрыве нуля где-то на линии опасный потенциал не попадет на корпус техники?
Тоже этот вопрос интересует, нигде ответ найти не могу.
Это как можно подробнее ???
@@vladimir1940да забудьте. Уже производят реле напряжения которые отключают и фазу и ноль и сами ещё занимают две позиции в ящике.
@@just_likeyou4693 а можно названия хороших ссылки ютюб удаляет ??? И все же расскажите про схему с УЗО может пригодиться !!!
@@vladimir1940 я не специализируюсь на электрике. Иногда проводку делаю. Бренды-фирмы не пытаюсь выяснять. Просто паралельно делают электрику я и наблюдаю что и как теперь ставят. А про УЗО, так я всё больше склоняюсь к схеме ТТ. То есть землю в старых домах просто к арматуре, или тупо к штырю, забитому в кладку. В частном доме так же свой штырь подальше он столба, и с нейтралью (нулевой) не соединять. Но не к трубе только. Уже будет утечка, и УЗО уже будет защищать. Но, это противоречит общепринятым правилам у электриков 😀
Не пойму
получается после счетчика стоит БЕРЬЕР / ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ / СЕТЬ НА ДОМ.
Если на барьере высокое напряжение то он отключит сеть в дом.
где тут контактор?
Я может чего то не понимаю , у вас на вводе однофазной сети реле разрывает фазу , какой потенциал вы ожидаете на нуле если фаза разорвана ? Вы пишите что если при обрыве нуля на ноль прилетел потенциал с какого у меня будет потенциал если фаза в моей сети разорвана?
А меня вот такой вопрос интересует. Когда контактор "закрыт", т.е. катушка постоянно под напряжением, - как долго он будет жить? Нельзя ли сделать схему при которой в обычной ситуации контакты контактора будут постоянно замкнуты, а при срабатывании РН они будут размыкаться?
Катушка будет жить долго, можете не переживать.
нет катушка должна быть под напругой значит контакты сомкнуты только пропала напруга магнит расцепился и контакты разорвались
Нужно чтобы у контактора было группа контактов нормально замкнутые, а при подачи напряжения на катушку силовые контакты размыкались, и опять же вопрос в инертности срабатывания контактора, дело в том что инертность увеличивается при срабатывания силового контактора (момент когда контактор срабатывает)
Как ваш контактор вовсе будет срабатывать если напряжение питающей сети будет ниже нормы например 140 вольт? катушка рассчитана на 220 +-10%. Нельзя использовать контакторы в схеме реле напряжения с NC силовыми контактами.
Работа УЗМ основана на прерывании тока. Как при этом сможет вообще работать контактор с НЗ контактами?
Искал ответ, как подключить контактор к реле, мне на форуме посоветовали фазу воткнуть сверху в оба контакта, и на выходе тоже оба контакта на нагрузку, ноль мимо контактора. Так правильно? Или как у вас? Как верно?
хорошие видео, хотелось бы узнать для чего контактор и как он работает спасибо
Это электро-механическое реле
Есть ещё один минус использования контактора , а это то что управляющая катушка контактора греется очень сильно при длительном включении ,даже без коммутируемой нагрузки .
Греется в пределах нормы не влияя на работу,
К примеру у меня на лифтах контакторы работают 24*7*365 годами
Один вопрос снят. СПАСИБО. А что будет с реле (контактора в схеме не будет), если при обрыве ноля в подъезде в квартиру по нему придет соседняя фаза и в итоге 420 вольт возможно, а внутрянка реле не выдержит такое напряжение, так вот если релюха накроется останется ли фаза разомкнутой? Еще вопрос, реле допустим держит напряжение и рвет фазу, а по нолю сквозняком через реле приходит другая фаза, есть ли смысл контактором ноль рвать (может ссылку дашь где разжевано) или придет по нолю фаза и хрен с ней (зануление в квартире исключено). Есть ли смысл брать электромеханическое УЗО при наличии в схеме реле напряжения или достаточно электронного.
