Время срабатывания реле напряжений (Easy 9, УЗМ-50Ц, СР-721-1, RBUZ D2, TOVPD1, OUVR-1, УЗДП63-1)

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 27 сен 2024
  • Продолжаю проверки и испытания реле напряжений. В этом видеосюжете я произведу замер важного параметра у реле - это время их срабатывания при повышении и понижении напряжения. В результате получились очень интересные значения. Приятного просмотра.
    --------------------
    Для желающих поддержать автора канала
    Сбербанк: 4276 1609 7722 1952
    Тинькофф: 4377 7237 4810 0884
    Дмитрий Андреевич Т.
    --------------------
    Схожие видео на канале:
    1. Реле напряжения Easy 9 (EZ9C1240). Полный разбор и испытания • Реле напряжения Easy 9...
    2. УЗМ-50Ц (Меандр). Пока не идеален! Полный обзор и испытания • УЗМ-50Ц (Меандр). Пока...
    3. Реле контроля напряжения СР-721-1 (Евроавтоматика). Подключение, настройка и испытания • Реле контроля напряжен...
    4. Реле напряжения RBUZ D2-63. Мой фаворит! • Реле напряжения RBUZ D...
    5. Реле напряжения VPD1-60 (TOMZN) за 500 рублей. Обзор и испытания • Реле напряжения VPD1-6...
    6. Реле напряжения ТОVPD1-63 (TOMZN) приобретал здесь:
    7. Реле напряжения OUVR-1 (CHINT) приобретал здесь: ali.ski/Vku18
    --------------------
    Сайт: zametkielectrik...
    Инстаграм: / zametkielectrika
    Наш Чат Электриков t.me/chat_elec...
    Группа в ВК: public3...
    Форум Электриков: forum-electriko...
    --------------------
    Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий.

Комментарии • 1 тыс.

  • @dr.volver
    @dr.volver 3 года назад +158

    Достойное, полезное, даже уникальное видео.

  • @Павел-э6н
    @Павел-э6н 3 года назад +75

    Самая интересная тема- лабораторные испытания)

    • @aggrigoriev
      @aggrigoriev 3 года назад

      О да! Вот мои Автоматы защиты РКН, УЗ, УЗО: ruclips.net/p/PL5B24DaMdoky7AmsOTZG3lJvxU35Nkam_

  • @ВячеславЛапухин-я1р
    @ВячеславЛапухин-я1р 3 года назад +190

    Вот за такие видео...тебя надо на руках носить!)) Спасибо за труд, ты очень помог разобраться в этой теме и не только мне! Сэкономил время и деньги, респект

    • @СергейМ-ю3х
      @СергейМ-ю3х Год назад +1

      За такие видео автора нужно на руках не носить, а на руках уносить

    • @yas6709
      @yas6709 9 месяцев назад

      ​@@СергейМ-ю3хпоясните

  • @komdendi
    @komdendi 3 года назад +58

    Как же долго я ждал это сравнение! Спасибо.

  • @maku9470
    @maku9470 3 года назад +45

    Спасибо что не оставляете это дело!
    Спасибо вам за ваш труд и уделённое время и усидчивость.

  • @Roniruz
    @Roniruz 3 года назад +26

    Огромная благодарность за проделанную работу.

  • @tz24r
    @tz24r 3 года назад +14

    Спасибо!
    Утвердился в решении ставить RBUZ

  • @СергейГр-ж4с
    @СергейГр-ж4с 3 года назад +22

    Спасибо, очень полезный и актуальный тест. Надеюсь, что произвдитель реле RBUZ теперь цену не задерет :)

    • @Александр-е3х
      @Александр-е3х 2 года назад +3

      RBUZ!?! В Украине такой носит имя Zubr!

    • @ДмитрийСнегирь-щ2ы
      @ДмитрийСнегирь-щ2ы 2 года назад +4

      @@Александр-е3х а на россии "RBUZ".

    • @eco4tree
      @eco4tree Год назад

      Теперь Rbuz вообще не будет на россии.

    • @АндрейВерещинский-ч1е
      @АндрейВерещинский-ч1е Год назад +2

      @@eco4tree полно есть и новинки идут. Гарантия на продукцию увеличенная до 10 лет.

    • @yas6709
      @yas6709 9 месяцев назад

      ​@@eco4treeвчера видел в электро магазине

  • @Easymicro7365
    @Easymicro7365 2 года назад +23

    поставил себе такой томзн два года назад, доволен как слон! его можно как ограничитель тока использовать, а еще можно настроить повторную подачу напряжения после отключения помоему от 5 секунд до 5 минут. Очень крутое. Меня эта задержка очень спасала, линия старая и бывает напряжение скачет 230 - 150 по сотне раз на минуту (во время ветра). Один раз холодильник точно спасло - прихожу с работы, счетчик моргает с интервалом в секунду, томзн обрубил подачу на потребители, оказалась авария на линии, без этого реле наверное компрессор точно бы лег. И главное ничего не делают, столбы еще деревянные, провода провисшие как макаронины весят, уже 12 лет обещают линию поменять)))

    • @Виталий-ж8к2т
      @Виталий-ж8к2т 8 месяцев назад +2

      а зачем им что то менять... вы платите, они бабло гребут..

  • @ФаритШ-ч6л
    @ФаритШ-ч6л 2 года назад +5

    Делаю ремонт, как раз выбирал производителя реле напряжения, не ожидал от Шнайдера такого. Но тесты говорят сами за себя. Выбор очевиден. Спасибо за видео, Вы очень помогли!

  • @tehoproject1179
    @tehoproject1179 3 года назад +8

    Спасибо, за полезнее испытание. Видео познавательное и полезное для людей. Потребители должны знали то - что себе ставят в щитки квартир и домов.

  • @ДмитрийРоманофф-ъ7щ
    @ДмитрийРоманофф-ъ7щ 2 года назад +5

    Друг тебе огромное спасибо и респектос за такой простой и умный тест, я далёк от электрики, купил старый дом по хорошей цене, переделываю электрику, соответственно с со стабилизаторами напряжения сразу ставлю и вот пришло время монтажа эл щита, хотел уже брать шнайдер в большом зелёном магазе, продаван на уши мне присел капитально, практически уже купил, но, ещё раз спасибо тебе, теперь точно знаю что мне покупать!

