La polémique elle ne vient pas du fait qu'Ellie aime une femme, ça vient du traitement de Joel, et des trailers qui nous le vendaient, et quand on voit ce qu'ils font de lui... Je peux comprendre la polémique. Et puis ils y a toutes les facilités scénaristiques, alors des émotions oui, mais quand c'est écrit avec les pieds et que c'est forcé je suis désolé mais c'est pas bon. Ah et l'aspect linéaire faussement monde ouvert, la non difficulté, tu loot tu loot et tu loot, les pnj qui ont tous la même tronches, et le scénario qui te porte sans te laisser un seul choix.
Bonjour @Dirty Tommy. Je suis tes vidéos depuis pas mal de temps. D'habitude je te trouve pertinent mais là moyennement. Je m'explique. Pour te citer : "Si les mauvaises notes viennent grandement, en partie parce qu'il y a une romance LGBT...". Là je me dis que tu n'as pas joué au 1. Depuis l'extension, Left Behind, on connaît l'orientation sexuelle d'Ellie. Que nous dis Google dessus ? 94% de commentaires positifs. Donc voilà toute ta partie sur "l'homophobie c'est pas bien, y a encore trop d'homophobe dans le monde" tombe à l'eau. Pourquoi autant de dislike ? Oui y a du review bombing. Certainement. Est-ce lié à l'orientation sexuelle d'Ellie ? Ben non ou en tout cas pas majoritairement. Alors pourquoi ? Je te propose 4 raisons : 1) le massacre gratuit d'un des perso les plus importants dont les joueurs s'étaient attachés énormément. Pour juste avoir le prétexte du scénario. Déjà tu as peut-être là 50% de la raison. 2) la personnalité de Neil Druckmann : ses déclarations, son attitude vis à vis des équipes de Naughty Dog et sa mégalomanie. Le mec s'est quand même inséré dans le jeu et son perso intervient dans l'une des scènes les plus ambiguës, ... 2 - 3 autres points mais je ne vais pas spoiler. 3) l'attitude de Sony : la politique des jeux par rapport au contenu et l'influence vis à vis des réseaux sociaux. Ils ont été infâmes notamment avec les bans. 4) le gameplay n'a pas évolué. Mais bon comme tu dis l'important c'est l'histoire, le scénario et dès le point 1 c'est mal barré donc bon. Voilà voilà
@@edouardsnz1866 Je ne sais pas où tu as vu Neil Druckmann faire son apparitions dans le jeux, je l'ai fini 2 fois et la seul fois il "apparaît" c'est en forme de carte à collectionner, perso je trouvais que c'était un p'tit clin d'œil sympa (c'est de l'humour il n'y a pas mort d'homme).
Info intéressante : Gustavo Santaolalla, qui a fait la musique des deux The Last of Us, avait également fait la musique pour Le Secret de Brokeback Mountain et avait d'ailleurs gagné l'Oscar dessus.
Merci beaucoup pour cette vidéo, c'est un très bon travail d'analyse. De mon côté, je pense qu'une partie de ceux qui ont très mal noté le jeu sont peut-être frustrés (x box, leaks, etc.), mais je pense surtout qu'il y en a une autre bonne partie qui est très jeune (en age ou en maturité) et qui, du coup, n'a rien compris à la démarche des scénaristes qui était selon moi, et avant toute autre chose et bien avant la cause LGBT (qui a mon avis n'est absolument pas importante dans ce jeu et qui en tout cas n'apporte rien, ni n'enlève rien au scénario), d'amener le joueur à prendre conscience que cette histoire n'est rien d'autre que ce qui se passe tous les jours aux quatre coins de la planète. Des tensions entre des ethnies (des factions dans le jeu), des expéditions punitives (encore Dijon ces derniers jours), le rejet de l'autre parce qu'il pense différemment (les guerres de civilisations ou de religions, comme il vous plaira), et la liste pourrait encore être très longue. En définitive, je pense que Druckmann (qui semble-t-il a bien connu ces problèmes dans sa jeunesse) a souhaité que le joueur prenne conscience de la portée de ses actes (dans le jeu et par extension dans la vie) et des conséquences à plus ou moins court terme. Je ne pense pas que les scénaristes aient voulu être moralisateurs, mais peut-être simplement apporter un peu plus de profondeur qu'à l'accoutumé. Et sincèrement, par les temps qui courent, je ne peux qu'applaudir cette démarche qui nous amène à prendre le temps de la réflexion plutôt que de céder au déferlement d'émotions (ce sur quoi les médias main stream capitalisent à longueur de temps). Mais lorsque qu'on est jeune et que l'on perçoit la vie au travers du prisme déformant de Facebook ou Instagram, il est certain que ce genre de démarche reste obscure et conduit fatalement à un bashing en règle à la sauce Internet (émotions plutôt que réflexion, etc. etc.).
J'ai pris une gifle de l'espace, alors oui c'est répétitif, mais le jeux m'a tellement fait voyager et procuré ce que je recherche, de l'émotion que je ne retiens que le meilleur et quel traitement intelligent et cohérent de l'histoire, pour une fin en apothéose de souffrance et de beauté. Quel travail aussi sur les expressions des visages, sur les détails ahurissants du jeux.
Bon jeu à toi ! Je viens de le finir et j'ai pris une claque. L'histoire est inattendu, ils ont osé quelque chose qui ne plaira pas à tout le monde. Mais tout cela fait réfléchir.
Je suis en grande partie d’accord sur le fond et la forme, j’ai finis le jeu hier et très peu de jeux ont réussis à me procurer une telle émotion. Pour en citer quelques uns qui m’ont marqués en terme de scénario , je citerais en premier Alan Wake qui est pour moi LE jeu qui m’a le plus retourné la tête ensuite MGS3 cette fin mon dieu…, TLOU part1 et part 2 sont pour moi au même niveau avec peut être une fin mieux réussie dans le 1er mais je ne dis pas plus. Concernant RDR 2 je ne suis pas d’accord sur ton analyse , il fait aussi parti de mon top. Tu as arrêté à 15h de jeu mais tu as raté l’une des plus belles fins qui existe, un conseil force toi à le finir 😁 très bonne vidéo encore une fois bravo
Je viens de le finir.... Pouaaaaa la claque !!!! Franchement tous les mecs qui critiquent. Faut arreter !!! Cest du grand n'importe quoi. Vraiment ridicule tout ce que lon entend. Faut se calmer. Tout ca pour une relation entre 2 filles. Moi cest 36 heure de peur bonheur. De l adrénaline. Des frissons. Du rire. Des larmes . De la haine ( au debut du jeu.. No spoil). Et les combats,!!!! De la bombe !!!! Je le recommande absolument. Digne dun grand film. Hate de voir ce que va donner la serie.
En fait TLOU2, c'est au départ une chasse à l'homme classique où on doit retrouver le "méchant" et se venger, et plus t'avances dans l'histoire, plus tu te rend compte que c'est beaucoup plus compliqué que ça et tu te fais totalement surprendre au niveau émotionnel.
Louis ⛔️SPOILER⛔️ Donc Joel meurt, quelqu’un avec qui elle a grandit, son père spirituel, Jessy meurt, Ellie traverse tout le pays pour au final au dernier moments la laisser en vie ??? Pour moi toute la partie a santa barbara et la fin est ultra bâclée. De même pour la scène de fin
Yamacrow PES Je suis pas d'accord, c'est justement si elle tuait Abby que la fin aurait était debile. Au fil de l'histoire on comprend que les deux femmes sont identiques, elle ont toutes les deux perdus leurs père (spirituel pour Ellie) et que elle cherchait la même chose : la vengeance. De ce fait, Abby ne méritait pas de mourir et ce qui fait que la fin n'est pas debile, c'est justement que Ellie ne laisse pas juste partir Abby sur un coup de tête, en réalité elle ne veut plus vraiment tuer Abby, et elle n'y arrive pas.
Louis Moi je trouve ça absurde, des le moment où l’ont a contrôler Abby, je me suis vraiment forcé à jouer sur le premier jour avec Abby.. Le 1 est meilleur je trouve, la sa divise beaucoup trop. On nous pousse à jouer des personnages qu’on ne veux pas jouer et qu’on a pas demandé à jouer. J’espère juste que la partie finale si une il y’en a, qu’on ne va pas jouer Abby et Lev psk je ne l’achèterai pas
(Pas trop de spoil) The Last Of Us part ll est maintenant mon jeux préféré!!! C’est une véritable poésie et une bouffée d’action tout comme le premier... une claque, un monument pour moi!!! Part 2 est basé sur l’être humain et pas trop d’infectés ni l’épidémie, sur les conséquences des décisions et de la vengeance... ce qui m’a le plus touché et marqué, c’est la fin... les conséquences d’Élie, elle a tout perdue, Tessa, Sam, Joël, Dina et son enfant, même ses doigts!! Elle ne peu plus jouer la musique qui lui fait penser à Joël... Merci pour ta critique 😊
Ouais , ils ont un peu abusé je trouve niveau malheurs d'Ellie ! Je me demandais si après avoir joué de la guitare , elle allait pas louper une marche dans l'escalier et tomber … Et une fois dehors se faire chier dessus par un pigeon , marcher sur un râteau et se prendre le manche …
@@lannihilateur7483 xD jai pas joué le 1er juste vu le letsplay X2. Le second me tente bien je le ferais un jour à moindre coût, les SPOIL ne me gacheront rien :) Vous m'avez bien fait marrer, je suis dac alors ya que sur ce point que ça me semble abusé, la pauvre :'D Pour tout le reste bien joué Naughty Dog fallait oser bousculer à ce point ! :)
@@econoinner_force954 Franchement, faire le 2 sans avoir fait le 1 n'a pas vraiment de sens. Parce que tu n'aura pas l'attachement que tu pourrais avoir aux perso. C'est cette attachement qui va faire de ce jeu ce qu'il est
Je suis à 7/8h de jeu egalement. Je pense que tu confonds deux choses dans ton analyses , la plupart des "haters" ne repprochent pas le faite qu'il y ai des minorités ethnique ou sexuelle dans l'entertainement , cinema , jeux video , music etc... MAIS le faite que l'INDUSTRIE en face la promotion / propagande de façon moraliste. Enorme nuance , que vous influenceurs / critiques vous ne semblez pas saisir. Naughty Dog à joué sur la promotion de la sexualité homo de son personnage DANS LE BUT explicite de choquer et créer une polémique (leur première image du jeu etait axé sur le baisé entre Ellie et Dina). C'est cette instrumentalisation qui commence a degouté et enerver les gens, à coté de ça 20/20 quasi unhanime dans la presse spécialisé c'est tout à fait normal pour vous on en est là, bravo la critique et c'est un fan de TLOU1 ET TLOU2 qui ecrit.
Ah d’accord, le jeu fait maintenant l’éloge de l’homosexualité et tape sur l’hétérosexualité... Ce qu’il faut pas entendre. Il n’y a aucun parti pris moral dans ce jeu, juste des faits. Tu viens pas chouiner quand l’industrie fait la « promotion » de l’hétérosexualité alors arrête. Tu vas me répondre que ce n’est pas de la promotion quand c’est l’hétérosexualité qui est montrée car c’est la norme ? Vas y ose te rabaisser à ça :)
@@31000cath Tu comprends ce que tu lis ? Je n'ai pas dit que le jeu faisait la promotion de l'homosexualité, j'ai meme dit l'inverse que c'est pas l'homosexualité des personnages qui dégoutait les gens MAIS l'instrumentalisation moraliste de l'industrie qui en est faite (Cinema, jeux video, musique etc..)
Je suis d'accord. La romance est belle et touchante. Mais c'est forcé. La fin avec Eli, Dina et le Bébé, c'est trop. Je pense que c'est quand même un jeu exceptionnel!
Le problème avec les idéologies "progressistes" c est qu aujourd'hui le fait d afficher des personnages du genre "un homme et une femme qui s aiment" est devenu quelque chose d offensant, ont est obligé d afficher des personnages gays sinon c est le nazisme... Après la comparaison avec Brock back mountain ne tient pas debout vu que ce film est sorti il y a 15 ans et que du coup le film tentait vraiment quelque chose à contre courant, et le faisait avec talent. Aujourd'hui le vrai courage, c est de mettre en scène des personnes hétérosexuels.
Maís on s en fout que ellie soit lesbienne. Moi ce qui me gene c est la place que ca prend et que pendant ce temps on n approfondi pas l histoire. Parce qu en fait l histoire de the last of us est ecrit sur un timbre poste
( spolier, je sais pas trop) Abby c'est un personnage qui subit un développement extrêmement complet et intéressant ! Le cercle de la haine c'est un thème simple mais franchement que c'est bien fait, jouez-y jusqu'au bout et avouez que c'est très bien fait
non justement, c'est pas très bien fait, tout est in your face... elle ne tue jamais aucun chien, n'a jamais la possibilité d'abattre un adversaire qui se rend... tout est fait pour la rendre gentille et ca prend pas
Rommack SPOILER Ce que tu n’a pas compris c’est que le fait de nous faire jouer Abby est de nous faire comprendre qu’au final il n’y a pas d’antagoniste car chacun selon sont point de vue, celui d’Abby et Ellie, est l’antagoniste de l’autre. Sinon si Abby était vraiment méchante elle ne se serait pas contentée de tuer Joël au début du jeu, mais aussi Ellie et Tommy et pourquoi pas enchaîné par un raid sur la ville de Jackson. Et si t’observe bien Ellie est pire qu’Abby car elle ne se gêne pas à s’en prendre à son entourage qui a tuer une femme enceinte.
@@Theokolis regarde ses moments les plus sombres, Ellie est pas fière quand elle apprend qu'elle a tuée une femme enceinte, alors que Abby n'est arretée que par Lev sinon elle aurait été heureuse de tuer une femme enceinte... et j'ai parfaitement compris ce que le jeu essayait de faire, je dis simplement que c'est "in your face" et raté
Rommack SPOILER Elle n’avait pas l’air d’être heureuse mais plutôt en colère. C’est la haine qui s’exprime en Abby tout autant qu’elle s’exprime chez Ellie. Et tout ça fait écho à ce qu’Ellie à fait juste avant. Abby fait quand même partie d’une organisation composée d’une dizaine de milliers de personnes équipées et bien armées donc si vraiment elle était méchante, elle aurait prise avec elle quelques Wolf pour l’aider à trouver Ellie et son entourage. Au lieu de ça, elle y va quasiment toute seule. Et justement si vraiment Abby était aussi manichéenne je ne pense pas qu’un gamin de 13, 14 ans l’aurais stoppé dans son acte. En tout ce jeux a beaucoup de zone grises mais il faut vraiment y prêter attention.
@@Theokolis je trouve quand meme que cest mal fait... mais je fais pas parti des haters qui mettent 0/20 debilement, pour moi le jeu vaut 13, ptet 14, et je comprend ce que les scenaristes voulaient faire... mais pour moi, c'est raté
Pour moi le review bombing est une bonne idee pour faire passer un bon gros coup de gueule. Comme par exemple l'histoire des lootbox payante sur star wars battelfront 2 (lui même étant payant... La bonne blague haha) D'autant plus que suite a cette faire, EA a retiré ces fameuses lootbox, comme quoi ça peut vraiment faire bouger les choses. Mais la pour le coup, faire du review bombing sur TLOU2 n'a aucun sens ^^'
Si si, quand on sait que Druckmann s’est permis de traiter tous ceux qui critiquaient le jeu lorsque les leaks sont sortis de misogynes, d’homophobes, de racistes etc et les a invités à ne pas acheter le jeu (un publiant un meme avec citation deKurt Cobain sur son Twitter, meme qu’ils dû retirer au bout de 2 jours tellement il prenait cher) faut pas qu’il s’étonne du retour de bâton. Il paye aussi le fait d’avoir abusé de copyright claims contre des petits youtubers qui ne leakaient pas de contenu du jeu mais simplement donnaient leur opinion. Sony et Naughty Dog étaient tellement lancés qu’ils ont même fait un claim de copyright sur leur propre Twitter lors de la mise en ligne du dernier trailer du jeu. C’est tout cela aussi qui explique le bashing (sans oublier le nawak qu’est, à mon sens le jeu en lui-même).
SardaukarX vue ta réaction il a raison ; tu réagis comme un gamin immature.. prend 15 ans et on pourra discuter ( enfin c est pas sûr) et profite pour apprendre de l humain : t a un manque.
@@Soldano999 Oui mais je comprend pas la raison ici. C'est le scénario qui vous a pas plus ? Les choix que naugthy dog ont fait ? Le gameplay ? Je vois pas bien ce qui mérite des 0/20 ect Je veux bien qu'on soit déçu, mais de la a mettre des notes aussi basse c'est dommage je trouve. Apres j'ai pas fini le jeu donc bon si a la fin ya des aliens qui débarque et qui tue tout le monde je comprendrais mais bon ^^
Osuka C'est le scenario 100%. Ils ont tellement niqué joel et ellie qu'on peut même plus rejouer au premier tellement c'est sali. Le reste c'est pas tres grave meme si clairement a aucun moment c'est du 20/20 ca reste quand meme un jeu de qualité.
J'ai fini le jeu et j'ai pris une sacrée claque, maintenant que ellie soit lesbienne on s'en fou elle était déjà dans le premier je vois pas pourquoi ça dérangerait maintenant, si de voir deux filles s'embrasser te dégouté au point de passer à coter d'un jeu pareil c'est franchement dommage
@@SMdhdgd si si ils l'imposent, dans le 1 même si on savait que ellie était homo on s'en foutait puisqu'on voyait rien et l'histoire était portée sur autre chose. La on nous l'a montré limite entrain de coucher avec sa pseudo copine. Ça sert à quoi ? À rien ça n'apporte rien à l'histoire et au final leur complicité ne vaut pas celle avec Joël.
@@Cocktail__ ben non ça n'apporte rien, un histoire de cul non, la meuf est lesbienne puis nous sort qu'elle est enceinte... Non mais sérieux.. C'est quoi ce jeux.
Petite precision : le review bombing a été detrourné. Normalement, le review bombing sert a une communauté d'un jeu pour faire changer de piste le développement d'un jeu qui ne correspond pas à ce que la communauté de joueurs a financé. Exemple : implémenté trouzmille micro transaction dont des micro transaction pay to win. Enfaîte le review bombing est uniquement utilisé pour des jeux service d'habitude et ça fonctionne bien quand l'éditeur veut casser le jeu. Mais comme à chaque fois, un moyen de pression contre éditeur à été détourné, dommage.
Un chef d'œuvre ! Je suis dessus et je prends 1 claque également, le cinéma et Hollywood devrait s'inspirer de la mise en scène, du sens de l écriture de ce jeu incroyable. 1 telle ambiance, juste incroyable !!!! J espère que la série sera à la hauteur
Merci pour avoir fait cette vidéo ! Ton avis est toujours des plus intéressant, pertinent et toujours nuancé. Pour ma part je n'ai pas regardé les bandes-annonces et gameplay pour ne pas me faire de films et éviter les déceptions. Mais pour le moment le jeu fait vibrer mon coeur. Hâte de voir la prochaine vidéo ! En tout cas bonne continuation dans ton aventure avec Ellie 😉 Encore merci !
Je viens juste de le terminer et du coup j’ai hâte d’avoir ton avis sur le jeu global. Ce jeu ne m’a pas mis une claque mais une grosse patate ! En tout il ouvre au dialogue et à la réflexion.
Je suis curieux de voir ton avis quand tu aura fini le jeu... je pense que l'avis d'un critique de film sera intéressant : surtout vis-à-vis de l'histoire, la narration, le traitement des personnages... Concernant les polémiques, je ne suis pas totalement de ton avis sur le Review-Bombing dans la mesure où c'est une forme d'expression qui est parfois justifié, mais également injustifié dans d'autre cas. De plus, n'oublions pas la contrepartie : le Review-Boosting qui est au fond tout aussi justifiable que le Review-Bombing. J'ajoute qu'en ce moment, il semble y avoir un blocage des critiques négatives (et seulement celle-ci). Ce qui apparaît comme un problème de censure qui pénalise les personnes voulant poster leurs critiques légitimes. Sans oublier également le discrédit qu'a subit Naughty Dog et Sony suite à l'abus de Copyright Strike sur des chaines RUclips (n'ayant que discuter des leaks sans rien montrer) ainsi que sur twitter (pour des mèmes, alors qu'ils sont légaux dans le Fair Use). Également les plus de 2500 reviews 5 étoiles sur le site officiel de Sony alors que le jeu n'était pas sorti... Bref, une communication et une gestion de crise des plus catastrophiques... Concernant le jeu : je ne trouve pas que c'est un chef-d'oeuvre... mais ce n'est pas une merde non-plus... Le jeu a des grosses qualités mais également des graves défauts... On se retrouve pour la prochaine vidéo sur le jeu et bon courage pour la suite :D
tout a fait d'accord. Quand a la partie: aucun interet de lire des spoils, le probleme c'est que les critiques auraient en theorie du faire le travail des spoils, mais quelles ont toutes mis des 10/10, en ecrivant parfois clairement que le scenario est discutable ! Personnalement j'ai senti il y a 2 ans que le scenario ne sentait pas bon, j'ai lu les spoils qui me l'ont a moitie confirme et des connaissance me l'ont totalement confirme. Au final j'economise 60 euros . Ce qui n'a vraiment aucun interet c'est de payer pour quelque chose que l'on ne veut pas ...
Raphael J j’ai fini le jeu et je peux te dire que tu te trompe, passer à côté de cette histoire, c’est vraiment domage. C’est une suite qui prend vraiment en compte tout ce qui s’est passé dans le 1. Sans spoil, je peux juste te dire que meme les grands films n’ont pas une telle justesse dans l’écriture. Tout a une raison et la fin est juste énorme. C’est vrai il est totalement différent du 1 dans le fond mais étant donné que c’est une suite directe ils étaient obligés de faire ainsi. Je ne développerai pas pour ne pas spoil les lecteurs qui n’ont pas fini. Sache juste l’ami que tu passes à coté d’un gros morceau.
Raphael J j’oubliais ! Chapeau à naughty dog parce qu’il était pour moi impossible de dire ce qui allait se passer et rien que pour ça, respect. Trop d’histoire sont prévisibles tandis qu’ici... meme les personnages qui semble "cliché" n’en sont pas car tout, vraiment tout a une raison. Il faudra vraiment ouvrir son esprit pour comprendre certaines choses.
Peut-être mais une "prise de risque" mal prise cause la mort d'une franchise. Et puis quelle prise de risque ? Plein de séries et de films se sont déjà basés sur "la vengeance c'est mal et la part sombre de l'humanité" en faisant beaucoup beaucoup mieux et en laissant les gens en larmes mais satisfaits. Et lorsque le studio se permet d'insulter à tour de bras les déçus sans aucune gêne : "tant mieux on ne veut pas de votre sale argent", "soyez en colère ça me fait plaisir", "vous êtes tous des bots russes", "vous ne pouvez pas dire que c'est mauvais en 2h par contre les journalistes peuvent mettre 10/10 après 1h30", "vous avez pas de coeur/cerveau/aimez les mauvais persos/croyez que vous avez votre mot à dire" (pour citer quelques unes des publications et prises de position du studio, directeur, doubleurs compris)... il ne faut certainement pas s'attendre à un nouveau chemin vers le développement mais plutôt à mettre la clé sous la porte. D'autres studios ont joué à ce jeu ces deux-trois dernières années (je ponds, une partie de ma fanbase est déçue, plutôt que de chercher ce qui va pas je les insulte) et sont en grosses difficultés financières maintenant car plus personne ne leur fait confiance dans leur fanbase, pas même ceux qui les soutenaient encore car ils se demandent s'ils seront les prochains insultés à la moindre remarque. Aussi... je n'en ai presque pas entendu parler côté français, mais est-ce que vous êtes au courant que les principales chaînes de magasin de jeux vidéos en tout cas Outre-Atlantique ont récemment fait savoir qu'elles refusaient de reprendre ou rembourser le jeu ? Quelles que soient les raisons de ces annonces, cela veut tout de même dire qu'il y a une vague de retours qui est en train de s'abattre. Donc la déception n'est pas que du côté des bavards sur les sites de reviews. D'ailleurs le même phénomène est en train de se produire côté Asie il paraît. Je dis ça je dis rien, on peut y coller les explications qu'on veut. Personnellement, je trouve que tout ça en dit long sur la qualité du jeu concerné... et aussi sur la fiabilité de son studio-mère.
Salut Tommy je viens de terminer le jeu en 35H environ, comme la plus part des joueurs j’ai pris une claque monumentale. Mais toute cette aventure m’amène à la réflexion suivante : ces dernières années, l’industrie du jeu vidéo ne dépasse t’elle pas le 7-e art?! Que se soit en terme de construction de scénarios et forcément en terme d’implication et de ressenti du joueur/spectateur ?! Depuis quelques jeux je me dis que l’on amorce un virage en la matière et que la concurrence sera rude! Merci pour toutes tes analyses, longue vie à ta chaîne, et bonjour au cousin ! 🤘
❗❗❗❗ spoiler alert❗❗❗❗ En ce qui concerne la mort de Joël je pense que c'était important de passer par là le jeu tourne autour de l'autodestruction de la vengeance et de la haine et faire ça c'était très important parce que si vous vous rappelez dans The Last of Us tu numéro 1 joël a menti à Élie et Élie va réellement lui en vouloir pendant tout le long du jeu et ça ça va être représenté dans les flash-back et ce qui est intéressant à noter c'est que Élie va se battre pour venger Joël et aussi se venger elle-même elle va rentrer dans une spirale de violence et de vengeance plus elle aura envie de se venger plus elle sera violente et puis elle sera violente plus le protagoniste aura envie de se venger et c'est uniquement à la fin quand elle décide de renoncer à sa vengeance alors qu'elle avait tout son les moyen du monde de l'accomplir qu'elle arrive à pardonner à Joël elle arrive à se pardonner à elle-même le personnage a évolué et est devenu un peu plus adulte donc du coup je pense que c'était très important de faire ça même si la fin te montre clairement que cette spirale de ne pas pardonner se venger et haïr a quand même détruit une partie de sa vie j'aime particulièrement la toute fin du jeu avec le dernier combat nous voyons Abby et Élie en train de se battre l'une avec l'autre Élie est mal-en-point physiquement mal-en-point psychologiquement tu es blessé à l'intérieur d'elle-même ça se voit surtout par le physique et de personnage à la toute fin du jeu habillée a perdu une grande partie de ses muscles et elli jis dans son propre sang aussi et en fin de compte qu'est-ce qu'on va on voit deux personnes haineuses qui se battent pour se venger et que la vengeance a détruit physiquement a détruit leur vie a détruit leur d'espoir et c'est par le pardon qu'elle retrouve une forme de rédemption il peut être en paix avec elle-même en pardonnant à Joël bref penser ce que vous voulez mon analyse moi je trouve que ce jeu fait partie des meilleurs jeux de l'année j'attends de voir cyberpunk mais honnêtement The Last of Us partie 2 va me marquer à vie
@@lannihilateur7483 la fin cohérente avec ce que ça raconte la violence dont il entreprit a détruit sa vie on écrit sa femme est parti et son enfant avec ça ça m'a brisé le coeur mais le fait qu'elle quitte la ferme en laissant la guitare montre qu'elle peut désormais avancer et laisser Joëlle derrière elle et ça montre aussi par la même occasion qu'elle a grandi qu'elle a mûri et qu'elle ne sera plus jamais la même Moi je crois que je viens de jouer à un des meilleurs jeux de mon existence un jeu qui te prend dans les tripes qui te garde qui te fait voyager dans ce monde qui te fait cauchemarder dans ce monde qui te fait attacher à ses personnages pour ensuite les détruire des personnages tellement humains que tu peux même pas les détester au début Abby pour moi c'était le diable incarné ensuite je me suis rendue compte qu'elle était comme Élie et ensuite qu'elle n'était pas si différent de moi ou de n'importe quelle personne c'est un jeu profondément humain mais bon il te ne détrônera pas mass Effect c'est mon chouchou celui-là
Je n'avais pas vu ce commentaire tout à l'heure, j'ai répondu à un autre du coup mais je trouve l’endroit plus approprié donc je déplace ma réponse ici. Je n'ai pas joué au 1er, et pour celui-ci, j'ai vu des streams du jeu. En ce qui concerne le cycle de la vengeance et de sa vacuité, je trouve qu'il y a quelque chose qui ne marche pas ici. Autant dans Avatar le maitre de l'air par exemple, Katara ne tue pas le meurtrier de sa mère, ne voulant pas devenir une meurtrière à son tour. Mais dans le cas d'Ellie, elle est une meurtrière. Elle sacrifie tout pour sa vengeance, elle aurait pu rester avec Dina et le bébé mais choisi de partir et l'accepte. Elle tue beaucoup de personnes, des fois de manière atroce et en torture (la femme avec le tuyau par exemple) certains. La vengeance me semble consommée. Je trouve que la prise de conscience extrêmement tardive ne marche pas. il y avait peut être une meilleure façon de raconter ça. Par exemple que le gamin avec abby la culpabilise et qu'elle la réanime après l'avoir noyée ou de laisser le choix final au joueur. La fin est touchante, elle a tout perdu, elle est vide et ne peut plus jouer de guitare, donc elle perd son dernier lien avec son passé. Elle est obligé de se concentrer sur le futur. Étant donné que je n'ai pas tout vu, il y a peut être des passages de questionnement intérieur, mais sur la fin à part l'image de Joël jouant de la guitare quand elle va achever Abby ... ça semble mince.