РН за 100мс отключает L. Контактор за 10-30мс отключает N и L. В сумме до 130мс задержка будет, нормально. Есть РН с поляризованным реле би-стабильным и с обычным. При обрыве N перед квартирным щитом обычное реле в РН сразу расцепит L, а поляризованное реле? Если используются электронные УЗО или дифы, хотелось бы надежно расцеплять N и L одновременно, чтобы не думалось. Контактор это делает 100% - при обрыве N или L перед квартирным щитком пропадет напряжение на катушке контактора.
о, хоть кто-то это сказал. А то большинство видосов о том какая-крутая штука реле напряжения,к примеру УЗМ51М, но никто не обмолвился что оно только фазу рвет, а фаза которая может прийти по нулю в случае его обрыва может оказаться на корпусах приборов.
Привет, спасибо за видео, подскажи, ркн-3-15-15 в сочетании с контактором, какая схема подключения?
Да
Вопрос: а можна контатор і реле напряженія ставить сразу с стабилизатором на 10 квт І не повредит це стабілізатору. Також дома постоянно включена приставка телевізійна (аура hd). І ще нет щас провода заземлення. А в разетку провести ми пока не можем. Ремонт закончили в 2012 году. Щит фаза + ноль. Проводка наступна: кухня новая, запитано от спальні де проводка старая, гостинная проводка не знаю, моя комната проводка незнаю. Розделеніє на разетки, свет, комнати, стералка і тд нет. Розделено на 2 половини квартири. Коробок розпределітельние не обнаружено - походу заделали. Хочу в щит запехнуть то що можна . Провод заземлення тащить в розетки не могу. Є фаза і ноль, дом хрущовка - панельний, бетонний, старий. Щитовая в подвале з новими автоматами - що там є я не смотрел. Знаю що автомати нові. І ще Разрядники и ограничители перенапряжения - надо щось таке потавити . І я знаю що опс є 3 вида. Но у нас фаза і ноль. А електрики говорят що є зануление в щитке. Но ето ще проверить надо. Хочу зделать таку схему щоб убрать все слабие места ввода електрики в хату. Защита не тока от молній, но і от дураков та стройка. Тобто, защетить надо не тока пребори через розетку і лампочки з проводкой , но і стабілізатор на 10 квт. Реле напруги не стоіт, розеточного типа меня разочеровалі - врут сильно.
У мене питання. Скільки модулів займає контактор у вашій схемі?
Бывают ли реле напряжения на 3 фазы ?
Да.
Так, как на счёт такой схемы, реле+контактор+реле, тогда контактор не даёт задержки, реле после контактора вырубает фазу, а реле перед обрубает ноль, как вам такая идея? Жду ответа от более опытных электриков, хочу у себя дома замутить такую схему.
Причём время срабатывания контактора можно заметить визуально.
Ребят, видео 6 лет, на сегодняшний момент есть варианты максимальной защиты?
"Отключается как фаза, так и рабочий ноль" А как быть в случае с трёхфазным реле напряжения и трёхфазным контактором?
Есть ли разница пропускать через двухполюсный контактор ноль и фазу или оба контакта использовать под фазу, а ноль использовать общий с неотключаемый линией? Какие могут быть минусы при втором варианте?
Если реле напряжения отключит питание вследствие отгорания нулевого проводника, то после отключения на неотключенном нуле сохранится электрический потенциал, который может привести к печальным последствиям.
проблему увеличения инерционности при использовании дополнительного контактера можно побороть если использовать контактор только для разрыва нуля, а для разрыва фазы продолжить использовать реле наряжения, схема правда будет выглядеть просто ужасно)
Да конечно, или в случае к.з, ток к.з. разорвет реле напряжения и выйдет из строя, но опять таки нужно правильно подбирать селекьтивность АВ
Так вот и нигде не нашёл инфы, каким именно (необходимо и достаточно), номиналом нужно защищать катушку контактора??
Например предохранителем на 0,5А или скажем автоматом на 10А. Каким?.
А тестером ток катушки померять?