  • @theark1093
    @theark1093 3 года назад +28

    Было бы прекрасно делать фото таблицы на экран и оставлять тайм код на этот кадр.

  • @johnsmith-nz4ro
    @johnsmith-nz4ro Год назад +4

    Благодарочка за испытания. Не зря все таки делали все эти тесты, для многих это очень нужная и полезная инфа. Хотелось бы еще посмотреть обзор - тест на rbuz vs. welrok. Хотя вроде заявляют, что это одно и то же, но почему тогда у них разная гарантия. У rbuz 5 лет, а у этого же самомого реле, только под другим названием welrok - уже 10 лет.

  • @dmitriykunaev6890
    @dmitriykunaev6890 Год назад +3

    Молодец коллега. Очень нужный и верный разбор с проверкой реальных параметров.

  • @NooDPGroup
    @NooDPGroup 2 года назад +7

    Видео супер! Единственное что, хотелось бы увидеть тест реле напряжения Digitop, в особенности линейку VA. И побольше таких видео!

  • @sinedfolking9213
    @sinedfolking9213 Месяц назад +2

    Спасибо Вам за такие необходимые тесты, хорошо что посмотрел ваш ролик перед покупкой, хотел сэкономить и купить TOMZN, но понял что лучше доплатить в 3 раза))) и купить RBUZ, что я и сделал, для меня важна была именно скорость реагирования, и варисторная защита, вот только сейчас он идет как Welrok, установил модель Welrok VIP-50 цена покупки 3500р на сегодня. Былоб очень интересно посмотреть Ваши тесты, на текущие бренды реле, или даже на старые модели (идея вам - организуйте сбор донатов на конкретный тест), но уже из новых/текущих партий реле, может что поменялось у кого, ведь прошло уже 3 года. Спасибо за Ваши видео.

  • @elektr1k_
    @elektr1k_ 2 года назад +4

    Очень полезный обзор, еще бы добавить сюда для сравнения многофункциональное реле МР-63А от DigiTop

  • @АлександрАфанасиевский-р2я

    Замечательный канал и сайт. Спасибо Вам за всё!

  • @alexanderpuchkov410
    @alexanderpuchkov410 3 года назад +18

    Спасибо, Дмитрий! Ещё очень бы хотелось полный обзор "народного" РКН TOMZN TOVPD1-63 из этого видео.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +17

      Время будет, сделаю обязательно!

    • @arrakazimirovich8364
      @arrakazimirovich8364 3 года назад +12

      @@zametki_electrika а еще очень интересна фирма digitop

    • @acher60
      @acher60 3 года назад

      @@zametki_electrika ждём же)

  • @БелыйВ
    @БелыйВ 3 года назад +2

    Первый раз коменты на ютуб оставляю, видео очень полезное. Лайк и подписка. Спасибо вам.

  • @redneck6879
    @redneck6879 3 года назад +9

    А китаец TOMZN не тах уж и плох. Спасибо за видео. Удачи!!!

    • @aggrigoriev
      @aggrigoriev 3 года назад +1

      Не плох, вполне годно красуется у меня а щитке))) Автоматы защиты РКН, УЗ, УЗО: ruclips.net/p/PL5B24DaMdoky7AmsOTZG3lJvxU35Nkam_

  • @Darkcler
    @Darkcler 2 года назад +1

    5 балов. Самый толковый электрик на ютубе

  • @RemX88
    @RemX88 3 года назад +8

    Коллега, рад что поняли почему я спрашивал под одним из видео о времени срабатывания реле. А вы меня документацию отправляли читать ). Благодарю за видео, очень полезно! К сожалению уже замучался искать подходящее реле, собрал на полевых транзисторах сам переключатель автоматический, по току правда меньше чем нужно.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +5

      Теперь у Вас есть уже более достоверная информация, нежели в паспорте! Выбор несколько облегчается.

  • @Miha198
    @Miha198 3 года назад +17

    Спасибо за проделанную работу! Вот бы ещё в ваш тест добавить одно из очень популярных реле от Новатек-Электро - РН-263T и РН-260Т

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +1

      Постараюсь...

    • @retal82
      @retal82 2 года назад +7

      @@zametki_electrika Год прошел, а результата к сожалению нет. ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хотелось бы у видеть у вас на стенде РН-260t. У меня в квартире это реле стоит уже два года, видно что срабатывает периодически (пока техника не сгорала). Но очень бы хотелось убедиться в его надежности и заявленных характеристиках. Думаю вам много народу скажет спасибо!!! В европейской части страны оно очень распространено.

    • @egorboroda1099
      @egorboroda1099 Год назад +2

      @@zametki_electrika , Новатек бы промерить. Плюс РБУЗ/Зубр в России начинают выпускать с 2023 под брендом Велес, если не ошибаюсь. Отечественный РБУЗ/Зубр будет такой же хорош на замерах???

    • @userusename
      @userusename Год назад +1

      @@egorboroda1099 , Welrok

  • @Thunder73731
    @Thunder73731 3 года назад +7

    Позновательно, и развёрнуто, спасибо.

  • @МойДневник-е6ы
    @МойДневник-е6ы 2 года назад +6

    Большее внимание и не менее большое уважение , заслуживает RBUZ -D2 .
    По всем параметрам и по функционалу, только RBUZ.

    • @ВикторВиктор-ы9ю6м
      @ВикторВиктор-ы9ю6м 2 года назад

      Это бывший зубр?!

    • @ВикторВиктор-ы9ю6м
      @ВикторВиктор-ы9ю6м 2 года назад +2

      @@-YARS-
      Зрозуміло)

    • @arykos514
      @arykos514 2 года назад +2

      Ещё бы рабочие параметры по температуре расширили. А то нижний предел в - 5°С ограничивает его применение.

    • @Юрий-д2т2в
      @Юрий-д2т2в 11 месяцев назад

      А выдерживает ли оно длительное время нахождение под напряжением 380В, не задымится ли?