SPOIL : ⚠️⚠️⚠️ Le plan séquence quand Abby est capturée chez les Séraphites et qu'ils tentent de la pendre est incroyable ! Il permet de tant exacerber la violence de cette scène... Au niveau de la technique, c'est du vrai cinéma pour moi.
Il y avait de l'action dans Red Dead 2, et tu le saurais si tu l'avais fini ;) En revanche, la grosse différence c'est que c'était un monde ouvert où il y avait trop de choses à faire. Idéal pour ceux qui adorent profiter de l'environnement, mais ça casse trop le rythme. Même si on pouvait privilégier les missions principales, on était toujours tenté par autre chose. TLOU2 est beaucoup plus dirigiste, même si les zones sont plus vastes que le 1er. Donc l'histoire ne nous lache pas. Et l'écriture est, si c'était encore à démontrer, un art très maîtrisé par Naughty Dogs.
Il y avait de l'action, oui mais bourin et le scénario ne donnait aucune émotion sans compté que pour un open world cela ressemblait plus a un film sans interactivité qu'a un open world. Le côté western idéalisé est décevant de la part de rockstar en espérant qu'il engage un vrai et talentueux scénariste pour leur prochain jeu.
@@cyberspace5658de quoi tu parle le scénario était super emotive surtout la fin..avec la mort d'un certain personnage,et niveaux interactivité....comment dire,le scénario étais influencer par surprise,t'as jauger d'honneur plus elle était élevé plus le jeux se développer positivement(vere la rédemption),a l'inverse d'un jauge d'honneur base,donnent lieux a plusieurs fin et scénario différent,t'as raté quelque chose toi...
TLOU2 est vraiment excellent, mais je peux pas m'empêcher de penser que en film, il serait aussi excellent et quasiment rien ne serait perdu. Alors que RDR2 réussit mieux en tant que jeu vidéo je dirais.
Moi je viens de le finir. Pour moi ce jeu est énorme. C’est vrai que le gameplay est classique, c’est vrai qu’à une époque où tous les jeux tirent vers les grands espaces ouverts, ce jeux préfère les couloirs... mais cela fait 35 ans que je suis gamers et les 2 opus de cette saga sont les seuls qui m’ont fait rentrer à fond dans une histoire, pour qui j’ai des sentiments pour les protagonistes, pour lesquels j’ai pleuré. On pourra lui trouver bon nombres de défauts, mais jamais je n’ai ressenti de telles émotions pour un jeux vidéo. C’est ça sa force, c’est pour cela que c’est le jeu se rapproche énormément d’un film (et pas parce qu’il y a plein de cinématiques. Et tu comprendras, à la fin, l’importance de pouvoir jouer la guitare. Tu me raconteras ce que tu as ressenti en jouant le dernier morceau du jeu.
Rahim Xgoku Si, bien sûr (peut être plus pour Jhon dans le premier jeu) mais pas de façon aussi vicerale. Ellie, on la connait depuis enfant, on s’est attaché à elle, le lien est plus fort qu’avec un cowboy. De plus Naughty Dog a opté pour des choix que même Rockstar n’a pas osé (incarner durant la moitié du jeu à celle qui a tué Joel) allant même jusqu’à nous faire douter si on allait tuer Ellie ou pas (baston dans le théâtre). Et que dire de la scène dans l’hôpital où l’on doit assassiner Dina sans vraiment vouloir le faire. Ce qu’à fait Naughty Dog est super culoté et personne n’avais osé le faire avant. Je ne m’y attendais pas et c’est certainement pour cela que mes émotions ont été constamment à fleur de peau.
6 jeures, ça veut dire que tu n'es justement pas arrivé à un des problèmes majeurs du jeu en terme de rythmique. A savoir l'arc narratif d'Abby. Bon arc par ailleurs si on le prend tout seul, mais pénible dans ce récit précis, pénible dans sa construction en double flash-back (sentiment d'une histoire qui n'avance pas). Résumer le review bombing à du troll anti LGBT, c'est passer à côté des moult problématiques qui ont été assez justement pointées par nombre de tes collègues anglophones : depuis les systèmes de notations dythirambiques, la politique DMCA abusive de Sony, le marketing mensonger (ou très trompeur), la dissonance gameplay-message du jeu, les problèmes d'écriture (caractérisation, enjeux, payoffs, etc). Skill up, Fextralife, VGS, et d'autres en parlent très intelligemment, j'encourage tout el monde à aller les écouter.
Salut Tommy .... Pour l'avoir terminé je peux te dire que ce jeu au niveau du scénario est excellent comme le tout premier... Par contre quelque bémol sur certains points....Quelques bugs graphique.....Mais sinon c'est une bombe ce jeu ....A quand un film dessus ??? lol
Le problème n'est pas tant l'idéologie sous jacente "progessiste", mais bel et bien le scénario ainsi que le développement des personnages qui à mes yeux est lamentable...
Bah la majorité ne critique pas ça vu que la review bonbing a eu lieu avant la sortie et le jour de la sortie du jeu donc pour critiquer le jeu faudra déjà l'avoir finie même si bien sur le.jeu n'est pas parfait moi après j'ai adoré mais voilà après je peux comprendre ton point de vue vu comment il est expliquer il n'y a aucun soucis on peut débattre tranquille mais malheureusement la majorité de ses gens ne sont pas crédible et écrase le reste des gens qui ont marqué un avis construit ce qui est regrettable pour une franchise aussi incroyable après aucun jeu ne peut faire l'unanimité c'est sur
Ben si l'idéologie est dégueulasse, mon grand père aurait mis le feu à la maison, mais on trouve ça normal car on est tellement conditionné et polué....
J'adore tout ce qu'a fait naugthy dog. Et des surprises avec eux y en a toujours. Et peut-être, que je suis l'un des seul, à aimé une ligne directives avec scénario, qu'un monde ouvert. Je préfère tout de même la saga Uncharted, mais comme l'arc narrative du héros principal est fini, il n'en referont pas. Et commencer une nouvelle saga. Que j'ai hâte de découvrir ce que c'est. Et niveau graphique et du détail, Ils sont très haut. Bravo naugthy dog et bravo Tommy. J'adore tes critiques, très nuancées. Par rapport à d'autres. Bonne continuation. J'aimerais bien que tu fasses une critique sur le pacte des loups. Un de mes films préférés
Perso je suis le genre à me spoiler mais parce que je suis aussi le genre de personne qui s'intéresse davantage à comment c'est raconté et le fond du propos plutôt que la simple énumération des événements. Game of Thrones, les Noces pourpres je le savais longtemps en avance pourtant j'ai été sur le cul par la façon dont ce funeste événement est préparé et retranscrit autant dans les livres que dans la série. Pour ce The Last of Us 2, je suis dans ce cas de figure. Je sais ce qu'il s'y déroule, maintenant je veux voir comment je vais le vivre manette en mains. Pour les polémiques, celle qui me répugne c'est la critique "anti propagande LGBT". Car là on touche à l'intolérance pure et dure. Et désolé mais au vue des propos, ce n'est que ça. Bien sûr que c'est politique de représenter un couple lesbien. Bien entendu que l'idée est de démontrer au joueur qu'il peut s'identifier à des personnages différents de lui, mais que les émotions vont connecter à ce dernier. Et oui c'est une volonté pour nous faire accepter l'idée que oui, des homosexuels c'est pas si différent de nous... et quoi ça fait peur aux homophobes c'est ça ? Tant que la relation est bien écrite et va au-delà de la simple évocation de l'identité sexuelle, mais montre de vrais personnages avec leurs défauts, leurs failles, leurs espoirs, leurs émotions... et bien là artistiquement il est où le problème par rapport à un autre personnage "normé" représentés de la même façon ?
Tu te contredis beaucoup dans ta vidéo. Tu dis notamment qu’il faut bousculer le joueur mais sans faire du Ryan Johnson, qu’il y a des limites. Mais justement pour beaucoup de joueurs les limites ont été franchies. C’est d’ailleurs pour ça que beaucoup surnomment ce jeu The Last Jedi of Us. Tu dis aussi que l’ADN des personnages est respecté alors que Joël, un personnage très vigilant a perdu tout son côté méfiant, ce qui cause justement sa mort. Ce n’est pas tant sa mort qui choque mais la façon méprisante dont il est traité.
A ce propos il est intéressant de noter que tout comme Ryan Johnson qui avait déclaré vouloir faire un film clivant avec The Last Jedi, Neil Druckmann a dit qu'il voulait faire un jeu clivant avec TLOU Part 2... le moins que l'on puisse dire est que dans un cas comme dans l'autre c'est réussi :D
Salut David L'ADN de Joël n'a pas été trahies Tommy est lui sont pris part surprise quand Abby débarque , 3 personnes face à une ordre c'est mieux que 2 ( et JacksonVille aceuille de façons pacifique les nouveaux arrivants ) enfin Joël sans vite que ils ne sont pas là pour rien la porte du garage est encore chaude ) Last of Us 2 est pour moi un très grand jeu il m'a bousculé beaucoup le scénario est tellement bien écrit , le personnage principaux sont creusé jusqu'à l'os
@@helenegrst7187 Pris par surprise ou pas, Joel n'a aucune raison de donner son vrai nom ç des inconnus qui viennent d'une ville très loitaine pour une raison inconnue, si ?
@@Kamfrenchie Il n'a jamais donné de faux nom Ça m'aurai parti bizarre pour moi Joël c"est que un jour il payera ces actions il ne se cache pas Non vraiment il ne l'a jamais fait je vois pas pourquoi il le ferai
"Il ne s'agit pas de faire du Ryan Johnson", j'adore !!! Pour avoir terminé le jeu, ce n'est pas le cas(sincèrement)...j'espère que tu vas prendre un pied monstrueux tout comme moi après ces six premières heures qui t'ont déjà visiblement alléché.
Absolument d'accord. Pour moi ce n'est même pas LGBT (si ça l'aurait été, ça aurait été trop dans l'idéologie), c'est juste une romance qui mène le perso principal dans un retranchement émotionnel. Je condamne tout comme toi beaucoup de notion progressistes qui sont en réalité imprégnés de dérives effrayantes et totalitaires. Je suis content qu'un gars comme toi combatte le politiquement correct.
Heureusement que tu es là pour remettre les pendules à l'heure. Comme tu dis, ce sont les trolls et autres pro m, qui défonce le jeu, sans y avoir joué.... 😔... Je l'ai fini en 34 heures, et j'affirme qu'il est exceptionnel, troublant, magnifique, détestable, somptueux, touchant... il frôle la perfection, tant en écriture de personnages, que de scénario... Et peu importe le thème abordé, c'est tellement bien fait, que ca en devient marquant.... Tant d'émotions dans un jeu, c'est incroyable, oui last of us 2 est un véritable chef d'œuvre, a n'en pas douter. 😉
je suis vraiment vraiment d'accord... je ne comprends pas pourquoi TANT de haine sur ce jeu surtout aux États-unis et sur le RUclips Game anglophone. Je te jure, si tu regardes leur vidéo le jeu vaut autant que Fallout 76...🤣 mais je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi tout le monde déteste ce scénario
TLOU2 est un jeu superbe, magnifique, incroyable et j’en passe. Autant en terme de graphisme, de gameplay et d’émotions. Seulement je ne pense pas être « conne » en disant simplement que j’en suis sortie vraiment mitigée. J’ai fini le jeu y a une semaine et ça m’obsède encore. Je pense que j’ai eu franchement du mal avec le scénario ou en tout cas, la manière dont ils nous ont raconté les choses.
@@nevermor1953 mais...je considère comme "con" que ceux qui déverse leurs haine sur ce jeu et qui le flagelle...je n'ai pas fait allusions a ceux qui n'aimaient juste pas, juste les trolls qui casse le titre... Quelque soit son infinité avec le jeu " moi j'ai adoré l'histoire, et la façon dont elle est raconter", et ci j'avais pas aimé, ca n'aurait pas enlevé toutes les qualités qu'à le titre. A ce jour, rien ne justifie de bacher le jeu, et de complètement le détruire... Je ne vise pas toutes les personnes, juste les abrutis..
les abus sur les review vont dans les deux sens .... il y a beaucoup de 10/10 et de 0/10 sens fondement c'est donc du boosting des deux côté. le jeux vaut un 6.5/10 pour moi
Malheureusement je pense que il y a plus de review bonbing que de boosting sur ce jeu la moi après j'ai adoré comme beaucoup de gens mais bien sur que les goûts et les couleurs ne se disputent pas
Beaucoup de polémiques qui n'avaient pas lieu d'être. Et quelques hoax qui ont fait croire à n'importe quoi. Après cela reste un jeu narratif, on n'y joues pas pour son gameplay amha...
"olol c'est les pro xbox qui mettent zéro" Ouais, en attendant ou étaient les pro xbox pour le premier, pour God of War, pour Spider Man, pour Uncharted, ou pour quelconque exclu absolument louée par la critique spécialisée et les joueurs. Faut arrêter de réduire les critiques négatives à des haineux. Énormément de critiques négatives sont bien plus justifiées que ceux qui mettent de bonnes notes en refusant de voir les défauts du jeu
Je ne partage pas l'avis de ceux qui ont une xbox one. Je dispose de cette plateforme. Et non ! Je ne pense pas que les pro xbox ont mis une mauvaise pub de ce jeu. Je suis même plutôt impressionné par naugty dog. Ce jeu est splendide. Mais le scenar est asser simpliste. Mais bien mis en scène... Depuis red dead redemption 2 . Je n'ai pas trouvé de rival. Mais last of us 2 à les decors les cinématiques. Les drama. Les perso. Mais ça reste moin bien que rd2. Le côté relation de elli ne ma pas plus dérangé que ça. Et je partage ton avis sur le secret de brockback mountain. Ce film était très bien en scène. Une bonne bande sons. Et une imagerie incroyable. Je trouve ce film très bon.
@@sailing_marcel perso le gameplay est toujours aussi mou que le 1, le jeu a 2 facettes la 1ere partie est vraiment très réussi à tout niveau scénario, monté en puissance de l'histoire, environnement pseudo ouvert, et plouf arrivé à 50% tu te retrouve a jouer avec ton ennemi juré insipide, l'histoire se traine, tu reviens ds un jeu couloir, c'est ultra scripté, les persos secondaire sont chiant à mourir. Tout ça pour retrouver Ellie que sur la fin , et en plus pour ne pas accomplir le but du jeu... Je passe sur tout l'aspect forçage progressiste et séquence putaclic bidon.
@@sailing_marcel pour moi le seul point noir du jeu est , que elli arrivé quasiment seul à assassiné tout le monde. Et qu'il n'y a pas de très gros accompagnant pour lui donné un coup de main. Et puis la petite amie de elli n'ai pas trop développé. Il n'y a pas asser de misdion avec elle. Sinon tout le reste est très bon. Et la mise à mort de Joël m'a un petit peu touché. Mais comme l'a dit tommy une prise de risque est un nouveau chemin vers le développement.
C'est une giga claquasse ce jeu. Il a ses défauts, en gros les mêmes que ceux qui m'avaient énervés sur le segment final du 1 (grosses ficelles, dilemme foireux, faux choix etc.), mais ça reste une expérience unique. Et il faut vraiment aller jusqu'au bout pour comprendre pourquoi certains personnages semblent agir de manière qui nous surprennent voir même hors caractère, mais tout a une explication et la clé ne nous est vraiment donnée qu'en toute fin. Je suis donc en profond désaccord avec ceux qui qualifient l'écriture de nulle, elle n'est pas parfaite mais elle est d'une efficacité redoutable. Je ne classe pas TLOU2 dans la catégorie chef d'oeuvre à cause de ces ficelles de narration un peu épaisses mais c'est probablement un des non-chef d'oeuvre qui m'aura le plus marqué en 35 ans de JV. Mais bon dieu qu'il est rude émotionnellement, je ne le referai pas avant un bon moment tellement il me retourne les entrailles, j'ai besoin de récupérer. Une fois ça va, c'était décapant, ça valait le coup, mais j'espère que si il y une part 3 celle-ci sera un peu plus légère. Ils nous ont ému avec de l'ultra-violence (mais pas que hein sinon j'aurai pas aimé le jeu) maintenant il faut essayer avec d'autres ressorts pour moi ils ont épuisé leur quota de noirceur sur ce jeu là. Concernant les critiques acerbes sur le jeu, en mettant de coté la récupération puante et opportuniste des ultra conservateurs, j'ai l'impression de vivre le phénomène Misery de Sephen King en version online.
Sauf que le premier dont le remaster sont autant bien noté tant par la presse que les joueurs avec je crois 9,1donc quand tu dis que c'est les rageux qui ont pas de ps4 et qui du coup foutent zero ca tiens pas la route,la le gros problème c'est que ca a était fait par des mecs de la lgbt et c'est tellement forcé que ca en devient juste risible ont veut foutre des trans partout,des lesbiennes partout et j'en passe et des meilleurs.Puis y'a qu'a voir ceux qui ont travaillé sur le projet c'est juste du progressisme encore une fois forcé et moi je ne m'identifie pas a une ado lesbienne je suis désolé.Y'a qu'a voir la scène avec joel ou il se fait cracher dessus ca veut tout dire.
Kevin Z. Justement pas bcp de jeux vidéos mais la au lieu de le faire normalement les développeurs en ont un peu abusé je trouve , on passe un peu d’une extrême à l’autre
Leo Detout Tu peux remplacer Dina par un homme ça ne changerait strictement rien à l’histoire à part une scène à la toute fin du jeu qui dure à peine 3 minutes sur 20 à 30 heures de jeux. Donc ça va, tranquille on peut survivre à ça quand même.
Les LGBT c'est l'avenir et la survit de l'humanité, the walking dead l'a bien compris.... ahahahahahahahahhaahh Il y a plus de LGBT dans la série que la somme de ceux que j'ai rencontré dans toute ma vie.
Le jeu te parle de l'autodestruction de deux personnes qui cherchent à se venger le jeu te parle du cycle de la haine incessante le jeu te parle que pour briser ce cycle de la haine incessante il est nécessaire de pardonner le jeu te montre que la haine la violence et la colère tu détruis physiquement mentalement et détruire en toute ta vie le je te montre que quand tu rentres dans cette spirale sans cesse de violence et de haine tu ne peux ni en sortir et même si tu arrives à en sortir ça aura quand même eu d'énormes dégâts sur ta vie et la seule chose qu'on retient c'est LGBT
@@CaniculTreaz bah après mettre des LGBT dans un monde post-apocalyptique je vois pas où est le problème surtout que ça c'est logique étant donné que à mon post apo vient de l'idée que la société était détruite et dans tous les mécanismes social ont été détruite c'est pour ça que dans un monde post apo on peut facilement trouver des violeurs des pédophiles des assassins exetera exetera Donc du coup trouver des homosexuels trouver des gens qui après que leur monde a été détruit décide et étant donné qu'ils n'ont plus rien à perdre de reconstruire leur vie mais comme ils le veulent réellement ça m'étonnerait pas une seule seconde Et puis en plus de ça je suis désolé mais le je ne te présente qu'une lesbienne ou plus ou moins un couple de lesbienne la plupart du temps c'est soit des hétérosexuel soit des femmes hétérosexuel et d'ailleurs ça m'a fait très plaisir qui met en scène une femme hétérosexuelle très importante Abby non parce que le truc c'est que en règle générale dans le jeu vidéo on te fait toujours un carnet des hommes qui vont prendre des femmes dans leur lit parce que c'est un peu réfléchi pour plaire à un public hétéro masculin c'est purement marketing parce qu'on sait que ça va marcher alors te mettre un personnage féminin hétérosexuel en une des héroïnes principal que tu contrôles pendant presque une très grande partie du jeu c'est un gros risque parce que faut avoir conscience que beaucoup de personnes vont le savoir et ne vont pas lâcher à cause de ça en plus de ça la meuf physiquement elle est ultra musclée alors je kiffe les meufs musclé mais je suis pas sûr que ça soit le cas de tout le monde donc c'est un gros risque et pour ça bah j'applaudis bon par contre désolé je viens de finir le jeu à quelques minutes j'ai encore mon cœur brisé à cause de cette putin de fin qui est tellement cool mais tellement triste mets c'est logique
En ce qui concerne le côté LGBT, c'est anecdotique, la romance est banale, pas de quoi fouetter un chat. C'est pas des philanthropes, ça à la cote en ce moment alors ils en mette. N'importe quelle autre variante de couple donnerait la même histoire en adaptant les scènes où l'on veut parler des discriminations. (couleur de cheveux, couleur de peau, contamination virale etc ...)
@@anthvii7076 et les journos qui te traitent de "-ISTE" ou de "-PHOBE" si tu a le malheur de ne pas aimer le jeu ou certaines parties, c'est ok ? Perso je m'en fout du jeu, mais les procédés pour discrediter la moindre opinion un peu négative ont été déjà vus dans d'autres domaines, et c'est très glorieux non plus.
Le seul truc que j'aurai gardé de positif sur ce jeu est le travail titanesque sur les décors et intérieurs et le travail des développeurs. Pour le reste et tous les messages véhiculés je préfère me taire.
@@remysurle8607 par contre au lieu de dire ce qu'il dit sera de la merde, toi tu n'es pas exemple d'humilité. Je suis d'accord avec lui, le jeu est sublime ms je n'aime pas le message
Et bien si tu prefieres te taire, moi je vais le dire. Pendant the last of us part 1, on a un joel denué d humanite et detruit par la mort de sa fille. Par la suite, au fil de son periple il va construire une relation avec ellie magnifiquement bien scenarisée. A la fin, il l aimé comme si s etait sa propre fille et prefere sacrifier le devenir de l humanite que de la perdre. En partant de la, j' aimais bien renommer le jeu en disant the last part of us (la dernier part de nous) faisant le rapprochement avec la necesite de garder notre part d humanite meme dans un monde post apocalyptique ultra violent. SPOILLLLLLLLLLL Avec l arrivee Du deuxieme opus je m attendais a un truc de ouf et il y avait pleins de trame scenaristique possible, beaucoup plus forte encore que celle utilisee dans le jeu. Faire tuer joel au tout debut Du jeu a detruit Mon immersion j Ai passe le jeu en mode auto. A un moment on Joue abby pendant un Bon moment, sans que cela n aporte quoicque se soit car il n y a pas beaucoup de develloppement scenaristique. Bref un jeu couloir et un scenario autoroute. A la fin ellie se transforme en jango renhards et abandone la guitard que luí a offer joel. Un dernier coup de couteau a ce qui a fait le 1. Ellie dans ce jeu se transforme en Petite poufiasse, qui n a meme pas compris la chanson que luí a ecrit joel et qui est une vrai lettre d amour qu un pere peut ecrire a son enfant. Dina la meuf de ellie est une abrutie complet qui a aucun moment arrive a prendre au coeur. On ne voit pratiquement pas tommy qui finit borgne et boiteux. Je trouve que ryan jonson a plus respecte la franchise que le connard qui a ecrit le scenario de ce jeu. Pour moi c est un zero pointe. Par contre il y a quelques chanson qui prennent au trip es maís qui ne sont pas explote a sa juste valeur. Une bonne partie Du jeu tourne autor Du fait que ellie est tres en colere parce qu elle voulait se suicide sur la table d operation alors que le choix le plus dure a ete fait par joel qui a prefere selle le sort de l humanite plutot que de perdre ca fille adoptive. C est ca l amour, souffrir en silence...
@@jujuchiriqui Bordel tu as tout dis. Je pense mot pour mot la même choses en ajoutant que la fin fait dire " tout ça pour ça ?!" Nan franchement 7ans que j'attend le jeu et je me suis pris une vraie déception en pleine face. Trop de longueur dans ce jeu, le rythme est très TRES mal gérer, et ça nous fais sortir du jeu.