обмотка контактора потребляет около 4 Вт умножим на 24 часа умножим на 30 дней получим около 3 кВт*час. умножим на тариф либо 3 рубля либо 5 получим около 10 -15 рублей в месяц...ДА счет действительно будет несколько выше ... на целых 15 рублей! За уши притянутый довод
перед контактором - еще одно реле воткнуть ,как такой вариант ? )
В смысле после? Только зачем? Он тогда будет нагружен потребителями и будет лишним. Проще через контактор тогда только нулевой провод вести, а фазу оставить под прямым управлением реле.
Развод на деньги.
Дякую за відео!
На просторах ютуба, слышал информацию, что если заявленная мощность реле напряжения, менее 400 вольт т.е. катушка данного реле, не расчитана на то, что 400 вольт пойдёт в квартиру, то катушка данного реле, может сгореть. Насколько актуальна данная информация? Поясню, недавно сталкивался с ситуацией, когда в многоквартирном доме, а проще в высотке, отгорел ноль, в одну из квартир пошло более 400 вольт, какой то из приборов привёл к возгаранию, и всё имущество сгорело. Есть ли возможность выхода из строя, катушки реле, или контактора, из за высокого напряжения, тех же 400 вольт?
Нет . Катушка обесточится при 250 или сколько там задано в реле напряжения
А есть ли быстродействующие контакторы? Которые все же можно использовать в связке с реле напряжения?
да любой из них. скорость срабатывания практически любого контактора - 20 мс! это всего 2 полупериода который недостаточно что бы нанести вред оборудованию.
@@ХасайЮсупанов катушка контактора какое напряжение может выдержать, пока не сгорит? И как долго данное напряжение может выдержать, по времени?
Здравствуйте, Олег. Минусы, плюсы обрисованы, но еще плюс от контактора:
Реле напряжения может быть не расчитано на ток нагрузки, в отличие от контактора,
а вот ток потребляемый катушкой контактора реле может выдерживать без гемора.
Короче подтверждаю Вашу мысль - в каждом конкретном случае надо смотреть индивидуально :-)
Кстати о плюсах и минусах: надо смотреть на жизнь позитивно - случилось отгрести от постоянного
тока - в этом есть не только минус, но и плюс :-)
Здравствуйте! Все верно!
Здравствуйте, не просто все верно - собираем щиты всеразличные - напр. ВРУ и в них
есть АВР - на контроль фаз (обрыв, перекос, чередование и т.п. есть РНПП,
или CM-PFS от ABB и т.п.), реле чисто физически не заточено на коммутацию 3 фаз,
т. е. ему приходится управлять контактором, но более того - иной раз контакторы такие,
что приходится еще промежуточное реле ставить, дабы переварить ток, который
потребляет КАТУШКА контактора. А когда ОТК им делаешь (фактически напругу подаешь)
- такой грохот стоит, хоть уши мастикой заливай :-))
А еще классическая схема АВР - полная лажа - основной ввод контролируется
по полной, а вот если на нем авария, то резервный включится независимо от
того насколько питание от него кривое - была бы фаза A. Т.е. если питание от
резервного ввода - хай все горит дугой, искрой и иже с ними.
По уму надо бы контролировать оба ввода, а если авария на обоих - запускай ДГУ,
а если с ДГУ питание кривое, значит вас кто-то проклял - это к экстрасенсам, а не к нам,
электрикам :-))
Хороший ролик, тема интересная. Но можно было всё это сказать по короче.
До многих короче не доходит, от слова "совсем"!
Я в таких случаях смотрю на большей скорости
@@elektrik-sam-info у меня реле температуры подключено через модульный контактор chint, при включений контактор включается и выключается 5-6 раз потом только контактор удерживает, в чем причина? И что можно сделать? Как с вами связатся?
Я ваш подписчик
Вот все говорите об инертности контакторов, а кто-нибудь сталкивался со случаями когда такая связка не успела отработать?
15 лет считай работаю в сфере энергетики. Ни разу в жизни такого не было. Причем микропроцессорные терминалы управляют тяговыми контакторами на токи 600А и выше в сетях 0,4, 10кВ. Так и всякая мелочь подобно реле напряжений УЗМ, рнпп 311 в связке с контакторами малогабаритными или модульными. Все отрабатывают вовремя. И не дай бог исполняемый механизм будет задерживаться при коммутациях. По прогорает вся силовая часть.