  • @МихаилКолядный-ц4ч
    @МихаилКолядный-ц4ч 3 года назад +13

    RBUZ порадовал! Я много Зубров поставил, сбоев небыло. Молодцы земляки, достойный продукт !

    • @Дмитрий-ж1ж8я
      @Дмитрий-ж1ж8я 3 года назад +6

      Я тоже удивлён, что братья украинцы изобрели данное реле напряжения👍🏼

    • @ИосифСталин-к7о
      @ИосифСталин-к7о 3 года назад +4

      @@Дмитрий-ж1ж8я У меня этот =зубрик= и в доме и в квартире уже лет 8 работают. Квартирный в прошлом году начал хулиганить, при включной духовке или микроволновки включаешь пылесос и всё! вырубует свет и всё, хотя индикатор горит что исправно,напруга норма а в квартире то света нет!нужно его обесточить потом включается. мучился с месяц, потом снял,разобрал, проверил конденсаторы. Там где должно быть 100мкф было 80 в других не помню но тоже просели. Заменил,взял от старого телика и всё в норме ! Брал в Харькове у нас тогда цена на них просто в 3-4 раза выше была, да и такого разнообразия как сейчас не было !

    • @ДмитрийСавченко-н1л
      @ДмитрийСавченко-н1л 3 года назад +1

      @@ИосифСталин-к7о у меня один в один такая же ситуация, понял одно что именно в реле напряжения RBUZ эта проблема. Всё тоже самое как вы написали..

    • @ИосифСталин-к7о
      @ИосифСталин-к7о 3 года назад

      @@ДмитрийСавченко-н1л Я думаю что замена конденсаторов даст ему новую и полноценную жизнь. Советую поставить выше вольты и микрофарады чем родные и брать их с фирменной б\у техники(они будут надёжнее новых купленных на базаре).

    • @Митрич-у5ц
      @Митрич-у5ц 3 года назад

      Я тоже купил зубр. Всё ок

  • @borisn879
    @borisn879 3 года назад +2

    Еще с Али популярно реле Sinotimer svp-916. Заявлена 0.1 секунда. До него стоял Новатек со слабым пластиковым клеммником на печатной плате, других претензий не было, всё работало. Sinotimer реле греется, особенно на 63А. Лучше 40А брать - оно не такое горячее. Внутри герметичное реле на 40А. Силовые шины из меди, приварены к пластинам реле. В нужных местах термостойкие кембрики. Гасящий резистор 150 Ом вынесен в сторону от печатной платы, ноги в стеклотканных кембриках. БП на гасящем Х2 конденсаторе и линейном стабилизаторе. Питание реле и логики раздельное, на плате 3 электролита. Для улучшения охлаждения насверлил отверстия d3мм там, где закроет DIN-рейка. Стружку от корпуса проверил - не горит, самозатухает. Вариант на 63А имеет другое реле, с надписью 80А - крупная пластиковая коробка со съемной крышкой, внутри катушка и мощные контакты, камер дугогашения нет.
    Фото для 63А варианта.
    ae01.alicdn.com/kf/U7990cad267ed4b3fb74468d818f156e02.png ae01.alicdn.com/kf/Ucf85aea4a5f447f3b127ac55973075a6w.jpg ae01.alicdn.com/kf/Ud2f710e541034944aa5a351288512e04j.jpg
    Варианты на 40А работают 1 год, раз в 2-3 месяца щелкают чаще по превышению! В одном районе ночью плавно растет до 250-255В, в другом - вечером скачки. Верю, что бытовая техника благодарна релюшкам.

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад

      Ахтунг от VDE насчёт интернет-торговли электротоварами.
      www.elektro.net/80355/gravierende-sicherheitsmaengel-bei-elektrotechnischen-produkten/

  • @user-sol
    @user-sol 3 года назад +7

    Спасибо очень помогли мне у выборе реле

    • @aggrigoriev
      @aggrigoriev 3 года назад

      Тоже китайцев тестил- вполне норм Автоматы защиты РКН, УЗ, УЗО: ruclips.net/p/PL5B24DaMdoky7AmsOTZG3lJvxU35Nkam_

  • @Sternqwerty
    @Sternqwerty 3 года назад +2

    Люблю такие подробные сравнения

  • @borisn879
    @borisn879 3 года назад +14

    УЗМ-50Ц при 300В мгновенно щелкнул, на экране "Авария". При 280В заметна задержка.

  • @АндрейРожнов-ш9к

    Спасибо за бесценную информацию!
    Фавориты очевидны ,а с учетом цены - Томзн вообще почти вне конкуренции.

  • @ИосифСталин-к7о
    @ИосифСталин-к7о 3 года назад +4

    Обзор зачётный, подтвердил мой правильный выбор =зубра=! спасибо.

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад +1

      Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а у RBUZ D2 есть защита от импульсных перенапряжений?

    • @ИосифСталин-к7о
      @ИосифСталин-к7о 2 года назад +1

      @@Denis_Zhonin
      А что в его ттх не написано?

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад

      @@ИосифСталин-к7о да вот не написано. Думаю, может всё таки есть. Там варистор есть, но, смотрел на форуме, его один разобрал и полностью описал схему - там есть варистор, но маленький.

  • @dielectric_by
    @dielectric_by 3 года назад +3

    Долгожданное видео. Спасибо вам

  • @ВикторСапежко
    @ВикторСапежко 3 года назад +4

    Спасибо... то что надо, ничего лишнего. Респект!!!

  • @energy_house
    @energy_house 8 месяцев назад +1

    2024 год решил поставить родственице реле в часный дом после того как после аварии на линии у нее погорела некоторая техника , мониторил мониторил , екф иек евроавтоматика , цены конечно в районе 3т и выше , случайно наткнулся на tomz tovpd бюджетный вариант , очень сомневался по причине воприятия тапа дешего значит не надежно и наоборлт дорого значит супер надежно , посмотрел ваш ролик с реальными фактами а не доводами высосанными из пальца 💪 сделал заказ обошлосьтв 1100 на озоне по виду такой же как iek но тот 3т , надеюсь в нужный момент спасет )) спасибо вам за обзор 🤝

  • @MilleniumBK
    @MilleniumBK Год назад +1

    Очень полезное видео! Получил ценную информацию и сделал правильный выбор. Спасибо!

