Comme je le dis souvent sur ma chaîne : "mon avis ne changera pas le vôtre". Donc, peace et calme dans les commentaires 😘 Et rendez-vous pour le premier épisode !
Oui moi pour ma part c'est mon jeu préféré pourtant je suis un gamer depuis un moment . J'ai jamais pris une claque pareil . Le seul bémol est sans doute l'histoire beaucoup moin prenante que dans le 1 . Sinon les personnages, le gameplay, la mise en scène, la musique ... c'est une master class
Lol tu dit de la merde et après , tu dit svp rester calme lol . je comprends que c’est dure pour toi , le monde change et pas comme tu le voudrais , alors tu viens toi ho grand créateur de jeux de qualité, dire que se jeux serait mieux si c’était comme ceci où cela ! Mais en vrais tu veux du buzz 😜💥💥 chaque vidéos chaque phrases que tu dit c’est pour le buzz, tu sais qu’il y auras plus de demande sur tlou alors tu profite ( surtout que personne ne t’a rien demandé) mais dit la vérité tu veux du fric €€ ok comme tous mais arrête de nous faire ch… a faire le critique de ciné stp vas au Rn et sauve le monde mais stop le vidéo à la con avec comme seul argument trop de gay stp surtout que seul les gens bizarres en vue du forçage , nous nous avons juste vue une bonne histoire
Tu as aimé le 1 , ça me fait un peu mal que tu sois aussi radical contre ce jeu . Il a réussi son premier jeu . Même si tu n’aimes pas , être autant radical en disant que tu ne l’aimes vraiment pas je trouve ça abusé. Sinon je comprends ton mais dose quand même . Pour ma part c’était super même s’il y’a des trucs que je n’ai pas aimé.
Sans oublier qu'à la fin du premier jeux, en fait l'ambiguïté est posé sur le fait que Ellie ne croit peut-être pas Joel, mais accepte tout de même son mensonge.
Perso ce qui me dérange le plus dans les jeux Naughty Dog, c'est qu'on a l'impression qu'il y a une équipe en charge du scénario et une équipe en charge du gameplay, et qu'il n'y a aucune communication entre les deux. J'ai souvenir de je ne sais plus quel jeu Uncharted où on voit Nathan Drake avoir des remords parce qu'il a abattu un type dans une cinématique précédente, alors que dans les phases de gameplay il décime une armée entière par jeu. C'est pareil dans TLOU2 : Ellie fait un putain de bain de sang de WLF à chaque séquence de gunfight mais elle s'en veut d'avoir tué le couple au point de cancel sa vengeance. C'est juste ridicule. Je ne comprends pas ce concept de considérer le gameplay et les cinématiques comme deux entités sans aucun rapport entre elles
C'est différent dans Uncharted mais dans TLOU, tu n'es pas du tout obligé de faire un bain de sang car à part quelques ennemis, le jeu ne t'obliges pas à tuer ; tu peux esquiver, faire le jeu en infiltration. Tuer 100% des ennemis, cela relève du choix du joueur et non une obligation du jeu. Au final estce que ce que choisi de faire le joueur, c'est ce qu'à forcément fait Ellie. D'un point de vue logique il est bien plus facile pour Ellie de passer en infiltration, éventuellement tuer discrètement quelques ennemis, que de devoir tuer tous les ennemis de fond en comble. Et concernant le passage de l'aquarium, Ellie n'est pas choquée du fait de tuer Owen mais d'avoir tué Mel qui était enceinte, et ça lui rappelle évidemment Dina. Ellie est en état de choc uniquement du fait d'avoir tué une femme enceinte. Et non, elle ne cancel pas sa vengeance pour ça. A ce moment là, Ellie, Jessie et Tommy prévoient de rentrer à Jackson, déjà du fait que Dina est enceinte et qu'elle a besoin de voir des médecins et aussi parce qu'Ellie n'a plus aucunes informations sur la localisation d'Abby.
Mouais bof, aux yeux d'Ellie, elle tue soit des gens qui sont responsables de la mort de Joël, soit des gens qui de toute façon, veulent la tuer. Mais un bébé, c'est pas pareil. Un bébé c'est forcément innocent. Sans compter que sa propre meuf est enceinte à ce moment là. Tout ça me paraît très cohérent et bien amené moi. Et pour l'abandon de la vengeance, ouais, ça à la rigueur ok. Moi j'y ai vu la fin d'un cycle de haine et de violence, par l'acceptation. C'est un beau message je trouve. Elle tente durant tout le jeu de se venger, mais au final elle y perd plus qu'elle y gagne parce que ses meurtres ne lui apportent pas la paix. Elle perd la possibilité de jouer de la guitare, bref, se venger c'est mal. J'trouve ça cool moi.
@@killiana4990 " Moi j'y ai vu la fin d'un cycle de haine et de violence, par l'acceptation. C'est un beau message je trouve. Elle tente durant tout le jeu de se venger, mais au final elle y perd plus qu'elle y gagne parce que ses meurtres ne lui apportent pas la paix. Elle perd la possibilité de jouer de la guitare, bref, se venger c'est mal. J'trouve ça cool moi." ah ouais, celle qui s'est vengée et qui n'a pas de regrets va pouvoir continuer sa life tandis que celle qui a abandonné l'idée de se venger a tout perdu.. elle est belle la morale.
Je suis absolument pas du tout d'accord avec ta théorie de la déconstruction. Ce jeu montre que rien n'est manichéen, il n'y a pas de gentil ni de méchant mais simplement des gens qui luttent pour leur survie et celle de leur clan.
Ce jeu m'a fait tomber involontairement les larmes, et à la fin j'ai apprécié abby. Mal écrit ou non, j'ai ressenti des émotions fortes en y jouant, avec ses défauts, pour moi, c'est le meilleur jeu auquel j'ai pu joué
Je ne comprends pas trop le fait de dire que le jeu veut te faire détester Joel. Ce n'est pas du tout le cas car si le but est de détester Joel alors toute cette quête de vengeance n'a aucun sens. Tous les flashbacks montrent Joel comme le bon père de famille qui aurait fait n'importe quoi pour Ellie. Même sa mort cruelle après torture, ça en fait un martyr. Tout est fait pour encore plus adorer Joel. Concernant le physique d'Abby oui on peut trouver un peu abusé mais je trouve ça intéressant car elle devenue une armoire à glace à cause de son obsession pour Joel. son seul objectif était ne pas manquer un jour d'entrainement, de devenir une machine à tuer pour pouvoir se venger. Abby à abandonné sa relation avec Owen car son unique objectif était de se venger de Joel et pour cela il fallait qu'elle devienne la meilleure combattante possible. Son corps symbolise toute son obsession et sa détermination. D'ailleurs avant que Joel tue Jerry, le physique d'Abby était beaucoup plus classique, tout comme à la fin du jeu. Le fait que des personnages soient au bon endroit au bon moment, c'est quasi obligatoire dans les histoires un minimum construites et étoffées et c'était déjà le cas à plusieurs reprises dans le 1er The Last of Us. On peut trouver que le hasard fait bien les choses, évidemment que les personnages ont un peu plus de chance que dans la réalité et dans le 1er TLOU c'était pareil. Cela reste tout de même naturel et pas non abusé dans l'histoire, que ce soit le 1er ou le 2ème. Si Tommy part seul en vadrouille c'est justement parce qu'il ne veut pas qu'Ellie risque sa vie. Il a dit à Maria de veiller à ce qu'Ellie reste à Jackson et Tommy avait prévu de tuer Abby. Le fait qu'Ellie veuille venger Joel ça n'a pas de sens ? Ellie tue surtout pour se défendre et dans le gameplay on est pas du tout obligé de tuer les cargaisons d'ennemis. Tuer les ennemis cela relève surtout du choix du joueur qui peut passer les zones en discrétion. Et du point de vue histoire, il est plus logique qu'Ellie fasse le choix de passer en infiltration que de tuer tout le monde (moins risqué pour elle). Après cela reste un jeu où il faut apporter du gameplay donc le joueur peut tuer tout le monde. Envoyer une troupe ? C'est expliqué par Maria au début. Elles ne peut pas envoyer d'Hommes car déjà cela mettrait en péril Jackson en cas d'attaque et puis elle ne peut pas demander à des personnes de risquer leur vie dans des zones inconnues à des centaines de km de Jackson. c'est trop risqué comme expédition. Pourquoi Ellie n'est pas tué dans le sous sol de la maison ? Plusieurs du groupes voulaient finir le travail mais c'est Owen qui s'est opposé car ils n'avaient rien fait et il ne voulait pas tuer des innocents. C'est ce qu'une partie des joueurs aurait voulu, une suite assez similaire à TLOU1. Estce que ça n'aurait pas été un TLOU 1.5 ? On reproche très souvent au films, séries, JV d'exploiter le filon avec des suites trop similaires, trop fades qui ne se réinventent pas et ne prennent pas de risques. J'ai adoré les deux TLOU, j'ao adoré Ellie dans le 1er et je l'ai adoré dans le 2. Oui c'est plus tragique, plus profond et en même temps très humain. je comprends les personnages car à leur place avec leur unique point de vue, j'aurais pu avoir les mêmes réactions.