интересует вот какой вопрос. допустим у меня стоит автомат на 25А и реле напряжения на 40А. произошло где то кз или еще что то, пошел ток напрямую, например 50А. автомат же не сразу отключится, а через некоторое время, тепловым расцепителем. т е как минимум пару сек, а то и пару десятков сек, реле напряжения будет работать под током > номинала. оно рассчитано на это? а если ток 100А, автомат вырубит быстро, допустим меньше секунды, а в таком случае реле не помрет? как думаете?
Так думаю такие случае есть, и думаю при таких случаях дохнут телики и компы.
Зависит от автомата, в автомате обыно два расцепителя тепловой и эл.магнитный. Магнитный срабатывает быстро, но только при большой кратности тока по относительно номинального значения.
Тепловой срабатывает медленно.
Думаю при 100 A сработает первым эл.магнитный так что быстро.
Ток проходит только через контакты реле, думаю они должны выдержать время за которое сработает автомат.
@@XanderEVGs
посмотрите в инете "время-токовые" характеристики своего автомата.(на сайтах производителей есть... да и так люди выкладывают)
при токах 5-10 от номинального срабатывает уже электромагнитный расцепитель. время срабатывания измеряется в долях секунды.
и потом-после входного автомата и реле напряжения стоят более слабые автоматы ,отвечающие за отдельные группы потребителей.у них токи размыкания еще меньше.они и сработают в первую очередь.
Уважаемый, электрик сам инфо. У меня к вам такой вопрос.Вы описываете ту ситуацию когда я подключил контактор от питающей линии, а если я подключу фазный провод, вторым проводом от выходного контакта реле "Зубр" и подключу тем самым силовые контакты контактора, тогда не будет той ситуации которой вы описываете,и не придётся усложнять подбор приборов по характеристики одновременного отключения контактов у приборов, или я ошибаюсь? Возможно я ещё могу ошибиться в том,что не работал с данным типом реле и не знаю можно ли подключать два провода в одну выходную клему. Заранее благодарю вас за ответ!
+Юрий Зубов Если подключать как ты описываешь , то можно без контактора. Контактор позволяет использовать зубр на минимальный ток и коммутировать сети большого тока. Если у тебя входной автомат в подъезде на 40 А и зубр ты купил на 40 А то тебе не надо контактор.
+Юрий Зубов А в чем смысл такого подключения? Вся идея - разделить силовую часть и управляющую и перенести всю нагрузку, т.е. коммутируемый большой ток на контакты контактора, которые специально для этого предназначены, ну и разорвать ноль и фазу.
+Валик Ткачук Лучше Zubr в этом случае на 63А
+elektrik-sam.info Я думал, что смысл такого подключения будет заключаться в том,что не нужно будет искать приборы по типовым характеристикам, тем самым сократить время в поисках контактора по таблицам от производителя. А,что касаемо данной вашей схемы, я понял вашу задумку,просто хотел сократить время выбора приборов по каталогам для "лентяев"!)))
+Валик Ткачук, спасибо за разъяснение.
Необоснованное заявление >>> "Усложнение любой системы ведёт к снижению её надёжности". Для приведённой схемы, возможно, а применение дублирующих устройств, например, при явном усложнении надёжность повышает.
Аксиома систем автоматизации.
@@elektrik-sam-info Да, во времена Аристотеля считалось, что аксиомы не требуют доказательства по причине своей ясности и простоты. Только мы-то живём во времена интернета, и доказательства требуются. Впрочем, имеется достаточно ясных и простых примеров, когда более сложное надёжнее простого. Не буду сравнивать колеса телеги и автомобиля, ближе к нашей теме возьму, например, отдельный конденсатор в сети и RC-цепь. В последней деталей больше, а надёжность выше, т.к. срезается пик тока. Таких опровержений аксиомы масса.