  • @АтвечаюАтвечаю
    @АтвечаюАтвечаю Год назад +3

    Видео супер!!! Зубр покупал себе, на работе испытал 22мс! Отлично. Ставим варистор за автоматом и всё ок!!

  • @kenwoodl2
    @kenwoodl2 3 года назад +7

    спасибо за данный тест. Думаю многим электромонтажникам это поможет в выборе. Но безусловно лучшая рекомендация по соотношению цена-качество встает tomzn так как можно регулировать уставку по току и время срабатывания достаточно хорошее. Многие люди могут купить хороший продукт за разумные деньги в отличие от цен конкурентов. Хотя можешь сделать более подробный тест, именно нагрузки чтобы расставить все точки. И если честно не ожидал что евроавтоматика будет тоже хорош по времени срабатывания реле. А от меандр ожидал), вобще этот бренд никак не воспринимаю после косяков их реле контроля напряжения ЕЛ, которые "горят как спички". Шнайдер тоже ожидаемо, не все их продукция соответствует имени (репутации). Так же как и иек, делает порой такое говно, а некоторое даст отпор топовым брендам а то и лучше будет. К сожалению только реальный тест покажет истину, и ты его делаешь. Спасибо за это!

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад

      Горели, как спички, ЕЛ-11 от "Реле и Автоматика")))

    • @kenwoodl2
      @kenwoodl2 3 года назад

      @@zametki_electrika и от меандр тоже. "Реле и автоматика" это вобще ужас какой то). Ещё такое имя используют, точно не для них

  • @konstantinov2
    @konstantinov2 3 года назад +41

    Шнайдеру проще топовых электроблогеров в Сочи каждый год возить и продажи попрут😁😁😁

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +16

      Точно! Как раз на днях был очередной слет!

    • @zomanuszomanus6561
      @zomanuszomanus6561 3 года назад +5

      И в Китай еще возить и куртки-кепки дарить, да.

    • @АлександрАндреевич-у9ю
      @АлександрАндреевич-у9ю 3 года назад +2

      @@zametki_electrika Давно ждал подобное сравнение. Т.К работаем по дистрибуции с ZUBR_ом, всегда было интересно, как он в деле по отношению с тем же Шнайдером и более дешевыми РКН - наглядный пример любителям более дешевых моделей...

    • @mmi4054
      @mmi4054 3 года назад +1

      @@АлександрАндреевич-у9ю - уважаемый! Этот показатель неважен для РН.
      Тупо разберите Шнайдер и ТОВПД... Увидите разницу.

    • @ActMedInfo
      @ActMedInfo 3 года назад +2

      @@mmi4054 в чём разница?!

  • @ДмитрийТижин-т1т
    @ДмитрийТижин-т1т 3 года назад +28

    Бог электричества.RBUZ D-2 ставить буду.

  • @rasamaha2024
    @rasamaha2024 3 года назад +6

    КИтайский Томзн от партии к партии может выдавать совершенно разные результаты, особенно дядюшка Ляо любит еще выпускать различные модели одного и того же устройства

    • @aggrigoriev
      @aggrigoriev 3 года назад +1

      Проводил тоже различные тесты 4-х китайцев, томзн понравился и стоит у меня Автоматы защиты РКН, УЗ, УЗО: ruclips.net/p/PL5B24DaMdoky7AmsOTZG3lJvxU35Nkam_

  • @arctgx
    @arctgx 3 года назад +4

    Tomzn в работе два года, на дачном участке с ужасными характеристиками сети (поставщик не сетевая организация). Отлично работает, реагирует!

    • @mongoloid9
      @mongoloid9 3 года назад +1

      тормозное реле, при появлении 380 вольт техника успеет сгореть, нельзя экономить на безопасности!

    • @Alex_Ekb
      @Alex_Ekb 3 года назад +5

      ​@@mongoloid9 Можно бесконечно спорить о цене безопасности, но лучше такая защита, чем никакой. Сомневаюсь, что даже у продвинутых электриков стоит весь комплекс нормальных защит, включая многоступенчатую на УЗИП. При цене китайца минимум в 2 раза ниже, чем любое из оттестированных такое решение вполне имеет право на жизнь. Учитывая, что большинство не ставят никаких защит, китайское реле можно воспринимать как вольтамперметр с расширенным функционалом.

    • @mongoloid9
      @mongoloid9 3 года назад

      @@Alex_Ekb ну только если как вольтметр.. время срабатывания слишком высокое, защиты от него никакой. у меня такая приблуда стояла на холодильнике - не спасла. сейчас зубр стоит уже лет 5. проблем не было ни разу с ним.

    • @mongoloid9
      @mongoloid9 3 года назад +2

      @@Alex_Ekb проблема людей - выставление приоритетов.. многие лучше купят одежды или покушать вкусно в кафе чем потратятся на нормальное реле, про узо я вообще молчу. я с большим трудом уговариваю людей ставить зубры, хотя стоят они не дорого..

    • @aggrigoriev
      @aggrigoriev 3 года назад

      @@mongoloid9 неправда, в них отличные истосники питания Автоматы защиты РКН, УЗ, УЗО: ruclips.net/p/PL5B24DaMdoky7AmsOTZG3lJvxU35Nkam_

  • @Fomenko1978
    @Fomenko1978 2 года назад +2

    Спасибо, ваше видео очень помогло в выборе реле. Хотел купить китайское и не понимал разницы. Шнайдер очень разочаровал. Взял rbuz d2-63

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад

      Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а у RBUZ D2 есть защита от импульсных перенапряжений?

    • @Fomenko1978
      @Fomenko1978 2 года назад

      @@Denis_Zhonin если вопрос мне - не знаю, я не специалист. Но это лучшее, что есть на рынке, так что надеюсь, что есть.