Dans un monde apocalyptique, toutes ces histoires de genre, de femmes ultra musclés sont d'un ridicule sans nom. Moi, ce que je trouve inadmissible, ce sont les types qui utilisent les oeuvres artistiques pour faire avancer leurs idéaux.
@@SuperBoubouh il n'y a qu'une seule femme très musclée dans le jeu et de nombreuses femmes avec un physique bien plus lambda. Son physique symbolise toute sa vengeance et son obsession. Elle a littéralement passé 4 ans à entraîner pour se forger cet énorme physique dans le but d'accomplir sa vengeance. Elle avait une véritable raison d'obtenir ce physique car pour elle c'était le meilleur moyen de réussir sa vengeance. Si Jerry n'avait pas été tué, il est très probable qu'elle n'aurait pas eu un aussi gros physique. Et à la fin, son énorme physique a disparu à l'image de son obsession de vengeance. C'est une très belle symbolique je trouve.
Finalement avec Neil Druckman, il a aussi provoqué des bandes annonces "mensongères" où nous avons l'impression que Joël serait présent dans le jeu (en tant que vivant bien sur) La scène où Jessi surprends Ellie avant qu'elle fasse une embuscade aux wolves à Seattle, normalement c'était Joël qui devait intervenir dans une ancienne bande annonce.
@@Trist_an Non c'était déjà louche que normalement dans les anciens bandes annonces, même la première des bandes annonces où Joel était vivant mais que Ellie avait encore la même quête de vengeance. Je crois que c'était surtout après la séparation du collègue de Neil Druckman que ce dernier a décidé de changer le scénario du jeu.
Ça c'était dégueulasse ! J ai cru les 3/4 du jeu que Joël aller revenir et qu'il n'était pas mort car j'avais vu la ba ! Donc le moment où Joël meurt je l'ai pas vécu comme j'aurais dû le vivre
@@gizemodainjour4568 après franchement quand tu vois la scène de la mort de Joël je sais pas comment tu te dit mais non il est encore vivant sinon l'histoire aurait aucun sans et se serait terminé sur la fake rencontre vue qu'il aurait plus de vengeance
Salut je poste mon avis Je suis globalement d'accord avec toi. L'histoire de vangeance est tout simplement mal écrite. Au cours de ma partie plusieurs points m'on fait sortir du jeu : d'abord Abby et son groupe ne tue pas Élie et le frère de Joël parce que.... Bah scenario, le soit disant point de non retour ou Élie tue une femme enceinte alors que quand on regarde la scène Élie coince la femme et son mec sur le point de partir, Élie remarque que la femme est enceinte et fait le parallèle avec son amante et s'apprête à laisser partir le couple. C'est alors que la femme enceinte se jette sur Élie pour... Se suscider ? WTF ? Et Abby ne remet jamais en question le meurtre de Joël et le comble du foutage de gueule c'est lors de la confrontation avec Élie elle lui demande pk elle veut se vanger alors qu'elle lui a laissé la vie (genre bah elle fait comme toi quoi t'es la mieux placée pour la comprendre) En somme le jeu est un réussite technique mais le scénario est cassé, il marche pas, il ya de grosses incohérences sur ce que le jeu veut raconter et ce qu'il nous montre Tout ça fini en eau de boudin ou les deux s'affrontent une dernière fois pour nous faire comprendre après que la vangeance C'EST PAS BIEN oulala Pour ceux que les histoires de vengeance intéressent vous prouver aller lire Berserk de Miura qui lui maîtrise bien le sujet et nous donne une excellente histoire de vengeance
Je suis d'accord avec toi même si le but du scénario est surtout de critiquer le concepte vengeance si abby épargne Elie et le frère de Joël au début ces car sa vengeance n'est focaliser que sur Joël je suppose aussi que ces un moyen maladroit de montrer que Abby n'est pas mauvaise
(1) C'est un RDV de haters de la part 2 en commentaire... J'ai bien entendu ce que tu a dit mais sans vouloir te manquer de respect, ta vidéo c'est 15 minutes de raccourcis a la con. Oui c'est un chef d'œuvre, tout comme la Part 1. Et surprise je ne suis ni homo, ni bi, ni transgenre ou je ne sais quoi d'autre. Ca vous surprend qu'un mâle hétéro aime profondément ce jeu ? Et bien désolé pas désolé. Il n'y a aucune haine dans mes propos seulement du ras le bol. Ce qui m'enerve vraiment c'est de vouloir rabaisser TLOU a une vulgaire propagande LGTB et ça je l'accepterai pas. C'est bien plus profond. (je ne te vise pas toi en particulier) Bonne continuation Plot Time 🙏 J'ai mit un like et malgré tout je respecte ton avis. On est tous différents 😉
L’un des point faible qu’on peut reprocher à Neil dans l’écriture, c’est la diabolisation d’Elie, et le partie pris pour Abby. J’ai eu l’impression que le jeux n’était pas neutre.le pire, à la fin je me suis dis "tout ça pour ça"
Alors perso je suis une très grosse fan ayant joué au premier en 2013 et pour le 2, je n’ai pas été influencé à détester Ellie. TLOU est une œuvre fantastique en terme de naturalisme: comment des personnages peuvent évoluer dans un monde aussi hostiles quoi. Ce qui entraîne une perte totale de sens morale et de bien/mal. Ellie n’est pas un ange, comme elle n’est pas la pire. Elle a fait les choses qu’elle a faites par amour et devoir bien plus que par vengeance et pour moi y’a une certaine noblesse dans ça. Abby n’est pas un ange si on sait lire entre les lignes et surtout Ellie à été victime d’une manque de choix (a cause de la décision de Joël dans le 1) mais n’a jamais entamé le cercle de la vengeance. C’est une victime de ce monde comme d’autres et comme Abby. Je trouve que Naughty Dog l’a bien démontré par un nombre incalculable de détails.
Je ne vois pas en quoi Ellie est diabolisée est dans part 2, il y a même des personnes qui disent cela de Joel. Si Ellie à la fin avait tué Abby, alors le jeu aurait fait d'Ellie la grande méchante du jeu car incapable d'épargner son opposante comme l'avait faite Abby. Parti pris pour Abby, pas vraiment puisqu'il n'est pas caché qu'Abby a tué pas mal de scars, qu'elle était la commandante des Wolfs, une grande tueuse de Scars. Et puis la manière dont Abby tue Joel, d'une manière ultra violente (qui est entre guillemet logique si on se place du seul point de vue du personnage). Ellie et Abby se ressemble énormément, c'est ce que montre le jeu et que si on avait échangé de place les personnages, Ellie et Abby auraient probablement eu les même actes. Le personnage d'Abby est loin d'être parfait, de la même manière qu'Ellie. Les deux sont prêtes à aller très loin par vengeance. Le personnage d'Abby est cohérent et ses actes sont aussi fortement influencé par le fait qu'elle n'a pas toutes les informations, tout comme Ellie est aussi influencé par le fait ne pas tout savoir contrairement au joueur qui a une vue d'ensemble. Si Ellie et Abby n'avaient pas juste une vue partielle des évènements, leurs actes auraient probablement été différent. Ellie et Abby payent le prix de leur vengeance à travers la mort de leurs proches. D'ailleurs Abby a perdu plus de proches qu'Ellie et surtout l'amour de sa vie (Owen). C'est comme si Dina était tué par Abby, ce qui n'est pas le cas. ça a faillit être le cas, mais le but de l'histoire c'est de montrer une évolution des personnages qui vont s'épargner malgré toutes les horreurs vécues. C'est l'histoire de TLOU, il existe encore un peu de lumière dans ce monde atroce.