@Rommack Bien sûr que non, c'est tout sauf mature, mais les joueurs qui crient au chef-d'oeuvre n'arrivent pas,la plupart du temps, à expliquer pourquoi c'en serait un, et lorsqu'ils le font mais qu'on apporte une contradiction argumentée c'est terminé, on a droit à des attaques personnelles. Si j'étais aussi primaire que cela niveau argumentation, je dirais que ceux qui aiment le jeu sont séduits par les graphismes époustouflants, l'excellente musique et un propos faussement philosophique mais assez basique au fond. En gros l'enveloppe flatteuse leur fait passer très facilement la pilule d'un message qui, en plus d'enfoncer des portes grandes ouvertes, est délivré de manière foutraque et incohérente :)
SPOILER ^^ ⚠️ ⚠️⚠️ Personnellement , je dis bien que c'est mon avis et que je ne suis pas pour certains idiots sur les réseaux.. Bref , pour moi TLOU 1 était super , de l'humour , de la peur et de la joie , j'ai beaucoup aimé l'histoire d'Ellie et Joel , cette relation fille père ma vraiment touché.. ^^ Mais le 2 ...Que dire... je n'arrive pas à l'apprécier ... La romance LGBT ne ma absolument pas déranger , ce qui m'a déranger était les faux trailers , la mort de Joel ainsi qu'Abby. Pour commencer les faux trailers ... des personnes on aimer tout comme détester , j'ai détester , le créateur à totalement gacher ma confiance , je regrette d'avoir voulu un TLOU 2 car je n'arrive même pas à rejouer au 1 sans repenser au deux , la mort de Joel était vraiment pas utile pour moi, ils auraient du ce contenter du 1 ... un trois ferait mourrir Ellie quoi --' Pour Abby , déja qu'on la joue pendant beaucoup de temps j'ai pas apprécier... je déteste ce personnage . Elle tue une personne qui voulait la sauver ? Joel ne fesait confiance en personne dans le jeu de base ...je trouve que pour les joueurs ayant voulu jouer joel comme dans le un c'est decevant , je comprend ceux qui sont déçus. Bref si des personnes veulent répondre à mon commentaire vous pouvez mais ne commencez pas à insulter comme j'ai pu voir dans les commentaires , je n'impose pas mon point de vue ... Mais il restera ainsi :')
Spoiler !!!!! Coucou ! Par rapport à ce que tu exprimes sur Abby, de la même manière que toi, je la haïssais, c'est légitime car elle massacre Joel, celui que l'on considère tous comme notre père. Et c'est ce que les développeurs voulaient que l'on ressente, de la haine, de la tristesse, un désir de vengeance, un sentiment d'impuissance. Mais en prenant du recul, ne penses-tu pas que Joel ne vaut pas beaucoup mieux qu'elle ? Joel a fait un choix purement égoïste à la fin du premier TLOU. Tellement égoïste, qu'il décide de sacrifier l'humanité car il ne supporterait pas de perdre un être aimé de plus, alors qu'il savait très bien que ça aurait été le choix d'Ellie. Mais au final, son choix était simplement humain. Le propos n'est pas de dire que Joel ou Abby ou Ellie ou toi ou moi sommes des personnes bonnes ou mauvaises, mais simplement de dire que nous sommes. Nous sommes des êtres humains, avec nos défauts, nos émotions, notre haine, notre tristesse, notre amour, nos déceptions, nos rancœurs... Des êtres humaines qui agissent et ces mêmes actes ont des explications, liés à notre vécu, à notre histoire, à nos traumatismes. Je pense que c'est le message principal de TLOU2, c'est pour cela que je le trouve génial. Car oui, d'une certaine manière, nous sommes très différents d'Ellie ou de Abby, la plupart des joueurs sont des hommes hétéro (pas tous attention, ce sont des statistiques, la preuve je suis une femme). Le choix des développeurs de créer des personnages différents de la majorité des joueurs était à mon avis une volonté pour montrer que nos différences sont en fait illusoires, et que ce qui nous rapproche le plus est en réalité notre humanité, dans sa beauté comme dans sa cruauté. Voilà j'espère que tu as compris ce que je voulais dire. Je comprends ta critique car beaucoup de personnes ont ton point de vue mais je pense qu'il faut aussi comprendre ce que les développeurs ont voulu nous faire passer et je pense que c'est ce message : notre identité ne se réduit pas à notre orientation sexuelle, à notre sexe, à nos actes, à notre métier ni à notre nationalité. Nous sommes tous bien plus complexes et complets que cela, nous sommes des êtres vivants. Peace Lisa
(SPOILER) C'est loin d'être un chef d'oeuvre. Le gameplay et les graphismes sont tops ça y'a absolument rien à dire il est même exemplaire. Par contre le scénario est déplorable. Je ne parle pas de ce qui se passe au début du jeu pour ceux qui y ont joués mais plutôt le fait que j'ai l'impression que ce jeu nous force avec la relation Ellie,Dina. On a compris elle est lesbienne et la romance lgbt ne me dérange pas mais je trouve que le jeu force vraiment sur cet aspect. D'ailleurs Dina qui est probablement l'un des persos les plus pourris et enervant que j'ai vu dans un jeu vidéo sans aucune jugeote. Accompagner Ellie pour être malade suite à son enfant 2 jours après .... Pour ce qui est de Joel je ne dirais rien... certes je suis touché mais c'etait couillu ce qu'ils ont fait. Le jeu est top mais le scénario est minable. Une histoire de vengeance comme parmis tant d'autres sauf que c'est à la fin du jeu que tu te rends compte que vraiment tout ça était inutile
Salut Tommy. Merci pour ta vidéo. J'ai eu le même avis que toi sur Read dead redemption 2, je l'ai abandonné pendant plusieurs mois et je me suis finalement remis dessus pendant le confinement et j'ai été époustouflé. il est vrai que le jeu prend vraiment son temps pour démarrer. Mais l'effort en vaut la chandelle.
Un chef d'oeuvre (jlai fini 2 fois) (prepare-toi à 30h de jeu) Tout est justifié dans le scenario, que ce soit la balance de points de vue, la fin qui traite du cercle de la violence, etc Mon avis (analyse) dur l'histoire, la fin (et le potentiel futur de la franchise) : linfotoutcourt.com/the-last-of-us-part-ii-explications-histoire-fin-futur-franchise/
@@DirtyTommy immense fan du studio depuis 23 ans, j'attendais enormement cette suite tout comme jla redoutais C'est different, mais coherent tout en étant aussi pertinent que le 1er Et globalement j'irai judqu'a dire que la fin m'a encore + marquée que celle du 1er Hâte d'en parler avec toi quand tu l'auras fini ;)
@@DirtyTommy j'ai fait un gros article full spoil qui analyse l'histoire du jeu, sa fin et le potentiel futur de la franchise ;) linfotoutcourt.com/the-last-of-us-part-ii-explications-histoire-fin-futur-franchise/
Très bonne vidéo, qui au passage m'a fait rire parce que tu ne te doutes pas de ce qui t'attends. Notamment Ellie et Abby (cette dernière qui est le personnage le mieux écrit). Je te laisse savourer ce chef-d'œuvre et j'attends avec impatience ta prochaine vidéo :)
20 heures de jeu sur Red Dead Redemption 2 c'est la durée du tutoriel x) Dommage que tu aies lâché le jeu, ça monte en puissance après ! ;) Complètement d'accord avec toi sur The Last of Us 2, c'est un jeu grandiose qui offre une expérience de jeu que j'ai rarement vécu ailleurs. T'as encore de chouettes heures de jeu devant toi !
Comparer The last of us avec Red Dead Rédemption est une erreur. Ce dernier est un monde très ouvert avec un histoire, comme The Witcher 3 (en passant le 2, très bien, était fortement scripté, alors pourquoi ne pas avoir prit le même le même parti ?). The last of us est extrêmement scripté, pas un juste un peu, et c'est très différent. Ce n'est pas parce que tu peux explorer 2-3 baraques autours que c'est semi-ouvert. Moi j'ai beaucoup apprécié les phases cinématiques qui se fondent avec le phases de jeux, c'est bluffant. J'aime ce jeu autant qu'il m'enerve, les tiroirs que tu peux ouvrir mais qui sont vides, come on, l'impossibilité de revenir dans une zone si tu as oublié de la fouiller au complet, ton sens de l'ouïe qui ne sert à rien juste avant les scripts. Les séquences d'infiltration sont vraiment longues, histoire de prolonger la durée du jeu. Le début du jeu, disons la 1ere heure, est passionant, après, c'est long, je tue des Scars, des Wolf et des infectés pendant 3 heures, pour finalement avoir une séquence d'exposition des personnages souvent très émouvantes, et ça repart, ais-je dis répétitif ? La force du jeu est de montrer que les conflits sont souvent liés à la vengeance, une personne commet un acte et une cascade s'en suit. Je n'ai pas finis le jeu, mais je donnerai un 7 sur 10 à date.
Ne comparé pas rdr2 et thé witcher 3, thé witcher n'est pas linéaire et les embranchement scénaristique son au top. Rdr2 n'est qu'un scénario hyper scripté comme tlou2 mais on ne demande pas a un open world d'être un film mais un scénario libre ce que n'est pas du tout rdr2
Tommy, Naughty Dog n’as pas arrêté de mentir et de tromper les fans avec campagne promotionnelle complètement mensongère. Il est tout à fait que le jeu se fasse review bombé. Même si pour moi tu ne peux pas mettre moins de 6/10, tu ne peux certainement pas lui mettre plus de 7/10. Le scénario est trop mal écrit.
@@DirtyTommy Ah cela je peux peut être répondre vu toutes les vidéos sur RUclips que l'on trouve: Ils ont menti avec leur trailer. En effet ils ont pratiqué un changement de modèle qui a fait croire que Joel aurait un rôle plus important. Par exemple ils ont mis son modèle alors qu'en jeu c'est un autre personnage qui joue cette scène. Par ailleurs résumer le review bombing comme vous l'avez fait occulte une partie du problème, je vais essayer de faire la liste en plus du trailer: - Propagande LGBT: Mettons de côté l'aspect "forcé" du truc. Je ne vous apprend rien sur le courant de pensé "progressiste" d'Hollywood qui est à la limite du fascisme quand on en voit certains. Les gens en ont tout simplement assez d'avoir perpétuellement ds films donneurs de leçons ou qui détruisent les icônes du passé pour promouvoir plus ou moins directement ce genre d'idée. Ca n'a l'air de rien mais ça se répercute sur The Last of US 2 où des gens ont vu le même schéma: Tuer physiquement ou spirituellement un personnage aimé parce que "comme par hasard" c'est un homme blanc symbole du patriarcat (entre autre), promotion d'une idéologie SJW (ici la cause LGBT) au détriment du scénario. A force d'être gavé de ça, il ne faut pas s'étonner qu'une parties des gens soient dégouté rien qu'à la vue même si le scénario peut être très bon. - Censure RUclips: C'est un point que vous n'avez pas abordé mais qui est une autre grosse raison de ce review bombing: Sony et/ou Naughty dog ont lancé une véritable croisade contre les youtubeurs (entre autre) suite aux leaks: Même des chaines qui ne montraient aucune image ni même détailler le contenu se faisaient museler les unes après les autres en se prenant des strike. La mauvaise publicité engendrée par ces actions fut énorme, il est donc normale que plusieurs review négative découle de ces actions comme note sanction. D'ailleurs ce trailer mensonger est surtout venu suite aux leaks en question car les points crispants se sont avéré vrai en jeu. Ça n'aide pas à calmer le jeu. - Trafique des chiffres de Sony: Sur le site en ligne des précommande de Sony, il y'a eu quelques milliers de review à 5 étoiles à deux semaines de la sortie du jeu, ce qui a donné de fort soupçons que Sony a gonflé les chiffres en prévision d'une pluie de critiques négatives suites aux leaks. - Traitement de Joel: Ce n'est pas vraiment sa mort le souci mais comment cela s'est passé. En effet le personnage dans le 1er Last of Us était précautionneux et très méfiant. Or il est l'opposé dans la suite, sachant qu'en plus il était traqué son comportement est illogique. La mise en scène est telle qu'elle donne l'impression que le gars devait mourir parce qu'il fallait s'en débarrasser très vite pour raconter une histoire. Si il avait eu droit à une mort épique même après seulement deux heures de jeu, cette critique n'aurait même pas lieu d'être. - Faire jouer Abby: Je pense qu'il n'y a pas besoin de faire un dessin pour comprendre pourquoi des gens ont stoppé la jeu ici. Par ailleurs la fin avec ce personnage a ulcéré une bonne partie des joueurs, la fin du jeu tout court d'ailleurs. Le qualificatif que l'on trouve le plus souvent est "nihilisme". Il y'a bien 2 - 3 points de scénario qui sont illogique ou qui énervent mais que je ne dirais pas pour vous éviter les spoilers. La colère des joueurs contre ce jeu est réelle et a de multiples facettes. Ceci étant dit je remarque qu'il y'a maintenant un "review bombing" inversé au sens où on a une avalanche de critiques positives probablement généré par des bots comme les négatives pour tenter de contre balancer ces dernières. Tout ça me donne l'impression que The Last of Us 2 sera le Dernier Jedi du jeu vidéo: J'y vois le même schéma d'un produit d'une license aimé qui divise et il y'a un fort risque qu'elle en souffre beaucoup comme Star wars . Reste à voir si elle s'en relèvera.
@@DirtyTommy Les bandes annonces montrent des choses qui ne sont pas dans le jeu ou de manière différente. Une pratique vielle comme le monde pour garder la surprise . Mais la on (enfin certain) considère que c'est du mensonge ou trahison. Ce qui est drôle quand on vois vois des mecs gueuler quand les BA montrent tout . Jamais content quoi .
Dirty Tommy Abby n’apparaît que très peu dans le matériel promotionnel et en aucun cas le joueur venu pour retrouver les persos qu’il aime ne s’attend à devoir l’incarner au bout de 3/4 d’heure.
La hype est très très malsaine dans le monde du jeu vidéo, des films et des séries. Ces joueurs étaient tellement hyper et ils n'ont pas vus leur vision du jeu se concrétiser qu'ils ont décider de détruire ce chef-d'oeuvre. Ne jamais avoir trop de hype pour quelque chose, elle vous pourrit votre expérience.
" chef d oeuvre ". Gameplay boiteux. Scénario foireux. Propagande intrusive Répétitif Y a juste les graphismes qui sont bien. C est comme dire que critiquer les Marvel, ou y a juste des effets spéciaux, c c'etait malsain car critiquer des chefs-d'œuvre. Qu est ce qu il ne faut pas lire...
@@pierre-rodolphetran-van7585 mais putain faut vraiment ne pas avoir fini le jeu. Je n'ai jamais vu dans le monde du jeu vidéo un scénario qui me prend autant au tripe. Les combats sont magistrales et extrêmement dynamique. L'IA est très très bonne comparer à ce que on d'habitude. La direction artistique est absolument phénoménal et les graphismes excellents. Mais j'imagine que tu préfère avoir des jeu médiocre comme d'habitude.
Y a des gens qui regardent les feux de l amour depuis 30 ans et qui ne ratent aucun episode tellement ils sont dedans. Et les blockbuster ont plus de succès que les films d auteur. La , c est prévisible et plat du debut a la fin , c est un scénario prétexte pour une demo technique.
@@pierre-rodolphetran-van7585 mais putain faut vraiment être con j'arrive pas à y croire. On a jeu qui a prit 7 ans a terminer. A tu au moins jouer au premier a tu seulement jouer au jeu tout simplement. Ce jeu est magistrale. Tes arguments sont drôlement vide de sens. Comparer the last of us au feux de l'amour. Non mais quelle débilité. C'est comme comparer the dark knight avec capitaine america. Ce n'est pas parce que c'est mainstream que c'est de la merde.
@@god9210 j oubliais= ne pas aimer la merde = etre con. Il parait aussi qu on est homophobe, raciste et tres tres méchant si on ne hurlent pas au 20/20. C est bien la preuve que c est du fast food vendu aux petits esprits, car c est leur seul argument.
les deux TLOU me font beaucoup penser aux premières saisons de The walking dead (dans l'esprit et le récit). Notamment la mort de Joel m'a rappeler les mêmes émotions que j'ai eu lorsque Glenn fut tué par Negan. Ca reste tout de même des jeux exceptionnels !!
J'ai l'impression d'entendre Death stranding .... ca hype a tout va, ca crie au génial et dans 1 mois c'est au fond d'un carton en mode complétement oublié. J'ai hate, que le jeu soit bien ou non, on est harcelé dans les recommandations, dans nos abo de nos youtuber de voir ce jeu partout.
Juste un message pour dire que ça fait bientôt 2 mois que le jeu est sorti, un mois que je l'ai terminé et j'y joue encore énormément, les journalistes continuent d'en parler comme le meilleur jeu 2020 etc... Il est pas du tout au fond d'un carton. Voila, merci
Moi qui suis tour le temps d’accord avec toi, pour la première fois je pense que tu n’as rien compris. Mais en même temps, Neil Druckmann vient de sortir une interview où il ne comprend pas lui le 1er opus. Je m’explique : Il commence en te disant que Joël est un héros archétypale. Je ne trompe peut-être, mais PAS DU TOUT, Joël est complètement en dehors de l’archétype du héros. Il continue en te disant que ce qu’il lui arrive au début du 1er TLOU, justifie le faite qu’il tue des innocents. Alors double incohérence : Premièrement : si c’est un archétype de héros, il ne tue pas d’innocent. Deuxièmement, dans un monde post-apocalyptique, il n’a plus d’innocents. Toute personnes en vie est un assassin en puissance. Bref, 😒😔😩 : la tête que tu fais quand tu comprends qu’un auteur ne comprend même pas son œuvres.
Ça c’est parce que Neil Druckmann n’a pas écrit le 1er tout seul, mais avec Bruce Straley qui a depuis quitté Naughty Dog. Il me semble avoir lu que l’histoire du 1 était surtout l’œuvre de Straley mais je ne sais pas si ces vrai. Mais si je me fie aux propos que tu rapportes ainsi qu’à la tournure du 2, j’aurais tendance à croire ce que j’avais lu :)
L'homosexualité d'Ellie n'est pas du tout le problème. La polémique tourne principalement autour du personnage d'Abby, de ce qui arrive à Joel, et de l'histoire en général (et la fin en particulier).
Ce jeux est une merveille sans doute le meilleur jeu depuis bien longtemps les graphiques l histoire les personnages, les messages qu il envoies bravo a eux il est juste enorme et je vais le refaires encore et encore
J'étais très hypé par le jeu. Graphiquement et au niveau du gameplay le jeu est au top. Le contenu scénaristique est d'autant plus riche que l'on ne le rush pas et que l'on fouille partout. Il y a des passages très émouvants. Je n'ai pas du tout apprécié qu'il faille jouer aussi longtemps l'antagoniste du jeu. D'autant plus que la jouer ne m'a absolument pas fait ressentir du tout le point de vu de celle-ci et ne me l'a pas fait ressentir plus sympathique. Pour le reste, je n'ai vraiment pas aimé la fin en ce qui me concerne.
Pareil arrivé à 50% du jeu à l'arc Abby le jeu s'effondre c'est long c'est chiant, on comprend bien l'intention de nous faire aimer ce personnage nsipide mais ça ne prend pas, une simple cinématique aurait suffit et ce happy-end j'ai pas adhéré du tout, on ce dit au final tout ça pour ça....
@@alexandreboucher1232 ouai un happy-end quoi... Après avoir tué la moitié de la ville elle préfère laissé son ennemie en vie car elle a réalisé que ca n'apporte rien ...
@@ugodelavega9769 MAIS JUSTEMENT..... TOUT DES DOMMAGES COLLATÉRAUX EN VAIN..... ELLE A COMMIS DES CHOSES ENCORE PLUS GRAVE QU'ELLIE (pour ma part je voulais tout de même qu'elle se venge mais soit)...... PUIS CE QU'ELLE CRAIGNAIT LE PLUS LUI EST ARRIVÉ..... CE QU'ELLE AVAIT DIT À JOËL DANS THE LAST OF US..... TOUT LE MONDE L'A ABANDONNÉ..... ET JOËL EST MORT..... SI ÇA C'EST UN HAPPY END
Tommy, je veux ton avis sur Mafia 1, en plus son remake arrive le 28 Août. Pour moi c'est un jeu qui est tellement bien écrit que je voudrais voir la version film de celui-ci. Pour infos, le héros s'appelle Tommy ;) coïncidence? Je n'crois pas, haha.
Parce qui'il meurt comme une énorme merde alors que c'est un putain de boss ! ça devrait être le boss de fin et la il se fait avoir comme un bleu, c'est absolument pas ce qu'on attend en temps que joueur après avoir passé des heures à s'attacher au personnage (the last of us 1) mais là non . En plus c"est pas du tout réaliste.
@@BRXOU Mourir comme une merde? Il meurt de façon brutal et choquante a 1 v 10 plus ou moins... Tu t'attends a une mort epic a la Marvel? C'est un univers réaliste et brutal. lmao
Ce jeu est une loooongue cinématique politiquement correcte entrecoupée de scènes de combat frénétiques (ou de marche en canard derrière des ennemis très peu vigilants) et de recherche de cartes de super-héros à collectionner. Le niveau zéro du gameplay et de l'émotion. Cela dit, c'est assez joli. 2/10
Où était tu au moment de The Last Of us premier du nom ? Ce jeux est une longue cinématique politique, ce qui faut pas entendre mon dieu, le niveau 0 de l’argumentation
@@Cocktail__ Pas "politique", "politiquement correcte", cela n'a pas la même signification. Cela dit, si tu n'es pas de mon avis, je n'ai pas de problème avec cela. Chacun son avis. J'imagine que tu es pour la diversité d'opinion, non?
Tu peux pas intégrer de manière flagrante de l'idéologie progressiste dans ton jeu et ensuite te cacher derrière l'immunité artistique en traitant les autres d'homophobes, de haineux, etc. Le jeu va quand même assez loin dans le genre cocher les cases du politiquement correct, or les gens en ont de plus en plus marre de cette idéologie si hostile à la simple virilité et aux liens naturels. Les développeurs n'ignoraient rien de tout ça, ils savaient ce qu'ils faisaient, c'est logique qu'ils se fassent bousculer. (le jeu ayant des qualités techniques et formelles, dommage qu'ils aient gâché tout ça pour ça)
Le coté LGBT est pas important et pas si présent que ça ( j'ai finis le jeu ) puis pour ellie ça fait déjà 6 ans qu'on le sait donc les gens choquer de ça ça me fait rire
Moi j en ai marre des baveux dans ton genre, avec tes potes homophobe aller apprendre la tolérance et la bienveillance et seulement vous serez digne de. Respect
Très bon début de test et je te rejoins complètement sur les avis. J'ai presque terminé le jeu et je ne me suis pas encore ennuyer une seconde. J'ai malheureusement été spoiler d'une façon vraiment minable vu que c'était en lisant des commentaires qui concernait un autre jeu. Malgré que je connais déjà la fin, j'ai tout de même "hâte" de voir de quelle façon ce se déroule.
Il est vrai que le jeu bénéficie d'une bonne "direction artistique" (presque "Hollywoodienne"), je trouve que les personnages sont bien écris/développés et l'aventure ainsi que le gameplay sont clairement immersifs... Cependant, ces qualités (indéniables) ne servent finalement qu'à mieux "faire passer la pilule" du message incontestablement progressif/LGBT/SJW du jeu... Tous les personnages principaux (Ellie, Dina , Abby) sont homosexuels ou transgenres et sont montrés sous le meilleur aspect possible (force morale, physique, valeurs humaines et dignité à toute épreuve) tandis que les personnages hétérosexuels sont au mieux clairement secondaires dans l'histoire et peu développés (pour ne pas dire bâclés) ou, au pire, montrés sous les travers les plus sombres et stéréotypés "du patriarcat" (Cruels, Bourrus, Machistes, beaufs voir lâches au final...)... Inutile de se voiler la face, on ne peut nier un certain prosélytisme idéologique de la part des développeurs, les références au sujet sont trop nombreuses et récurrentes dans le jeu pour qu'on puisse parler de coincidence ou encore de "message subtile"... Bien que le jeu ne mérite en aucun cas d'être "flingué" car une certaine qualité a été apportée à sa réalisation, la mauvaise foi de certains autour de la dimension idéologique incontestable du jeu à surement contribuer à dégrader les notes... Ce qui peut, dans une certaine mesure, aussi se comprendre.
Ah ton commentaire est intéressant j'avais pas du tout pensé à tout ça. Après je trouve pas forcément que les héroïnes sont représentées de manières positives, vu qu'en soit leurs quêtes de vengeance ont des aspects plus que sombres donc c'est ni les héros vs les méchants comme ils ont tous leur "raisons" bonnes et mauvaises de se s'entre-tuer , j'ai plus l'impression qu'on suit l'histoire de ces survivants comme ça aurait pu être celle des autres (exactement ce que fait le le 2 vu qu'on a deux perspectives, et ce sont des femmes comme ça aurait pu être des gars donc normal pour moi je vois ça comme ça haha). Aussi j'ai pas l'impression que les persos hétéros soient mis à mal forcément (Jesse, Tommy, Joel) mais je vois de quoi tu parle avec certains perso (Isaac, Owen) mais je trouve que ça reste très réaliste le fait que certains soient au pouvoir (hétéro ou non haha) . Et puis je trouve ça cool de jouer à des personnages féminins qui sont pas tellement embellit, étant une fille je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de jeux vidéos où on joue le rôle de bon persos féminins (et encore moins issu de minorités),pour moi c'était intéressant de suivre ces jeunes femmes dans ce contexte post-apocalyptique, un petit peu de représentation ne fait pas de mal. Mais je te remercie, étant donné que j'ai pas vraiment accordé d'importance à l'aspect LGBTQ à vrai dire les romances je m'en fichais un peu, ton commentaire me fait réfléchir sur des thèmes et aspects idéologiques que j'avais pas vu . (Désolé pour les fautes d'orthographes 😅).
@@melissandrenanette8594 J'apprécie aussi d'avoir ton avis sur la chose, car meme si il est différent du mien, tu as pris le temps de correctement l'argumenté.
@@anahamabi4488 Bah tu marque un point, incarner Joël reste inoubliable, c'était un perso complexe et attachant, y'en avait pas deux comme lui haha... Je pense même que mon perso préféré est Joël dans ce jeu. Mais bien sûr je donne mon avis plus haut ça ne concerne pas tout le monde ce que je dit :).
Bonne critique. Ça se voit aussi quand on joue avec baby car elle se bat à mains nues et met des vraies patates de forain . Certes c'est cool mais tellement cliché
Le problème c’est qu’a la sortie de BBmountain il n’y avait pas toutes les propagandes LGBT anti raciste etc... le film n’a pas été perçu de la même manière et n’aurait pas été perçu non plus pareil en 2020
La question est pourquoi un tel scénario pour un titre comme "Le dernier d'entre nous" , ça n'a plus de sens dans une romance où le post-apocalyptique et zombies ne servent plus à rien , fallait écrire une nouvelle licence. La même histoire, vengeance et rebondissements peut bien tenir dans un univers Cyberpunk, vampires, ou medieval Fantasy. J'ai pris l'habitude pour juger une histoire de voir à quel point est-elle dépendante de son univers. Ce n'est vraiment pas le cas ici.
et ? C'est le nom de l'univers pas de l'histoire. Si tu trouve qu'une quête de vengeance ne fait pas sens dans un univers je vois pas pourquoi ça passerait mieux dans un autre univers si on suit ta logique j'en aurais rien à foutre d'une quête de vengeance dans un monde vampirique car je veux m'intéresser davantage aux vampire. Dans game of thrones (qui est un univers medieval fantasy) j'en aurais rien a foutre de la revanche d'Aria pour sa famille. Dans un cyberpunk je n'ai rien à faire d'une simple vengeance contre une organisation car on me présente pas assez le côté ultra sicientifique Et si tu critique le titre bah même dans le 2 ça fait sens ou du moins autant que dans le 1 on suit toujours Ellie qui est la dernière personne à pouvoir sauver l'humanité (dans le 1) elle est la dernière à continuer sa vendetta (dans le 2) donc même si tu argumente je trouve que ce n'est pas très pertinent Et puis un jeu qui réussi a être totalement indépendant de son univers c'est plus une qualité qu'un défaut tu peux faire plein de chose avec l'univers de tlou tu peux trouver un remède (le 1) une quête de vengeance (le 2) une guerre de faction (le multi du 1) une quête pour retrouver un proche, un jeu ou tu dois survivre seul/en groupe etc
@@aleksandar1228 rien à voir. Dans le 1er, l'histoire est centrée sur Ellie la dernière immunisée et à la fin comment Joel s'est montré égoïste et a préféré la garder vivante que de faire un sacrifice dont le résultat n'est pas garanti. c'était un sujet plus grand, l'avenir de l'humanité, ou la peine d'un seul homme. Un grand espoir pour l'Humanité même s'il n'est pas garanti mériterait un tel sacrifice. Dans le 2, c'est amour, gloire et vengeance, c'est une fille qui venge son papa, et Ellie venge Joel. Un amour qui devient difficile et des sectes par-ci et une grossesse par-là et tralali tralala... l'espèce humaine, les infectés ce n'est plus qu'un décor pour laisser place aux "feux de l'amour" dans le monde de "The Walking dead".
@@quentvanc4687 ptdr, amour, haine, vengeance... des sujets liés qu'on a vu à toute les sauces. imagine juste ce truc comme une oeuvre 100% cinéma. bah, il sera un film série Z des plus médiocre. Je rajoute que le jeu est à 2€ au Japon actuellement. Une société habituée aux sujets plus complexes et profonds, ce chef d'oeuvre de bobos occidentaux est un navet chez eux.
Pour moi c’est le meilleur jeu que j’ai pu faire ! Il a réussi à me surprendre , et ça c’est cool! L’écriture est excellente !! J’ai pleuré, eu des frissons... franchement les polémiques, je ne comprends pas....
