TUTO SETUP#3 RESSORTS - Tuto made in Tondeuz Agazon - Bien débuter le SimRacing
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- Опубликовано: 27 июл 2024
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La Praline vous livre les secrets des Ressorts de Suspension !
Découvrez le transfert de masse et la méthode en 3 étapes made in Tondeuz pour les maîtriser...
Assetto Corsa Competizione : Vitesse Angulaire du Ressort / Wheel Rate
Gran Turismo 7 : Fréquence Naturelle
iRacing, rFactor2, Raceroom : Spring Rate
#tdz #simracing #gt7 #assettocorsacompetizione #acc #iracing #rfactor2 #raceroom #tutorial #tuto #setup #setupguide #beginners #lapraline #tondeuzagazon
0:00 Le Sommaire
0:55 La Définition
3:06 Méthode TdZ - Etape1
4:52 Méthode TdZ - Etape2
6:54 Méthode TdZ - Etape3
13:04 Synergie
14:58 Pense-Bête
16:53 Conclusion
17:22 Remerciements 
Авто/Мото
merci pour le partage de connaissances ;)
Avec plaisir 👍
J'espère que ça t'aidera à y voir plus clair 🎉
N'hésite pas à me poser des questions, je suis toujours dispo pour y répondre 🍻
Encore une très bonne vidéo. Mille mercis
Merci à toi 😊
Super cool, merci pour ta vidéo, et avec humour. excellent .😉
Merci pour ce super commenaire !
Content que mon travail te plaise et qu'il t'aide à y voir plus clair ;)
N'hésite pas à "jouer" avec les ressorts pour bien comprendre l'impact qu'ils ont sur le comportement de ta voiture.
Il faut se concentrer sur "qu'estce que fait la voiture à tel moment ?".
Estce qu'elle sautille, estce qu'elle rebondit, estce qu'elle épouse gentiment la piste... Cette approche va te permettre de comprendre dans quelle direction se diriger avec tes ressorts ;)
Bin j’ai encore appris plein de choses. Faut tester tt ça maintenant
Merci la Praline
On en sait jamais assez 👍😁
Dans la pratique ça se fait bien, il faut vraiment prendre en compte la répartition naturelle du poids avant de commencer à régler c'est le plus important 💪
Merci pour se tuto…
🎉
Génial qu'il te plaise 🎉
Il y en a plein d'autres qui arrivent 👍
Super tuto comme dab qui a bien éclairé ma lanterne merci à toi
Merci ! Les ressorts c'est le nerf de la guerre, les transferts de masse c'est la base de la compréhension d'un châssis 👍
top !
Merci beaucoup 👍
Le prochain tuto arrive très bientôt, je bosse déjà dessus
🎉
✌✌
Super la video m'a bien aider pour commencer à comprendre, le réglage stock de la voiture était à l'envers, les ressorts étaient plus durs à l'avant alors que c'est une mr.
les meilleurs chronos sont semblables mais maintenant plus réguliers et confortables. La 458 gt3.
Salut Nico'
Merci pour ton retour et ton commentaire 🍻
Souvent tu constatera que les réglages "par défaut" sont à l'envers...
J'imagine qu'ils préfèrent proposer un réglage déséquilibrés pour éviter d'avoir trop de pivot et de perdre le contrôle. Un réglage "grand public" en somme.
Pour autant le résultat n'est pas fameux, tant en terme de chrono que de comportement !
Avec de l'expérience, tu arrivera à trouver la bonne zone (réglage n°2) de dureté, et à ajuster avec précision (réglage n°3) 👍
Une dernière chose qu'il faut aussi garder en tête : ce n'est pas parcequ'une voiture a le moteur à l'arrière que les ressorts AR seront nécessairement plus rigides qu'à l'avant..!
Ca c'est valable en théorie seulement.
Une fois en piste, beaucoup de choses vont entrer en compte :
- la topologie des virages (en montée, en pente, à plat)
- la balance aéro
- le comportement naturel du châssis,
- l'interaction avec tout le reste du setup
- etc...
C'est bien de garder à l'esprit qu'on équilibre pas une voiture à moteur AV ou AR de la même façon.
Mais pour autant il faut toujours faire des tests, prendre en compte le comportement une fois en piste.
C'est l'expérience de la voiture en question sur le circuit en question qui va te permettre d'ajuster et de trouver le bon équilibre...
Un setup c'est toujours un ensemble de paramètres. Le comportement n'est pas sujet à un seul curseur.