@@vltrnd1860 j'ai pas détester elie dans part 2, je m'en tape d'abby et sa back story pour la simple et bonne raison, que dans la partie 1 quand on joue a la fin du jeux, on veut tous sauver Élie, et d'ailleurs j'ai vu une personne faire une critique dessus en disant que joel n'aurait pas du sauver Elie, ou que la fin du premier TLOU était mauvaise. même on si on était tous d'accord pour dire que joel a été égoïste. et donc la partie 2 n'est que les conséquences de ce choix et on ne peut que vivre avec. Mais je parle de parti pris d'abby et de la non neutralité du jeux, parce que on nous a pas laissé le choix de nous faire notre propre idée en raison de la chronologie des événements et la façon dont ces événements sont présentés. si on t'avait proposer une autre chronologie ton expérience aurait été différents. ex: tu joue abby jusqu'à la mort de joel ensuite tu joue la Élie jusqu'a sa vengeance . et pour finir la diabolisation d'Élie parce que : 1) elle perd son face à face contre abby ce qui crée une dette morale (pour le joueur) , 2) abby est diminuer au face à face final (perte de poids et faible au moment du final) ce qui rend difficile mentalement le combat, 3) même la façon de vouloir tué abby est cruel, et 4) le fait qu'Elie en veut à Joel même si on comprend et on sait pourquoi. tout ces éléments font qu'au final Élie passe pour la méchante si elle vas au bout de sa quête, et abby est maquiller en ange . Mais par contre je suis d'accord c'est chef d'oeuvre en raison de certains risque pris par les développeurs , et je comprends également ton point de vue. mais Plot time a raison, la fin est sans intérêt , Joel qui fait confiance a une inconnue , Elie qui perd face à Abby alors qu'elle est mieux armée, sans oublié ces problèmes que j'ai soulevé plus haut font que je n'ai pas vraiment aimé la part 2
@@Pierre1.823 je partage certains aspects de ton point de vue surtout ton dernier paragraphe , mais ce que j'essaye de mettre en exergue est un peu plus subtiles . et c'est la, le genie de réalisateur Neil ,je t'invite a regardé la réponse que j'ai donné à @vltrnd
@@danlevi9675 Moi j'aime bien la chronologie actuelle car déjà cela change de ce que l'on voit d'habitude. C'est ultra couillu je trouve car dès le début, le jeu veut nous faire détester Abby car torturer et massacrer, un personnage adoré du 1er. Utiliser l'autre chronologie que tu proposes et qui a probablement été étudié par ND aurait pu être une possibilité. Mais je trouve moins impactante et il n'y aurait pas eu le choc de la scène dans le sous sol. Car à moins d'avoir été spoil, tu te dis que Joel va être sauvé. Faire les 3 jours d'Abby avant ceux d'Ellie, je ne pense pas que ça aurait mieux fonctionné. Il y aurait eu des critiques encore plus virulentes sur le personnage d'Abby, du genre "le jeu veut nous faire adorer Abby et détester Ellie". Avec la chronologie actuelle c'est justement plus difficile de forcer l'empathie envers Abby qu'avec celle que tu proposes. Et puis il y aurait eu moins de suspens au niveau de la découverte de l'histoire. Pas mal de scène sont je trouve bien plus impactantes avec la chronologie du jeu Si tu trouves qu'Ellie est diabolisée alors Abby c'est pareil. Faut pas oublier qu'Abby était à deux doigts de trancher la gorge de Dina pour se venger de Mel ("Elle est enceinte ? Parfait !"). Et c'est l'intervention de Lev qui a sauvé Dina et Ellie. Et c'est le fait d'épargner Ellie qui sauve Abby et Lev car sans cela les deux seraient mort sur les poteaux. Abby tout comme Ellie seraient passées par la méchante si elles étaient allé au bout. Au final ce qui compte, c'est ce que font les personnages et chacune lâchent leur obsessions.
un avis très different du mien sur TLOU2 mais très intéressant!! du fait que tu as bien argumenté tes positions avec aussi beaucoup d'honnêteté je trouve...respect à toi car ce n'est pas le genre de video qui font l'unanimité après le succès du jeu. PS: je trouve d'ailleurs avec le temps que tes videos sont de plus en plus qualitative bravo à toi!!
Je n'aime pas non plus TLOU 2, je trouve l'histoire bien trop basique, s'attarde trop sur des éléments secondaire alors qu'il y a plus intéressant et use bien trop de faciliter d'écriture pour forcer sa trame. Je n'aime pas cette décision qu'ils ont pris de détruire tout ce qui faisait la force du premier et ça prend à peine le temps de le faire bien je trouve. Je vois mal comment Joel, un mec aussi prudent et conscient du danger que représente les autres, peut tomber dans le piège d'Aby aussi facilement. J'aurais trouvé plus cohérent que Aby qui a diabolisé Joel se remette en question quand ce dernier la sauve et qu'elle comprenne son acte d'avoir protéger la vie de sa fille, ça aurait même pu etre elle qui apprend à Eli ce que Joel à fait et qu'elle essaie de continuer les travaux de son père en emmenant Eli vers un autre groupe qui pourraient l'étudier. Je pense qu'il y avait mieux à raconter et de meilleur façon qu'une simple histoire de vengeance comme on en a déjà beaucoup vu. On est quand même dans un univers post apo avec une infection qui évolue et s'aggrave mais ça ne sert qu'a mettre de la tension à différent moment tant le scénario s'en contre fou pour se centrer sur des conflits basique entre personnages. Je comprends l'idée aussi soit disant de ne pas être manichéens mais je trouve que l'exécution est mauvaise. Eli par en tuerie de masse et ça la rend détestable, tandis que Aby au départ est tout aussi détestable cruelle, ils ne font qu'inverser les rôles entre antagoniste et protagoniste, au final on a toujours un gentil et un méchant de l'autre. Si vraiment ils voulaient montrer qu'il n'y a pas de manichéisme, ça aurait été plus logique de ne pas faire les personnages sombrés aussi facilement dans l'extrême, Aby tue sauvagement Joel sans la moindre hésitation et Eli fait un génocide sans problème, c'est pas très gris, ni très finement écrit. Qu'on me montre que les personnages doutes et sont au final contraint de commettre certains actes pour diverse raisons, ça me semble déjà plus cohérent et humain.
Mais déjà Joel ne tombe pas dans le piège d'abby et de 2 abby se rend compte que c'est joel en face d'elle uniquement qd joel dit son nom... et au moment où il dit son nom ce sont bien les camarades d'abby qui encerle joel et le mettent à terre. Il n'y a pas que des facilités scenaristiques comme tu dis, je vois même une énorme prise de risque qui est à saluer
T'aurais voulu qu'il se passe quoi ? Qu'après la mort de Joël, Élie ne fasse rien ? Ducoup y'aurait pas eu d'histoire. Le but c'est de raconter une histoire pas d'être réaliste comme tu l'entends. Le thème de ce jeu est la vengeance et le but c'est d'allé au plus profond de cette vengeance. Allé le plus loin possible et c'est ce qui se passe
Enfin quelqu'un qui dit les termes ! TLO2 est une réussite incroyable dans son graphisme et son gameplay. Cependant, sa narration, qui est censé être LE point fort de cette série, se perd en longueur et idéologies du 21ème siècle dont on se serait bien passé dans un monde post-apocalyptique, où le joueur ne souhaite que s'évader et non être ramené par le col à des problématiques prises de tête modernes. Très bonne vidéo, vieux, je parcours ta chaîne avec plaisir et intérêt.
Pas d’accord avec la vidéo. J’ai adoré la nuance dans le manichéisme, savoir que personne n’est tout blanc ni tout noir et que toute cette barbarie est justifiable dans un monde sans foi ni loi quand on regarde le background des protagonistes. Abby est pour moi un des personnages les plus complexes et les mieux écrit que j’ai pu voir dans un jeu (et sa force au delà de l’intérêt du gameplay, se justifie par son obsession pour la vengeance l’amenant au surentraînement plus que pour un placement woke). On voit aussi que les perso les plus humains sont ceux qui meurent aussi (c’est Owen qui a forcé pour épargner Ellie car la vengeance ne visait que Joël ; sa copine enceinte ; le pote d’Élie, et bien sûr Nora qui a essayé d’être une amie fidèle jusqu’au bout). Pour moi c’est un chef d’œuvre qui a su prendre des risques et nous proposer une histoire autre que les facilité du jeu vidéo avec un méchant vs un gentil. A travers ses personnages on en sait énormément sur le monde quand on voit ce qu’il a fait des humains et de leur morale. Je respecte ton point de vu mais je suis triste que tu n’aies pas pu apprécier la beauté de ce jeu comme je l’ai apprécié.