Super vidéo, j'en suis au même point que toi au niveau du jeu. On a pris les mêmes baffes. Il faut prendre son temps dans ce jeu, tout fouiller, on est bien récompensé. Ca fait quelques mois que je te suis et on est raccord sur pas mal de choses(surtout sur James Cameron). Je savais pas que tu jouais. Je m'autorise que 1h ou 2 par jour, 7 ans que je l' attends , je le déguste ce jeu!!! Il y a déjà des passages que je souhaite rejouer. Vivement la reprise du cinéma avec Tenet, il me tarde ta critique. longue vie à ta chaine !!! C' est mon premier commentaire....Mais ce ne sera pas le dernier ;)
Les images sont superbes et la bande-annonce est géniale ! Le petit montage parallèle (dans le teaser) entre la guitare et son combat, ça fait plaisir ! Espérons que le reste va suivre, j'attends de jouer moi même pour me faire une opinion ! C'est sûr que le spoiler, ça peut foirer le truc. ;p Je poursuis la vidéo ! NOTRE CHAÎNE CINÉ : ruclips.net/video/pusE8i1GI54/видео.html
T'es a coté de la plaque il y a des tas de chose que magnifestement tu ne sais pas... Et des tas de jeu on des personnage homo. Exemple le plus connu "life is strange" et les critique des joueur sont tres bonne.
Bah quand tu regarde les raisons du review bombing il a raison quand tu vois que des mecs avant que le jeu sorte et quand le jeu est a peine sortis qui mettent des 0 sur 20 je prend pas ça au sérieux mdr même si le jeu a des défauts comme n'importe quelle jeu mais les raisons de tout ceci est ridicule même si une partie bien sur on des avis argumenter mais c'est une petite partie malheureusement
@@alexisquaegebeur6662 En faite le contenu des leak originaux était scandaleux et c'est ca qui a enerver tous le monde. La prentention de Neil Druckman le megalo qui est en faite qu'un Rayan Jonson du jeu video. Le progressisme cheloux qui interdit par exemple que les femme est des poitrine car c'est pas "trans friendley" ce qui sous entend que c'est malsaint de represanter des fille avec des courbes d'apres eux ?! Okey... Le traitement des employer chez ND qui est une honte. Et en plus le jeu a decu realement la moitier du publique au minimume. J'avais d'imense appréention avant d'y jouer. Maintenant que c'est fais je lui est realement donner ca chance et jurer de le juger pour ce qu'il est. Et en vrai le scenario est bourrer de defaut et est ecrit comme un serie avec des probleme de rythme. Le jeu est beaucoup trop long car devien serieusement repetitife tres rapidement. Je le concidère realement comme étant ma plus grande deception de la gen a tous les niveaux.
@@clubneige1941 tu as des arguments je respecte ça comparer à d'autres mais on est bien d'accord que les gens ont mis des zéros à cause de leak, la personnalité de neil et ses propos donc on est bien d'accord que la plupart on noter un jeu sans y avoir jouer ou l'avoir finis. Apres bien sur qu'il y a des gens qui n'ont pas aimer et qui ont des arguments mais le problème j'en vois pas tant que ça malheureusement on peut pas débattre car ce qui revient souvent c'est le LGBT alors que depuis 6 ans on sait que ellie est lesbienne et franchement dans l'histoire on s'en cogne et c'est ça qui est dommage. Après les gens qui notent super bien sans y avoir encore jouer c'est tout aussi condamnable que les autres qu'on soit bien d'accord
@@alexisquaegebeur6662 Exact il y a des gens qui on rager parce qu'Ellie aime les femme mais bon si ils avaient jouer au dlc du un il le serais au courant. Mais c'est pas les homophobe qui on defoncer le jeu mais bien les fans. Certain on vue les leak et ce sont facepalm au point d'avoir toujours la marque 2 mois plus tard comme moi. Et d'autres non pas vue les leak mais l'on entendu par le bouche a oreille que "blabla bla" et en faite c'est le bouche a oreille falsieux qui est a l'origine des déga. Et si on veux parler de review bombing le super nouveau terme a la mode. Alors je pense que l'on peux aussi en inventer un là tous de suite. Pour moi TOUTE la presse sécialiser est devenu corrompu car il depende de leur etroite collaboration avec les editeur de jeu. Donc quand je vois un 19 sur 20 a last 2 je pense que l'on peux sans soucie parler de "Review doping" ce qui est tous aussi honteux. Il y a un veritable malaise dans toutes cette histoire de review du coter de la presse et du coté de Naughty dog c'est pas mieux... Le studio est reputer mondialement maintenant pour être le pire gros studio ou travailler c'est pas pour rien... Pour moi ce "review bombing" c'est que la partie emerger de l'iceberg et la pointe en est cette pretendu histoire d'"homophobie"
Franchement, c'est triste de voir des gens comparer ce qui n'est pas comparable, tu ne devrais pas te permettre de parler aux autres comme si t'étais plus intelligent ou plus cultivé que tout le monde. Ne pas comprendre que quand t'es un gros blockbuster tu t'exposes davantage aux bashings que lorsque tu es un jeu à thème comme Life is Strange qui est destiné à un public beaucoup plus restreint... ça me parait pourtant évident. T'as d'autres exemples plus pertinents ? Enfin bon si tu aimes Life is strange tant mieux pour toi, c'est pas ma came, je me suis un peu ennuyé dessus, mais je comprends pourquoi certains l'aiment.
Je viens de le commencer et en à peine deux heures j'ai déjà pris une claque!!! C'est clair que le jeu va cliver, mais connaissant Naugthy Dog ce n'est pas gratuit et il faudra voir une fois l'aventure achevée. En tous cas quel bonheur de cloturer la vie de la PS4 sur ce titre magnifique, en attendant la PS5!!!
J'ai terminé le jeu et pour moi le jeu est une une réussite technique mais sur le plan scénaristique c'est helas une catastrophe. Le problème c'est pas le côté LGBT mais clairement un loupé énorme dans l'écriture des nouveaux personnages. La copine de Élie est hélas pas intéressante et clairement pas à la hauteurs de Joël. Quand à l'antagoniste de l'histoire elle est helas trop caricaturale sur beaucoup trop de côté. Bref pour moi c'est une grosse déception par rapports au premier last d of Us au point où clairement je n'attends pas de suite.
Le scénario une "catastrophe" ... Faut pas abuser... Abby est "trop" caricatural sur quel aspect ? Perso, je trouve ce second épisodes, réussi a tout point de vue, pas parfait.. mais clairement exceptionnel.
@@terrybogard1722 Techniquement le jeu est clairement une réussite mais sur le plan scénaristique la perte de Amy Hening à l'écriture se ressent beaucoup. Certains personnage comme la copine de Élie sont inintéressant et surtout incapable de remplacer la perte de Joël. Globalement l'écriture des personnages est nettement en dessous par rapport au premier Last of US. On passe de personnages féminin fort et crédible comme Tess à des personnages féminin têtes à claques. Bref j'ai clairement pas retrouvé le Last of Us que j'adorai et clairement j'attend plus rien de cette série. En état le jeu est une belle démo technique mais on est très très loin du chef d'oeuvre que présente la presse par manque d'esprit critique.
@@LilithVX💥ATTENTION SPOIL, POUR CEUX QUI N'ONT PAS FINI 💥 Alors on est d'accord que c'est un des plus beau jeu de la machine, et je suis d'accord sur dina, le personnage est insipide, est clairement dispensable... Cependant sont rôle n'est pas a négliger, car il permet de mieux comprendre le passage a la ferme, et de ce que représente la décision de Élie, et ces conséquences. Au niveau gameplay, il est clairement au dessus du 1er, les quelques nouveautés apportées, font vraiment la différence. Les nouveaux enemies sont vraiment sympa, et apportent de la stratégie /prudence supplémentaire. Pour le scénario, jai beaucoup aimé cette prise de risque (ci il y avait encore Joël, certains auraient encore râlé...), jouer abby et son histoire apporte des révélations sur le 1er, ainsi qu'une perspective déstabilisante sur le rapport bien/mal...personnellement vers la fin, j'avais de la peine pour les deux... J'ai vraiment aimé la structure narrative, et même ci certains personnages sont moins hauts en couleurs, l'histoire m'a vraiment plu. Quand a la fin, j'ai beaucoup aimé, je comprends ses raisons, et l'état dans lequel elle ce retrouve psychologiquement... Franchement, j'ai préféré le 2, que ce soit la variété des décors, l'histoire, le gameplay, les sensations déstabilisantes procuré, la densité du titre, certaines séquences, etc etc... Clairement une œuvre d'art, peu de jeux peuvent ce permettre de jouer dans la même catégorie... Je peux comprendre que certains n'aiment pas, ca c'est subjectif... Mais "objectivement" , il y a peu de choses a reprocher a ce titre..c'est vraiment une œuvre indispensable.
@@terrybogard1722 En soit je pense que la mort de Joël est une grosse erreur. J'apprécie la volonté d'une prise de risque mais faut il encore ne pas se planter dans l'alternative que l'ont propose. Or pour moi Dina et Abby sont des personnages peu intéressant qui n'arrivent clairement pas au niveau alchimique du duo Joël/Élie ou celui d'une Tess. Tu peu avoir les meilleurs intentions du monde et la meilleure structure narrative du monde si tes personnages ne suivent pas ben tu perdra beaucoup de monde en route.
Le jeu est très bien et le mode histoire est bien suivie du premier volume. - ATTENTION SPOILE . . . . . Le fait que Joël tue le médecin ( père de Abby ) pour récupéré Ellie et que 4 ans plus tard Abby revient ce venger en tuant Joël avec ces collègues qui était des lucioles bien entendu. C'est très bien joué de la part de Neil Druckman, ainsi l'histoire part dans une vengeance Ellie contre Abby et son groupe. Ellie tue toutes les personnes qui ont participé à la mort de Joël pour accomplir ça Vengeance avec tommy en parallèle. Sauf que en tuant Joël, Abby a accomplie ça Vengeance à partir de son père. Ainsi l'histoire suit son court, sauf que Ellie comprend au bout d'un moment que la Vengeance ne sert strictement à rien car ça ne ramènera pas Joël. C'est donc pour ça que Ellie laisse Abby vivre à la fin au lieu de la tué. Elle as donc perdu tout ceux qui tenait à elle tommy, Dîna, ect..Donc tout les haineux qui disent que l'histoire est nul et mal faite, sont juste des grosse merde qui sont pas du tout fan, mais qui joue au jeu juste parce qu'il ont envie d'y jouer et non pas de motivation particulière car il n'ont rien compris à l'histoire
c’est sur que les 10/10 offerts de la presse professionnel c'est mieux que le reviewbombing du pauvre pékin moyen qui est déçu ... ben non c'est bien + pernicieux.
Ouais fin bon quand tu vois que la veille déblatère sortie du jeu et le jour de la sortie du jeu il y a beaucoup de mecs qui mettent des zéros sans y avoir joué ou l'avoir terminer c'est un peu normal de le souligner c'est même affligeant même si bien sur la surnotation n'est pas mieux bien sur
Je suis a 8h30 de jeu je rejoins ton avis jamais un jeu m’avait fait autant réagir j’ai pris une sacré claque et je peux déjà que je le trouve meilleur que le premier qui était tout aussi impressionnant Ps: j’entends beaucoup de critiques concernant la relation dina et ellie mais franchement je les trouve toutes les deux très attachantes
Le problème avec le lgbt c'est qu'on en met désormais partout. Il n'existe plus un film, une série, et maintenant un jeu vidéo sans sa petite scène homo. Je suis quelqu'un de très tolérant et je n'ai rien contre eux, mais je ne supporte pas la propagande.
@@jolyne2516 et bah il doit y en avoir beaucoup parce que le mot LGBT je le retrouve partout ah moins que le monde entier soit homophobe ce que j'espère pas puis je sais bien qu'il y a pas que ça mais le reste est pas mieux en argument quand tu vois que la veille de la sortie du jeu et le jour de la sortie beaucoup de gens mettent un 0 alors qu'ils y ont pas joué c'est quand même marrant quoi et con à la fois après le problème de tout ça bah je trouve qu'on laisse pas la place aux gens qui n'ont pas aime mais qui ont des arguments bien structuré et ça c'est dommage le débat aurait été mieux
Le probleme c est pas de savoir depuis le 1 que ellie a un penchant pour les filles. Le probleme vient de la place que ca prend dans l histoire et la maniere dont c est approché. Ce que je regrette c est le choix total du scenario alors qu il etait possible de faire 1000 fois mieux. Tout le mo de parle des graphisme maís meme ca je les trouve pas ouf, tous les bureaux sont en forme de L, tous les muebles se ressemblent, pareil pour les etageres, les voitures, camiones etc. Le chara design de Abby on dirait une pro de street workout shootee au steroide, bref trop de choix pris, fait pour destabiliser le joueur et a la fin pour ma part je n Ai pas reussi a m immerger comme pour le 1
La deferlante emotionnelle sur le jeu me fait penser aux deferlantes emotionnelles irrationnelles qui lancent une bonne guerre . Mais bon comme deja dit , fan est le diminutif de fanatique . Jeu genial a mon sens 👍
Je n'y ai pas encore joué et je n'ai pas été spoile cela dit si le seul reproche c'est que ce soit romance LGBT ça veut dire que le reste du jeux est excellent non ?
Encore un autre qui a rien compris d'ou vient ce review bombing. les gens qui laisse des 0/10 vaut tout autant que c'est """" profesionel """" qui laisse des 10/10 avec un scénario aussi mal ecrit. Si sa c'est le jeux de l'anné, les standards sont tombé VRAIMENT bas.
Bah il a en partie raison quand même même si en effet il aurait du préciser que les 10 sur 10 en citant des défauts c'est de la mauvaise foi aussi mais le review bombing a eu lieu la veille et le jour de la sortie du jeu même si bien sur d'autres n'ont pas aimer et c'est normal car les goûts et les couleurs ne se discutent pas d'autres ont compris le message de l'histoire et d'autres l'ont comprises d'une autre manière et d'autres personnes c'est pour d'autres raisons mais c'est normal après de la a mettre des 0 et des 10 sans réfléchir c'est énervant et c'est ça que Tommy voulait dénoncer mais il a fait une généralité dommage
Là où nous avions une quête épique dans le 1er opus (Livrer une jeune fille immunisée à l’infection qui ravage notre monde, à un groupe de chercheurs à l’autre bout des États-Unis, afin de sauver l’espèce humaine. Eh ouais... Rien qu’ça !) Ce 2nd opus nous ferait presque oublier l’épopée que nous avions vécus 7ans auparavant, pour nous plonger dans une sombre histoire de Vengeances d’Amour et de Trahisons, qui paraît bien secondaire, dans ce monde Post-Apocalyptique. Après, le jeu reste quand même bon, ceux qui ont adorés jouer au premier pour son gameplay et son univers seront aux anges. En revanche, pour ceux qui privilégiaient le scénario, aux phases de jeu, vous ne pourrez qu’être déçus.
C'est chaud de dire après tout ce que the last of us nous fait vivre...vous me dites que les gens retiennent seulement que Ellie est gay... mais vas-y vous êtes marrant.
Au sujet des thèmes LGBT, je suis d’accord avec toi sauf sur un point. Une véritable propagandes LGBT inonde le jeu, exemple, le cara design d’Abby. Lors d’une phase d’exploration, je rentre dans une librairie, et qu’est ce que je vois : un drapeau arc en ciel, accompagné d’un grand poster illustrant 2 hommes torse poil, les pecs et les abdos saillants, en train de s’enlacer amoureusement. Contrairement à se que tu semble croire, C’EST FORCÉ. Un autre bonne exemple pour te montrer quand c’est pas forcé : dans le premier opus le personnage de Bill est gay et ça n’as dérangé personne, car c’est subtile, tous l’inverse de ce jeu. Bref, tu n’as pas fini le jeu. Une histoire de vengeance complètement ratée. J’ai préféré « NEVADA SMITH » Steve McQueen. Ou encore LE COMTE DE MONTE CHRISTO.
Abby est ultra baraqué car elle a reçu un entraînement militaire avec les lucioles et le wlf Y'a aucune propagande LGBT au contraire dans le jeu Ellie et Abby savent mm pas ce que le drapeau représente et en font une blague. Montré deux mecs torse nues c'est pas forcé une sexualité a moins d'être gay refoulé. Ellie est gay depuis le premier, mais comme c'était dans le dlc les gens ont moins gueuler mais ça a gueuler.
Je pense pas. Ça fait juste 7 ans qu'on sait que Ellie est gay. Et même si c'était nouveau je vois las en quoi c'est gênant. Les pauvres personnes homosexuelles devant jouer des heteros dans 99% des productions, on les entend pas se plaindre.
Pour beaucoup au départ non, certains ignoraient même l'existence du dlc d'où le malentendu car à leurs yeux, l'orientation d'Ellie semblait sortir de nulle part pour faire un coup de pub. Maintenant ce qui se passe est plus compliqué car la polémique c'est plutôt "ils étaient tellement pressés de mettre une romance LGBT qu'ils en ont oublié de développer certains points de l'histoire/ça prend du temps de jeu/en plus cette romance ne sert pas vraiment et la copine d'Ellie n'est pas un bon compagnon/pas un perso assez fascinant". Globalement c'est ça et le reste c'est les quelques rageux qui peuvent déjà pas supporter une scène romantique ou de sexe dans un jeu en temps normal car ça les empêche de buter de l'ennemi. Voilà voilà. A savoir que ces derniers se font remballer vertement par les premiers. Le fond de la polémique semble être "pas de problème pour une romance LGBT ou autre... tant que ça n'empiète pas sur du temps de scénar qui aurait pu être consacré à développer l'intrigue, le lore, d'autres persos tout aussi importants...". Et là le prob c'est que LOU2 a un peu fait ça, problème de rythme, d'organisation des scènes (certaines auraient été mieux dans un autre ordre en fait), persos et leurs motivations négligés donc on ne s'attache pas à eux etc... de là la romance lgbt (et d'autres points du jeu) deviennent les boucs émissaires pour la mauvaise qualité du scénar. C'est quelque chose qui arrive fréquemment en fait y compris dans les séries/films. Si un scénar est bâclé, on va accuser d'abord la scène romantique, le nouveau personnage, tel combat ou tel dialogue... avant de réfléchir et de se retourner tout court contre le studio en mode "mais sérieux, qu'est-ce que vous avez fait ?".
Moi : ça fait partie d'une vaste propagande aggravée, dont le but est de détruire l'humanité en la faisant sombrer dans une décadence irréversible. Dirty Tommy : C'est quoi le problème si c'est bien fait ??? Moi : ...
je suis impatient d'avoir ton avis sur la suite car j'en suis un peu plus loin que toi et avec un pote on débat beaucoup sur certains choix du jeux . moi je trouve super intéressant mais j'ai pas finis le jeux et lui est déçu . mais pour moi le jeux peu vraiment etre considéré comme une oeuvre d'art . aprés j'avoue que j'ai une préférence pour le premier mais c'est parceque la relation elie joel est magnifique et je suis plus réceptif a cette ambiance un peu moins sombre . en tout cas c'est mes 2 jeux vidéo préféré pour le moment .
Tu trouves que c’est du respect envers le personnage de Joël ? Envers les fans du premier ? Oui il faut bousculer, mais il faut des raisons pour bousculer. Autre que choquer ou une propagande LGBT. Bref, fini le jeu et on en reparle.
A aucun moment il font une promotion du LGBT ça fait depuis le 1 remastered qu'on sait que ellie est lesbienne donc pourquoi faire les choqué maintenant ? Ensuite j'ai finie le jeu et crois moi le coté lesbien bah ça passe au second plan voir encore plus donc bon il y a des arguments contre les haineux qui tiennent pas la route mais le jeu bien sur a des défauts et aucun jeu n'est parfait donc ceux qui mettent des 10 sur 10 valent pas mieux que des mecs qui mettent un zéro sans avoir joué au jeu
@@alexisquaegebeur6662 Le fait qu'Ellie est lesbienne n'est vraiment pas le problème. Et le fait que cela passe au second plan, bien sûr, c'est fait exprès pour que le message soit plus discret et insidieux.
@@Shyning77 peut-être pour vous mais pas pour d'autre malheureusement je vois beaucoup de fois LGBT sur youtube ou Facebook sur certaines pages donc je sais pas quoi en penser même si il n'y a pas que ça comme problème
@@alexisquaegebeur6662 Pour moi, c'est vrai, mais pour la plupart des joueurs déçus aussi. Le problème principal du jeu, c'est l'histoire... et le message qu'il y a derrière. Et un tel jeu est principalement basé sur l'histoire. Si l'histoire n'est pas bonne ou essaie de transmettre un message fumeux en filigrane, il ne reste que de beaux graphismes... et une propagande nauséabonde déguisée en divertissement de haut vol.
C’est une énorme suite, SPOIL !!!! La mort de Joël est une très bonne décision d’un point de vue scénaristique et de cohérence, le type était un bel enfoiré d’un certains point de vue.. Le monde de The Last of us est là pour nous montrer que personne n’est tout blanc ou tout noir et que la frontière entre « gentil et méchant » est bien plus étroite qu’il n’y parait. Et faire mourrir un de ces personnage principal (pour ne pas dire emblématique) est une preuve que cet univers fonctionne du tonnerre à mon sens
Non... Ca c'est le film que tu te fit dans la tête... Il meur parce que c'est un homme 😜... Est que pour les féministe les hommes sont secondaires ;).... Vas dans une réunions féministe.... Tu vas revenirs degouter des femmes... Je parle en connaissance de cause
valentin sanchez mais absolument pas ? T’as joué au jeu ?? C’est pourtant bien expliqué que Joël avait des ennemis de partout et ce, depuis des années, rien à voir avec un quelconque discours féministe
SPOIL Je suis decu de TLOU2 car on m’avait treaser une nouvelle aventure avec Ellie et Joël pour que au final il se fassent buter comme une merde, pour au final jouer presque tous le jeux Abby qui ne dégage rien ,inintéressant plus les idéologies qui n’on pas vraiment une importance dans les jeux vidéo, le scénario a perdue en émotion j’ai l’impression après avoir finit le jeux que j’ai été une machine à tuer pour que au final la conclusion soit: la veangence ne résout rien, alors que pendant le jeux j’ai buter la moitié des gars qui étais là quand Joël est mort, et puis la fin avec Ellie qui nous laisse aucun espoir sur la fin, le jeux reste très beau graphiquement mais il manquait le scénario. pour moi les faux teaser et la communication mensongère m’on fait perdre espoir dans les prochain jeux de ND malgré tous ça la mort de Joël ma fait réfléchir avec ta vidéo.
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La polémique elle ne vient pas du fait qu'Ellie aime une femme, ça vient du traitement de Joel, et des trailers qui nous le vendaient, et quand on voit ce qu'ils font de lui... Je peux comprendre la polémique. Et puis ils y a toutes les facilités scénaristiques, alors des émotions oui, mais quand c'est écrit avec les pieds et que c'est forcé je suis désolé mais c'est pas bon. Ah et l'aspect linéaire faussement monde ouvert, la non difficulté, tu loot tu loot et tu loot, les pnj qui ont tous la même tronches, et le scénario qui te porte sans te laisser un seul choix.
Bonjour @Dirty Tommy. Je suis tes vidéos depuis pas mal de temps. D'habitude je te trouve pertinent mais là moyennement.
Je m'explique. Pour te citer : "Si les mauvaises notes viennent grandement, en partie parce qu'il y a une romance LGBT...". Là je me dis que tu n'as pas joué au 1. Depuis l'extension, Left Behind, on connaît l'orientation sexuelle d'Ellie.
Que nous dis Google dessus ? 94% de commentaires positifs. Donc voilà toute ta partie sur "l'homophobie c'est pas bien, y a encore trop d'homophobe dans le monde" tombe à l'eau.
Pourquoi autant de dislike ? Oui y a du review bombing. Certainement. Est-ce lié à l'orientation sexuelle d'Ellie ? Ben non ou en tout cas pas majoritairement. Alors pourquoi ?
Je te propose 4 raisons :
1) le massacre gratuit d'un des perso les plus importants dont les joueurs s'étaient attachés énormément. Pour juste avoir le prétexte du scénario. Déjà tu as peut-être là 50% de la raison.
2) la personnalité de Neil Druckmann : ses déclarations, son attitude vis à vis des équipes de Naughty Dog et sa mégalomanie. Le mec s'est quand même inséré dans le jeu et son perso intervient dans l'une des scènes les plus ambiguës, ... 2 - 3 autres points mais je ne vais pas spoiler.
3) l'attitude de Sony : la politique des jeux par rapport au contenu et l'influence vis à vis des réseaux sociaux. Ils ont été infâmes notamment avec les bans.
4) le gameplay n'a pas évolué.
Mais bon comme tu dis l'important c'est l'histoire, le scénario et dès le point 1 c'est mal barré donc bon. Voilà voilà
@@edouardsnz1866 Je ne sais pas où tu as vu Neil Druckmann faire son apparitions dans le jeux, je l'ai fini 2 fois et la seul fois il "apparaît" c'est en forme de carte à collectionner, perso je trouvais que c'était un p'tit clin d'œil sympa (c'est de l'humour il n'y a pas mort d'homme).
Merci, grâce à toi, je me suis remis aux jeux, et celui-ci est impressionnant
@@florylegrand il y a la carte mais le perso "proche" d'Abby lui ressemble aussi pas mal.
Info intéressante : Gustavo Santaolalla, qui a fait la musique des deux The Last of Us, avait également fait la musique pour Le Secret de Brokeback Mountain et avait d'ailleurs gagné l'Oscar dessus.
C'est un complot judéo LGB TO sodomite...
warren34 ferme la
@@viscusse2598 il y a des cons partout malheureusement puis après on vient me dire que l'excuse du LGBT c'est un coup de naughty dog 😂😂
@@viscusse2598 franchement vous faites rigoler...
Vous avez le QI d'un pnj beugé sérieux...
Incapable de discerner le premier du second degré.
warren34 ta blague est merdique alors
Merci beaucoup pour cette vidéo, c'est un très bon travail d'analyse. De mon côté, je pense qu'une partie de ceux qui ont très mal noté le jeu sont peut-être frustrés (x box, leaks, etc.), mais je pense surtout qu'il y en a une autre bonne partie qui est très jeune (en age ou en maturité) et qui, du coup, n'a rien compris à la démarche des scénaristes qui était selon moi, et avant toute autre chose et bien avant la cause LGBT (qui a mon avis n'est absolument pas importante dans ce jeu et qui en tout cas n'apporte rien, ni n'enlève rien au scénario), d'amener le joueur à prendre conscience que cette histoire n'est rien d'autre que ce qui se passe tous les jours aux quatre coins de la planète. Des tensions entre des ethnies (des factions dans le jeu), des expéditions punitives (encore Dijon ces derniers jours), le rejet de l'autre parce qu'il pense différemment (les guerres de civilisations ou de religions, comme il vous plaira), et la liste pourrait encore être très longue. En définitive, je pense que Druckmann (qui semble-t-il a bien connu ces problèmes dans sa jeunesse) a souhaité que le joueur prenne conscience de la portée de ses actes (dans le jeu et par extension dans la vie) et des conséquences à plus ou moins court terme. Je ne pense pas que les scénaristes aient voulu être moralisateurs, mais peut-être simplement apporter un peu plus de profondeur qu'à l'accoutumé. Et sincèrement, par les temps qui courent, je ne peux qu'applaudir cette démarche qui nous amène à prendre le temps de la réflexion plutôt que de céder au déferlement d'émotions (ce sur quoi les médias main stream capitalisent à longueur de temps). Mais lorsque qu'on est jeune et que l'on perçoit la vie au travers du prisme déformant de Facebook ou Instagram, il est certain que ce genre de démarche reste obscure et conduit fatalement à un bashing en règle à la sauce Internet (émotions plutôt que réflexion, etc. etc.).
Exact, (t'aime beaucoup les parenthèses toi hein 😂)
Je l’ai terminé hier, quel jeux! Il est dingue !