@@IDVladimirMelnikov )))). VAG тоже пошел по пути супер технологичности, что получилось известно тем, кто в теме!
VAG?
Если речь про машины Volkswagen Group, то проблемы были связаны не с усложнением, а наоборот с упрощением. Правда, я это знаю не со стороны электрики, а по поводу подвески, в случае, когда заменили стальные рычаги на алюминиевые, пошёл стук... Или Вы говорите о другом?
@@IDVladimirMelnikov Да, о другом. Насчет доказательств - есть теория надежности, она оперирует выкладками из теории вероятности и статистики. Очень давно читали курс, грамотный профессор-практик. Не думаю, что кому-то будут интересны сложные математические выкладки. Сам уже многое не помню, но суть этого видео, подтвержденная моей личной практикой - надежность любой системы (особенно релейной автоматики, о чем видео) обратно пропорциональна ее надежности. Этому подтверждение - современная техника. Да комфортно, функционально, удобно, но, к большому сожалению часто глючно и недолговечно!
Случилась у меня такая ситуация. Не работала одна из фаз, вызвал электриков, они что-то подкрутили на столбе, напряжение попало на ноль. Не буду писать к чему это привело.
Щиток у меня старый без защиты (три фазы 25А). Хочу спросить будет ли работать связка Hager EU300 и Hager ESC464? Мне главное чтобы при такой ситуации обрывался ноль тоже. Спасибо!
роботать будет только дорогая зборка зачем Hager ESC464 он ведь на 63 ампера 40 амереного хватило б ESC440 вместо Hager EU300 я б советовал рнпп302 в нем есть защита для контроля контактора от залипання и оповещение о не срабатывании
Связка из трёх MZ209 и четырехполюсного автомата Вам в помощь. Это как раз та защита которая предусматривается НПАОП.
Нужно ли (имеет ли смысл) защищать саму катушку контактора каким либо предохранителем, скажем на 0,5 или 1А??
Да, надо.
После контактора поставил ещё одно реле напряжения система для частного дома TT/ два одинаковых реле в моём случаи welrok 63a дом под двойной защитой .
А контактор является потребителем электричества?
Упс... нашёл ответ в ролике.
Вопрос а не проще использовать разрядник он ведь намного дешевле реле напряжения, да есть небольшой нюанс нужен поверенный автомат и все.
Разрядник устройство совсем другого назначения, к тому же одноразовое.
@@grinqwerty если напряжение нормальное, в основном, то никогда он не сработает. а в екстренном случае поможет. заменить его не так уж и дорого в сравнении с сгоревшей техникой.
Есть ошибка в схеме подключения в обзоре. Схема подключения реле напряжения с моментом про который в инструкции четко сказано что так делать нельзя, вернее даже запрещено, это соединение двух отрезков проводов в нулелой клемме реле напряжения! Нужно от нулевой шины кидать ответвление к нулевой клеммме реле напряжения, для питания его, а не так как показано на схеме автора.
Второй момент, в ролике не сказано что не все контакторы подойдут для работы в системе, которая должна сохранять свою работоспособность при широких пределах питающего напряжения, а Зубр способен нормально отрабатывать при авариях в сети, и внутренним реле способен сохранять потребителей от ненормального напряжения
+slevanovs Никакой ошибки нет, не путайте людей! В видео показана схема, а не реальное соединение, а схема - это схема. В реале это выглядит, как обжатые в двойном наконечнике два ПВ3 - неразъемное соединение. Я уже показывал в своем видео-обзоре щита, как это выглядит ruclips.net/video/fmDvz4FXBno/видео.html. Конечно, если впихнуть под один винтовой зажим два отдельных провода - можно потенциально инициировать обрыв нуля со стороны питающей сети. Об этом скоро сниму видео, как по правильной схеме ногами собрали щит.
Если вы внимательно смотрели видео, то в нем речь идет об инерционности работы устройств автоматики, и что к выбору этих устройств надо подходить ОСОЗНАНО, правильно выбирая их параметры и учитывать исходные факторы. А это уже говорит о том, что не все модели можно применять. Ну а рабочий диапазон реле напряжения держат почти все хорошие контакторы, излишек и отсекает реле, защищая технику.