C'est le jeu qui a tué ma hype des jeux. Un truc s'est vraiment cassé avec ce dernier, le jeu est une réussite technique mais pour l'histoire et les personnages je passe mon tour
@@vltrnd1860 c'est pas parce qu'il est pas d'accord avec le concept qu'il ne l'a pas compris ! T'as autre chose en stock que des appels à l'ignorance ?
Je suis d'accord avec toi. Ceci dit, j'ai l'impression que c'est plus une histoire de montage qui est raté ! Admettons que l'on jouait uniquement Abbie sur la plus grande partie du jeux jusqu'au moment fatidique où elle tue Joel. Perso quand je jouais Abbie, j'avais pas envie qu'elle réussisse et je m'en fichais de son histoire alors que si ils avaient créer de l'empathie avec elle depuis le début pour ensuite la détester, ça aurait été tellement plus intéressant. Et personnellement les phases de flashback (bien qu'ultra réussie - enfin celle du musée surtout) coupe complètement les dynamiques du jeu et me faisais sortir de l'histoire. En conclusion, y a vraiment un problème de montage dans le jeu ce qui fait qu'il n'est pas bon alors qu'il pourrait être grandiose et surprenant
@@pouno3769 Oui certes, mais si tu l'avais mise avant, du style, tu commences le jeu avec Abby, dans ce cas là, ça devient encore plus interessant, parce que tu te détestes a avoir apprécier jouer une fille que tu veux haïr plus tard...
@@arnobarat t’as rien compris au jeu malheureusement, l’idée c’est justement de te faire des séances de jeu brutale que tu fait à contrecœur et qui te font aussi détester ellie et adorer tout les amis d’Abu petit à petit, avant que tu rejoue ellie et que tu commences à plus comprendre abby. On est sur le thème du pardon, et il n’y a ni gentil ni méchant
@@pouno3769 "On est sur le thème du pardon, et il n’y a ni gentil ni méchant" ah ouais... Ellie "pardonne" Abby mais ne "pardonne" pas les amis de cette dernière ! Ellie doit "pardonner" Abby mais Abby n'a pas besoin de "pardonner" Joël ?! Qu'est-ce que c'est que ce 2 poids 2 mesures ?
C’est dommage mdr tu vas passer à côté de la meilleure série télé 2023 / meilleure adaptation de jeux vidéos et une œuvre de zombies, d’apocalypse au budget et compétence techniques grandioses. Tu seras pas à la page et c’est dommage d’avoir un avis si tranché sur ça
La saison 2 suivra le 2ème jeu donc ouais ce sera pareil, je ne regarderai pas non plus. Et quand je vois la fille de Joël, Sarah je me dis que le wokisme va finir d'achever la série
Ellie a développé une grande empathie pour abbie, c'est pourquoi elle la laisse vivre. Ce qui ne manquera pas de faire naitre chez cette dernière des sentiments profonds pour la fille adoptive du meurtrier sanguinaire de son papa. Abbie qui attendait avec impatience sa phalloplastie promise pour ses 17 ans par feu son paternel prend enfin conscience de sa pansexualité. Un long voyage commence pour Abbie, qui sait qu'elle doit avouer son amour à Ellie pour mieux se déconstruire. Une longue quête parsemée d'embûches, ainsi qu'une Dina férocement jalouse et déterminée, qui donnera enfin une finalité à cette trilogie : LOVE. Voilà, c'était Neil Druckmann pour le pitch de tlou part 3
J’ai fini le jeu récemment et j’ai adoré. Après il est vrai que le jeu ne peut pas plaire a tous le monde. Et je comprends tes arguments et pourquoi tu n’aimes le jeu. Sinon j’ai découvert ta chaîne récemment et c’est un abonnement.
Je crois que je viens d'avoir la critique la plus honnête depuis la sortie de ce jeu.... Merci Vince. Qu'importe que ton avis soit discutable sur certains points, je me dois de reconnaître le bon sens de ton point de vue. Beaucoup ignore les problèmes internes qui furent causer par Neil lors de la production de ce jeu, ce jeu n'as pas seulement divisé au niveau critique même au niveau des employés. Car tous l'écriture du projet fût bouleversé voir réécrite suite à un cahier de charge imposer par Neil lui-même. C'est qui a allongé les heures des travailles générant des crunch pas possible. No comment.... je m'arrête sinon on va déterrer des morts.
Le crunch chez Naughty Dog est présent depuis Uncharted 3 faut se réveiller avant de dire n'importe quoi. Mais bon c'est plus facile de balancer le fameux " si la faute de Druckman le Woke " Amy Henning sous sa direction et celle de Straley sur Uncharted 4 ça a crunch comme des gros bâtards. Je ne dédouane pas que sous Druckman cetaur compliqué le développement mais quasi tous les précédents jeux du studio ont été développés avec ces contraintes
@@valentinpejoux7912 Sauf qu'on est en période Covid et je n'ai même pas mentionné les conflits internes entre les employés et les victimes qui ont été blacklisté par Neil.D Tu vois j'ai pas eu besoin de te rabaisser pour contredire ton propos. Des Crunchs y en a pas partout tu m'apprends rien par-là mon ami je bosse dans le domaine du jeux vidéo. Mais quand c'est abusif au point nuire à la santé physique et mental des certains développeurs faut bien le décrier.
"Les réactions des personnages sont cohérentes" euh ... non. > Joël qui perd complètement l'attitude méfiante qu'il adoptait en toute circonstance dans le premier opus, alors même que, contrairement à ce que beaucoup disent, non, il ne s'est pas "rouillé" à Jackson, puisqu'il fait parti de ceux qui font des sorties, et qu'on le voit dans plusieurs flashback être très méfiant et pointilleux ; > Ellie qui ignorait tout de ce que Joël a fait à la fin du 1 alors que, même si elle n'en connait pas la portée ni la réalité, il est clair à la fin du 1 qu'elle SAIT que Joël lui ment, mais choisi de participer au mensonge avec "ok" final. Il aurais également été pertinent de parler du personnage de Abby, qui est une coquille vide se pliant aux besoins des scénaristes. Je m'explique : elle torture et tue sans jamais en éprouver le moindre remord Joël, mais faits des cauchemars au sujet de deux inconnus qui, certes, lui ont sauvé la vie, mais font parti d'une faction qu'elle a appris à détester (elle tue même ses anciens amis pour eux !). Alors que le jeu prend un malin plaisir à juger Ellie, à salir ce personnage si pur du premier jeu, jamais le second ne montre Abby comme étant une mauvaise personne.
Déjà il faut différencier le 1er où au début Joel était un enfoiré et c'est sa rencontre avec Ellie qui l'a rendu meilleur. Au début du 1er n'aurait jamais sauvé quelqu'un mais à la fin si. Il ne faut pas oublier que dans le 1er, Joel et Ellie parcours des villes inconnues qu'ils ne connaissent pas. Evidemment qu'il faut être à l'affut. Dans le 2, Joel reste à l'affut, mais ça n'empêche pas d'aider des survivants qui ont ensuite intégré Jackson par la suite. Si Jackson est devenu une aussi grosse communauté c'est bien évidemment parce qu'ils ont accueillit pas mal de personnes qui cherchaient juste à survivre. Que Joel aide une femme à quelques mètres de lui ce n'est pas anormal. Pour la fin du 1er, on ne sait pas si Ellie sait que Joel lui ment. Je ne vois pas comment elle pourrait car le mensonge Joel est cohérent et Ellie a énormément confiance en Joel. Le mensonge est crédible et Joel paraît très sûr de lui. Il n'y a rien de vraiment bancal dans le mensonge ou l'attitude de Joel. Concernant Abby, il est logique qu'Abby ne ressente aucuns remords pour Joel vu qu'il a buté son père. Pour Abby, Joel était un simple contrebandier, rien de plus. Le joueur voit Joel d'une autre manière car on a vécu l'aventure, ce qui n'est pas le cas d'Abby. Pour elle, Joel n'était pas une bonne raison et n'a pas de véritable raison d'avoir des remords (de son point de vue). Si Abby déteste les Scars, c'est parceque les Scars veulent la tuer elle et tous les Wolfs. si les Scars ne voulaient pas tuer les Wolfs, elle n'aurait aucune raison de les combattre. Lev et Yara n'ont pas cherché à la tuer, au contraire ont sauvé Abby ; elle se sent redevable envers eux. Sur l'île, des wolfs cherchent à tuer Abby et Lev, tu crois qu'Abby allait gentiment se laisser tuer sans se défendre ? Elle est obligée de se défendre et n'a pas le choix. ça se voit que ton avis est énormément biaisé. Comme par exemple tu dis "jamais le second ne montre Abby comme étant une mauvaise personne" C'est totalement faux. tu crois vraiment que tuer Joel, le héros du 1er d'une manière atroce, cela fait d'elle une bonne personne ? Et puis on sait qu'Abby a tué énormément de Scars, qu'elle n'était pas contre la torture des Scars au QG pour obtenir des informations. Abby a ses parts d'ombre que l'on peut comprendre, tout comme Ellie. Dans le 2 Ellie et Abby sont montrées comme de bonnes personnes dans le fond mais capable de toutes les choses par esprit de vengeance, justice, quitte à accomplir des choses horribles.