Je vais attaquer des vidéos qui parlent, justement, de l'intéraction entre les paramètres. Ce que j'appelle la "philosophie d'un setup".
Un pensée globale, une approche qui conduit à avoir des ressorts réglés de telle manière, couplé à un réglage aéro comme ci ou comme ça, une hauteur de caisse qui permet ceci, etc...
Avant de pouvoir vous expliquer ce type de raisonnement, il fallait que je vous présente les paramètres un par un. Que vous soyez conscient de l'effet et du fonctionnement de chacun 👍
N'hésite pas à me poser des questions si tu en as, je suis là pour y répondre (ici ou sur Discord)
A très bientôt !
@@Tondeuz_Agazon Le plus important c'est la manière d'expliquer, ces vidéos sont bien pédagogiques.
Et si on ne comprend pas il suffit de suivre un schéma pour la façon de travailler et cela vient ensuite. Hier soir jusqu'à 2h du mat pour trouver un réglage plus ou moins équilibré avec pincement, ressorts, suspensions, barres stab sur stukuba car course en ligne ce soir. Ça semble pas mal et pas ridicule en chrono d'après ceux d'un autre concurrent plus expérimenté. (perso je viens de reprendre la console la dernière était la ps1 et gt1, maintenant gt7 volant et vr2).
Par contre la prochaine course sera daytona et la j'ai du boulot question réglage.
Bravo pour les vidéos c'est compréhensif et cohérent, ce sont les seules que j'ai trouvé de cette qualité.
@@nicolasperret7578 Vraiment merci pour ton soutien 🙏
Lorsque j'écris et réalise mes vidéos je me dis toujours "qu'estce qu'il aurait fallu te dire pour comprendre plus vite les chose ?" ensuite je me demande "comment il aurait fallu t'expliquer les choses pour que ce soit aussi facile à comprendre qu'à appliquer ?!"
Alors je suis très content lorsque j'aide un pilote grâce à mon approche 👍
Bonjour La Praline,
Petite question: le réglage statique neutre est ce que je dois le faire avec les hauteurs de caisse identique AV et AR ou est ce que je peux le faire en ayant déjà donné de l'inclinaison?
On est d'accord que si je donne une physionomie "piqueuse" à la voiture c'est pour charger le train AV et délester l'AR en dynamique mais quid du statique?
La série de tutos est au top! c'est mon troisième visionnage et je comprends de nouvelles choses à chaque fois, merci!
Salut Cédric,
C'est vrai que, finalement, le réglage neutre peut être assez délicat selon la simulation à laquelle tu joues.
Notamment si tu n'as pas l'information concernant la répartition du poids (ACC par exemple...)!
Du coup, dans ce cas là, ça va être l'expérience qui va t'aider.
Car il est parfaitement vrai que le rake (différence de hauteur de caisse AV/AR) va avoir clairement un impact sur le pivot. On peut facilement se mélanger les pinceaux lorsqu'on débute.
En fait il faut voir ça comme un ensemble.
Le réglage des Ressorts ajoutés aux réglages du Rake (et de l'appuis Aéro lorsqu'on est à haute vitesse) forment un tout.
Cela va donner un pivot, une philosophie de setup...
Il n'y a pas de bon ou de mauvais choix, seulement des choix 👍
Tu peux augmenter ou réduire le pivot grâce aux 3 éléments que j'ai cité !
Pas exactement de la même façon mais impossible de savoir ce que ça va donner et quelle approche sera la plus adaptée à ta voiture et ton circuit avant d'avoir fait des tests 😉
C'est ça qui est passionnant avec les Setups : on peut avoir tout un tas de philosophies différentes pour des résultats plus ou moins intéressants... Il n'y a que ton imagination qui va te limiter 👍
Super vidéo comme d’hab. Hier soir j’ai eu bcp de soucis sur Spa avec la GT3 RS, voiture extrêmement instable et très survireuse j’ai fini par appréhender le fait d’accélérer ou elle trouver c’était dingue ! La vidéo me donne quelques pistes pour bosser la dessus. Merci 🤩
Et oui elle est pas simple cette Porsche... enfin c'est une Porsche quoi 😝
Mais regarde sa répartition de poids et applique les 3 étapes tu vas vite pouvoir mieux la tenir 👍
Déjà après l'étape 2 tu ne la reconnaîtra plus 🎉
@@Tondeuz_Agazon je vais tester ça je te dirai le résultat. Je pense à un truc, le fait d’avoir mis un peu d’ouverture au roue Av (0,05) alors que c’était neutre d’origine c’est quand même pas ça qui l’aurait rendu instable et survireuse ?!? C’est quand même dingue dans le lobby précédent je n’avais pas du tout ces soucis j’ai du mal à comprendre 🤔
@@guilhemtorres8269 tu as mis de l'ouverture ? (tu es sûr de ne pas confondre avec du pincement ? 😜)
L'ouverture aura tendance, au contraire à donner des trajectoires plus tendues et moins de pivot à la voiture.