+elektrik-sam.info Совершенно верно. Если речь идет об инертности срабатывания каждого элемента в системе, то и каждое устройство нужно подбирать исходя из электрической схемы, количества и видов потребителей и возможную рабочую нагрузку проводки.
+Sergeygorlovka Спасибо, что вы внимательно и вдумчиво просмотрели видео и уловили то, что я хотел в нем донести!
Про задержку времени отключения потребителей из за того что стоит контактор вы конечно говорите все правильно но есть одно НО. Контактор там стоит для того чтобы не палить деликатное и дорогое реле напряжения.Я например согласен с вашими словами но все равно буду использовать контактор дабы не жечь дорогое реле.Эти сволочи производители делают реле не качественными и они постоянно ломаються.Причина поломки одна и таже это оплавленная силовая релюшка на плате внутри самого реле напряжения.Хотя на этих долбаных реле написано 40 ампер а там по факту потребители потребляют не больше 30 ампер и все равно эта мерзость выхотит из строя из за оплавленных силовых контактов на плате управления реле.У меня в мастерской такого дерьма как ЗУБР например полно неисправного валяеться (знакомые и друзья на ремонт приносят) и причина поломки одна и таже.А вот с реле напряжения фирмы hager(оригинал естественно) пока поломок не встречал.Поэтому я лучше викину лишний раз не дорогой контактор чем дорогое реле,хотя контакторы это крепкие ребята и мало вероятно что они сломаються,если это хороший контактор например hager оригинальный.А про замедленное отключения потребителей из за контактора то там замедления очень не значительное и вряд ли производители бы советовали эти схемы с контакторами если бы это было бы опасно для потребителей.Мне лично схема с контактором очень нравиться.
Всё замечательно.Реле напряжения необходимо.Контактор же ...(на мой взгляд) можно запитать параллельно от реле напряжения и пустить через контактор (мастерскую,гараж,)А что бы исключить залипания контактов в бытовом контакторе,можно поставить пускатель 0й или 1й величины и конечно же питание контактора сделать через отдельный автомат (чтобы счетчик лишнее не крутил).. Понятно ,что нужно пространство для монтажа,но оно того стОит. Идеи приходят по ходу просмотра вашего видео.СПАСИБО,ничего лишнего.Речь грамотная.СПАСИБО !!! Вот что лучше ? Реле напряжения или УЗМ? Или еще что есть в природе ? Более 99.9 % населения лепят щитки по старинке.И на сколько я знаю,то в учебниках за 2016г по электромонтажу в ПТУ Ничего о такой защите не сказано. ( А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ ) (((
здравствуйте, подскажите можно ли так сделать, у меня частный дом хочу менять проводку и ввод со столба в дом, однофазная сеть, хочу сделать 2 контура один заземлить повторно рабочий ноль со столба, а второй просто на заземление сделать защитное, соединять их не буду, а на заземленно повторный ноль поставить автомат скажем ампер на 32 до щитка на случай обрыва основного со столба по линии до меня, можно так делать?
можно есть очень плохой минус представь обрыв нуля в начале линии все соседи пойдут через твой ноль а это пожар
и при обрыве основног нуля при замерах будет такая разница у тебя на фазе к примеру 2а а на нуле вся нагрузка соседей
Лучше попросить наверное электриков сделать на столбе сделать заземление.
(думаю видели на столбах железный прут спускается)
Лайк поставил но хотелось бы конкретики это с этим , другое с тем!
Четко!
и как определить : очень ли инерционен контактор или - не очень ?
1. Смотреть паспорт и сравнивать с паспортом УЗО.
2. Делать стресс тест мерять руками.
Можно время отключения не увеличивать даже если с контактором, контактор использовать только для разрыва N. т.е. L разрывает РКН а N контактор.
@Delikatniy Да.
Минусом такого применения будет минус пары тысячь из кармана заказчика. А, реле напряжения есть и 40А и 100, а разница в цене не так и велика.