Non Ellie sens que Joël n'est pas franc puis normale que Joël baise sa garde vue la situation c'est après que Joël rencontre, les amies d''Abby qu'il comprend qu'il est dans la merde aussi on peut tous être faillible faire des erreurs de relâcher sa vigilance au mauvais moment c'est une réaction qui peut arriver même aux plus aguerris des survivants....
Je partage énormément de points de ton analyse, j'ai vécu le jeu comme une torture, a devoir jouer l'assassin d'un personnage que tu a vu grandir, de devoir lui fracasser la gueule à coup de QTE, on va ou la ? Sans déconner c'est sans doute ma plus grosse déception en terme de jeux vidéos, il y en a des jeux de merde, mais des jeux à potentiel qui chient aussi tout royalement c'est assez rare
Je comprends pas pourquoi ils ont commis l’erreur de repartir avec de nouveaux personnages… Ils auraient du rester sur Joel, Tommy et Ellie. Ok pour une vengeance des lucioles, ça paraissait logique. Ok pour une spirale de la vengeance. Mais jouer avec l’assassin de Joel pendant 50% du jeu, c’était une grosse erreur. Seul point positif d’Abby : elle a un gameplay brutal, par sa musculature et son entraînement militaire.
Je suis d'accord avec ton analyse. J'ai aimé TLOU2 autant que je l'ai détesté. Le côté inversion du miroir est intéressant, et permet de nuancer l'acte de Joël dans le premier. Et c'est ça le problème pour moi, c'est que le premier last of us était juste parfait, par les émotions, le côté road movie et la fin, incroyable. Le deuxième a tout déconstruit, détruit et ça j'ai eu du mal à l'accepter, vraiment, comme si il était pas nécessaire en fait.
Finalement j'ai plus l'impression que tu juge tout le contexte hors jeu que le jeu en lui-même. Que Eli soit lesbiennes on s'en fout royalement. Que abi soit musclé aussi. Que se ne soit pas logique dans un monde poste apo qu'un personnage soit aussi musclé comme ça. Franchement.... On va faire un cours de biologie tant qu'à faire pour prouver que le jeu n'a pas de sens avec l'infection. Je ne regarde pas une série ou un film en me disant les personnages en egypte doivent être tous noir si non c'est pas logique.... Que l'auteur mette en avant sa bien pensée s'il le veut. Ce qui compte dans un jeu ou une série de fiction ou un film se sont les actes des personnages. La quête de Eli dans ce jeu est très humaine et aby aussi. Ils sont les derniers des leurs et ils ont perdu leur pilier familial. Qui à leur place dans un monde ou tout le monde se bat pour son groupe ne partirait pas en quête de vengeance. Certes Eli est parti seul pour sa quête. Mais il ne faut pas oublier qu'elle suivait les traces de Tommy. Et que le village ne voulait pas partir en conflit. Le jeu à aussi une bonne fin parce que oui après avoir perdu sa copine, son fils adoptif, son ami, le droit de vivre au village et le dernier lien qu'elle avait avec Joël, Eli à enfin compris que sa vengeance n'avait pas de sens.
dans les narrations modernes, l'écriture des personnages gay semble toujours forcée. C'est assez subtil, mais à chaque fois que l'idéologie LGBT est poussée, le reste du scénar semble superficiel. Tout le monde s'en fout que tel ou tel est gay, mais quand l'histoire est à propos d'autre chose (survivre dans un monde apocalyptique, pardon du peu), ce truc LGBT semble prendre toute la place et ce ne sont plus des personnages qui évoluent dans un monde mais le monde qui tourne autour des personnages et leur sentiments ceci-cela.
A aucun moment je n’ai ressenti de la compassion pour Abby. Sur quelle planète vivez vous ? Comme ressentir de l’émotion pour un personnage qui a un comportement qui relève tous simplement de la psychopatie… avez-vous de l’empathie pour Jeffrey Damher, Ted bundy, ect, …. C’est exactement la même chose. Pas étonnant que le monde part en couille, vu le nombre de dégénéré le composant…
Merci, il devient si rare de voir exprimer ce genre d'avis ouvertement car automatiquement jugé comme nocif aujourd'hui. Pourtant les mots sur l'hypocrisie de notre nouvelle société et sa bienpensance au détriment d'une histoire bien construite aux enjeux intéressants que l'on souhaite voir dans nos média sont très vrais.
Oui mais avis d’un homme blanc hetero qui ne se rend pas compte du bien que ça fait d’avoir enfin des personnages variés On a rien dit nous pensant des décénies quand on jouait des blancs hétéronormés. Alors comme le jeu est un succès, tous les monde y va de sa petite gêne sans prendre le temps de prendre un peu de recul sur ce qu’il ou elle dit. Et c’est franchement dommage.
@@margotpouppeville7375 J'ai du recul car ça fait dix ans qu'on pourrit notre culture avec des sujets hors de propos balancés sans tact ni subtilité. Justement, on aimerait avoir des œuvres fines et subtiles, tapant juste dans leur propos au lieu de respecter un cahier des charges pour plaire à la tendance actuelle. C'est ça que je juge, c'est mal réalisé et fait à la truelle pour plaire au lieu de faire réfléchir.
C'est quoi ce corps?? Il n'est pas proportionné, le visage ... Je crois qu'ils ont voulu faire un personnage androgyne moitié femme, moitié homme, moitié lesbiennes.... 100% woke Comment faire une histoire cohérente ou prenante avec un personnage qui n'a pas d'identité et n'est qu'un mélange de tout? Tu peux pas.
Pourquoi mettre autant d'énergie a descendre l'inclusivité quand c'est "mal" fait. En tant que personne qui est dans la minorité, je dois dire que ca fait du bien d'avoir de la représentation même si ce n'est pas parfait. Ce que je me demande c'est pourquoi tu mets autant d'énergie a dénigrer quelque chose quand ca concerne une minorité mais que tu gardes le silence quand ca concerne une majorité. Tu n'émets étrangement pas autant de critique quand un personnage est un homme blanc hétérosexuel. Étrangement quand il y a trop de diversité ca te dérange mais quand il n'y en a pas assez ca ne te dérange pas.
Pck l'inclusion est aujourd'hui un argument commercial et capitaliste dans la plupart d'oeuvre. Il est dangereux de n'aimer ou de n'être intéressé que lorsque l'on est sois disant représenté (on ne l'ai jamais dans une oeuvre car on est unique).