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад

      @@Fomenko1978 спасибо, понял 😊

  • @maven_one
    @maven_one 2 года назад +3

    Интересный урок, из вас бы вышел отличный учитель

  • @СергейКазанцев-в1ц
    @СергейКазанцев-в1ц 3 года назад +1

    Интересные испытания. Стоит дома китайская реле напряжения уже три года. Нареканий нет. Установки по умолчанию Выкл верх - 275, Выкл низ - 165.

  • @vev2711881
    @vev2711881 3 года назад +4

    Очень полезное видео! Спасибо за труды)))

  • @Wednesday45
    @Wednesday45 2 года назад +2

    Спасибо за данное испытание, отличное видео.

  • @fresh7784
    @fresh7784 3 года назад +4

    очень круто, побольше бы подобных видео!

  • @АлексейКлимов-г4з
    @АлексейКлимов-г4з Год назад +1

    Отличный обзорчик. Спасибо! Вот теперь думаю, что лучше купить.((

  • @АлександрТимошенко-м3т

    Граждане комментаторы ругающие Шнайдер, вы когда-нибудь слышали о стандартах EN 50550 и IEC 63052 - "Защита от перенапряжения промышленной частоты в бытовых и аналогичных установках"?
    Так вот, граждане, из всех реле в этом видео требованиям вышеупомянутых стандартов соответствуют только Easy9 и Chint.
    EN 50550, время срабатывания:
    275В: 3-15 с
    300В: 1-5 с
    350В: 0,25-0,75 с
    400В: 0,07-0,20 с
    webstore.iec.ch/publication/26395
    at3w.com/blog/nueva-normativa-internacional-de-dispositivos-de-proteccion-contra-sobretensiones-temporales-o-permanentes-(iec-63052)/
    А это испанское бытовое РН с фиксированными настройками, с автоматическим повторным включением и защитой от импульсов, гляньте время срабатывания. Заодно оцените европейский дизайн и колхозный дизайн Меандра.
    at3w.com/sobretensiones-permanentes/proteccion-por-rearme-automatico/proteccion-interruptor/atcontrol-r-compact/AT-8892/
    Кстати, AFDD (УЗДП) Siemens, ABB и другие имнют встроенную защиту от перенапряжения по стандарту EN 50550.
    Все эти разговоры о том, что надо отключать 255В и выше не более чем за 20 мс - это русские народные сказки.

    • @МихаилТарасов-ь9з
      @МихаилТарасов-ь9з 3 года назад

      Регулировки в реле обязаны иметь место быть ! ))

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +2

      Если уж начали про буржуйские стандарты говорить, то что Вы можете сказать о кривых ITIC (Information Technology Industry Council), варианты которых включены в стандарты IEEE 446 ANSI?! Гляньте, какие там допуски на отклонениям, в зависимости от процентов отклонения и времени воздействия!

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +2

      Хотите испытать свой дорогостоящий телевизор или стиральную машину напряжением 300 (В) в течением 1-5 секунд?! Или на 350 (В) в течением 0,75 секунд?! Вы бесстрашны, если согласитесь на это! Ну а я готов снять данный эксперимент на видео, только дайте знать когда и куда приезжать!

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад

      @Заметки Электрика, я видел кривые ITIC на одном из форумов и на сайте Меандра.
      Если честно, у меня, как у среднестатистического обывателя, нет особого желания вникать во все нюансы этих кривых. Их рисовали инженеры для инженеров, а не для меня. Мне нужно простое устройство отключающее сеть при аварии с повышением напряжения.
      Я в этажном щите недавно поменял вводной автомат, установил 2-полюсный iC60N + iMSU, и не парюсь.
      Если сгорит стиралка - ну и хрен с ней, вызову мастера для ремонта. Для меня главное, чтобы не было пожара в квартире из-за аварии. И мой расцепитель в этом смысле надёжней чем реле - отключит сеть, и пока я его сам не включу, всё будет гарантированно обесточено.
      Мне никогда в голову не придёт такая дурь, чтобы уехать из дома на 2-3 недели и оставить дома работающий холодильник.

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад

      @Заметки Электрика, если Вы на 100% доверяете РЕТОМ, и Easy9 действительно делает выдержку 1с при 300В, то вполне возможно, что оно сделано по EN 50550.
      Тогда нет особого смысла сравнивать его с Меандром или RBUZ.

  • @ВикторЛукьянченко

    С удовольствием посмотрел видео... Спасибо

  • @vladimir16161
    @vladimir16161 Год назад +1

    Спасибо за труд, очень дотошный обзор.

  • @rehovot67
    @rehovot67 3 года назад +4

    F&F (Белоруссия) и RBUZ (Украина) лучшие. Остальные в утиль. Спасибо за исследования.

    • @МихаилТарасов-ь9з
      @МихаилТарасов-ь9з 3 года назад

      Volter № 1 .

    • @rehovot67
      @rehovot67 3 года назад +1

      @@МихаилТарасов-ь9з его кто проверял?

    • @МихаилТарасов-ь9з
      @МихаилТарасов-ь9з 3 года назад

      @@rehovot67 ,я проверял . И тестировал перед установкой много раз .У себя в квартире тоже его установил,10 лет работает без проблем ,при этом срабатывает иногда по три раза в неделю ,иногда в две недели рази требует при этом минимального технического обслуживания ,через 5 лет эксплуатации все таки решил его повторно протестировать, полностью исправно ,чуть чуть уставка срабатывания по нижнему пределу отключения изменилась.

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад

      @@МихаилТарасов-ь9з Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а у RBUZ D2 есть защита от импульсных перенапряжений?

  • @paulfox7273
    @paulfox7273 2 года назад +1

    Лучшее видео про релюшки! Респектище тебе!

  • @belarus4790
    @belarus4790 3 года назад +3

    Отлично и наглядно. Спасибо!

  • @medved0709
    @medved0709 2 года назад +2

    БлагоДарю за труд.
    Очень интересно смотреть. Помогает определиться с выбором.

  • @total998
    @total998 3 года назад +3

    Класс. Только хотелось бы обзор таксел китай. Сделай пожалуйста!