Par contre le pincement augmente le pivot, la rotation de la voiture autour du pilote en milieu et sortie de virage.
Quoiqu'il en soit passer de 0 à 0,05 n'a pas non plus un effet "wahouuuu". Ça reste très modéré comme ajustement...
Si tu m'avait dis "je suis passé de 0 à 0,25" là d'accord ça peut complètement changer le comportement ! 😉
Tu n'as rien ajusté d'autre comme paramètre ? Aileron ? Hauteur de caisse ? DGL ?
Si ta réponse est "non" je t'invite à re-tester une session avec.
Certaines fois un bug survient dans GT7 et le setup devient fou lorsqu'on lance la course !!!
Ça m'est arrivé plusieurs fois...
En qualifs parfait tout va bien. On passe à la course et là je reconnais plus du tout la voiture ! 😱
Une savonnette !
C'est peut-être simplement ça...
Je crois que j'ai tout compris !! Et je pars de loin 😁
Quand c'est bien expliqué... 😏
En vrai c'est pas si compliqué.
Ça reste deux tirettes à régler...
Et même sans directement faire du réglage, le fait de comprendre le mécanisme de transfert de masse et des Ressorts permet de comprendre
le fonctionnement du châssis et permet de savoir quel type de ressentit chercher👍
Bravo pour tous ces tuto! Superbes.
J'ai une question. Je suis surpris lorsque tu précises qu'une suspension ferme est plus appropriée à un circuit rapide. Si c'est plutôt logique pour avoir un meilleur effet de sol, je croyais cependant qu'une suspension souple était plus permissive pour atteindre la limite d'adhérence (décrochage plus progressif) et donc plus appropriée aux circuits rapide à longues courbes et qu'a contrario il fallait durcir sur les circuit très lent, sinueux pour éviter les transferts de masses trop violents et avoir une voiture plus vive.
Ton raisonnement n'est pas "mauvais" ni "bon"!
Comme toujours cela va dépendre de pleins de choses : la catégorie, la voiture, le circuit...
Les voitures modernes sont de plus en plus rigides et embarquent de plus en plus d'aéro(exemple typique des F1, des LMP et même des dernières GT3). L'intérêt de suspensions rigides dans ce cas c'est de maîtriser la hauteur de caisse et d'éviter que la voiture ne soit "écrasée" au sol sous la charge Aéro.
Sur un circuit plus lent, la charge est moindre et on peut assouplir l'ensemble pour générer des transferts de masse qui, eux-même, peuvent générer un pivot adéquat...
Mais cela peut changer, voir s'inverser selon la charge Aéro qu'on génère.
Comme toujours en matière de setup il n'y a pas de règles, il faut tester et voir comment réagit notre voiture (et le pilote derrière le volant 😅). Sans parler que nos simulations ont aussi des limites en ce qui concerne le modèle physique, et là aussi cela peut donner des résultats surprenant. Il faut aussi faire preuve d'imagination pour trouver "ce qui lui plaît" 👍
Bonsoir! Merci pour vos vidéos très instructives! Questions aux sujet des ressorts: y a-t-il aussi une influence sur l’usure des pneus, est-ce que si je fais un bon reglage des ressorts, je pourrais gagner du temps d’usure des pneus en course par exemple? Si oui, quel raisonnement devrai-je avoir?
Salut,
Ahhhhh c'est une très bonne question !
Alors oui, bien sûr, les Ressorts ont un impact sur l'usure des pneus 👍
Puisqu'il s'agit de gérer ses transferts de masse, grâce aux Ressorts de Suspension on va "appuyer" plus ou moins fort, plus ou moins longtemps, sur le train AV/AR.
Théoriquement, comme en pratique, on va donc plus ou moins solliciter l'avant ou l'arrière de la voiture, impactant directement l'usure des pneus.
Tu peux te représenter deux types d'usures : l'usure de "glisse" et l'usure de "grip".
Avec des Ressorts souple, beaucoup de poids va être donné sur le pneu. Cela va favoriser l'usure de "grip".