Il m'a tellement surpris agréablement, que je comprends pas les critiques. Je trouve anecdotique que abby soit super balèze, ou que Élie soit lesbienne, sa n'est pas l'histoire mais des détails dans lhistoire
Pareil j'ai vraiment pas aimé. Gros soucis de rythme je me suis fait ch..r durant la très grande moitié du jeu. Je trouve que l'histoire n'est vraiment pas terrible, il y a clairement un parti pris très mal amené et avec un grand manque de subtilité et de cohérence dans l'écriture. Si le message du jeu c'est "la vengeance c'est mal" alors personnellement j'ai plutôt perçu le message inversé : si tu comptes te venger va jusqu'au bout et ne t'arrête pas. D'un côté on a Ellie qui souhaite venger la mort de Joël, qui ne souhaite pas impliquer les autres avec elle mais préfère leur épargner cette quête (ses camarades la suivent malgré elle) mais qui est censée passer pour celle qui a perdu la raison. Pourtant Ellie ne se venge jamais vraiment sauf une fois (en torturant la black dans la zone infestée par les spores) et encore c'est par nécessite d'obtenir des infos que l'autre ne veut pas lui donner, ça n'est pas fait gratuitement. Dailleur Ellie en tremble après car elle ne souhaitait pas en arriver là. Pour le reste Ellie ne tue jamais les proches d'Abby autrement que malgré elle, elle y est toujours contraint car systématiquement les sbires d'Abby se montre ultra agressif, la où Ellie essaie même d'instaurer le dialogue dans le but d'obtenir des infos sur l'emplacement d'Abby, les camarades de cette dernières vont toujours a l'affrontement. Ellie tue plus pour se défendre que pour se venger. De l'autre on a Abby qui est une personnalité ultraaa toxique, égoïste a mort qui n'hésite a faire venir toute la troupe pour se venger. Abby va jusqu'au bout de sa vengeance, torture et massacre Joël en prenant son temps, ne regrette rien et le dit ouvertement. Elle est prête a égorger une meuf enceinte en toute connaissance de cause et sans sourciller, elle n'a comme seules limites celles qui lui sont imposées par les autres. Elle se tape son ex qui au passage est le mec de sa pote qui est enceinte de ce dernier, n'hésite pas ensuite a prendre partie pour des inconnus qu'elle n'avait aucun mal à défoncer jusqu'à présent et décidé de manière totalement skyzo de tuer et trahir ces anciens camarades qui ont confiances en elle pour se barrer et les laisser tels quel ensuite. Finalement Abby s'en sort avec une raison de continuer après être allée au bout de sa vengeance, tandis qu'ellie l'a épargné parce qu'elle se dit non c'est pas bien de tuer celle qui m'a tout prix, qui a massacré mon père quand 10mn avant Ellie n'a pourtant pas hésitée pas à abattre de sang froid avec un mp5 et a bout pourtant un type qui lui demande de l'épargner qui s'est montré coopératif, qui ne lui a rien fait et qui ne présente aucun danger puisque hors d'état de nuire.. Ellie ne se venge pas et décide d'épargner la seule personne pour laquelle elle est sensée avoir de la haine tandis qu'elle a massacré des dizaines de PNJ en mode one woman army mais WTF Pour rien au monde Ellie ne peut faire se choix ça n'a aucune logique aucune cohérence. Et finalement sa grande bonté ne lui épargnera pas le fait d'avoir tout perdu, de ne plus avoir de raison de continuer quoi que ce soit. Morale de l'histoire, celle qui s'est vengée et qui n'a pas de regrets va pouvoir continuer sa life tandis que celle qui a abandonné l'idée de se venger a tout perdu.. elle est belle la morale
Peut être pck celle qui s'est vengée l'a faite pour une bonne raison... le jeu nous fait comprendre que dans le 1 on jouait un criminel... Joël mérite ce qui lui arrive dans le 2 d'un point de vue totalement objectif. Le méchant de l'histoire c'est joel qui a décidé de condamner l'humanité en sauvant Élie et en plus en massacrant des innocents qui tentaient de soigner l'épidémie... je trouve ça juste logique qu'abby soit la seule à avoir réussi sa vengeance ça elle est légitime. Celle d'élie ne l'est pas car Joël est responsable de toute cette situation
Je comprends ton point de vue même si je ne suis pas du tout d'accord. Tu me donnes presque envie de créer une chaîne RUclips juste pour te répondre tellement j'aurais de choses à redire.
Comme tu le dis impossible de satisfaire tout le monde. Plus grande est la réussite plus grande est l'insulte. C'est le même principe du fameux ''les plus aimés sont les plus detesté'' Mais bon c'est la réalité, plus y a de fans plus la minorité détestant ou la majorité aimant ne sera que plus grande. Oui le 1er avait une fin qui se suffisait,je n'imaginais pas de suite ,mais finalement été surpris par cette suite. Meilleur des 2 pour ma part, ce jeu m'a marqué et je suis toujours choqué 😭. Nous faire jouer le bourreau de Joël n'est là que pour nous faire comprendre la réalité dans laquelle vie ces personnages.
Hallelujah, je ne suis plus seul ! J'ai adoré le premier, j'attendais beaucoup le second (quand bien même je n'étais pas pour une suite à la base, mais je me suis hypé) et ça a été la douche froide. Par où commencer : le gameplay aussi lourd que dans le premier, avec quasiment aucune amélioration, des longueurs interminables avec des heures à traverser des couloirs et ouvrir des tiroirs vides (de toute façon le jeu est trop long), un level design éclaté au sol, des musiques bien moins marquantes que pour le premier, il n'y a que la partie graphique et doublage (VO pour moi, la VF c'est fini me concernant)/motion capture que je trouve incroyable, de même que la viscéralité des combats au corps-à-corps. Le pire reste le scénario : Ellie est détestable au possible, le changement de perspective avec Abby est ultra forcé et facile, et alors la soi-disante réflexion sur la vengeance et la violence, au secours. Ils essaient de nous choquer parce qu'on tabasse quelqu'un avec une barre en fer alors qu'on a fait exploser des têtes pendant trois heures avant d'en arriver là, le jeu est tellement violent qu'il ne choque pas, il ne fait que la banaliser, et ça fait qu'on s'en fout. Et même le fait que la vengeance c'est pas bien, en fait ça dépend pour qui : Abby peut se venger de Joël mais alors Ellie, ben au final elle a plus envie parce que.... parce que.... ben parce que, voilà ! C'est tellement nul et frustrant, si au moins on aurait eut des choix à faire, comme dans un Dishonored, là ça aurait été différent, mais bon, chez Neil Druckman on veut pas laisser trop de liberté au joueur. Pour un jeu vidéo qui explore réellement la thématique de la vengeance, de la spirale de la violence et de la folie, jouez à Spec Ops : The Line, ça c'est une master class injustement sous-côtée. Et puis je me demande à quoi sert la série (comme la prochaine série God of War d'ailleurs), le jeu est déjà suffisamment cinématographique, comme s'en est la norme aujourd'hui.
Comment peut tu dire que le gameplay est aussi lourd que le 1er, on est beaucoup plus agile et réactif avec Ellie qu'avec Joël. D'ailleurs la lourdeur dans le 1 étais logique vu qu'on jouer un cinquantenaire
@@MrMine96 Je suis désolé, mais à part les combats au corps a corps, rien n'a évolué, les gunfights sont nuls et les déplacements, on est pas sur du Uncharted quand même.
@@molerejoshua7576 il n'y a pas une grande évolution mais le gameplay étais déjà tellement bon que même si il est basique que cela me dérange pas Cependant tu ne peut pas dire que Ellie est aussi lourde que Joël à jouer
Joël n'est pas un américain de "souche", c'est un américain blanc, nuance. Les US sont un pays d'immigration dont la plupart des habitants viennent ou descendent de gens venus d'ailleurs, mis à part les amérindiens (qui seraient les vrais américains de souche, du coup). Mais ça ne m'étonne pas vu ta conception ethniciste des rapports humains.
A mon sens, lorsque tu dis que le jeu se suffisait à lui même, oui, si on accepte que c’est une fin ouverte. Tu sembles être passé pour ta part a côté de la dernière réplique d’Ellie « Okay » ou on la sent très septique et où on elle sent que Joël lui ment. C’est pour cela qu’une suite est loin d’être une mauvaise idée (on ne va pas se mentir : pour des raisons commerciales évidentes) mais aussi car elle aborde tout ce qu’il y avait dans ce petit « okay ….. mais je pense que tu mens ». TLOU2 n’est pas une histoire de vengeance mais l’histoire d’une jeune fille qui s’en veut de ne pas avoir pu pardonner de son vivant à son père de substitution un mensonge qu’il a créé par amour. Toute la beauté du second opus est la.
J'ai fait ce que j'appele non pas le premier, mais l'unique Last of us au moins 100 fois à l'époque où je jouais sur console, et je m'étais depuis 5 ans fait à l'idée de vivre avec le souvenir, passé enterré definitivement ( comme les années 80 et 90 quoi) c'était génial, mais il faut passer à autre chose... quelle surprise le jour où j'ai appris qu'une remake sort sur PC très bientôt ^^' le deuxième opus est moderne.... très et trop moderne avec son lot de wokisme auquel je n'adhère pas. Certes, The Last of Us son scénar tenait sur un timbre poste cousu de fil blanc, mais pétard cette interprétation, ce père meutri, brisé qui retrouve sa fille dans la présence d'Ellie 20 ans plus tard.