J'ai pris une gifle de l'espace, alors oui c'est répétitif, mais le jeux m'a tellement fait voyager et procuré ce que je recherche, de l'émotion que je ne retiens que le meilleur et quel traitement intelligent et cohérent de l'histoire, pour une fin en apothéose de souffrance et de beauté. Quel travail aussi sur les expressions des visages, sur les détails ahurissants du jeux.
Bon jeu à toi ! Je viens de le finir et j'ai pris une claque. L'histoire est inattendu, ils ont osé quelque chose qui ne plaira pas à tout le monde. Mais tout cela fait réfléchir.
Je suis en grande partie d’accord sur le fond et la forme, j’ai finis le jeu hier et très peu de jeux ont réussis à me procurer une telle émotion. Pour en citer quelques uns qui m’ont marqués en terme de scénario , je citerais en premier Alan Wake qui est pour moi LE jeu qui m’a le plus retourné la tête ensuite MGS3 cette fin mon dieu…, TLOU part1 et part 2 sont pour moi au même niveau avec peut être une fin mieux réussie dans le 1er mais je ne dis pas plus. Concernant RDR 2 je ne suis pas d’accord sur ton analyse , il fait aussi parti de mon top. Tu as arrêté à 15h de jeu mais tu as raté l’une des plus belles fins qui existe, un conseil force toi à le finir 😁
très bonne vidéo encore une fois bravo
Mgs3?
Je viens de le finir.... Pouaaaaa la claque !!!!
Franchement tous les mecs qui critiquent. Faut arreter !!! Cest du grand n'importe quoi. Vraiment ridicule tout ce que lon entend. Faut se calmer. Tout ca pour une relation entre 2 filles.
Moi cest 36 heure de peur bonheur.
De l adrénaline. Des frissons. Du rire. Des larmes . De la haine ( au debut du jeu.. No spoil). Et les combats,!!!! De la bombe !!!!
Je le recommande absolument.
Digne dun grand film.
Hate de voir ce que va donner la serie.
36h ??? Moi 22h en normal
En fait TLOU2, c'est au départ une chasse à l'homme classique où on doit retrouver le "méchant" et se venger, et plus t'avances dans l'histoire, plus tu te rend compte que c'est beaucoup plus compliqué que ça et tu te fais totalement surprendre au niveau émotionnel.
ouais mais la fin est débile
Yamacrow PES absolument pas
Louis ⛔️SPOILER⛔️ Donc Joel meurt, quelqu’un avec qui elle a grandit, son père spirituel, Jessy meurt, Ellie traverse tout le pays pour au final au dernier moments la laisser en vie ??? Pour moi toute la partie a santa barbara et la fin est ultra bâclée. De même pour la scène de fin
Yamacrow PES Je suis pas d'accord, c'est justement si elle tuait Abby que la fin aurait était debile. Au fil de l'histoire on comprend que les deux femmes sont identiques, elle ont toutes les deux perdus leurs père (spirituel pour Ellie) et que elle cherchait la même chose : la vengeance. De ce fait, Abby ne méritait pas de mourir et ce qui fait que la fin n'est pas debile, c'est justement que Ellie ne laisse pas juste partir Abby sur un coup de tête, en réalité elle ne veut plus vraiment tuer Abby, et elle n'y arrive pas.
Louis Moi je trouve ça absurde, des le moment où l’ont a contrôler Abby, je me suis vraiment forcé à jouer sur le premier jour avec Abby.. Le 1 est meilleur je trouve, la sa divise beaucoup trop. On nous pousse à jouer des personnages qu’on ne veux pas jouer et qu’on a pas demandé à jouer. J’espère juste que la partie finale si une il y’en a, qu’on ne va pas jouer Abby et Lev psk je ne l’achèterai pas
(Pas trop de spoil) The Last Of Us part ll est maintenant mon jeux préféré!!! C’est une véritable poésie et une bouffée d’action tout comme le premier... une claque, un monument pour moi!!! Part 2 est basé sur l’être humain et pas trop d’infectés ni l’épidémie, sur les conséquences des décisions et de la vengeance... ce qui m’a le plus touché et marqué, c’est la fin... les conséquences d’Élie, elle a tout perdue, Tessa, Sam, Joël, Dina et son enfant, même ses doigts!! Elle ne peu plus jouer la musique qui lui fait penser à Joël... Merci pour ta critique 😊
Ouais , ils ont un peu abusé je trouve niveau malheurs d'Ellie ! Je me demandais si après avoir joué de la guitare , elle allait pas louper une marche dans l'escalier et tomber … Et une fois dehors se faire chier dessus par un pigeon , marcher sur un râteau et se prendre le manche …
ldo74 c’est trop ça
@@lannihilateur7483 xD jai pas joué le 1er juste vu le letsplay X2. Le second me tente bien je le ferais un jour à moindre coût, les SPOIL ne me gacheront rien :) Vous m'avez bien fait marrer, je suis dac alors ya que sur ce point que ça me semble abusé, la pauvre :'D Pour tout le reste bien joué Naughty Dog fallait oser bousculer à ce point ! :)
C est beau je t imagine pleurer avec la manette durant 25 heures. Et je rie
@@econoinner_force954 Franchement, faire le 2 sans avoir fait le 1 n'a pas vraiment de sens. Parce que tu n'aura pas l'attachement que tu pourrais avoir aux perso. C'est cette attachement qui va faire de ce jeu ce qu'il est
Je suis à 7/8h de jeu egalement. Je pense que tu confonds deux choses dans ton analyses , la plupart des "haters" ne repprochent pas le faite qu'il y ai des minorités ethnique ou sexuelle dans l'entertainement , cinema , jeux video , music etc... MAIS le faite que l'INDUSTRIE en face la promotion / propagande de façon moraliste.
Enorme nuance , que vous influenceurs / critiques vous ne semblez pas saisir. Naughty Dog à joué sur la promotion de la sexualité homo de son personnage DANS LE BUT explicite de choquer et créer une polémique (leur première image du jeu etait axé sur le baisé entre Ellie et Dina). C'est cette instrumentalisation qui commence a degouté et enerver les gens, à coté de ça 20/20 quasi unhanime dans la presse spécialisé c'est tout à fait normal pour vous on en est là, bravo la critique et c'est un fan de TLOU1 ET TLOU2 qui ecrit.
Ah d’accord, le jeu fait maintenant l’éloge de l’homosexualité et tape sur l’hétérosexualité...
Ce qu’il faut pas entendre.
Il n’y a aucun parti pris moral dans ce jeu, juste des faits.
Tu viens pas chouiner quand l’industrie fait la « promotion » de l’hétérosexualité alors arrête.
Tu vas me répondre que ce n’est pas de la promotion quand c’est l’hétérosexualité qui est montrée car c’est la norme ?
Vas y ose te rabaisser à ça :)
@@31000cath heureusement que c'est la norme 😊
Tu as tout dit mec on en a marre.
@@31000cath Tu comprends ce que tu lis ? Je n'ai pas dit que le jeu faisait la promotion de l'homosexualité, j'ai meme dit l'inverse que c'est pas l'homosexualité des personnages qui dégoutait les gens MAIS l'instrumentalisation moraliste de l'industrie qui en est faite (Cinema, jeux video, musique etc..)
Je suis d'accord. La romance est belle et touchante. Mais c'est forcé. La fin avec Eli, Dina et le Bébé, c'est trop.
Je pense que c'est quand même un jeu exceptionnel!
Le problème avec les idéologies "progressistes" c est qu aujourd'hui le fait d afficher des personnages du genre "un homme et une femme qui s aiment" est devenu quelque chose d offensant, ont est obligé d afficher des personnages gays sinon c est le nazisme...
Après la comparaison avec Brock back mountain ne tient pas debout vu que ce film est sorti il y a 15 ans et que du coup le film tentait vraiment quelque chose à contre courant, et le faisait avec talent. Aujourd'hui le vrai courage, c est de mettre en scène des personnes hétérosexuels.
Ellie ça fait 6 ans qu'on le sait quelle est lesbienne donc c'est presque pareil je pense non ?
Maís on s en fout que ellie soit lesbienne. Moi ce qui me gene c est la place que ca prend et que pendant ce temps on n approfondi pas l histoire. Parce qu en fait l histoire de the last of us est ecrit sur un timbre poste
@@jujuchiriqui ALORS NON JUSTEMENT..... DÉSOLÉ 😌
( spolier, je sais pas trop)
Abby c'est un personnage qui subit un développement extrêmement complet et intéressant ! Le cercle de la haine c'est un thème simple mais franchement que c'est bien fait, jouez-y jusqu'au bout et avouez que c'est très bien fait
non justement, c'est pas très bien fait, tout est in your face... elle ne tue jamais aucun chien, n'a jamais la possibilité d'abattre un adversaire qui se rend... tout est fait pour la rendre gentille et ca prend pas
Rommack SPOILER
Ce que tu n’a pas compris c’est que le fait de nous faire jouer Abby est de nous faire comprendre qu’au final il n’y a pas d’antagoniste car chacun selon sont point de vue, celui d’Abby et Ellie, est l’antagoniste de l’autre. Sinon si Abby était vraiment méchante elle ne se serait pas contentée de tuer Joël au début du jeu, mais aussi Ellie et Tommy et pourquoi pas enchaîné par un raid sur la ville de Jackson.
Et si t’observe bien Ellie est pire qu’Abby car elle ne se gêne pas à s’en prendre à son entourage qui a tuer une femme enceinte.
@@Theokolis regarde ses moments les plus sombres, Ellie est pas fière quand elle apprend qu'elle a tuée une femme enceinte, alors que Abby n'est arretée que par Lev sinon elle aurait été heureuse de tuer une femme enceinte... et j'ai parfaitement compris ce que le jeu essayait de faire, je dis simplement que c'est "in your face" et raté
Rommack SPOILER
Elle n’avait pas l’air d’être heureuse mais plutôt en colère. C’est la haine qui s’exprime en Abby tout autant qu’elle s’exprime chez Ellie. Et tout ça fait écho à ce qu’Ellie à fait juste avant. Abby fait quand même partie d’une organisation composée d’une dizaine de milliers de personnes équipées et bien armées donc si vraiment elle était méchante, elle aurait prise avec elle quelques Wolf pour l’aider à trouver Ellie et son entourage. Au lieu de ça, elle y va quasiment toute seule. Et justement si vraiment Abby était aussi manichéenne je ne pense pas qu’un gamin de 13, 14 ans l’aurais stoppé dans son acte. En tout ce jeux a beaucoup de zone grises mais il faut vraiment y prêter attention.
@@Theokolis je trouve quand meme que cest mal fait... mais je fais pas parti des haters qui mettent 0/20 debilement, pour moi le jeu vaut 13, ptet 14, et je comprend ce que les scenaristes voulaient faire... mais pour moi, c'est raté
Bon, j'ai chialé toute la nuit, après la fin 😭
Perso j'ai aimé la fin. Ils se sont bien rattrapé selon moi. Tous les persos ont eu une conclusion. C'etait ma crainte depuis le tu-sais-quoi.
@@aegisxiii2384 le quoi
Pour moi le review bombing est une bonne idee pour faire passer un bon gros coup de gueule.
Comme par exemple l'histoire des lootbox payante sur star wars battelfront 2 (lui même étant payant... La bonne blague haha)
D'autant plus que suite a cette faire, EA a retiré ces fameuses lootbox, comme quoi ça peut vraiment faire bouger les choses.
Mais la pour le coup, faire du review bombing sur TLOU2 n'a aucun sens ^^'
Si si, quand on sait que Druckmann s’est permis de traiter tous ceux qui critiquaient le jeu lorsque les leaks sont sortis de misogynes, d’homophobes, de racistes etc et les a invités à ne pas acheter le jeu (un publiant un meme avec citation deKurt Cobain sur son Twitter, meme qu’ils dû retirer au bout de 2 jours tellement il prenait cher) faut pas qu’il s’étonne du retour de bâton. Il paye aussi le fait d’avoir abusé de copyright claims contre des petits youtubers qui ne leakaient pas de contenu du jeu mais simplement donnaient leur opinion. Sony et Naughty Dog étaient tellement lancés qu’ils ont même fait un claim de copyright sur leur propre Twitter lors de la mise en ligne du dernier trailer du jeu. C’est tout cela aussi qui explique le bashing (sans oublier le nawak qu’est, à mon sens le jeu en lui-même).
SardaukarX vue ta réaction il a raison ; tu réagis comme un gamin immature.. prend 15 ans et on pourra discuter ( enfin c est pas sûr) et profite pour apprendre de l humain : t a un manque.
Tu l'as dit toi meme.
C'est un gros coup de gueule.
@@Soldano999 Oui mais je comprend pas la raison ici.
C'est le scénario qui vous a pas plus ? Les choix que naugthy dog ont fait ? Le gameplay ? Je vois pas bien ce qui mérite des 0/20 ect
Je veux bien qu'on soit déçu, mais de la a mettre des notes aussi basse c'est dommage je trouve.
Apres j'ai pas fini le jeu donc bon si a la fin ya des aliens qui débarque et qui tue tout le monde je comprendrais mais bon ^^
Osuka
C'est le scenario 100%.
Ils ont tellement niqué joel et ellie qu'on peut même plus rejouer au premier tellement c'est sali.
Le reste c'est pas tres grave meme si clairement a aucun moment c'est du 20/20 ca reste quand meme un jeu de qualité.
J'ai fini le jeu et j'ai pris une sacrée claque, maintenant que ellie soit lesbienne on s'en fou elle était déjà dans le premier je vois pas pourquoi ça dérangerait maintenant, si de voir deux filles s'embrasser te dégouté au point de passer à coter d'un jeu pareil c'est franchement dommage
Le problème n'est pas sa sexualité mais le faite de l'imposer comme ça, en faite ça n'apporte rien à l'histoire. Le scénario est bidon
Sylv1300 mdrrr ça n’apporte rien alors que c’est utile à l’évolution d’elie, le scénario est bidon MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Y’a personne qui t’impose quoi que ce sois mec ! Si ca te cause problème je t’invite a aller voir un psychologue Parce que c’est un problème que tu as
@@SMdhdgd si si ils l'imposent, dans le 1 même si on savait que ellie était homo on s'en foutait puisqu'on voyait rien et l'histoire était portée sur autre chose.
La on nous l'a montré limite entrain de coucher avec sa pseudo copine. Ça sert à quoi ? À rien ça n'apporte rien à l'histoire et au final leur complicité ne vaut pas celle avec Joël.
@@Cocktail__ ben non ça n'apporte rien, un histoire de cul non, la meuf est lesbienne puis nous sort qu'elle est enceinte... Non mais sérieux.. C'est quoi ce jeux.
Petite precision : le review bombing a été detrourné. Normalement, le review bombing sert a une communauté d'un jeu pour faire changer de piste le développement d'un jeu qui ne correspond pas à ce que la communauté de joueurs a financé.
Exemple : implémenté trouzmille micro transaction dont des micro transaction pay to win.
Enfaîte le review bombing est uniquement utilisé pour des jeux service d'habitude et ça fonctionne bien quand l'éditeur veut casser le jeu.
Mais comme à chaque fois, un moyen de pression contre éditeur à été détourné, dommage.
Un chef d'œuvre ! Je suis dessus et je prends 1 claque également, le cinéma et Hollywood devrait s'inspirer de la mise en scène, du sens de l écriture de ce jeu incroyable. 1 telle ambiance, juste incroyable !!!! J espère que la série sera à la hauteur
Attend la fin avant de t'exciter.
Mon dieu il te faut pas grand chose à toi pour dire "chef d'oeuvre"...ce mot est tellement simplet mtn !
On leur sert du mcdo, ils hurlent a la gastronomie.
Merci pour avoir fait cette vidéo !
Ton avis est toujours des plus intéressant, pertinent et toujours nuancé. Pour ma part je n'ai pas regardé les bandes-annonces et gameplay pour ne pas me faire de films et éviter les déceptions. Mais pour le moment le jeu fait vibrer mon coeur.
Hâte de voir la prochaine vidéo ! En tout cas bonne continuation dans ton aventure avec Ellie 😉
Encore merci !
perso je m en tape de ces avis la
1;le jeu est beau
2 le jeu est brutal
3;c est bien ecrit
merci naughty dog d avoir fait un grand jeu ❤
Je viens juste de le terminer et du coup j’ai hâte d’avoir ton avis sur le jeu global. Ce jeu ne m’a pas mis une claque mais une grosse patate ! En tout il ouvre au dialogue et à la réflexion.
Je suis curieux de voir ton avis quand tu aura fini le jeu... je pense que l'avis d'un critique de film sera intéressant : surtout vis-à-vis de l'histoire, la narration, le traitement des personnages...
Concernant les polémiques, je ne suis pas totalement de ton avis sur le Review-Bombing dans la mesure où c'est une forme d'expression qui est parfois justifié, mais également injustifié dans d'autre cas. De plus, n'oublions pas la contrepartie : le Review-Boosting qui est au fond tout aussi justifiable que le Review-Bombing.
J'ajoute qu'en ce moment, il semble y avoir un blocage des critiques négatives (et seulement celle-ci). Ce qui apparaît comme un problème de censure qui pénalise les personnes voulant poster leurs critiques légitimes.
Sans oublier également le discrédit qu'a subit Naughty Dog et Sony suite à l'abus de Copyright Strike sur des chaines RUclips (n'ayant que discuter des leaks sans rien montrer) ainsi que sur twitter (pour des mèmes, alors qu'ils sont légaux dans le Fair Use). Également les plus de 2500 reviews 5 étoiles sur le site officiel de Sony alors que le jeu n'était pas sorti...
Bref, une communication et une gestion de crise des plus catastrophiques...
Concernant le jeu : je ne trouve pas que c'est un chef-d'oeuvre... mais ce n'est pas une merde non-plus...
Le jeu a des grosses qualités mais également des graves défauts...
On se retrouve pour la prochaine vidéo sur le jeu et bon courage pour la suite :D
tout a fait d'accord.
Quand a la partie: aucun interet de lire des spoils, le probleme c'est que les critiques auraient en theorie du faire le travail des spoils, mais quelles ont toutes mis des 10/10, en ecrivant parfois clairement que le scenario est discutable !
Personnalement j'ai senti il y a 2 ans que le scenario ne sentait pas bon, j'ai lu les spoils qui me l'ont a moitie confirme et des connaissance me l'ont totalement confirme. Au final j'economise 60 euros . Ce qui n'a vraiment aucun interet c'est de payer pour quelque chose que l'on ne veut pas ...
Raphael J j’ai fini le jeu et je peux te dire que tu te trompe, passer à côté de cette histoire, c’est vraiment domage. C’est une suite qui prend vraiment en compte tout ce qui s’est passé dans le 1. Sans spoil, je peux juste te dire que meme les grands films n’ont pas une telle justesse dans l’écriture. Tout a une raison et la fin est juste énorme. C’est vrai il est totalement différent du 1 dans le fond mais étant donné que c’est une suite directe ils étaient obligés de faire ainsi. Je ne développerai pas pour ne pas spoil les lecteurs qui n’ont pas fini. Sache juste l’ami que tu passes à coté d’un gros morceau.
Raphael J j’oubliais !
Chapeau à naughty dog parce qu’il était pour moi impossible de dire ce qui allait se passer et rien que pour ça, respect.
Trop d’histoire sont prévisibles tandis qu’ici... meme les personnages qui semble "cliché" n’en sont pas car tout, vraiment tout a une raison. Il faudra vraiment ouvrir son esprit pour comprendre certaines choses.
Peut-être mais une "prise de risque" mal prise cause la mort d'une franchise. Et puis quelle prise de risque ? Plein de séries et de films se sont déjà basés sur "la vengeance c'est mal et la part sombre de l'humanité" en faisant beaucoup beaucoup mieux et en laissant les gens en larmes mais satisfaits.
Et lorsque le studio se permet d'insulter à tour de bras les déçus sans aucune gêne : "tant mieux on ne veut pas de votre sale argent", "soyez en colère ça me fait plaisir", "vous êtes tous des bots russes", "vous ne pouvez pas dire que c'est mauvais en 2h par contre les journalistes peuvent mettre 10/10 après 1h30", "vous avez pas de coeur/cerveau/aimez les mauvais persos/croyez que vous avez votre mot à dire" (pour citer quelques unes des publications et prises de position du studio, directeur, doubleurs compris)... il ne faut certainement pas s'attendre à un nouveau chemin vers le développement mais plutôt à mettre la clé sous la porte. D'autres studios ont joué à ce jeu ces deux-trois dernières années (je ponds, une partie de ma fanbase est déçue, plutôt que de chercher ce qui va pas je les insulte) et sont en grosses difficultés financières maintenant car plus personne ne leur fait confiance dans leur fanbase, pas même ceux qui les soutenaient encore car ils se demandent s'ils seront les prochains insultés à la moindre remarque.
Aussi... je n'en ai presque pas entendu parler côté français, mais est-ce que vous êtes au courant que les principales chaînes de magasin de jeux vidéos en tout cas Outre-Atlantique ont récemment fait savoir qu'elles refusaient de reprendre ou rembourser le jeu ? Quelles que soient les raisons de ces annonces, cela veut tout de même dire qu'il y a une vague de retours qui est en train de s'abattre. Donc la déception n'est pas que du côté des bavards sur les sites de reviews. D'ailleurs le même phénomène est en train de se produire côté Asie il paraît.
Je dis ça je dis rien, on peut y coller les explications qu'on veut. Personnellement, je trouve que tout ça en dit long sur la qualité du jeu concerné... et aussi sur la fiabilité de son studio-mère.
Honnêtement, la mesure et la bienveillance de ton avis font du bien après le tsunami de haine que j'ai pu observer .
Salut Tommy je viens de terminer le jeu en 35H environ, comme la plus part des joueurs j’ai pris une claque monumentale.
Mais toute cette aventure m’amène à la réflexion suivante : ces dernières années, l’industrie du jeu vidéo ne dépasse t’elle pas le 7-e art?!
Que se soit en terme de construction de scénarios et forcément en terme d’implication et de ressenti du joueur/spectateur ?!
Depuis quelques jeux je me dis que l’on amorce un virage en la matière et que la concurrence sera rude!
Merci pour toutes tes analyses, longue vie à ta chaîne, et bonjour au cousin ! 🤘
❗❗❗❗ spoiler alert❗❗❗❗
En ce qui concerne la mort de Joël je pense que c'était important de passer par là le jeu tourne autour de l'autodestruction de la vengeance et de la haine et faire ça c'était très important parce que si vous vous rappelez dans The Last of Us tu numéro 1 joël a menti à Élie et Élie va réellement lui en vouloir pendant tout le long du jeu et ça ça va être représenté dans les flash-back et ce qui est intéressant à noter c'est que Élie va se battre pour venger Joël et aussi se venger elle-même elle va rentrer dans une spirale de violence et de vengeance plus elle aura envie de se venger plus elle sera violente et puis elle sera violente plus le protagoniste aura envie de se venger et c'est uniquement à la fin quand elle décide de renoncer à sa vengeance alors qu'elle avait tout son les moyen du monde de l'accomplir qu'elle arrive à pardonner à Joël elle arrive à se pardonner à elle-même le personnage a évolué et est devenu un peu plus adulte donc du coup je pense que c'était très important de faire ça même si la fin te montre clairement que cette spirale de ne pas pardonner se venger et haïr a quand même détruit une partie de sa vie j'aime particulièrement la toute fin du jeu avec le dernier combat nous voyons Abby et Élie en train de se battre l'une avec l'autre Élie est mal-en-point physiquement mal-en-point psychologiquement tu es blessé à l'intérieur d'elle-même ça se voit surtout par le physique et de personnage à la toute fin du jeu habillée a perdu une grande partie de ses muscles et elli jis dans son propre sang aussi et en fin de compte qu'est-ce qu'on va on voit deux personnes haineuses qui se battent pour se venger et que la vengeance a détruit physiquement a détruit leur vie a détruit leur d'espoir et c'est par le pardon qu'elle retrouve une forme de rédemption il peut être en paix avec elle-même en pardonnant à Joël
bref penser ce que vous voulez mon analyse moi je trouve que ce jeu fait partie des meilleurs jeux de l'année j'attends de voir cyberpunk mais honnêtement The Last of Us partie 2 va me marquer à vie
sera lavelan j’ai pris du temps et du plaisir à lire ton commentaire... je suis totalement d’accord avec toi!!!
@@lannihilateur7483 merci beaucoup c'est gentil je viens de terminer le jeu à l'instant je suis encore sous le choc
sera lavelan moi aussi je viens de le finir... chui très ému, je viens de vivre un moment historique quand même... 😢✊
@@lannihilateur7483 la fin cohérente avec ce que ça raconte la violence dont il entreprit a détruit sa vie on écrit sa femme est parti et son enfant avec ça ça m'a brisé le coeur
mais le fait qu'elle quitte la ferme en laissant la guitare montre qu'elle peut désormais avancer et laisser Joëlle derrière elle et ça montre aussi par la même occasion qu'elle a grandi qu'elle a mûri et qu'elle ne sera plus jamais la même
Moi je crois que je viens de jouer à un des meilleurs jeux de mon existence un jeu qui te prend dans les tripes qui te garde qui te fait voyager dans ce monde qui te fait cauchemarder dans ce monde qui te fait attacher à ses personnages pour ensuite les détruire des personnages tellement humains que tu peux même pas les détester au début Abby pour moi c'était le diable incarné ensuite je me suis rendue compte qu'elle était comme Élie et ensuite qu'elle n'était pas si différent de moi ou de n'importe quelle personne c'est un jeu profondément humain
mais bon il te ne détrônera pas mass Effect c'est mon chouchou celui-là
Je n'avais pas vu ce commentaire tout à l'heure, j'ai répondu à un autre du coup mais je trouve l’endroit plus approprié donc je déplace ma réponse ici.
Je n'ai pas joué au 1er, et pour celui-ci, j'ai vu des streams du jeu.
En ce qui concerne le cycle de la vengeance et de sa vacuité, je trouve qu'il y a quelque chose qui ne marche pas ici. Autant dans Avatar le maitre de l'air par exemple, Katara ne tue pas le meurtrier de sa mère, ne voulant pas devenir une meurtrière à son tour. Mais dans le cas d'Ellie, elle est une meurtrière. Elle sacrifie tout pour sa vengeance, elle aurait pu rester avec Dina et le bébé mais choisi de partir et l'accepte. Elle tue beaucoup de personnes, des fois de manière atroce et en torture (la femme avec le tuyau par exemple) certains. La vengeance me semble consommée.
Je trouve que la prise de conscience extrêmement tardive ne marche pas. il y avait peut être une meilleure façon de raconter ça. Par exemple que le gamin avec abby la culpabilise et qu'elle la réanime après l'avoir noyée ou de laisser le choix final au joueur.
La fin est touchante, elle a tout perdu, elle est vide et ne peut plus jouer de guitare, donc elle perd son dernier lien avec son passé. Elle est obligé de se concentrer sur le futur.
Étant donné que je n'ai pas tout vu, il y a peut être des passages de questionnement intérieur, mais sur la fin à part l'image de Joël jouant de la guitare quand elle va achever Abby ... ça semble mince.
SPOIL : ⚠️⚠️⚠️
Le plan séquence quand Abby est capturée chez les Séraphites et qu'ils tentent de la pendre est incroyable ! Il permet de tant exacerber la violence de cette scène... Au niveau de la technique, c'est du vrai cinéma pour moi.
Il y avait de l'action dans Red Dead 2, et tu le saurais si tu l'avais fini ;)
En revanche, la grosse différence c'est que c'était un monde ouvert où il y avait trop de choses à faire. Idéal pour ceux qui adorent profiter de l'environnement, mais ça casse trop le rythme. Même si on pouvait privilégier les missions principales, on était toujours tenté par autre chose.