Par contre, à un moment donné, si tu en demande trop au pneu il ne pourra plus assumer cette charge de grip, et tu vas basculer dans l'usure de "glisse".
Idem si les Ressorts sont plutôt rigides. La voiture va être en dérive permanente (rattrapée par l'aéro notamment) et cela va générer de l'usure de "glisse".
Ces deux types d'usure ne vont pas avoir exactement le même effet sur le pneu. L'usure de "grip" chauffant le pneu jusqu'au cœur. L'usure de "glisse", plus périphérique, va chauffer plus fort les premiers millimètres de gomme sans pénétrer à cœur (moins en tout cas !).
En étant conscient de ce phénomène, si tu arrives à déterminer que ton pneu chauffe en surface ou à cœur, tu peux déjà essayer d'adapter ton setup pour gentiment soulager le pneu...
Ensuite, encore plus facile et important : la répartition de l'usure !
Souvent on va avoir un des deux trains qui va moins "bouffer de pneu". C'est aussi une façon de dire qu'on exploite pas assez les capacités du train de pneus qui s'use moins vite 😉
Si c'est le train AR qui est moins usé, cela veut dire qu'avec plus de pivot (Ressorts AR plus durs par exemple, ou hauteur de caisse AR plus haute, ou tout ce qui fait basculer l'équilibre de la voiture vers l'avant....) tu sollicitera plus tes pneus AR (petite dérive) tout en foutant la paix aux pneus avant lors des virages.
Le pivot permet de "tourner avec le train arrière" finalement... Les roues avant entrants en jeu à l'impulsion, au premier coup de volant.
Raisonnement inverse si ce sont les roues AR qui s'usent plus. Remettre de l'équilibre vers l'avant pour solliciter les roues AV plutôt que celle de l'AR.
Il faut comprendre que l'usure générale est ce qu'elle est. Tu n'y peux pas grand chose finalement (à part régler tes pressions correctement...).
Par contre, tu peux déplacer et équilibrer l'usure grâce, entre autres, au Ressorts de Suspension 👍
Et ça c'est efficace et important à prendre en compte 🍻
Salut La Praline! Je réitère mes remerciements, vraiment top tes vidéos!
Sur ACC, comment tu procèdes pour l’étape 1? Pour connaître « l’équilibre » à l’arrêt. J’ai dû mal à voir comment faire.
✌🏽✌🏽
Merci pour ton soutien Rémi 🍻👍
C'est vrai qu'ACC ne donne pas d'info concernant la répartition de poids naturelle des voitures... ce qui, en effet, est une difficulté pour l'étape 1 !
Cela va te demander de la pratique et de la connaissance de la voiture !!!
Faire des tests jusqu'à trouver le bon équilibre primaire de la voiture.
Dans les faits, lorsque je découvre une voiture, j'en profite pour mélanger l'étape 1 et l'étape 2 sur ACC.
Je teste à la fois des ressorts globalement souple ou durs tout en cherchant l'équilibre primaire (avec un peu plus de rigidité à l'avant ou à l'arrière selon le profil de la voiture).
C'est le premier exercice à faire lorsque tu te retrouve dans une voiture inconnue (en même temps que l'ajustement des pressions, qui reste LE TRUC CAPITAL en toutes circonstances) 👍
@@Tondeuz_Agazon merci à toi! Tes réponses sont aussi top que tes vidéos !
@@SAKAPOUAL Je suis là pour ça 🍻
N'hésite pas à faire appel à moi, ici ou sur Discord 👍
Et pourtant, étant coach moi-même dans ACC et ayant plus de 800h de jeu, je suis incapable de bien régler mes suspensions. Ta technique en mettant les extrêmes est juste. Mais perso, je ne vois aucune différence en piste 🤣
Salut Fizz
Pourtant la différence est majeure entre des ressorts souples et rigides, c'est étonnant !
Il ne faut quand même pas oublier qu'une voiture peut être équilibrée aussi bien avec des suspensions souples que rigides. Cela va dépendre du reste du setup (amortisseurs, aéro, etc...) et de l'approche qu'on va avoir des différentes phases de pilotage.
En général des ressorts rigides appellent un fort appuis aéro. Pour plaquer la voiture au sol tout en évitant de l'écraser (si les ressorts sont trop souples). Dans ce dernier cas, au moment de freiner la voiture va se détendre littéralement et générer un transfert de masse très inconfortable, particulièrement dans les longs virages.