И от нагрева катушки деформируется корпус контактора и в самый нужный момент контактор может не отключиться.
Только бракованная катушка/контактор
Это Вы контроль однофазного напряжения ,а для трйох фазного линейного напряжения тоисть эл.двигателя можно контролировать с пмощу 3 промежуточных релюшэк
Не пойму о чем говоришь , а если нет реле напряжения то точной напряжение пройдёт до электрооборудования дома , а тут про задержку говоришь ..
А как подключить 3-х фазное реле к одной катушке на контакторе?
В одну из фаз.
На каждую фазу свой контактор
А при чем тут реле и система заземления???
При том что при отгорании нуля при системе заземления ТN- C всё заземлёное оборудование окажется под напряжением чужой фазы и реле напряжения от этого не спасёт так как оно разорвёт только вашу фазу
Мне более интересно, выдержат ли катушки релюшки и контактора, напряжение в 400 вольт? И сколько именно они смогут выдерживать данную нагрузку, пока не сгорят. Ведь разрывая фазу, как минимум катушка реле напряжения, остаётся под нагрузкой, и начинает греться. Про контактор не знаю, не сталкивался.
@@Esperadoss РН- это электронное устройство, там замер напруги осуществлятся совсем не катушкой реле, а катушка включается только тогда, когда электроника даст добро
@@ЮрийМельничук-ю1х я не про замер напруги, а про катушку которая находится в реле. Насколько я понимаю, принцип как в пускателе, на замыкание/размыкание, но завязанный на электронике. Момент в том, что когда происходит "разрыв" на квартиру т.е. её обесточивание, и если вдруг в сети 380-400, что бывает при обрыве/отгарании нуля, данная нагрузка висит на реле напряжения, и насколько понимаю, жизнь данная нагрузка, не продлевает реле.
@@Esperadoss ну вы видать далековаты от электроники, условно говоря у вас есть вольтметр с верхним пределом измерения 1000В и только когда напруга находится в заданных пределах подаётся команда от ключей на коммутирующее реле
Автомобильная проводка - аналог...
Хотел у себя обойтись без контактора. Тем более, что малогабаритных у нас в продаже нет (тех, что вмещаются на динрейку). Но скачки большие, а контакты на реле напряжения выглядят уж очень хило для нагрузки в 30 -40 А. Впрочем, исходя из соразмерной стоимости реле и контактора, можно поставить две релюшки , распределив нагрузку между ними. )))) Тем не менее , выручало уже не раз и без последствий . Тьфу-тьфу ))))
вообще прав контакторы и пускатели нужны в основном для одновременного включения а реле тоже самое зачем добавлять второе если можно обойтись одним просто взять по мощности какое надо
Почему ввод фазы идет на прямую на контактор? Зачем тогда реле напуги
Пускай контактор, рубит только 0
Нужно на входе ставить дифф, далее узо, потом реле напряжения, потом стабилизатор напряжения а потом и контактор ну и автоматику)
Трехфазное реле напряжения можно установит на однофазный шит
Нет
@@Ower696 да, у зубра такое есть
Единственный плюс это отключение НОЛЬя, больше ничего хорошего в этом не вижу, клиент встряёт на бабло и всё.
При отгорании/обрыве нуля в трёхфазной сети на подходе к дому, условный ноль в сети 220 В TN-C оказывается под напряжением от 0 до 380 В по отношению к земле и к иным фазам.
@@kobsu-sn6nr максимум фазное 220В, вторая фаза будет отсечена, так что межфазное 380В останется только на входе РН
Хм, а по-моему только из-за этого единственного плюса весь сыр бор в связке реле+контактор.
@@avinir65ru52 ну технику РН спасёт и без контактора, а человека всё заземлённое таким способом оборудование может капельку пощикотать, ничего страшного, главное другой рукой не коснуться настоящей земли типа батареи отопления 😀
@@ЮрийМельничук-ю1х, я что о упустил - а где обсуждался метод заземления (по существу tn-c - зануление) ... А если pen разделить после контактора?
Лайк.