TLOU2 est beaucoup plus dirigiste, même si les zones sont plus vastes que le 1er. Donc l'histoire ne nous lache pas. Et l'écriture est, si c'était encore à démontrer, un art très maîtrisé par Naughty Dogs.
Tout à fait raison
Il y avait de l'action, oui mais bourin et le scénario ne donnait aucune émotion sans compté que pour un open world cela ressemblait plus a un film sans interactivité qu'a un open world. Le côté western idéalisé est décevant de la part de rockstar en espérant qu'il engage un vrai et talentueux scénariste pour leur prochain jeu.
@@cyberspace5658de quoi tu parle le scénario était super emotive surtout la fin..avec la mort d'un certain personnage,et niveaux interactivité....comment dire,le scénario étais influencer par surprise,t'as jauger d'honneur plus elle était élevé plus le jeux se développer positivement(vere la rédemption),a l'inverse d'un jauge d'honneur base,donnent lieux a plusieurs fin et scénario différent,t'as raté quelque chose toi...
TLOU2 est vraiment excellent, mais je peux pas m'empêcher de penser que en film, il serait aussi excellent et quasiment rien ne serait perdu. Alors que RDR2 réussit mieux en tant que jeu vidéo je dirais.
Moi je viens de le finir. Pour moi ce jeu est énorme. C’est vrai que le gameplay est classique, c’est vrai qu’à une époque où tous les jeux tirent vers les grands espaces ouverts, ce jeux préfère les couloirs... mais cela fait 35 ans que je suis gamers et les 2 opus de cette saga sont les seuls qui m’ont fait rentrer à fond dans une histoire, pour qui j’ai des sentiments pour les protagonistes, pour lesquels j’ai pleuré. On pourra lui trouver bon nombres de défauts, mais jamais je n’ai ressenti de telles émotions pour un jeux vidéo. C’est ça sa force, c’est pour cela que c’est le jeu se rapproche énormément d’un film (et pas parce qu’il y a plein de cinématiques.
Et tu comprendras, à la fin, l’importance de pouvoir jouer la guitare. Tu me raconteras ce que tu as ressenti en jouant le dernier morceau du jeu.
Tu n’a pas eu d’émotions pour le personnage de Arthur Morgane ? Red dead redemption 2
Rahim Xgoku Si, bien sûr (peut être plus pour Jhon dans le premier jeu) mais pas de façon aussi vicerale. Ellie, on la connait depuis enfant, on s’est attaché à elle, le lien est plus fort qu’avec un cowboy. De plus Naughty Dog a opté pour des choix que même Rockstar n’a pas osé (incarner durant la moitié du jeu à celle qui a tué Joel) allant même jusqu’à nous faire douter si on allait tuer Ellie ou pas (baston dans le théâtre).
Et que dire de la scène dans l’hôpital où l’on doit assassiner Dina sans vraiment vouloir le faire. Ce qu’à fait Naughty Dog est super culoté et personne n’avais osé le faire avant. Je ne m’y attendais pas et c’est certainement pour cela que mes émotions ont été constamment à fleur de peau.
6 jeures, ça veut dire que tu n'es justement pas arrivé à un des problèmes majeurs du jeu en terme de rythmique. A savoir l'arc narratif d'Abby. Bon arc par ailleurs si on le prend tout seul, mais pénible dans ce récit précis, pénible dans sa construction en double flash-back (sentiment d'une histoire qui n'avance pas).
Résumer le review bombing à du troll anti LGBT, c'est passer à côté des moult problématiques qui ont été assez justement pointées par nombre de tes collègues anglophones : depuis les systèmes de notations dythirambiques, la politique DMCA abusive de Sony, le marketing mensonger (ou très trompeur), la dissonance gameplay-message du jeu, les problèmes d'écriture (caractérisation, enjeux, payoffs, etc). Skill up, Fextralife, VGS, et d'autres en parlent très intelligemment, j'encourage tout el monde à aller les écouter.
Salut Tommy .... Pour l'avoir terminé je peux te dire que ce jeu au niveau du scénario est excellent comme le tout premier... Par contre quelque bémol sur certains points....Quelques bugs graphique.....Mais sinon c'est une bombe ce jeu ....A quand un film dessus ??? lol
Le problème n'est pas tant l'idéologie sous jacente "progessiste", mais bel et bien le scénario ainsi que le développement des personnages qui à mes yeux est lamentable...
Bah la majorité ne critique pas ça vu que la review bonbing a eu lieu avant la sortie et le jour de la sortie du jeu donc pour critiquer le jeu faudra déjà l'avoir finie même si bien sur le.jeu n'est pas parfait moi après j'ai adoré mais voilà après je peux comprendre ton point de vue vu comment il est expliquer il n'y a aucun soucis on peut débattre tranquille mais malheureusement la majorité de ses gens ne sont pas crédible et écrase le reste des gens qui ont marqué un avis construit ce qui est regrettable pour une franchise aussi incroyable après aucun jeu ne peut faire l'unanimité c'est sur
Ben si l'idéologie est dégueulasse, mon grand père aurait mis le feu à la maison, mais on trouve ça normal car on est tellement conditionné et polué....
J'adore tout ce qu'a fait naugthy dog. Et des surprises avec eux y en a toujours. Et peut-être, que je suis l'un des seul, à aimé une ligne directives avec scénario, qu'un monde ouvert. Je préfère tout de même la saga Uncharted, mais comme l'arc narrative du héros principal est fini, il n'en referont pas. Et commencer une nouvelle saga. Que j'ai hâte de découvrir ce que c'est. Et niveau graphique et du détail, Ils sont très haut. Bravo naugthy dog et bravo Tommy. J'adore tes critiques, très nuancées. Par rapport à d'autres. Bonne continuation. J'aimerais bien que tu fasses une critique sur le pacte des loups. Un de mes films préférés
Ce jeu est un chef d'oeuvre
Non. Le 1 l'enterre de part sa qualité d'écriture.
Perso je suis le genre à me spoiler mais parce que je suis aussi le genre de personne qui s'intéresse davantage à comment c'est raconté et le fond du propos plutôt que la simple énumération des événements. Game of Thrones, les Noces pourpres je le savais longtemps en avance pourtant j'ai été sur le cul par la façon dont ce funeste événement est préparé et retranscrit autant dans les livres que dans la série. Pour ce The Last of Us 2, je suis dans ce cas de figure. Je sais ce qu'il s'y déroule, maintenant je veux voir comment je vais le vivre manette en mains.
Pour les polémiques, celle qui me répugne c'est la critique "anti propagande LGBT". Car là on touche à l'intolérance pure et dure. Et désolé mais au vue des propos, ce n'est que ça. Bien sûr que c'est politique de représenter un couple lesbien. Bien entendu que l'idée est de démontrer au joueur qu'il peut s'identifier à des personnages différents de lui, mais que les émotions vont connecter à ce dernier. Et oui c'est une volonté pour nous faire accepter l'idée que oui, des homosexuels c'est pas si différent de nous... et quoi ça fait peur aux homophobes c'est ça ? Tant que la relation est bien écrite et va au-delà de la simple évocation de l'identité sexuelle, mais montre de vrais personnages avec leurs défauts, leurs failles, leurs espoirs, leurs émotions... et bien là artistiquement il est où le problème par rapport à un autre personnage "normé" représentés de la même façon ?
Tu te contredis beaucoup dans ta vidéo. Tu dis notamment qu’il faut bousculer le joueur mais sans faire du Ryan Johnson, qu’il y a des limites. Mais justement pour beaucoup de joueurs les limites ont été franchies. C’est d’ailleurs pour ça que beaucoup surnomment ce jeu The Last Jedi of Us. Tu dis aussi que l’ADN des personnages est respecté alors que Joël, un personnage très vigilant a perdu tout son côté méfiant, ce qui cause justement sa mort. Ce n’est pas tant sa mort qui choque mais la façon méprisante dont il est traité.
A ce propos il est intéressant de noter que tout comme Ryan Johnson qui avait déclaré vouloir faire un film clivant avec The Last Jedi, Neil Druckmann a dit qu'il voulait faire un jeu clivant avec TLOU Part 2... le moins que l'on puisse dire est que dans un cas comme dans l'autre c'est réussi :D
Clairement de ton avis.
Salut David
L'ADN de Joël n'a pas été trahies
Tommy est lui sont pris part surprise quand Abby débarque , 3 personnes face à une ordre c'est mieux que 2 ( et JacksonVille aceuille de façons pacifique les nouveaux arrivants ) enfin Joël sans vite que ils ne sont pas là pour rien la porte du garage est encore chaude )
Last of Us 2 est pour moi un très grand jeu il m'a bousculé beaucoup le scénario est tellement bien écrit , le personnage principaux sont creusé jusqu'à l'os
@@helenegrst7187
Pris par surprise ou pas, Joel n'a aucune raison de donner son vrai nom ç des inconnus qui viennent d'une ville très loitaine pour une raison inconnue, si ?
@@Kamfrenchie
Il n'a jamais donné de faux nom
Ça m'aurai parti bizarre pour moi Joël c"est que un jour il payera ces actions il ne se cache pas
Non vraiment il ne l'a jamais fait je vois pas pourquoi il le ferai
Pour moi je kiffe ce jeux je n'ai pas encore fini mais pour moi c'est un chef-d'œuvre
"Il ne s'agit pas de faire du Ryan Johnson", j'adore !!! Pour avoir terminé le jeu, ce n'est pas le cas(sincèrement)...j'espère que tu vas prendre un pied monstrueux tout comme moi après ces six premières heures qui t'ont déjà visiblement alléché.
Absolument d'accord.
Pour moi ce n'est même pas LGBT (si ça l'aurait été, ça aurait été trop dans l'idéologie), c'est juste une romance qui mène le perso principal dans un retranchement émotionnel. Je condamne tout comme toi beaucoup de notion progressistes qui sont en réalité imprégnés de dérives effrayantes et totalitaires.
Je suis content qu'un gars comme toi combatte le politiquement correct.
Heureusement que tu es là pour remettre les pendules à l'heure.
Comme tu dis, ce sont les trolls et autres pro m, qui défonce le jeu, sans y avoir joué.... 😔...
Je l'ai fini en 34 heures, et j'affirme qu'il est exceptionnel, troublant, magnifique, détestable, somptueux, touchant...
il frôle la perfection, tant en écriture de personnages, que de scénario... Et peu importe le thème abordé, c'est tellement bien fait, que ca en devient marquant....
Tant d'émotions dans un jeu, c'est incroyable, oui last of us 2 est un véritable chef d'œuvre, a n'en pas douter. 😉
je suis vraiment vraiment d'accord... je ne comprends pas pourquoi TANT de haine sur ce jeu surtout aux États-unis et sur le RUclips Game anglophone. Je te jure, si tu regardes leur vidéo le jeu vaut autant que Fallout 76...🤣 mais je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi tout le monde déteste ce scénario
@@romanlepottier1993 je pense que les gens sont tout simplement cons... C'est ma seule hypothèse.
TLOU2 est un jeu superbe, magnifique, incroyable et j’en passe. Autant en terme de graphisme, de gameplay et d’émotions. Seulement je ne pense pas être « conne » en disant simplement que j’en suis sortie vraiment mitigée. J’ai fini le jeu y a une semaine et ça m’obsède encore. Je pense que j’ai eu franchement du mal avec le scénario ou en tout cas, la manière dont ils nous ont raconté les choses.
@@nevermor1953 mais...je considère comme "con" que ceux qui déverse leurs haine sur ce jeu et qui le flagelle...je n'ai pas fait allusions a ceux qui n'aimaient juste pas, juste les trolls qui casse le titre...
Quelque soit son infinité avec le jeu
" moi j'ai adoré l'histoire, et la façon dont elle est raconter", et ci j'avais pas aimé, ca n'aurait pas enlevé toutes les qualités qu'à le titre.
A ce jour, rien ne justifie de bacher le jeu, et de complètement le détruire...
Je ne vise pas toutes les personnes, juste les abrutis..
Le jeux est juste une jolie couloir avec un scénario claquer donc non il mérite sa note très basse
les abus sur les review vont dans les deux sens .... il y a beaucoup de 10/10 et de 0/10 sens fondement c'est donc du boosting des deux côté. le jeux vaut un 6.5/10 pour moi
Malheureusement je pense que il y a plus de review bonbing que de boosting sur ce jeu la moi après j'ai adoré comme beaucoup de gens mais bien sur que les goûts et les couleurs ne se disputent pas
Beaucoup de polémiques qui n'avaient pas lieu d'être. Et quelques hoax qui ont fait croire à n'importe quoi. Après cela reste un jeu narratif, on n'y joues pas pour son gameplay amha...
"olol c'est les pro xbox qui mettent zéro"
Ouais, en attendant ou étaient les pro xbox pour le premier, pour God of War, pour Spider Man, pour Uncharted, ou pour quelconque exclu absolument louée par la critique spécialisée et les joueurs.
Faut arrêter de réduire les critiques négatives à des haineux. Énormément de critiques négatives sont bien plus justifiées que ceux qui mettent de bonnes notes en refusant de voir les défauts du jeu
Agenor Da Silva totalement d’accord... cela ne servira qu’à démotiver les créateurs du jeux de baisser les notes comme ça... j’espère un 3eme opus
Je ne partage pas l'avis de ceux qui ont une xbox one.
Je dispose de cette plateforme.
Et non ! Je ne pense pas que les pro xbox ont mis une mauvaise pub de ce jeu.
Je suis même plutôt impressionné par naugty dog.
Ce jeu est splendide.
Mais le scenar est asser simpliste.
Mais bien mis en scène...
Depuis red dead redemption 2 .
Je n'ai pas trouvé de rival.
Mais last of us 2 à les decors les cinématiques.
Les drama.
Les perso.
Mais ça reste moin bien que rd2.
Le côté relation de elli ne ma pas plus dérangé que ça.
Et je partage ton avis sur le secret de brockback mountain.
Ce film était très bien en scène.
Une bonne bande sons.
Et une imagerie incroyable.
Je trouve ce film très bon.
Je suis d'accord que le jeu n'est pas parfait mais de votre point de vu quels sont les défauts de ce jeux ?
@@sailing_marcel perso le gameplay est toujours aussi mou que le 1, le jeu a 2 facettes la 1ere partie est vraiment très réussi à tout niveau scénario, monté en puissance de l'histoire, environnement pseudo ouvert, et plouf arrivé à 50% tu te retrouve a jouer avec ton ennemi juré insipide, l'histoire se traine, tu reviens ds un jeu couloir, c'est ultra scripté, les persos secondaire sont chiant à mourir. Tout ça pour retrouver Ellie que sur la fin , et en plus pour ne pas accomplir le but du jeu... Je passe sur tout l'aspect forçage progressiste et séquence putaclic bidon.
@@sailing_marcel pour moi le seul point noir du jeu est , que elli arrivé quasiment seul à assassiné tout le monde.
Et qu'il n'y a pas de très gros accompagnant pour lui donné un coup de main.
Et puis la petite amie de elli n'ai pas trop développé.
Il n'y a pas asser de misdion avec elle.
Sinon tout le reste est très bon.
Et la mise à mort de Joël m'a un petit peu touché.
Mais comme l'a dit tommy une prise de risque est un nouveau chemin vers le développement.
Ah finalement ta fais une vidéo dessus ! Super XD
Ce jeu est énorme
C'est une giga claquasse ce jeu. Il a ses défauts, en gros les mêmes que ceux qui m'avaient énervés sur le segment final du 1 (grosses ficelles, dilemme foireux, faux choix etc.), mais ça reste une expérience unique. Et il faut vraiment aller jusqu'au bout pour comprendre pourquoi certains personnages semblent agir de manière qui nous surprennent voir même hors caractère, mais tout a une explication et la clé ne nous est vraiment donnée qu'en toute fin. Je suis donc en profond désaccord avec ceux qui qualifient l'écriture de nulle, elle n'est pas parfaite mais elle est d'une efficacité redoutable.
Je ne classe pas TLOU2 dans la catégorie chef d'oeuvre à cause de ces ficelles de narration un peu épaisses mais c'est probablement un des non-chef d'oeuvre qui m'aura le plus marqué en 35 ans de JV. Mais bon dieu qu'il est rude émotionnellement, je ne le referai pas avant un bon moment tellement il me retourne les entrailles, j'ai besoin de récupérer. Une fois ça va, c'était décapant, ça valait le coup, mais j'espère que si il y une part 3 celle-ci sera un peu plus légère. Ils nous ont ému avec de l'ultra-violence (mais pas que hein sinon j'aurai pas aimé le jeu) maintenant il faut essayer avec d'autres ressorts pour moi ils ont épuisé leur quota de noirceur sur ce jeu là.
Concernant les critiques acerbes sur le jeu, en mettant de coté la récupération puante et opportuniste des ultra conservateurs, j'ai l'impression de vivre le phénomène Misery de Sephen King en version online.
Sauf que le premier dont le remaster sont autant bien noté tant par la presse que les joueurs avec je crois 9,1donc quand tu dis que c'est les rageux qui ont pas de ps4 et qui du coup foutent zero ca tiens pas la route,la le gros problème c'est que ca a était fait par des mecs de la lgbt et c'est tellement forcé que ca en devient juste risible ont veut foutre des trans partout,des lesbiennes partout et j'en passe et des meilleurs.Puis y'a qu'a voir ceux qui ont travaillé sur le projet c'est juste du progressisme encore une fois forcé et moi je ne m'identifie pas a une ado lesbienne je suis désolé.Y'a qu'a voir la scène avec joel ou il se fait cracher dessus ca veut tout dire.
Ok donc combien de jeux vidéo as-tu joué ces dernières années pour dire que tu vois des lesbiennes et des trans partout ? Car moi je cherche encore.
Et puis Ellie était déjà lesbienne dans le 1 donc la y'a pas d'arguments valable en fait
Kevin Z. Justement pas bcp de jeux vidéos mais la au lieu de le faire normalement les développeurs en ont un peu abusé je trouve , on passe un peu d’une extrême à l’autre
Leo Detout Tu peux remplacer Dina par un homme ça ne changerait strictement rien à l’histoire à part une scène à la toute fin du jeu qui dure à peine 3 minutes sur 20 à 30 heures de jeux. Donc ça va, tranquille on peut survivre à ça quand même.
Kevin Z. Je suis d’accord cela ne change absolument rien à l’histoire mais disons que à certains moments ils forcent un peu
Les LGBT c'est l'avenir et la survit de l'humanité, the walking dead l'a bien compris.... ahahahahahahahahhaahh
Il y a plus de LGBT dans la série que la somme de ceux que j'ai rencontré dans toute ma vie.
Le jeu te parle de l'autodestruction de deux personnes qui cherchent à se venger le jeu te parle du cycle de la haine incessante le jeu te parle que pour briser ce cycle de la haine incessante il est nécessaire de pardonner le jeu te montre que la haine la violence et la colère tu détruis physiquement mentalement et détruire en toute ta vie le je te montre que quand tu rentres dans cette spirale sans cesse de violence et de haine tu ne peux ni en sortir et même si tu arrives à en sortir ça aura quand même eu d'énormes dégâts sur ta vie et la seule chose qu'on retient c'est LGBT
@@seralavelan2580 ta raison mais ces pas pour autant que l'autre a tort
@@CaniculTreaz bah après mettre des LGBT dans un monde post-apocalyptique je vois pas où est le problème surtout que ça c'est logique étant donné que à mon post apo vient de l'idée que la société était détruite et dans tous les mécanismes social ont été détruite c'est pour ça que dans un monde post apo on peut facilement trouver des violeurs des pédophiles des assassins exetera exetera
Donc du coup trouver des homosexuels trouver des gens qui après que leur monde a été détruit décide et étant donné qu'ils n'ont plus rien à perdre de reconstruire leur vie mais comme ils le veulent réellement ça m'étonnerait pas une seule seconde
Et puis en plus de ça je suis désolé mais le je ne te présente qu'une lesbienne ou plus ou moins un couple de lesbienne la plupart du temps c'est soit des hétérosexuel soit des femmes hétérosexuel et d'ailleurs ça m'a fait très plaisir qui met en scène une femme hétérosexuelle très importante Abby non parce que le truc c'est que en règle générale dans le jeu vidéo on te fait toujours un carnet des hommes qui vont prendre des femmes dans leur lit parce que c'est un peu réfléchi pour plaire à un public hétéro masculin c'est purement marketing parce qu'on sait que ça va marcher
alors te mettre un personnage féminin hétérosexuel en une des héroïnes principal que tu contrôles pendant presque une très grande partie du jeu c'est un gros risque parce que faut avoir conscience que beaucoup de personnes vont le savoir et ne vont pas lâcher à cause de ça en plus de ça la meuf physiquement elle est ultra musclée alors je kiffe les meufs musclé mais je suis pas sûr que ça soit le cas de tout le monde donc c'est un gros risque et pour ça bah j'applaudis bon par contre désolé je viens de finir le jeu à quelques minutes j'ai encore mon cœur brisé à cause de cette putin de fin qui est tellement cool mais tellement triste mets c'est logique
En ce qui concerne le côté LGBT, c'est anecdotique, la romance est banale, pas de quoi fouetter un chat. C'est pas des philanthropes, ça à la cote en ce moment alors ils en mette. N'importe quelle autre variante de couple donnerait la même histoire en adaptant les scènes où l'on veut parler des discriminations. (couleur de cheveux, couleur de peau, contamination virale etc ...)
Dans TWD ils forcent pas avec ça contrairement à d’autres œuvres.
"Review bombing" mdr
Par contre les 25 10/10 (jeu parfait) des "journos", le "shill bombing" c'est ok...
Quand 80%+ des utilisateurs métacritic te mettent des 0 pour seul commentaire "the last of gays"....
@@anthvii7076 et les journos qui te traitent de "-ISTE" ou de "-PHOBE" si tu a le malheur de ne pas aimer le jeu ou certaines parties, c'est ok ? Perso je m'en fout du jeu, mais les procédés pour discrediter la moindre opinion un peu négative ont été déjà vus dans d'autres domaines, et c'est très glorieux non plus.
ryoandr bah dans ce cas là ces gens là ont cas donné leur critique de façon construite x)
Le seul truc que j'aurai gardé de positif sur ce jeu est le travail titanesque sur les décors et intérieurs et le travail des développeurs. Pour le reste et tous les messages véhiculés je préfère me taire.
Vaut mieux le silence que dire de la merde ; tu es sage , je respecte ça 🖖🏻
@@remysurle8607 par contre au lieu de dire ce qu'il dit sera de la merde, toi tu n'es pas exemple d'humilité. Je suis d'accord avec lui, le jeu est sublime ms je n'aime pas le message
Et bien si tu prefieres te taire, moi je vais le dire. Pendant the last of us part 1, on a un joel denué d humanite et detruit par la mort de sa fille. Par la suite, au fil de son periple il va construire une relation avec ellie magnifiquement bien scenarisée. A la fin, il l aimé comme si s etait sa propre fille et prefere sacrifier le devenir de l humanite que de la perdre. En partant de la, j' aimais bien renommer le jeu en disant the last part of us (la dernier part de nous) faisant le rapprochement avec la necesite de garder notre part d humanite meme dans un monde post apocalyptique ultra violent.
SPOILLLLLLLLLLL
Avec l arrivee Du deuxieme opus je m attendais a un truc de ouf et il y avait pleins de trame scenaristique possible, beaucoup plus forte encore que celle utilisee dans le jeu. Faire tuer joel au tout debut Du jeu a detruit Mon immersion j Ai passe le jeu en mode auto. A un moment on Joue abby pendant un Bon moment, sans que cela n aporte quoicque se soit car il n y a pas beaucoup de develloppement scenaristique. Bref un jeu couloir et un scenario autoroute. A la fin ellie se transforme en jango renhards et abandone la guitard que luí a offer joel. Un dernier coup de couteau a ce qui a fait le 1.
Ellie dans ce jeu se transforme en Petite poufiasse, qui n a meme pas compris la chanson que luí a ecrit joel et qui est une vrai lettre d amour qu un pere peut ecrire a son enfant. Dina la meuf de ellie est une abrutie complet qui a aucun moment arrive a prendre au coeur. On ne voit pratiquement pas tommy qui finit borgne et boiteux. Je trouve que ryan jonson a plus respecte la franchise que le connard qui a ecrit le scenario de ce jeu. Pour moi c est un zero pointe. Par contre il y a quelques chanson qui prennent au trip es maís qui ne sont pas explote a sa juste valeur. Une bonne partie Du jeu tourne autor Du fait que ellie est tres en colere parce qu elle voulait se suicide sur la table d operation alors que le choix le plus dure a ete fait par joel qui a prefere selle le sort de l humanite plutot que de perdre ca fille adoptive. C est ca l amour, souffrir en silence...
@@jujuchiriqui Bordel tu as tout dis. Je pense mot pour mot la même choses en ajoutant que la fin fait dire " tout ça pour ça ?!" Nan franchement 7ans que j'attend le jeu et je me suis pris une vraie déception en pleine face. Trop de longueur dans ce jeu, le rythme est très TRES mal gérer, et ça nous fais sortir du jeu.
@@jujuchiriqui MERDE.... MAIS TA RIEN PIGÉ MA PAROLE 👍 !!!!!
J'ai 20 h de jeux et il est fabuleux. Bon jeu à tous c'est un régal vraiment !
Bien sur qu'il est top le jeu. Le problème c'est un jeux pour gamers mature c'est tout.
@@agno-oe7ju forcément si on aime pas on est immature... c'est mature comme reflexion ca?
@Rommack Bien sûr que non, c'est tout sauf mature, mais les joueurs qui crient au chef-d'oeuvre n'arrivent pas,la plupart du temps, à expliquer pourquoi c'en serait un, et lorsqu'ils le font mais qu'on apporte une contradiction argumentée c'est terminé, on a droit à des attaques personnelles.
Si j'étais aussi primaire que cela niveau argumentation, je dirais que ceux qui aiment le jeu sont séduits par les graphismes époustouflants, l'excellente musique et un propos faussement philosophique mais assez basique au fond. En gros l'enveloppe flatteuse leur fait passer très facilement la pilule d'un message qui, en plus d'enfoncer des portes grandes ouvertes, est délivré de manière foutraque et incohérente :)
@@rommack5337 olala chie un coup mec
@@agno-oe7ju quelle réponse mature!!
SPOILER ^^ ⚠️ ⚠️⚠️
Personnellement , je dis bien que c'est mon avis et que je ne suis pas pour certains idiots sur les réseaux..
Bref , pour moi TLOU 1 était super , de l'humour , de la peur et de la joie , j'ai beaucoup aimé l'histoire d'Ellie et Joel , cette relation fille père ma vraiment touché.. ^^
Mais le 2 ...Que dire... je n'arrive pas à l'apprécier ... La romance LGBT ne ma absolument pas déranger , ce qui m'a déranger était les faux trailers , la mort de Joel ainsi qu'Abby.
Pour commencer les faux trailers ... des personnes on aimer tout comme détester , j'ai détester , le créateur à totalement gacher ma confiance , je regrette d'avoir voulu un TLOU 2 car je n'arrive même pas à rejouer au 1 sans repenser au deux , la mort de Joel était vraiment pas utile pour moi, ils auraient du ce contenter du 1 ... un trois ferait mourrir Ellie quoi --'
Pour Abby , déja qu'on la joue pendant beaucoup de temps j'ai pas apprécier... je déteste ce personnage .
Elle tue une personne qui voulait la sauver ? Joel ne fesait confiance en personne dans le jeu de base ...je trouve que pour les joueurs ayant voulu jouer joel comme dans le un c'est decevant , je comprend ceux qui sont déçus.
Bref si des personnes veulent répondre à mon commentaire vous pouvez mais ne commencez pas à insulter comme j'ai pu voir dans les commentaires , je n'impose pas mon point de vue ...
Mais il restera ainsi :')
Spoiler !!!!!