Un bon circuit pour sentir la différence c'est le Paul Ricard. Avec une McLaren 720S par exemple. J'arrive à tourner sensiblement dans les mêmes chronos avec un setup souple ou rigide mais le comportement est clairement différent dans l'approche des courbes.
Avec ses cordes tardives et sont secteur sinueux c'est un très bon circuit pour ressentir le travail des suspensions 👍
Tout d'abord, les videos de tutos sont tops. Mais pour le coup, cette fois je ne comprends pas bien l'etape 1. Comment savoir quelle est la repartition de poids de la voiture pour equilibrer les suspensions de la bonne maniere (les 5% dans ton exemple)?
Selon les simulations c'est indiqué, pour les autres il faut faire soit des recherches, soit y aller un peu au pif 😅
marcher avant de courir , je le dis tjs ici !! , d'ou je suis la à regarder les vidéo de TDZ !!
Tiens par contre , pourquoi La Praline ??? car tu n'as aucunement la tête d'un chocolat :p :p :p :p
Ah ben tu vois, avec des valeurs communes on se comprends bien et ces vidéos vont beaucoup t'apporter 🎉🍻
Ahhhhh très bonne question pour La Praline ! Figure-toi que, jusqu'ici, on ne me l'a pas posée bien souvent...
Il s'agit du pseudo qui remonte à la fin du lycée, début de la fac ! À l'époque je ne me baladais jamais sans ma guitare. Ambiance cheveux longs, blouson de cuir, du ACDC ou du Iron Maiden pleins les oreilles... 😅
Et, comme je n'avais pas plus de talent que ça a la guitare (j'ai commencé "trop tard" et de façon très peu scolaire ! 🤣) mais que j'avais envie de tomber les filles quand même, j'ai écris quelques chansons "pour faire marrer les copains".
Rien de bien sérieux. Autant j'avais pas trop de talent, autant j'avais des conneries à raconter 😂
L'une d'elle s'appelle Cucu La Praline !
Elle faisait un carton dans les soirées étudiantes, les rassemblements dans les couloirs des cités U, etc...
Très rapidement, tout le monde s'est mis à m'appeler La Praline 😉
Magnifique , je suppose que l'on ne sais trouver des vestiges vidéographique de cette belle époque !! 🤣😂😅
@@maboule77 ouf pas facile en effet !!! Je regarderai si j'ai ça qui traîne 👍
Bonne vidéo par contre ou peut on trouver les répartions de poids des voiture de ACC moi je travaillais avec ces répartitions AV/AR pour mes ressorts et la j'ai beau cherché je ne trouve rien de la part de Kunos
Salut Philippe, très bonne question 👍
En effet on ne retrouve pas directement en jeu, ni sur des sites, la répartition de poids intrinsèque des voitures dans ACC !!!
Tu as deux solutions :
- faire des recherches concernant les modèles réels (et te dire que Kunos a reproduit ces données)
- te baser sur ton ressenti, ou sur une approximation visuelle...
Avec la télémétrie il doit aussi y avoir moyen darriver à un ordre d'idée en mélangeant rigidité des Ressorts et hauteur de caisse à l'arrêt... M'enfin ça fait une belle usine à gaz 🤣
Salut La Praline.
J'ai du mal à comprendre le réglage neutre dans ACC...
Tu m'as dis que c'était la ligne jaune, mais doit-on la mettre au même niveau avant et arrière 🤔 ?
Salut, non c'est pas tant qu'on doit "aligner" les lignes jaunes. Nos voitures ont besoin de "rake" (l'avant plus bas que l'arrière) pour faire fonctionner le package aéro et permettre un bon pivot en virage.
Le réglage neutre est plus sur de la logique... du bon sens.
C'était surtout pour illustrer le fait DE NE PAS assouplir directement l'arrière pour "ne pas partir du c**" (ce que beaucoup font...).
Dans ACC la barre, la tirette où tu règle, est plutôt bien faite. C'est pas le cas dans toutes les simus. Dans ACC si tu alignes les tirettes de réglage tu aura des valeurs (souvent) différentes. Comme s'ils prenaient en compte justement le poids du moteur et la répartition naturelle du poids.
Pour attaquer mets les deux tirettes dans la même zone de la barre de réglage. En général c'est un bon point de départ 👍
C'est rarement déconnant.
Ensuite tu ajustera la dureté globale (étape 2) et enfin tu ajustera l'un par rapport à l'autre 😉
Pour l'étape 1 sur ACC comment savoir si les ressorts sont bien réglés ?
Sur ACC tu ne peux pas 😅
Éventuellement à utilisant la télémétrie pourquoi pas...