  • @РоманБ-ъ3й
    @РоманБ-ъ3й 2 года назад +1

    наконец то годный видос на эту тему нашел. спасибо

  • @MsGrej
    @MsGrej 3 года назад +3

    СР-721-1 уже несколько раз спасал технику... не разочарован. спасибо за обзор, лишний раз убедился, что взял то, что нужно и не "зря выкинутые деньги", как утверждают соседи)))

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +1

      Мне буквально на днях звонил один из заказчиков, у него за последние пару суток, реле СР-721 срабатывало 6 раз, визуально он фиксировал на дисплее 273 вольта, хотя в моменте могло быть и еще больше.

  • @JasurBek77
    @JasurBek77 3 года назад

    Китаец с дисплеем приятно удивил. В кв установил на всякое пож. Спасибо за обзор

  • @АлексейСаундов
    @АлексейСаундов 3 года назад +5

    Спасибо за ваши обзоры. Жалко, что в тесте не участвует Новатек РН-260t, в моём щите установлены они.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +4

      Планирую их измерить во втором выпуске.

  • @Добрыйэлектрик-в7ы
    @Добрыйэлектрик-в7ы 3 года назад +2

    Отличное видео. Просто, доходчиво и сердито. 👍👍👍😎

  • @Koluchiy911
    @Koluchiy911 3 года назад +3

    Отличный тест!!! Спасибо огромное!))

  • @ВикторВеликий-ж3щ
    @ВикторВеликий-ж3щ 3 года назад +1

    Большое спасибо! Это то, что нужно! Искал именно эту информацию!

  • @museumrza
    @museumrza 3 года назад +6

    Спасибо за проведение опытов, весьма полезная информация.

  • @Сергей-х2к6ю
    @Сергей-х2к6ю 2 года назад +1

    Огромная благодарность.

  • @alexalan8562
    @alexalan8562 2 года назад +1

    Подробно, толково, доступно

  • @4uballi524
    @4uballi524 Год назад

    Классное видео и информация ,спасибо.тоже поставил китайца с дисплеями,за свои деньги клас,учитывая что там еще и автомат регулируемый

  • @ВасилийОлексюк-в2ю
    @ВасилийОлексюк-в2ю 3 года назад +8

    Видео класс, жалко только, что новатека не было в тестах.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +7

      Будет...

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад +1

      @Василий Олексюк, по данным ksiman РН260 (ширина 3 модуля) 400В - 0,4с.

    • @КонстантинМилый-ь1м
      @КонстантинМилый-ь1м 3 года назад

      @@zametki_electrika , я тоже хотел увидеть Новотек, уж если вы сделали обзор такой не очень известной даже у нас в Питере фирмы
      Меандр с её УЗМ-50Ц. Кстати, я смотрел такое изделие для себя в домашний щиток, тем более, что его производство и продажа находится сравнительно недалеко от моего дома. Но вид у него какой то его устаревший, унылый меня оттолкнул.
      Дома у меня давно стоит реле напряжения РН -102 от Новатек, оно три раза спасало мою технику от 380 вольт, при обрыве нуля в домовом щитке.
      Теперь нужно бы докупить реле ограничения тока от Новатек, а то от перегрузки сети проводка погорела, пришлось мне чинить.
      Женщин убедить сложно, что нельзя в старом доме с алюминиевой проводкой включать всё, что захочется.
      RBUZ даже по виду мне нравится больше, вид современнее, но с гарантией у Новатека проще.
      Сел на метро и через 1 час можно доехать до их производства. Я ездил туда, когда у меня был вопрос по подключению, они без понтов всё мне просто объяснили.

  • @medeo9813
    @medeo9813 3 месяца назад +1

    Классный обзор. Брать можно только Зубр

  • @Halabalooza
    @Halabalooza 3 года назад +7

    Не ожидал такого от Schneider

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +4

      М-да, есть над чем подумать! И главное, в паспорте тоже ничего не пишут, мол Шнайдер - это всегда хорошо))

    • @МихаилТарасов-ь9з
      @МихаилТарасов-ь9з 3 года назад +1

      Всякому реле - свое место. Шнайдер это ограничитель напряжения .Например ,есть однофазный электродвигатель ,подключен к электрической сети с помощью пускателя ,в схему управления электродвигателем устанавливаем такой ограничитель напряжения ,его параметры срабатывания не так и важны в данном случае.. Если ограничитель напряжения сработал, то пускатель отключился и теперь включить его можно только вручную, вот только такие схемы управления в бытовых проводках запрещены

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад

      @Станислав Горгаз транснациональная корпорация SE с годовым оборотом $25 млрд не обязана реализовввать чьи-то фантазии про время отключения 20 мс.

    • @МихаилТарасов-ь9з
      @МихаилТарасов-ь9з 3 года назад

      @@АлександрТимошенко-м3т ,для Шнайдера такое время отключения сущая беда ,это реле не предназначено работать само по себе ,как реле напряжения ,оно должно применяться в схемах управления ,например однофазными электродвигателями ,можно установить автомат со встроенными расцепителями минимального и максимального напряжения ,а можно отдельным модулем установить это реле .

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад +1

      @Михаил Тарасов, Easy9 не сертифицирована по МЭК 60947. Никто не будет ставить эту серию на производстве.

  • @nekto960
    @nekto960 3 года назад +2

    Оп, не ожидал найти такое полезное видео )

  • @Valvit71
    @Valvit71 3 года назад +3

    По поводу ИЕК вот ответ представителя производителя. Привожу его "как есть":
    "Добрый день, Валерий! Я узнал! Мои предположения оказались верными. Вот ответ разработчиков:
    На другом стенде было это же УЗДП?
    УЗДП не прошло самотестирование, но и не отключилось.
    Это тот же случай, когда УЗДП было включено через маломощный источник на Ретоме?
    Тогда ему не хватило мощности для отключения: в момент отключения питание подается через тиристор на катушку расцепителя. Сопротивление катушки примерно 40 Ом. Т.е. ток через катушку почти 6 А в течение нескольких миллисекунд. А источник на Ретоме расчитан на 0,6 А.
    УЗДП понимает, что он пытался отключить сеть, но на самом деле отключения не произошло. Тогда включается индикация ошибки.
    В "жизни" в сети такого не может быть, т.к. 6 А гарантированно будут, и расцепитель сработает."