Coucou ! Par rapport à ce que tu exprimes sur Abby, de la même manière que toi, je la haïssais, c'est légitime car elle massacre Joel, celui que l'on considère tous comme notre père. Et c'est ce que les développeurs voulaient que l'on ressente, de la haine, de la tristesse, un désir de vengeance, un sentiment d'impuissance. Mais en prenant du recul, ne penses-tu pas que Joel ne vaut pas beaucoup mieux qu'elle ? Joel a fait un choix purement égoïste à la fin du premier TLOU. Tellement égoïste, qu'il décide de sacrifier l'humanité car il ne supporterait pas de perdre un être aimé de plus, alors qu'il savait très bien que ça aurait été le choix d'Ellie. Mais au final, son choix était simplement humain. Le propos n'est pas de dire que Joel ou Abby ou Ellie ou toi ou moi sommes des personnes bonnes ou mauvaises, mais simplement de dire que nous sommes. Nous sommes des êtres humains, avec nos défauts, nos émotions, notre haine, notre tristesse, notre amour, nos déceptions, nos rancœurs... Des êtres humaines qui agissent et ces mêmes actes ont des explications, liés à notre vécu, à notre histoire, à nos traumatismes.
Je pense que c'est le message principal de TLOU2, c'est pour cela que je le trouve génial. Car oui, d'une certaine manière, nous sommes très différents d'Ellie ou de Abby, la plupart des joueurs sont des hommes hétéro (pas tous attention, ce sont des statistiques, la preuve je suis une femme). Le choix des développeurs de créer des personnages différents de la majorité des joueurs était à mon avis une volonté pour montrer que nos différences sont en fait illusoires, et que ce qui nous rapproche le plus est en réalité notre humanité, dans sa beauté comme dans sa cruauté.
Voilà j'espère que tu as compris ce que je voulais dire. Je comprends ta critique car beaucoup de personnes ont ton point de vue mais je pense qu'il faut aussi comprendre ce que les développeurs ont voulu nous faire passer et je pense que c'est ce message : notre identité ne se réduit pas à notre orientation sexuelle, à notre sexe, à nos actes, à notre métier ni à notre nationalité. Nous sommes tous bien plus complexes et complets que cela, nous sommes des êtres vivants.
Peace
Lisa
(SPOILER) C'est loin d'être un chef d'oeuvre. Le gameplay et les graphismes sont tops ça y'a absolument rien à dire il est même exemplaire. Par contre le scénario est déplorable. Je ne parle pas de ce qui se passe au début du jeu pour ceux qui y ont joués mais plutôt le fait que j'ai l'impression que ce jeu nous force avec la relation Ellie,Dina. On a compris elle est lesbienne et la romance lgbt ne me dérange pas mais je trouve que le jeu force vraiment sur cet aspect. D'ailleurs Dina qui est probablement l'un des persos les plus pourris et enervant que j'ai vu dans un jeu vidéo sans aucune jugeote. Accompagner Ellie pour être malade suite à son enfant 2 jours après .... Pour ce qui est de Joel je ne dirais rien... certes je suis touché mais c'etait couillu ce qu'ils ont fait. Le jeu est top mais le scénario est minable. Une histoire de vengeance comme parmis tant d'autres sauf que c'est à la fin du jeu que tu te rends compte que vraiment tout ça était inutile
Salut Tommy. Merci pour ta vidéo. J'ai eu le même avis que toi sur Read dead redemption 2, je l'ai abandonné pendant plusieurs mois et je me suis finalement remis dessus pendant le confinement et j'ai été époustouflé. il est vrai que le jeu prend vraiment son temps pour démarrer. Mais l'effort en vaut la chandelle.
Un chef d'oeuvre (jlai fini 2 fois) (prepare-toi à 30h de jeu)
Tout est justifié dans le scenario, que ce soit la balance de points de vue, la fin qui traite du cercle de la violence, etc
Mon avis (analyse) dur l'histoire, la fin (et le potentiel futur de la franchise) : linfotoutcourt.com/the-last-of-us-part-ii-explications-histoire-fin-futur-franchise/
j'ai ha^te de continuer et finir !!
@@DirtyTommy immense fan du studio depuis 23 ans, j'attendais enormement cette suite tout comme jla redoutais
C'est different, mais coherent tout en étant aussi pertinent que le 1er
Et globalement j'irai judqu'a dire que la fin m'a encore + marquée que celle du 1er
Hâte d'en parler avec toi quand tu l'auras fini ;)
@@CharleyJamesD le 2 ème titre est aussi sublime que le 1 er ?
Cuty Fly oui
@@DirtyTommy j'ai fait un gros article full spoil qui analyse l'histoire du jeu, sa fin et le potentiel futur de la franchise ;) linfotoutcourt.com/the-last-of-us-part-ii-explications-histoire-fin-futur-franchise/
Très bonne vidéo, qui au passage m'a fait rire parce que tu ne te doutes pas de ce qui t'attends. Notamment Ellie et Abby (cette dernière qui est le personnage le mieux écrit). Je te laisse savourer ce chef-d'œuvre et j'attends avec impatience ta prochaine vidéo :)
20 heures de jeu sur Red Dead Redemption 2 c'est la durée du tutoriel x) Dommage que tu aies lâché le jeu, ça monte en puissance après ! ;) Complètement d'accord avec toi sur The Last of Us 2, c'est un jeu grandiose qui offre une expérience de jeu que j'ai rarement vécu ailleurs. T'as encore de chouettes heures de jeu devant toi !
Comparer The last of us avec Red Dead Rédemption est une erreur. Ce dernier est un monde très ouvert avec un histoire, comme The Witcher 3 (en passant le 2, très bien, était fortement scripté, alors pourquoi ne pas avoir prit le même le même parti ?). The last of us est extrêmement scripté, pas un juste un peu, et c'est très différent. Ce n'est pas parce que tu peux explorer 2-3 baraques autours que c'est semi-ouvert. Moi j'ai beaucoup apprécié les phases cinématiques qui se fondent avec le phases de jeux, c'est bluffant. J'aime ce jeu autant qu'il m'enerve, les tiroirs que tu peux ouvrir mais qui sont vides, come on, l'impossibilité de revenir dans une zone si tu as oublié de la fouiller au complet, ton sens de l'ouïe qui ne sert à rien juste avant les scripts. Les séquences d'infiltration sont vraiment longues, histoire de prolonger la durée du jeu. Le début du jeu, disons la 1ere heure, est passionant, après, c'est long, je tue des Scars, des Wolf et des infectés pendant 3 heures, pour finalement avoir une séquence d'exposition des personnages souvent très émouvantes, et ça repart, ais-je dis répétitif ? La force du jeu est de montrer que les conflits sont souvent liés à la vengeance, une personne commet un acte et une cascade s'en suit. Je n'ai pas finis le jeu, mais je donnerai un 7 sur 10 à date.
Ne comparé pas rdr2 et thé witcher 3, thé witcher n'est pas linéaire et les embranchement scénaristique son au top. Rdr2 n'est qu'un scénario hyper scripté comme tlou2 mais on ne demande pas a un open world d'être un film mais un scénario libre ce que n'est pas du tout rdr2
Je trouve ça navrant toute ces polémiques qui éclipse le jeu . Les gens oublient que derrière il y a une oeuvre.
Tommy, Naughty Dog n’as pas arrêté de mentir et de tromper les fans avec campagne promotionnelle complètement mensongère. Il est tout à fait que le jeu se fasse review bombé. Même si pour moi tu ne peux pas mettre moins de 6/10, tu ne peux certainement pas lui mettre plus de 7/10. Le scénario est trop mal écrit.
dans quelle mesure ils ont trompé les fans ? Je te pose la question sans arrière pensée.
@@DirtyTommy Ah cela je peux peut être répondre vu toutes les vidéos sur RUclips que l'on trouve: Ils ont menti avec leur trailer. En effet ils ont pratiqué un changement de modèle qui a fait croire que Joel aurait un rôle plus important. Par exemple ils ont mis son modèle alors qu'en jeu c'est un autre personnage qui joue cette scène.
Par ailleurs résumer le review bombing comme vous l'avez fait occulte une partie du problème, je vais essayer de faire la liste en plus du trailer:
- Propagande LGBT: Mettons de côté l'aspect "forcé" du truc. Je ne vous apprend rien sur le courant de pensé "progressiste" d'Hollywood qui est à la limite du fascisme quand on en voit certains.
Les gens en ont tout simplement assez d'avoir perpétuellement ds films donneurs de leçons ou qui détruisent les icônes du passé pour promouvoir plus ou moins directement ce genre d'idée.
Ca n'a l'air de rien mais ça se répercute sur The Last of US 2 où des gens ont vu le même schéma: Tuer physiquement ou spirituellement un personnage aimé parce que "comme par hasard" c'est un homme blanc symbole du patriarcat (entre autre), promotion d'une idéologie SJW (ici la cause LGBT) au détriment du scénario.
A force d'être gavé de ça, il ne faut pas s'étonner qu'une parties des gens soient dégouté rien qu'à la vue même si le scénario peut être très bon.
- Censure RUclips: C'est un point que vous n'avez pas abordé mais qui est une autre grosse raison de ce review bombing:
Sony et/ou Naughty dog ont lancé une véritable croisade contre les youtubeurs (entre autre) suite aux leaks: Même des chaines qui ne montraient aucune image ni même détailler le contenu se faisaient museler les unes après les autres en se prenant des strike.
La mauvaise publicité engendrée par ces actions fut énorme, il est donc normale que plusieurs review négative découle de ces actions comme note sanction.
D'ailleurs ce trailer mensonger est surtout venu suite aux leaks en question car les points crispants se sont avéré vrai en jeu. Ça n'aide pas à calmer le jeu.
- Trafique des chiffres de Sony: Sur le site en ligne des précommande de Sony, il y'a eu quelques milliers de review à 5 étoiles à deux semaines de la sortie du jeu, ce qui a donné de fort soupçons que Sony a gonflé les chiffres en prévision d'une pluie de critiques négatives suites aux leaks.
- Traitement de Joel: Ce n'est pas vraiment sa mort le souci mais comment cela s'est passé. En effet le personnage dans le 1er Last of Us était précautionneux et très méfiant.
Or il est l'opposé dans la suite, sachant qu'en plus il était traqué son comportement est illogique.
La mise en scène est telle qu'elle donne l'impression que le gars devait mourir parce qu'il fallait s'en débarrasser très vite pour raconter une histoire.
Si il avait eu droit à une mort épique même après seulement deux heures de jeu, cette critique n'aurait même pas lieu d'être.
- Faire jouer Abby: Je pense qu'il n'y a pas besoin de faire un dessin pour comprendre pourquoi des gens ont stoppé la jeu ici.
Par ailleurs la fin avec ce personnage a ulcéré une bonne partie des joueurs, la fin du jeu tout court d'ailleurs. Le qualificatif que l'on trouve le plus souvent est "nihilisme".
Il y'a bien 2 - 3 points de scénario qui sont illogique ou qui énervent mais que je ne dirais pas pour vous éviter les spoilers.
La colère des joueurs contre ce jeu est réelle et a de multiples facettes. Ceci étant dit je remarque qu'il y'a maintenant un "review bombing" inversé au sens où on a une avalanche de critiques positives probablement généré par des bots comme les négatives pour tenter de contre balancer ces dernières.
Tout ça me donne l'impression que The Last of Us 2 sera le Dernier Jedi du jeu vidéo: J'y vois le même schéma d'un produit d'une license aimé qui divise et il y'a un fort risque qu'elle en souffre beaucoup comme Star wars . Reste à voir si elle s'en relèvera.
@@DirtyTommy Les bandes annonces montrent des choses qui ne sont pas dans le jeu ou de manière différente.
Une pratique vielle comme le monde pour garder la surprise . Mais la on (enfin certain) considère que c'est du mensonge ou trahison.
Ce qui est drôle quand on vois vois des mecs gueuler quand les BA montrent tout . Jamais content quoi .
Dirty Tommy Abby n’apparaît que très peu dans le matériel promotionnel et en aucun cas le joueur venu pour retrouver les persos qu’il aime ne s’attend à devoir l’incarner au bout de 3/4 d’heure.
La hype est très très malsaine dans le monde du jeu vidéo, des films et des séries. Ces joueurs étaient tellement hyper et ils n'ont pas vus leur vision du jeu se concrétiser qu'ils ont décider de détruire ce chef-d'oeuvre. Ne jamais avoir trop de hype pour quelque chose, elle vous pourrit votre expérience.
" chef d oeuvre ".
Gameplay boiteux.
Scénario foireux.
Propagande intrusive
Répétitif
Y a juste les graphismes qui sont bien.
C est comme dire que critiquer les Marvel, ou y a juste des effets spéciaux, c c'etait malsain car critiquer des chefs-d'œuvre.
Qu est ce qu il ne faut pas lire...
@@pierre-rodolphetran-van7585 mais putain faut vraiment ne pas avoir fini le jeu. Je n'ai jamais vu dans le monde du jeu vidéo un scénario qui me prend autant au tripe. Les combats sont magistrales et extrêmement dynamique. L'IA est très très bonne comparer à ce que on d'habitude. La direction artistique est absolument phénoménal et les graphismes excellents. Mais j'imagine que tu préfère avoir des jeu médiocre comme d'habitude.
Y a des gens qui regardent les feux de l amour depuis 30 ans et qui ne ratent aucun episode tellement ils sont dedans.
Et les blockbuster ont plus de succès que les films d auteur.
La , c est prévisible et plat du debut a la fin , c est un scénario prétexte pour une demo technique.
@@pierre-rodolphetran-van7585 mais putain faut vraiment être con j'arrive pas à y croire. On a jeu qui a prit 7 ans a terminer. A tu au moins jouer au premier a tu seulement jouer au jeu tout simplement. Ce jeu est magistrale. Tes arguments sont drôlement vide de sens. Comparer the last of us au feux de l'amour. Non mais quelle débilité. C'est comme comparer the dark knight avec capitaine america. Ce n'est pas parce que c'est mainstream que c'est de la merde.
@@god9210 j oubliais= ne pas aimer la merde = etre con.
Il parait aussi qu on est homophobe, raciste et tres tres méchant si on ne hurlent pas au 20/20.
C est bien la preuve que c est du fast food vendu aux petits esprits, car c est leur seul argument.
les deux TLOU me font beaucoup penser aux premières saisons de The walking dead (dans l'esprit et le récit). Notamment la mort de Joel m'a rappeler les mêmes émotions que j'ai eu lorsque Glenn fut tué par Negan. Ca reste tout de même des jeux exceptionnels !!
Pas faux en plus dans Le jeux y’a un personnage qui a la même voix Française qu’un des personnages de Walking Dead ( Tommy / Shane )
merci du spoil
J'ai l'impression d'entendre Death stranding .... ca hype a tout va, ca crie au génial et dans 1 mois c'est au fond d'un carton en mode complétement oublié. J'ai hate, que le jeu soit bien ou non, on est harcelé dans les recommandations, dans nos abo de nos youtuber de voir ce jeu partout.
On peut déjà le trouver en occasion.
Je pense que sans toute cette hype les gens aprecieraient plus le jeux
Je pense que sans toute cette hype les gens aprecieraient plus le jeux
T’a pas jouer au jeu donc abstiens toi
Juste un message pour dire que ça fait bientôt 2 mois que le jeu est sorti, un mois que je l'ai terminé et j'y joue encore énormément, les journalistes continuent d'en parler comme le meilleur jeu 2020 etc... Il est pas du tout au fond d'un carton. Voila, merci
Pensez vous qu’il y aura une partie 3 ?
Oui Neil druckman a traité ce sujet
Sur les lucioles je pense avec Abby qui va retrouvé ellie et ellie va mourir je pense pour le vaccin
Le meilleur test de the last of us 2 que j’ai vu jusqu’à aujourd’hui. Je te rejoins sur tout !
Moi qui suis tour le temps d’accord avec toi, pour la première fois je pense que tu n’as rien compris. Mais en même temps, Neil Druckmann vient de sortir une interview où il ne comprend pas lui le 1er opus. Je m’explique : Il commence en te disant que Joël est un héros archétypale. Je ne trompe peut-être, mais PAS DU TOUT, Joël est complètement en dehors de l’archétype du héros. Il continue en te disant que ce qu’il lui arrive au début du 1er TLOU, justifie le faite qu’il tue des innocents. Alors double incohérence : Premièrement : si c’est un archétype de héros, il ne tue pas d’innocent. Deuxièmement, dans un monde post-apocalyptique, il n’a plus d’innocents. Toute personnes en vie est un assassin en puissance. Bref, 😒😔😩 : la tête que tu fais quand tu comprends qu’un auteur ne comprend même pas son œuvres.
Ça c’est parce que Neil Druckmann n’a pas écrit le 1er tout seul, mais avec Bruce Straley qui a depuis quitté Naughty Dog. Il me semble avoir lu que l’histoire du 1 était surtout l’œuvre de Straley mais je ne sais pas si ces vrai. Mais si je me fie aux propos que tu rapportes ainsi qu’à la tournure du 2, j’aurais tendance à croire ce que j’avais lu :)
moi je ne comprend pas qu'on fait du bruit
sur l'homosexualité Ellie? on le sait avec la mission bonus
L'homosexualité d'Ellie n'est pas du tout le problème. La polémique tourne principalement autour du personnage d'Abby, de ce qui arrive à Joel, et de l'histoire en général (et la fin en particulier).
Ce jeux est une merveille sans doute le meilleur jeu depuis bien longtemps les graphiques l histoire les personnages, les messages qu il envoies bravo a eux il est juste enorme et je vais le refaires encore et encore
J'étais très hypé par le jeu. Graphiquement et au niveau du gameplay le jeu est au top. Le contenu scénaristique est d'autant plus riche que l'on ne le rush pas et que l'on fouille partout. Il y a des passages très émouvants. Je n'ai pas du tout apprécié qu'il faille jouer aussi longtemps l'antagoniste du jeu. D'autant plus que la jouer ne m'a absolument pas fait ressentir du tout le point de vu de celle-ci et ne me l'a pas fait ressentir plus sympathique. Pour le reste, je n'ai vraiment pas aimé la fin en ce qui me concerne.
Pareil arrivé à 50% du jeu à l'arc Abby le jeu s'effondre c'est long c'est chiant, on comprend bien l'intention de nous faire aimer ce personnage nsipide mais ça ne prend pas, une simple cinématique aurait suffit et ce happy-end j'ai pas adhéré du tout, on ce dit au final tout ça pour ça....
@@ugodelavega9769 HAPPY END ???
TA JOUÉ AU JEUX ???
C'ÉTAIT JUSTE POUR TE FAIRE COMPRENDRE QU'ON D'ATTAQUE TOUJOURS QU'À DES HUMAINS..... ET LE CERCLE DE LA VIOLENCE NE RÉSOUT RIEN !!!!
@@alexandreboucher1232 ouai un happy-end quoi... Après avoir tué la moitié de la ville elle préfère laissé son ennemie en vie car elle a réalisé que ca n'apporte rien ...
@@ugodelavega9769 MAIS JUSTEMENT..... TOUT DES DOMMAGES COLLATÉRAUX EN VAIN..... ELLE A COMMIS DES CHOSES ENCORE PLUS GRAVE QU'ELLIE (pour ma part je voulais tout de même qu'elle se venge mais soit)...... PUIS CE QU'ELLE CRAIGNAIT LE PLUS LUI EST ARRIVÉ..... CE QU'ELLE AVAIT DIT À JOËL DANS THE LAST OF US..... TOUT LE MONDE L'A ABANDONNÉ..... ET JOËL EST MORT..... SI ÇA C'EST UN HAPPY END
Tommy, je veux ton avis sur Mafia 1, en plus son remake arrive le 28 Août.
Pour moi c'est un jeu qui est tellement bien écrit que je voudrais voir la version film de celui-ci.
Pour infos, le héros s'appelle Tommy ;) coïncidence? Je n'crois pas, haha.
Rapport à Joel ... personne ne se plaignait dans Lost ou Got, pourquoi plus quand c'est un jeu ?
Parce qui'il meurt comme une énorme merde alors que c'est un putain de boss ! ça devrait être le boss de fin et la il se fait avoir comme un bleu, c'est absolument pas ce qu'on attend en temps que joueur après avoir passé des heures à s'attacher au personnage (the last of us 1) mais là non . En plus c"est pas du tout réaliste.
@@BRXOU bannière spoile stp
@@BRXOU Mourir comme une merde? Il meurt de façon brutal et choquante a 1 v 10 plus ou moins... Tu t'attends a une mort epic a la Marvel? C'est un univers réaliste et brutal. lmao
Et les "gens" se plaignent de la fin de GOT et de Lost, parce qu'elles sont écritent avec les pieds, et TLOU2 c'est la même.
@@Matt-kd8xx Tout les test s'accorde a dire et beaucoup de joueurs aussi comme quoi c'est très bien écrit. :)
Ce jeu est une loooongue cinématique politiquement correcte entrecoupée de scènes de combat frénétiques (ou de marche en canard derrière des ennemis très peu vigilants) et de recherche de cartes de super-héros à collectionner.
Le niveau zéro du gameplay et de l'émotion.
Cela dit, c'est assez joli.
2/10
Où était tu au moment de The Last Of us premier du nom ? Ce jeux est une longue cinématique politique, ce qui faut pas entendre mon dieu, le niveau 0 de l’argumentation
@@Cocktail__ Pas "politique", "politiquement correcte", cela n'a pas la même signification.
Cela dit, si tu n'es pas de mon avis, je n'ai pas de problème avec cela.
Chacun son avis.
J'imagine que tu es pour la diversité d'opinion, non?
Tu peux pas intégrer de manière flagrante de l'idéologie progressiste dans ton jeu et ensuite te cacher derrière l'immunité artistique en traitant les autres d'homophobes, de haineux, etc. Le jeu va quand même assez loin dans le genre cocher les cases du politiquement correct, or les gens en ont de plus en plus marre de cette idéologie si hostile à la simple virilité et aux liens naturels.
Les développeurs n'ignoraient rien de tout ça, ils savaient ce qu'ils faisaient, c'est logique qu'ils se fassent bousculer.
(le jeu ayant des qualités techniques et formelles, dommage qu'ils aient gâché tout ça pour ça)
Le coté LGBT est pas important et pas si présent que ça ( j'ai finis le jeu ) puis pour ellie ça fait déjà 6 ans qu'on le sait donc les gens choquer de ça ça me fait rire
Moi j en ai marre des baveux dans ton genre, avec tes potes homophobe aller apprendre la tolérance et la bienveillance et seulement vous serez digne de. Respect
@@remysurle8607 donc dans ta petite tête soit on est LGBT soit on est on homophobe... Après tu viens parler de bienveillance?
Echappes-toi vite !
Sturgis Rushmore je suis là et je répète une dernière fois la tolérance ça s apprend et pour la bienveillance j en ai en stock 😽🥳
@@remysurle8607 bah tu ferais mieux de retourner prendre quelques leçons alors...
Très bon début de test et je te rejoins complètement sur les avis.
J'ai presque terminé le jeu et je ne me suis pas encore ennuyer une seconde.
J'ai malheureusement été spoiler d'une façon vraiment minable vu que c'était en lisant des commentaires qui concernait un autre jeu. Malgré que je connais déjà la fin, j'ai tout de même "hâte" de voir de quelle façon ce se déroule.
Il est vrai que le jeu bénéficie d'une bonne "direction artistique" (presque "Hollywoodienne"), je trouve que les personnages sont bien écris/développés et l'aventure ainsi que le gameplay sont clairement immersifs... Cependant, ces qualités (indéniables) ne servent finalement qu'à mieux "faire passer la pilule" du message incontestablement progressif/LGBT/SJW du jeu... Tous les personnages principaux (Ellie, Dina , Abby) sont homosexuels ou transgenres et sont montrés sous le meilleur aspect possible (force morale, physique, valeurs humaines et dignité à toute épreuve) tandis que les personnages hétérosexuels sont au mieux clairement secondaires dans l'histoire et peu développés (pour ne pas dire bâclés) ou, au pire, montrés sous les travers les plus sombres et stéréotypés "du patriarcat" (Cruels, Bourrus, Machistes, beaufs voir lâches au final...)... Inutile de se voiler la face, on ne peut nier un certain prosélytisme idéologique de la part des développeurs, les références au sujet sont trop nombreuses et récurrentes dans le jeu pour qu'on puisse parler de coincidence ou encore de "message subtile"... Bien que le jeu ne mérite en aucun cas d'être "flingué" car une certaine qualité a été apportée à sa réalisation, la mauvaise foi de certains autour de la dimension idéologique incontestable du jeu à surement contribuer à dégrader les notes... Ce qui peut, dans une certaine mesure, aussi se comprendre.
Ah ton commentaire est intéressant j'avais pas du tout pensé à tout ça. Après je trouve pas forcément que les héroïnes sont représentées de manières positives, vu qu'en soit leurs quêtes de vengeance ont des aspects plus que sombres donc c'est ni les héros vs les méchants comme ils ont tous leur "raisons" bonnes et mauvaises de se s'entre-tuer , j'ai plus l'impression qu'on suit l'histoire de ces survivants comme ça aurait pu être celle des autres (exactement ce que fait le le 2 vu qu'on a deux perspectives, et ce sont des femmes comme ça aurait pu être des gars donc normal pour moi je vois ça comme ça haha). Aussi j'ai pas l'impression que les persos hétéros soient mis à mal forcément (Jesse, Tommy, Joel) mais je vois de quoi tu parle avec certains perso (Isaac, Owen) mais je trouve que ça reste très réaliste le fait que certains soient au pouvoir (hétéro ou non haha) . Et puis je trouve ça cool de jouer à des personnages féminins qui sont pas tellement embellit, étant une fille je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de jeux vidéos où on joue le rôle de bon persos féminins (et encore moins issu de minorités),pour moi c'était intéressant de suivre ces jeunes femmes dans ce contexte post-apocalyptique, un petit peu de représentation ne fait pas de mal.
Mais je te remercie, étant donné que j'ai pas vraiment accordé d'importance à l'aspect LGBTQ à vrai dire les romances je m'en fichais un peu, ton commentaire me fait réfléchir sur des thèmes et aspects idéologiques que j'avais pas vu .
(Désolé pour les fautes d'orthographes 😅).
@@melissandrenanette8594 J'apprécie aussi d'avoir ton avis sur la chose, car meme si il est différent du mien, tu as pris le temps de correctement l'argumenté.
@@anahamabi4488 Bah tu marque un point, incarner Joël reste inoubliable, c'était un perso complexe et attachant, y'en avait pas deux comme lui haha... Je pense même que mon perso préféré est Joël dans ce jeu. Mais bien sûr je donne mon avis plus haut ça ne concerne pas tout le monde ce que je dit :).
Bonne critique. Ça se voit aussi quand on joue avec baby car elle se bat à mains nues et met des vraies patates de forain . Certes c'est cool mais tellement cliché
MMMH..... ABBY N'EST NI GAY NI TRANSSEXUELLE !!!! (de rien)
Le problème c’est qu’a la sortie de BBmountain il n’y avait pas toutes les propagandes LGBT anti raciste etc... le film n’a pas été perçu de la même manière et n’aurait pas été perçu non plus pareil en 2020
Oh on sait jamais le monde est fou mdr
La question est pourquoi un tel scénario pour un titre comme "Le dernier d'entre nous" , ça n'a plus de sens dans une romance où le post-apocalyptique et zombies ne servent plus à rien , fallait écrire une nouvelle licence. La même histoire, vengeance et rebondissements peut bien tenir dans un univers Cyberpunk, vampires, ou medieval Fantasy.
J'ai pris l'habitude pour juger une histoire de voir à quel point est-elle dépendante de son univers. Ce n'est vraiment pas le cas ici.