Génial ! Tout simplement. J'ai fais le deuxième opus récemment (je n'avais pas de PS4) je l'ai apprécié mais pas totalement et je n'arrivais pas à verbaliser ce qui me dérangeait. Alors oui les longueurs, la répétitivité et l'histoire de fond le rende imparfait mais voilà comme dit dans la vidéo c'est bien la déconstruction de tout ce qui avait été posé dans le premier qui me dérange ! Merci pour avoir mis les mots sur ce qui me dérangeait et pour avoir salué la VF de qualité sur ces 2 jeux.
Mouais, bof. A chaque fois que je vois quelqu'un dire qu'il n'aime pas TLOU2, ça a toujours un rapport avec les messages LGBT dedans. J'ai fait le jeu, j'ai vu les signes, j'ai capté les références et ça m'a pas empêché de bien aimer le jeu. Les muscles d'Abby ou le fait que Lev (ou Tev, je sais plus, bref, la gamine avec l'arc) veuille être un garçon, tout ça c'est tellement secondaire dans l'histoire que je m'en foutais pas mal en fait (surtout que contrairement à ce que tu dis dans la vidéo, concernant Lev, les raisons de pourquoi elle questionne son genre, c'est littéralement expliqué dans le jeu. Une fois, et après on en reparle plus jamais d'ailleurs). J'étais aussi au courant des polémiques sur le développement du jeu avec Neil Druckman, et j'approuve pas forcément la manière qu'il a eu de diriger ses équipes, mais j'm'en fous en fait. Son taff, c'était de délivrer un bon jeu. Et tu l'a dis toi-même : le jeu est très bon. Donc mission accomplie du coup. J'avoue que j'ai pas très bien compris pourquoi t'as pas aimé, puisque dans la première partie de la vidéo, tu passes en revue tous les détails techniques pour dire que c'est nickel. A part le propos LGBT, il reste plus grand chose à pas aimer du coup, dommage de pas être capable de passer au-dessus, vu comme c'est discret en plus. Et pour le fait qu'Ellie soit protégée par le scénarium, please ... Pourquoi pas dire ça à propos de Joël dans le 1 dans ce cas. Tu prends Nathan Drake dans les Uncharted c'est exactement pareil. Faut juste accepter le fait que le studio te raconte une histoire. Et pour raconter cette histoire faut des personnages principaux, c'est tout. Tout sur-intellectualiser en se disant : "Ouais mais là elle aurait dû mourir", ça sert à rien, c'est une histoire. Après chacun son avis bien sûr. C'est juste dommage de se gâcher une telle œuvre pour si peu au final.
The Last Of Us Part II, le meilleur jeu auquel j’ai joué ces 25 dernière années. Tout y est parfait, que ce soit le gameplay, la musique, les sons, la mise en scène, l’ambiance, le scénario, les graphismes, la difficulté, les animations, etc. Attention spoil : lorsque au début du jeu Abby tue Joël, tu n’as qu’une idée en tête c’est de venger sa mort, puis vers la moitié du jeu lorsque tu joues Abby, et que tu vois tout d’un autre point de vue, tu t’aperçois petit à petit que la mort de Joël n’était pas gratuite mais méritée. J’ai jamais eu un peu triste mental aussi puissant dans aucun autre jeu.
Je dois avouer que tous les points que tu reproches au jeu sont à peu près tous les points forts à mes yeux. Je n’apprécie pas les quotas wokistes et j’ai pourtant adoré la narration, car elle ne reposait justement pas sur ces éléments là. D’une part, tuer Joel était sacrément couillu, mais d’autre part, arriver à me faire apprécier l’ennemie jurée d’Ellie était en soi un exploit. Avec Abbie, il n’est pas question de transidentité. C’est une machine de guerre car elle a grandie obsédé par son projet de vengeance. Elle a gâché sa relation et perdu ses amis à cause de cette obsession. Ellie est justement le mirroir de ce pattern. Elle perds son humanité car sa quête de vengeance la transforme en monstre. Et elle finis par perdre sa famille. La différence entre Ellie et Abbie, c’est juste la chance : Abbie a accomplie sa vengeance mais perds tout par la suite. Ellie perds tout sans accomplir sa vengeance. Mais si Ellie n’avais pas persisté dans son obsession malsaine, Abbie serait morte à Santa Barbara. Et n’oublions pas que Abbie a tué Joel pour venger son père, mais aussi parcequ’il a détruit tout espoir d’un remède. Moi j’adore autant Ellie qu’Abbie, mais j’ai trouvé génial que vers la fin, on en viens à supplier Ellie et à se prendre la tête en se disant « mais bordel, décroche!!! Restes avec Dina et fait ta vie! » la fin est amère, déprimante… mais couillue. Comme le reste. Bref je suis à peu près en désaccord complet avec toi, mais j’apprécie que tu reconnaisses tout de même que ce jeu a des qualités. Je pense également que Neil Druckman a un talent indéniable, bien qu’il ait l’air vraiment insupportable.
"mais aussi parcequ’il a détruit tout espoir d’un remède." je dis ça je dis rien mais des tonnes de savants et médecins ont analysé le jeu par le prisme de leur expertise et tous, du moins ceux que j'ai vu, sont unanimement d'accord pour dire que Joël a eu raison et que l'idée des Lucioles était à la con, d'autant plus qu'il n'y avait même pas de garantie qu'ils réussissent. "Abbie a accomplie sa vengeance mais perds tout par la suite" sauf ton respect tu te trompes : elle a encore Lili et elle rejoint saine et sauve les Lucioles. Hormis Owen je ne me rappelle pas l'avoir vu pleurer quelqu'un d'autre. Même quitter le WLF ne lui a fait ni chaud ni froid. Et puis techniquement, en rejoignant les Lucioles, elle se fera de nouveaux amis et peut-être même un nouveau petit ami, donc au final c'est un de perdu 10 de retrouvés pour elle. Comparé à Ellie il n'y a définitivement pas photo. Et je trouve ça hypocrite de condamner Joël. Primo, non il n'a condamné personne ça fait 20 ans que l'humanité est dans la mouise, ce qu'a fait Joël n'a rien changé. Secundo, en tant que parent vous auriez tous fait la même chose à sa place et si vous prétendez que je me trompe je vous dis "Chiche ! Facile à dire ! Je serais curieux de voir ça.". C'est facile d'avoir la prétention de détenir le monopôle de la morale tant que c'est pas la personne que l'on chéri le plus qui est en jeu. Tertio, croyez-vous vraiment qu'un remède aurait tout réglé comme un coup de baguette magique ? Auriez-vous oublié que le Cordyceps et les infectés ne sont pas la seule menace ? Auriez-vous tous oublié tous ces hommes fous qui crapahutent dans la nature s'entre-tuant pour des ressources ou des territoires ? Comme dans Walking Dead, même si le fléau disparaissait le monde serait toujours autant en ruine, les hommes toujours autant divisés, se serait toujours l'anarchie, la barbarie et la sauvagerie. Et il faudrait des dizaines voir des centaines d'années pour retrouver un soupçons de "civilisation". Au bout du compte, ça aurait été extrêmement probable qu'Ellie soit sacrifiée pour rien ! Comment pouvez vous ne pas prendre en compte toutes ces incertitudes majeures ? Les actions de Joël étaient plus rationnelles qu'émotionnelles. "D’une part, tuer Joel était sacrément couillu," alors je précise que la plupart de mes films préférés ont le point commun de faire mourir le protagoniste, ou à défaut un personnage majeur et apprécié, mais dans le cas présent on ne remplace pas un personnage emblématique par un nouveau venu sorti de nulle part, y'a rien de plus casse gueule ! C'est comme si tu supprimais le jouet préféré d'un gosse pour l'obliger à en aimer un autre (je précise que cette métaphore n'est pa de moi mais du Nostalgia Critik dans sa revu de Jurassic Park 3, qui avait fait l'erreur de remplacer l'emblématique T-Rex par un Spinosaure sorti de nulle part). Voilà, merci de m'avoir lu.