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +2

      Да, на другом стенде это был тот же экземпляр. Мне уже уже объяснили в поддержке. Катушка подключается через тирристор к сети питания. Ее сопротивление действительно, как Вы и сказали, составляет 40 (Ом), а ток в момент отключения будет примерно 5-6 (А). Потому я РЕТОМом и не смог продавить ее. Но честно говоря, не думал, что такие большие токи у нее!

    • @extremall1406
      @extremall1406 3 года назад +2

      @@zametki_electrika так может быть и на других устройвах может влиять этот параметр на время отключения?

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад

      И зачем ему такая катушка? Для сравнения - независимый расцепитель GE на 110-415В:
      290 Oм
      110В - 0,4А - 10 мс
      240В - 0,9А - 4 мс
      415В - 1,5А - 2 мс

    • @Valvit71
      @Valvit71 3 года назад

      @@АлександрТимошенко-м3т а может Вы этот вопрос зададите не мне, а производителю? Я-то тут при чём? Или чем-то непонятна фраза "вот что ответил ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ"?
      Зайдите на сайт ИЕК (этот сайт не секретный) и задайте вопрос в службу тех.поддержки. Почему-то у меня это получилось, а чего Вы стесняетесь?

  • @borisn879
    @borisn879 3 года назад +1

    Насчет блока питания внутри реле - неоднозначно. Если делать холодный ACDC преобразователь, то его дроссель не любит находиться рядом с катушкой реле и силовыми шинами. Блок питания на гасящем конденсаторе Х2 - надежен как автомат, можно плотно трамбовать с реле в мелкий 2Дин корпус и сложно накосячить, но токоограничительный резистор (150 Ом) греется и развязки от сети нет (нельзя ковырять пальцами кнопки на лицевой панели реле). В реле Синотаймер 40А резистор вынесен от платы на длинных ногах в стекло-трубках. В 63А варианте резистор прямо на плате, греет электролиты, да еще и ток потребления выше - нагрев больше.

  • @evgen25rus
    @evgen25rus 3 года назад +5

    Вот бы производители прокомментировали проведение своих устройств, которые не прошли тест

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад +8

      Им проще промолчать...вдруг видео никто не увидит). Я же про несоответствие автоматов пытался общаться с производителями. Во-первых, не все идут на контакт, а во-вторых, в оправдание себе придумывают очень интересные истории)).

    • @yurijnalad4ik
      @yurijnalad4ik 3 года назад +3

      @@zametki_electrika Расскажут что угодно, лишь бы неликвид сбагрить.
      А характеристики заведомо ложные указывают для успешной реализации товара. Не все же смотрят Ваши ролики и а лабораторию обращаются. Упор делается на бренд.

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад +1

      @Юрий Наладчик, пардоньте, а что собственно Шнайдер должен комментировать?
      Если в инструкции к Вашему холодильнику написано, что при повышении напряжения до 265В его нужно отключить от сети за 20 мс, то можно обратиться к Шнайдеру за комментариями.
      Если же в инструкции такого не написано, то Шнайдеру комментировать нечего, и он с Вами разговаривать не будет.

    • @АлександрТимошенко-м3т
      @АлександрТимошенко-м3т 3 года назад

      МЭК 60947 разрешает производителю выбирать уставку мгновенного срабатывания.
      У автомата SE iC60N с С-характеристикой уставка 8In. У автомата ABB S200 с С-характеристикой уставка 6,5In.
      Если я спрошу у Шнайдера почему он делает 8In, а не 6,5In, как у АВВ, этот Шнайдер пошлёт меня куда-нибудь, и правильно сделает.

    • @yurijnalad4ik
      @yurijnalad4ik 3 года назад +3

      Скорость отключения потребителя тоже имеет значение.
      Дмитрий в ходе лабораторной проверки выявил расхождения с заявленными характеристиками. В понимании потребителей должны совпадать заявленные и фактические характеристики.

  • @АлександрАрефьев-г4л
    @АлександрАрефьев-г4л 3 года назад +1

    Всё грамотно и как водится не без - "ойчтоэто"))). Тоже работаю в ЭТЛ.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  3 года назад

      Спасибо.

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад

      Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а у RBUZ D2 есть защита от импульсных перенапряжений?

  • @Deadlineru
    @Deadlineru 2 года назад +4

    Большое спасибо за тест, крайне полезно узнать, насколько маркетинг отличается от реальности в вопросах безопасности. Один только момент, а почему нельзя за такие расхождения с паспортом притянуть производителя за уши? Это же безопасность, это не детские игрушки. Кто проводит аккредитацию/проверку этих параметров при согласовании паспорта? Или паспорт рисуется производителем "как придется", и не несет ответственности за то, что там написано, по факту? Я имею в виду на законодательном уровне. Есть ли такая информация? Просто вот так поставишь реле, а у тебя сгорит все нафиг. И поди потом докажи, что это реле не сработало.

  • @gora6045
    @gora6045 Месяц назад +1

    Китаец TOMZN TOVPD1 ныне выпускается в новом исполнении и обзавелся четвертой кнопкой, а в инструкцию в явном виде добавили указание про минимальное время срабатывания 0,1 сек, т.е. в новом исполнении он стал в 6-10 раз быстрее по бумагам, чем предыдущий вариант из вашего теста. Поэтому будет суперактуально, если вы его померяете в очередном обзоре, поскольку он имеет всю ту же смешную цену.

    • @zametki_electrika
      @zametki_electrika  Месяц назад

      Присылайте, проведу замер!

    • @gora6045
      @gora6045 Месяц назад

      ​@@zametki_electrika Уже нашел видео с замерами - по результатам измерений в обновленном реле скорость срабатывания не изменилась. 0,7-0,8 сек вопреки паспортным 0,1 сек.