Très intéressant
et ? C'est le nom de l'univers pas de l'histoire. Si tu trouve qu'une quête de vengeance ne fait pas sens dans un univers je vois pas pourquoi ça passerait mieux dans un autre univers si on suit ta logique j'en aurais rien à foutre d'une quête de vengeance dans un monde vampirique car je veux m'intéresser davantage aux vampire. Dans game of thrones (qui est un univers medieval fantasy) j'en aurais rien a foutre de la revanche d'Aria pour sa famille. Dans un cyberpunk je n'ai rien à faire d'une simple vengeance contre une organisation car on me présente pas assez le côté ultra sicientifique
Et si tu critique le titre bah même dans le 2 ça fait sens ou du moins autant que dans le 1 on suit toujours Ellie qui est la dernière personne à pouvoir sauver l'humanité (dans le 1) elle est la dernière à continuer sa vendetta (dans le 2) donc même si tu argumente je trouve que ce n'est pas très pertinent
Et puis un jeu qui réussi a être totalement indépendant de son univers c'est plus une qualité qu'un défaut tu peux faire plein de chose avec l'univers de tlou tu peux trouver un remède (le 1) une quête de vengeance (le 2) une guerre de faction (le multi du 1) une quête pour retrouver un proche, un jeu ou tu dois survivre seul/en groupe etc
@@aleksandar1228 rien à voir. Dans le 1er, l'histoire est centrée sur Ellie la dernière immunisée et à la fin comment Joel s'est montré égoïste et a préféré la garder vivante que de faire un sacrifice dont le résultat n'est pas garanti. c'était un sujet plus grand, l'avenir de l'humanité, ou la peine d'un seul homme. Un grand espoir pour l'Humanité même s'il n'est pas garanti mériterait un tel sacrifice.
Dans le 2, c'est amour, gloire et vengeance, c'est une fille qui venge son papa, et Ellie venge Joel. Un amour qui devient difficile et des sectes par-ci et une grossesse par-là et tralali tralala... l'espèce humaine, les infectés ce n'est plus qu'un décor pour laisser place aux "feux de l'amour" dans le monde de "The Walking dead".
@@titansoul9414 ptdr t'as rien compris aux propos, c'est pas un jeu sur l'amour du tout mais sur la haine et le cycle de la vengeance
@@quentvanc4687 ptdr, amour, haine, vengeance... des sujets liés qu'on a vu à toute les sauces. imagine juste ce truc comme une oeuvre 100% cinéma. bah, il sera un film série Z des plus médiocre.
Je rajoute que le jeu est à 2€ au Japon actuellement. Une société habituée aux sujets plus complexes et profonds, ce chef d'oeuvre de bobos occidentaux est un navet chez eux.
J'ai adoré le premier malgré certains bugs au niveau de la sauvegarde. Hâte de jouer à la suite.
Toujours faire plusieurs sauvegardes 😉😇
Pour moi c’est le meilleur jeu que j’ai pu faire ! Il a réussi à me surprendre , et ça c’est cool! L’écriture est excellente !! J’ai pleuré, eu des frissons... franchement les polémiques, je ne comprends pas....
Il a pris une direction que les joueurs n’attendaient pas, et ils n’ont pas aimé etre surpris... c’est dommage!
Super vidéo, j'en suis au même point que toi au niveau du jeu. On a pris les mêmes baffes. Il faut prendre son temps dans ce jeu, tout fouiller, on est bien récompensé. Ca fait quelques mois que je te suis et on est raccord sur pas mal de choses(surtout sur James Cameron). Je savais pas que tu jouais. Je m'autorise que 1h ou 2 par jour, 7 ans que je l' attends , je le déguste ce jeu!!! Il y a déjà des passages que je souhaite rejouer. Vivement la reprise du cinéma avec Tenet, il me tarde ta critique. longue vie à ta chaine !!! C' est mon premier commentaire....Mais ce ne sera pas le dernier ;)
Les images sont superbes et la bande-annonce est géniale ! Le petit montage parallèle (dans le teaser) entre la guitare et son combat, ça fait plaisir ! Espérons que le reste va suivre, j'attends de jouer moi même pour me faire une opinion ! C'est sûr que le spoiler, ça peut foirer le truc. ;p Je poursuis la vidéo ! NOTRE CHAÎNE CINÉ : ruclips.net/video/pusE8i1GI54/видео.html
T'es a coté de la plaque il y a des tas de chose que magnifestement tu ne sais pas...
Et des tas de jeu on des personnage homo.
Exemple le plus connu "life is strange" et les critique des joueur sont tres bonne.
Bah quand tu regarde les raisons du review bombing il a raison quand tu vois que des mecs avant que le jeu sorte et quand le jeu est a peine sortis qui mettent des 0 sur 20 je prend pas ça au sérieux mdr même si le jeu a des défauts comme n'importe quelle jeu mais les raisons de tout ceci est ridicule même si une partie bien sur on des avis argumenter mais c'est une petite partie malheureusement
@@alexisquaegebeur6662 En faite le contenu des leak originaux était scandaleux et c'est ca qui a enerver tous le monde.
La prentention de Neil Druckman le megalo qui est en faite qu'un Rayan Jonson du jeu video.
Le progressisme cheloux qui interdit par exemple que les femme est des poitrine car c'est pas "trans friendley" ce qui sous entend que c'est malsaint de represanter des fille avec des courbes d'apres eux ?!
Okey...
Le traitement des employer chez ND qui est une honte.
Et en plus le jeu a decu realement la moitier du publique au minimume.
J'avais d'imense appréention avant d'y jouer.
Maintenant que c'est fais je lui est realement donner ca chance et jurer de le juger pour ce qu'il est.
Et en vrai le scenario est bourrer de defaut et est ecrit comme un serie avec des probleme de rythme.
Le jeu est beaucoup trop long car devien serieusement repetitife tres rapidement.
Je le concidère realement comme étant ma plus grande deception de la gen a tous les niveaux.
@@clubneige1941 tu as des arguments je respecte ça comparer à d'autres mais on est bien d'accord que les gens ont mis des zéros à cause de leak, la personnalité de neil et ses propos donc on est bien d'accord que la plupart on noter un jeu sans y avoir jouer ou l'avoir finis. Apres bien sur qu'il y a des gens qui n'ont pas aimer et qui ont des arguments mais le problème j'en vois pas tant que ça malheureusement on peut pas débattre car ce qui revient souvent c'est le LGBT alors que depuis 6 ans on sait que ellie est lesbienne et franchement dans l'histoire on s'en cogne et c'est ça qui est dommage. Après les gens qui notent super bien sans y avoir encore jouer c'est tout aussi condamnable que les autres qu'on soit bien d'accord
@@alexisquaegebeur6662 Exact il y a des gens qui on rager parce qu'Ellie aime les femme mais bon si ils avaient jouer au dlc du un il le serais au courant.
Mais c'est pas les homophobe qui on defoncer le jeu mais bien les fans.
Certain on vue les leak et ce sont facepalm au point d'avoir toujours la marque 2 mois plus tard comme moi.
Et d'autres non pas vue les leak mais l'on entendu par le bouche a oreille que "blabla bla" et en faite c'est le bouche a oreille falsieux qui est a l'origine des déga.
Et si on veux parler de review bombing le super nouveau terme a la mode.
Alors je pense que l'on peux aussi en inventer un là tous de suite.
Pour moi TOUTE la presse sécialiser est devenu corrompu car il depende de leur etroite collaboration avec les editeur de jeu.
Donc quand je vois un 19 sur 20 a last 2 je pense que l'on peux sans soucie parler de "Review doping" ce qui est tous aussi honteux.
Il y a un veritable malaise dans toutes cette histoire de review du coter de la presse et du coté de Naughty dog c'est pas mieux...
Le studio est reputer mondialement maintenant pour être le pire gros studio ou travailler c'est pas pour rien...
Pour moi ce "review bombing" c'est que la partie emerger de l'iceberg et la pointe en est cette pretendu histoire d'"homophobie"
Franchement, c'est triste de voir des gens comparer ce qui n'est pas comparable, tu ne devrais pas te permettre de parler aux autres comme si t'étais plus intelligent ou plus cultivé que tout le monde. Ne pas comprendre que quand t'es un gros blockbuster tu t'exposes davantage aux bashings que lorsque tu es un jeu à thème comme Life is Strange qui est destiné à un public beaucoup plus restreint... ça me parait pourtant évident. T'as d'autres exemples plus pertinents ? Enfin bon si tu aimes Life is strange tant mieux pour toi, c'est pas ma came, je me suis un peu ennuyé dessus, mais je comprends pourquoi certains l'aiment.
Je viens de le commencer et en à peine deux heures j'ai déjà pris une claque!!! C'est clair que le jeu va cliver, mais connaissant Naugthy Dog ce n'est pas gratuit et il faudra voir une fois l'aventure achevée. En tous cas quel bonheur de cloturer la vie de la PS4 sur ce titre magnifique, en attendant la PS5!!!
J'ai terminé le jeu et pour moi le jeu est une une réussite technique mais sur le plan scénaristique c'est helas une catastrophe.
Le problème c'est pas le côté LGBT mais clairement un loupé énorme dans l'écriture des nouveaux personnages.
La copine de Élie est hélas pas intéressante et clairement pas à la hauteurs de Joël. Quand à l'antagoniste de l'histoire elle est helas trop caricaturale sur beaucoup trop de côté.
Bref pour moi c'est une grosse déception par rapports au premier last d of Us au point où clairement je n'attends pas de suite.
Le scénario une "catastrophe" ... Faut pas abuser...
Abby est "trop" caricatural sur quel aspect ?
Perso, je trouve ce second épisodes, réussi a tout point de vue, pas parfait.. mais clairement exceptionnel.
@@terrybogard1722 Techniquement le jeu est clairement une réussite mais sur le plan scénaristique la perte de Amy Hening à l'écriture se ressent beaucoup. Certains personnage comme la copine de Élie sont inintéressant et surtout incapable de remplacer la perte de Joël.
Globalement l'écriture des personnages est nettement en dessous par rapport au premier Last of US.
On passe de personnages féminin fort et crédible comme Tess à des personnages féminin têtes à claques.
Bref j'ai clairement pas retrouvé le Last of Us que j'adorai et clairement j'attend plus rien de cette série.
En état le jeu est une belle démo technique mais on est très très loin du chef d'oeuvre que présente la presse par manque d'esprit critique.
@@LilithVX💥ATTENTION SPOIL, POUR CEUX QUI N'ONT PAS FINI 💥
Alors on est d'accord que c'est un des plus beau jeu de la machine, et je suis d'accord sur dina, le personnage est insipide, est clairement dispensable...
Cependant sont rôle n'est pas a négliger, car il permet de mieux comprendre le passage a la ferme, et de ce que représente la décision de Élie, et ces conséquences.
Au niveau gameplay, il est clairement au dessus du 1er, les quelques nouveautés apportées, font vraiment la différence.
Les nouveaux enemies sont vraiment sympa, et apportent de la stratégie /prudence supplémentaire.
Pour le scénario, jai beaucoup aimé cette prise de risque (ci il y avait encore Joël, certains auraient encore râlé...), jouer abby et son histoire apporte des révélations sur le 1er, ainsi qu'une perspective déstabilisante sur le rapport bien/mal...personnellement vers la fin, j'avais de la peine pour les deux...
J'ai vraiment aimé la structure narrative, et même ci certains personnages sont moins hauts en couleurs, l'histoire m'a vraiment plu.
Quand a la fin, j'ai beaucoup aimé, je comprends ses raisons, et l'état dans lequel elle ce retrouve psychologiquement...
Franchement, j'ai préféré le 2, que ce soit la variété des décors, l'histoire, le gameplay, les sensations déstabilisantes procuré, la densité du titre, certaines séquences, etc etc...
Clairement une œuvre d'art, peu de jeux peuvent ce permettre de jouer dans la même catégorie...
Je peux comprendre que certains n'aiment pas, ca c'est subjectif...
Mais "objectivement" , il y a peu de choses a reprocher a ce titre..c'est vraiment une œuvre indispensable.
@@terrybogard1722 En soit je pense que la mort de Joël est une grosse erreur.
J'apprécie la volonté d'une prise de risque mais faut il encore ne pas se planter dans l'alternative que l'ont propose.
Or pour moi Dina et Abby sont des personnages peu intéressant qui n'arrivent clairement pas au niveau alchimique du duo Joël/Élie ou celui d'une Tess.
Tu peu avoir les meilleurs intentions du monde et la meilleure structure narrative du monde si tes personnages ne suivent pas ben tu perdra beaucoup de monde en route.
Le jeu est très bien et le mode histoire est bien suivie du premier volume.
- ATTENTION SPOILE
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Le fait que Joël tue le médecin ( père de Abby ) pour récupéré Ellie et que 4 ans plus tard Abby revient ce venger en tuant Joël avec ces collègues qui était des lucioles bien entendu.
C'est très bien joué de la part de Neil Druckman, ainsi l'histoire part dans une vengeance Ellie contre Abby et son groupe.
Ellie tue toutes les personnes qui ont participé à la mort de Joël pour accomplir ça Vengeance avec tommy en parallèle.
Sauf que en tuant Joël, Abby a accomplie ça Vengeance à partir de son père.
Ainsi l'histoire suit son court, sauf que Ellie comprend au bout d'un moment que la Vengeance ne sert strictement à rien car ça ne ramènera pas Joël.
C'est donc pour ça que Ellie laisse Abby vivre à la fin au lieu de la tué.
Elle as donc perdu tout ceux qui tenait à elle tommy, Dîna, ect..Donc tout les haineux qui disent que l'histoire est nul et mal faite, sont juste des grosse merde qui sont pas du tout fan, mais qui joue au jeu juste parce qu'il ont envie d'y jouer et non pas de motivation particulière car il n'ont rien compris à l'histoire
c’est sur que les 10/10 offerts de la presse professionnel c'est mieux que le reviewbombing du pauvre pékin moyen qui est déçu ...
ben non c'est bien + pernicieux.
Ouais fin bon quand tu vois que la veille déblatère sortie du jeu et le jour de la sortie du jeu il y a beaucoup de mecs qui mettent des zéros sans y avoir joué ou l'avoir terminer c'est un peu normal de le souligner c'est même affligeant même si bien sur la surnotation n'est pas mieux bien sur
@@alexisquaegebeur6662 une grosse partie de la presse note aussi sans y jouer
Au moins ils ont joué au jeu.
Je suis a 8h30 de jeu je rejoins ton avis jamais un jeu m’avait fait autant réagir j’ai pris une sacré claque et je peux déjà que je le trouve meilleur que le premier qui était tout aussi impressionnant
Ps: j’entends beaucoup de critiques concernant la relation dina et ellie mais franchement je les trouve toutes les deux très attachantes
Le problème avec le lgbt c'est qu'on en met désormais partout. Il n'existe plus un film, une série, et maintenant un jeu vidéo sans sa petite scène homo. Je suis quelqu'un de très tolérant et je n'ai rien contre eux, mais je ne supporte pas la propagande.
Ellie ça fait longtemps qu'on le sait donc bon que les gens soirs choquer pour ça je trouve ça moyen
@@alexisquaegebeur6662 Il n'a pas parlé de chox mais de lassitude
@@alexisquaegebeur6662 Le truc c'est que ce ne sont pas que les catho facho qui rejettent la propagande lgbt si vous voyez ce que je veux dire
@@jolyne2516 et bah il doit y en avoir beaucoup parce que le mot LGBT je le retrouve partout ah moins que le monde entier soit homophobe ce que j'espère pas puis je sais bien qu'il y a pas que ça mais le reste est pas mieux en argument quand tu vois que la veille de la sortie du jeu et le jour de la sortie beaucoup de gens mettent un 0 alors qu'ils y ont pas joué c'est quand même marrant quoi et con à la fois après le problème de tout ça bah je trouve qu'on laisse pas la place aux gens qui n'ont pas aime mais qui ont des arguments bien structuré et ça c'est dommage le débat aurait été mieux
Le probleme c est pas de savoir depuis le 1 que ellie a un penchant pour les filles. Le probleme vient de la place que ca prend dans l histoire et la maniere dont c est approché. Ce que je regrette c est le choix total du scenario alors qu il etait possible de faire 1000 fois mieux. Tout le mo de parle des graphisme maís meme ca je les trouve pas ouf, tous les bureaux sont en forme de L, tous les muebles se ressemblent, pareil pour les etageres, les voitures, camiones etc. Le chara design de Abby on dirait une pro de street workout shootee au steroide, bref trop de choix pris, fait pour destabiliser le joueur et a la fin pour ma part je n Ai pas reussi a m immerger comme pour le 1
La deferlante emotionnelle sur le jeu me fait penser aux deferlantes emotionnelles irrationnelles qui lancent une bonne guerre .
Mais bon comme deja dit , fan est le diminutif de fanatique .
Jeu genial a mon sens 👍
Fair une analyse sur 6 heure de jeux c'est comme juger une serie sur un seul episode 😂 je comprendrais jamais
Je n'y ai pas encore joué et je n'ai pas été spoile cela dit si le seul reproche c'est que ce soit romance LGBT ça veut dire que le reste du jeux est excellent non ?
Encore un autre qui a rien compris d'ou vient ce review bombing.
les gens qui laisse des 0/10 vaut tout autant que c'est """" profesionel """" qui laisse des 10/10 avec un scénario aussi mal ecrit.
Si sa c'est le jeux de l'anné, les standards sont tombé VRAIMENT bas.
Bah il a en partie raison quand même même si en effet il aurait du préciser que les 10 sur 10 en citant des défauts c'est de la mauvaise foi aussi mais le review bombing a eu lieu la veille et le jour de la sortie du jeu même si bien sur d'autres n'ont pas aimer et c'est normal car les goûts et les couleurs ne se discutent pas d'autres ont compris le message de l'histoire et d'autres l'ont comprises d'une autre manière et d'autres personnes c'est pour d'autres raisons mais c'est normal après de la a mettre des 0 et des 10 sans réfléchir c'est énervant et c'est ça que Tommy voulait dénoncer mais il a fait une généralité dommage
@@alexisquaegebeur6662 quid des 5000 avis 5 etoiles sur le store alors que le jeu était encore qu'en préco ? Ils y ont joué eux peut-être?
Si the last of us est mal écris alors 99 pourcent des jeux sont mal écris, faut arreter d'être de mauvaise fois un moment
Là où nous avions une quête épique dans le 1er opus (Livrer une jeune fille immunisée à l’infection qui ravage notre monde, à un groupe de chercheurs à l’autre bout des États-Unis, afin de sauver l’espèce humaine. Eh ouais... Rien qu’ça !) Ce 2nd opus nous ferait presque oublier l’épopée que nous avions vécus 7ans auparavant, pour nous plonger dans une sombre histoire de Vengeances d’Amour et de Trahisons, qui paraît bien secondaire, dans ce monde Post-Apocalyptique. Après, le jeu reste quand même bon, ceux qui ont adorés jouer au premier pour son gameplay et son univers seront aux anges. En revanche, pour ceux qui privilégiaient le scénario, aux phases de jeu, vous ne pourrez qu’être déçus.
C'est chaud de dire après tout ce que the last of us nous fait vivre...vous me dites que les gens retiennent seulement que Ellie est gay... mais vas-y vous êtes marrant.
On a retenue que le scénario est pas oof,que les idées sont forcer,sont peus nuancé,arrête de sortir se genre de stupidité
Le scénario n'est pas ouf... ok ok mec
@@rdh-2513 pas nuencé, fait moi rire
Donner son avis après seulement 6h de jeu. Vous êtes complètement a côté du sujet.
Au sujet des thèmes LGBT, je suis d’accord avec toi sauf sur un point. Une véritable propagandes LGBT inonde le jeu, exemple, le cara design d’Abby. Lors d’une phase d’exploration, je rentre dans une librairie, et qu’est ce que je vois : un drapeau arc en ciel, accompagné d’un grand poster illustrant 2 hommes torse poil, les pecs et les abdos saillants, en train de s’enlacer amoureusement. Contrairement à se que tu semble croire, C’EST FORCÉ. Un autre bonne exemple pour te montrer quand c’est pas forcé : dans le premier opus le personnage de Bill est gay et ça n’as dérangé personne, car c’est subtile, tous l’inverse de ce jeu. Bref, tu n’as pas fini le jeu. Une histoire de vengeance complètement ratée. J’ai préféré « NEVADA SMITH » Steve McQueen. Ou encore LE COMTE DE MONTE CHRISTO.
merci pour la référence nevada smith :)
Carrement un poster avec un drapeau arc en ciel et des mecs torses nus !!!! Mais c'est atroce, il faut faire interdire ce jeux d'urgence 🤣🤣🤣
Tuco Oui dénature ses propos pour te donner l’impression d’avoir raison.
Inutile de faire un plâtre ; on t a pas appris la tolérance et c est bien dommage..
Abby est ultra baraqué car elle a reçu un entraînement militaire avec les lucioles et le wlf
Y'a aucune propagande LGBT au contraire dans le jeu Ellie et Abby savent mm pas ce que le drapeau représente et en font une blague.
Montré deux mecs torse nues c'est pas forcé une sexualité a moins d'être gay refoulé.
Ellie est gay depuis le premier, mais comme c'était dans le dlc les gens ont moins gueuler mais ça a gueuler.
Pour la romance lgbt qui pose polémique, ceux qui l'ont lancée ont joué au dlc left behind?
Je pense pas. Ça fait juste 7 ans qu'on sait que Ellie est gay. Et même si c'était nouveau je vois las en quoi c'est gênant. Les pauvres personnes homosexuelles devant jouer des heteros dans 99% des productions, on les entend pas se plaindre.
Pour beaucoup au départ non, certains ignoraient même l'existence du dlc d'où le malentendu car à leurs yeux, l'orientation d'Ellie semblait sortir de nulle part pour faire un coup de pub. Maintenant ce qui se passe est plus compliqué car la polémique c'est plutôt "ils étaient tellement pressés de mettre une romance LGBT qu'ils en ont oublié de développer certains points de l'histoire/ça prend du temps de jeu/en plus cette romance ne sert pas vraiment et la copine d'Ellie n'est pas un bon compagnon/pas un perso assez fascinant". Globalement c'est ça et le reste c'est les quelques rageux qui peuvent déjà pas supporter une scène romantique ou de sexe dans un jeu en temps normal car ça les empêche de buter de l'ennemi. Voilà voilà. A savoir que ces derniers se font remballer vertement par les premiers. Le fond de la polémique semble être "pas de problème pour une romance LGBT ou autre... tant que ça n'empiète pas sur du temps de scénar qui aurait pu être consacré à développer l'intrigue, le lore, d'autres persos tout aussi importants...". Et là le prob c'est que LOU2 a un peu fait ça, problème de rythme, d'organisation des scènes (certaines auraient été mieux dans un autre ordre en fait), persos et leurs motivations négligés donc on ne s'attache pas à eux etc... de là la romance lgbt (et d'autres points du jeu) deviennent les boucs émissaires pour la mauvaise qualité du scénar. C'est quelque chose qui arrive fréquemment en fait y compris dans les séries/films. Si un scénar est bâclé, on va accuser d'abord la scène romantique, le nouveau personnage, tel combat ou tel dialogue... avant de réfléchir et de se retourner tout court contre le studio en mode "mais sérieux, qu'est-ce que vous avez fait ?".
@@jeremytassin7978 en meme temps c est normal
Moi : ça fait partie d'une vaste propagande aggravée, dont le but est de détruire l'humanité en la faisant sombrer dans une décadence irréversible.
Dirty Tommy : C'est quoi le problème si c'est bien fait ???
Moi : ...
Y’a absolument aucun propagande dans le jeux
Effectivement tu est le problème dégage !!
je suis impatient d'avoir ton avis sur la suite car j'en suis un peu plus loin que toi et avec un pote on débat beaucoup sur certains choix du jeux . moi je trouve super intéressant mais j'ai pas finis le jeux et lui est déçu . mais pour moi le jeux peu vraiment etre considéré comme une oeuvre d'art . aprés j'avoue que j'ai une préférence pour le premier mais c'est parceque la relation elie joel est magnifique et je suis plus réceptif a cette ambiance un peu moins sombre . en tout cas c'est mes 2 jeux vidéo préféré pour le moment .
Tu trouves que c’est du respect envers le personnage de Joël ? Envers les fans du premier ? Oui il faut bousculer, mais il faut des raisons pour bousculer. Autre que choquer ou une propagande LGBT. Bref, fini le jeu et on en reparle.
A aucun moment il font une promotion du LGBT ça fait depuis le 1 remastered qu'on sait que ellie est lesbienne donc pourquoi faire les choqué maintenant ? Ensuite j'ai finie le jeu et crois moi le coté lesbien bah ça passe au second plan voir encore plus donc bon il y a des arguments contre les haineux qui tiennent pas la route mais le jeu bien sur a des défauts et aucun jeu n'est parfait donc ceux qui mettent des 10 sur 10 valent pas mieux que des mecs qui mettent un zéro sans avoir joué au jeu
Le respect c est ce qui te manque ici et maintenant ; encore un enfant..
@@alexisquaegebeur6662 Le fait qu'Ellie est lesbienne n'est vraiment pas le problème. Et le fait que cela passe au second plan, bien sûr, c'est fait exprès pour que le message soit plus discret et insidieux.
@@Shyning77 peut-être pour vous mais pas pour d'autre malheureusement je vois beaucoup de fois LGBT sur youtube ou Facebook sur certaines pages donc je sais pas quoi en penser même si il n'y a pas que ça comme problème
@@alexisquaegebeur6662 Pour moi, c'est vrai, mais pour la plupart des joueurs déçus aussi. Le problème principal du jeu, c'est l'histoire... et le message qu'il y a derrière. Et un tel jeu est principalement basé sur l'histoire. Si l'histoire n'est pas bonne ou essaie de transmettre un message fumeux en filigrane, il ne reste que de beaux graphismes... et une propagande nauséabonde déguisée en divertissement de haut vol.
C’est une énorme suite, SPOIL !!!! La mort de Joël est une très bonne décision d’un point de vue scénaristique et de cohérence, le type était un bel enfoiré d’un certains point de vue.. Le monde de The Last of us est là pour nous montrer que personne n’est tout blanc ou tout noir et que la frontière entre « gentil et méchant » est bien plus étroite qu’il n’y parait. Et faire mourrir un de ces personnage principal (pour ne pas dire emblématique) est une preuve que cet univers fonctionne du tonnerre à mon sens
Non... Ca c'est le film que tu te fit dans la tête... Il meur parce que c'est un homme 😜... Est que pour les féministe les hommes sont secondaires ;).... Vas dans une réunions féministe.... Tu vas revenirs degouter des femmes... Je parle en connaissance de cause
valentin sanchez mais absolument pas ? T’as joué au jeu ?? C’est pourtant bien expliqué que Joël avait des ennemis de partout et ce, depuis des années, rien à voir avec un quelconque discours féministe
SPOIL Je suis decu de TLOU2 car on m’avait treaser une nouvelle aventure avec Ellie et Joël pour que au final il se fassent buter comme une merde, pour au final jouer presque tous le jeux Abby qui ne dégage rien ,inintéressant plus les idéologies qui n’on pas vraiment une importance dans les jeux vidéo, le scénario a perdue en émotion j’ai l’impression après avoir finit le jeux que j’ai été une machine à tuer pour que au final la conclusion soit: la veangence ne résout rien, alors que pendant le jeux j’ai buter la moitié des gars qui étais là quand Joël est mort, et puis la fin avec Ellie qui nous laisse aucun espoir sur la fin, le jeux reste très beau graphiquement mais il manquait le scénario. pour moi les faux teaser et la communication mensongère m’on fait perdre espoir dans les prochain jeux de ND malgré tous ça la mort de Joël ma fait réfléchir avec ta vidéo.
Tu as tout dit avec une fin qui m a achevé. Totalement non crédible et profondément stupide.
Abby >> ellie
Jony ?