  • @andre21212
    @andre21212 3 года назад +33

    Шнайдер и Чинт - в мусорку!
    От Шнайдера такого не ожидал за такую цену...

    • @YaroslavElectricianZP
      @YaroslavElectricianZP 3 года назад +8

      За последние два года шнайдер сильно испоганился, начиная с обычных автоматов (серия неважно, от изи9 до акти, все стало дерьмом). Упали они ниже ИЭКа, половина сразу при прогрузке уходит в брак (даже дерьмобренд иэк такого себе не позволяет, у них обычно отказы уже в эксплуатации, а приемку походят более-менее нормально и стабильно).Не знаю как в России, но у нас многие бренды начали завозить брак, тот же АВВ в прошлом году часто попадался на браке, автоматы с неработающими расцепителями, даже хагер один раз не прошел прогрузку-неотключение при 10Iн автомата С63, точнее сработал через 0,4с тепловухой.
      Не подводил пока только Eaton. А из реле напряжение хорошие есть ZUBR (он же RBUZ) и Ilekom (причем последний даже лучше).

    • @SvetSvetly
      @SvetSvetly 3 года назад +5

      Я уже лет 5 от Шнайдера ничего не ожидаю....

    • @user-zimin-230
      @user-zimin-230 3 года назад +1

      @@YaroslavElectricianZP Acti9 у нас (Саратов, беру у официальных партнёров Schneider) нормальные. Resy9 из Леруа - вот там мне не нравится ничего, кроме внешнего вида.

    • @iek_groupsupport_service5077
      @iek_groupsupport_service5077 3 года назад +4

      @@YaroslavElectricianZP Добрый день! Я представитель службы поддержки IEK GROUP. Увидели Ваш комментарий. Подскажите из-за чего сложилось такое мнение? Чем так плох наш бренд, если даже часть других брендов хуже?

    • @wesallenalex
      @wesallenalex 3 года назад +4

      @@iek_groupsupport_service5077 может хотя бы потому что ваша "служба поддержки" игнорит вопросы которые вам задают?

  • @dmitriyds5796
    @dmitriyds5796 2 года назад

    Спасибо за полезное видео!) Выбрал реле себе в квартиру

  • @rudolfsykorsky
    @rudolfsykorsky 3 года назад +3

    Rbuz видимо не зря утверждают, что время срабатывания их реле самое быстрое.

  • @ВикторШереметьев-ж5ы
    @ВикторШереметьев-ж5ы 3 года назад +1

    Очень нужное видео. Спасибо.

  • @ДмитрийСавченко-н1л

    Отличный и достойный эксперимент. Теперь ясно что лучше или хуже. Сам пользуюсь RBUZ нареканий нет. Обязательно подпишусь на ваш инстаграмм))

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад

      Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а у RBUZ D2 есть защита от импульсных перенапряжений?

  • @tarko197
    @tarko197 Год назад +1

    отличный тест. спасибо за труд

  • @Shpinog
    @Shpinog 2 года назад +3

    Очень полезно. Хотелось бы ещё видео где коммутация идёт через пускатель, посмотреть сколько он добавляет задержки. Может разные сравнить.

  • @СергейШи-й4ж
    @СергейШи-й4ж 2 года назад +1

    Спасибо огромное за труд!!!!!

  • @dimonomsk
    @dimonomsk 3 года назад +4

    Вечером посмотрю, сейчас некогда. Кто смотрел напишите рбуз д2 как выступил, достойно? Автор, спасибо за большую работу

    • @ИванПетров-щ3п
      @ИванПетров-щ3п 3 года назад +4

      Более чем, более чем...

    • @dimonomsk
      @dimonomsk 3 года назад +2

      Посмотрел, отлично отработало, не зря его ставлю

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад

      @@dimonomsk Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а у RBUZ D2 есть защита от импульсных перенапряжений?

    • @Denis_Zhonin
      @Denis_Zhonin 2 года назад

      @@ИванПетров-щ3п Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а у RBUZ D2 есть защита от импульсных перенапряжений?

    • @dimonomsk
      @dimonomsk 2 года назад

      @@Denis_Zhonin варистор есть в схеме точно

  • @propellerhead86
    @propellerhead86 3 года назад +1

    Дельная информация - спасибо.

  • @Игорь-ь8ь5р
    @Игорь-ь8ь5р 3 года назад +5

    DIGI TOP можно проверить

  • @diMon374
    @diMon374 3 года назад +3

    TOVPD1 время срабатывания 500 завялено на сайте продавца/производителя.ю в том числе по ссылке под видео

  • @ОлександрМатанцев-й9ж

    Очень полезное видео. Спасибо.

  • @Goshkay
    @Goshkay 2 года назад +1

    Спасибо за обзор и тест.

  • @jogladik
    @jogladik 2 года назад

    Спасибо за эксперимент. Многое прояснило.

  • @mongoloid9
    @mongoloid9 3 года назад +4

    Напишу в защиту Шнайдера первой серии на 63 ампера с порогом верхнего отключения 280 вольт ( на новых уже порог понизили до 265). Заказал 2 таких реле, поставил в 2 разные квартиры, в обе квартиры прилетало 380 вольт ( отгорал подъездный ноль) и как не странно - ничего не сгорело в обеих квартирах! Чего не скажешь о их соседях у которых вообще не было никаких реле. Это из личного опыта.

    • @MrILICH19
      @MrILICH19 2 года назад

      Поястине. То есть старый Шнайдер с порогом в 280вольт лучше, чем спортом 265вольт?

  • @FHRSTD
    @FHRSTD 3 года назад +2

    Лайк из Одессы! Огромное Спасибо за Тесты!

  • @JuanManuel-qs9eb
    @JuanManuel-qs9eb 3 года назад +1

    Saludos, unos videos muy interesantes desde España, Spain.

  • @Guitarastrings
    @Guitarastrings 2 года назад +2

    Ценнейшие видео, спасибо автору!!!

  • @hasanibrahimov6296
    @hasanibrahimov6296 7 месяцев назад +1

    Мололец.время сраьатывания-самая мякогта