Selon moi tu es totalement passé à coté du jeu, et comme beaucoup d'avis le disent, tu t'es concentré sur tous les "détails". Personnellement je n'ai jamais aimé joué un autre personnage, c'est pourquoi au début je n'ai pas du tout aimé la jouer et encore plus après la mort de Joel. par contre, je pense que c'était tout simplement essentiel de la jouer pour que le joueur se mette réellement a sa place, et cette fois littéralement parlant. Si l'histoire avait été juste dévoilée sans qu'on la joue, je pense que nombre d'entre nous auraient eu moins d'empathie pour elle, parce que sans le vouloir, on finissait par jouer son histoire également. Pour tous les moments qui sont pas forcément utiles à tes yeux comme les scènes romantiques etc, elles le sont en réalité. C'était important qu'elle ai l'histoire d'amour pour appuyer encore plus sur le fait qu'a la fin elle finit seule alors qu'elle n'a fait que répéter que c'était sa plus grande peur. Sans Dina dans l'histoire, ca aurait moins bien marché, car la scène de retour dans sa ferme ou elle s'aperçoit que Dina l'a "abandonnée" nous fait comprendre que maintenant, elle est réellement toute seule. D'ou l'utilité de l'histoire d'amour. (et que c'est d'ailleurs de "sa faute).. Par contre vu tes propos, au bout d'un moment il faut se calmer, parce que en fait maintenant vous utilisez l'excuse du woke a tout va, mais pour le coup dans le jeu c'est en rien dérangeant en fait, mais VOUS choisissez de faire un putain de focus dessus, à croire que maintenant des que vous voyez un drapeau arc en ciel vous partez en criant ptdrrrr n'ayez pas peur ca va bien se passer. Pour tous les moments de guitare etc, il fallait ces moments doux ajoutés à l'histoire ! surtout que la guitare est son lien principal avec Joel, qu'elle finit par accepter d'abandonner à la fin en laissant la guitare. Surtout que le moment ou tu dis "on s'emmerde", je rappelle quand même que visiter le studio de musique est OPTIONNEL dans le jeu et ne fait pas partie du scénario principal, en soi beaucoup ne l'ont même pas vu. Je pense que nombre d'entre vous sont beaucoup trop nostalgiques du 1 d'où le fait que vous n'avez pas réellement réussi à apprécier le 2. Personnellement j'ai découvert la licence quand les deux jeux étaient déjà sortis, et c'est beaucoup mieux passé en jouant aux deux d'affilée. Après, comme je le disais, il faut commencer à se poser des questions sur soi même quand on est autant dérangé par des trucs qui sont en vrai hyper minimes dans le jeu, et qui participent à la construction de l'histoire et du personnage. Au bout d'un moment va prendre l'air marcher un peu et pose toi des questions
C’est juste un gros reac qui saute sur la moindre occasion de crier au grand méchant wokisme. Qu’est ce qu’il en sait du questionnement d’une personne sur sa sexualité en pleine apocalypse zombie??? Il a vécu une apocalypse zombie peut être ? A croire que le personnage devrait se limiter à être un zombie survivor.
Autant je ne supporte pas du tout cette course à la bien pensance actuelle qui gangrène notre société, autant je trouve que tu vas beaucoup trop loin à ce niveau vis à vis du jeu. Oui, le jeu a clairement un côté progressiste mais ça passe tellement après le propos même du jeu. A mon sens, tu fais un focus inutile sur ce sujet qui n'est jamais le cœur de l'expérience ici. Chacun ses goûts mais une chose est sûre, si cette suite n'avait été qu'une suite sans prise de risques (car oui, il y en a), le jeu aurait reçu moins de critiques, aurait moins divisé, se serait même mieux vendu, mais aurait beaucoup moins marqué l'industrie. D'ailleurs, c'est fou comme l'être humain peut râler quand une suite est trop similaire au précédent mais aussi quand ça ne l'est pas assez. Sacrément compliqué le bougre !
Moi ce qui me sidère, c'est que le wokisme (une idéologie qui n'existait pas il y a 10 ans et dont on entendra plus parler dans 10 ans) et la sexualité devrait uniquement faire partie de la sphère du privé, et non être imposés à tous comme si c'était la seule vérité. TLOU2 passe son temps à te dire "Regarde aujourd'hui, les femmes sont musclés comme des hommes, tu sais pas si c'est un homme ou une femme ? Bah c'est les deux s'ils le veulent. Les hommes blancs sont tous méchants, regarde Joël ce qu'on en fait. Oh, ça te choque de voir des baisers homosexuels ? Tiens on t'en remets un petit peu, il faut que tu aimes ça, sinon toi aussi tu es un sale hétéro arriéré. Tu veux jouer un héros charismatique? Tu aimes les filles jolies ? Ben tu vas jouer une femme moche musclée testostéronée, ça c'est la réalité, le vrai!". Ça m'a fatigué. Encore, ça pourrait passer crème si ce n'était pas forcé comme dans toutes les productions Netflix et Disney. Car c'est pas l'homosexualité, les femmes musclées, etc qui gênent, c'est le forcing systématique auprès de ceux qui n'ont rien demandé et qui veulent juste passer un bon moment en jouant (des gens qui ont dépenser leur argent pour du divertissement à la base et qui se retrouve au final avec un spot de propagande).
Je t'assures que quand tu joues au jeu sans être aigri tu passes un bon moment. "Un spot de propagande" carrément. Comme si la tolérance était une idéologie. J'espère que tu n'as pas changé de bord à cause du jeu qui t'implante des idées de force....
Moi ce qui m'a le plus choqué c'est abby qui décide de trahir ces compagnons de longue date pour des enfants qu'elle rencontre à peine . On nous montre le père d Abby comme le bien absolu alors que the last of us nous avait habituer au faite que ces personnes n'étaient pas tout blanc Les longues séquences de gameplay avec Abby pour au final ne pas m attaché à elle Et d'où Tommy cherche à se venger ? L'asiatique qui ne sert à rien bref the last of us m'a laissé un goût amère
Je suis resté sur le licenciement de Amy Hennig pour me fixer sur le caractère de Neil. Ils sont tout deux arrivés chez ND en meme temps. Elle a renforcé sa position avec ses 3 Uncharted. Son co directeur va preter main forte a Neil pour TLoU tandis qu'elle travaillait sur la pré-production de U4 avec un effectif reduit. Fort du succès de Last of Us, Neil fait le tour des master class ou il explique a quel point il a été bercé par les théories intersectionelles. Une fois l'attention de NaughtyDog revenue sur Uncharted, ils reprochent a Amy qu'elle trainent et décident de virer une figure proéminente du jeu vidéo en remplacant une femme par Neil le feministe... vu qu'il est devenu la nouvelle coqueluche du jeu d'aventure en 3d... Je suis heureux que Amy a su rebondir Et soit devenue la directrice generale chez Skydance, elle le mérite. (Soul Reaver pardis!)
J’avais adoré le 1. C’est le jeu sur console auquel j’ai le plus joué (6x). Par contre j’ai détesté le 2. La mort de Joel a tout cassé. Je n’avais même pas envie de continuer. Pourtant j’ai fini le jeu, et pour 2 raisons: la 1ere c’est que je voulais tuer Abby et tous ses potes, et j’ai bien pris mon pied. Dommage qu’on ne puisse pas tuer musclor à la fin. La 2e c’est qu’il fallait rentabiliser mes dépenses; entre le collector du jeu et les accessoires (casque et manette) aux couleurs de TLOU2, j’en ai eu pour quasi 350€. Lol. J’ai bien aimé les passages avec Ellie (la scène où elle apprend que Joel lui a menti ou celle où il lui demande pardon sont déchirantes) mais pas avec l’autre, entre Lev et ses états d’âme genrés et la blondasse testostéronée qui rêve de se faire trousser par son ex, ça m’a bien gonflé. Quand on joue Abby et qu’Ellie nous attaque, j’ai dû mourir une dizaine de fois tant je déteste ce personnage, je me laissais me faire tuer 😂 En tout cas je n’y rejouerai pas, sauf s’il y a moyen de ne jouer qu’avec Ellie. Quant à la série, je ne regarderai pas, car même si j’adore Pedro Pascal et que j’ai bien aimé Bella dans GoT, j’arrive pas à voir en eux Joel et Ellie.
Lorsque j'ai terminer the Last of us 2 j'ai directement aimé le jeu et bizarrement pour ma part au moment où il est sorti, dans mon entourage ou sur les réseaux tout le monde le détestait. A chaud je pense qu'effectivement personne n'était prêt pour la mort de Joel et c'est souvent l'excuse qui revenait comme tu l'as dit. Tu es le premier que je vois avec une bonne critique contre le jeu. Cependant, je ne pense pas qu'on nous force sans arrêt dans la direction du réalisateur, je trouve même que certaines choses dans le deux étaient déjà introduites dans le un. Par exemple le fait de jouer Ellie au lieu de Joel dans le deux était évident parce qu'on essayait déjà dans le 1 à nous la faire jouer (une partie d'ailleurs que j'ai beaucoup apprécié) et aussi parce que le personnage de Joel n'avait plus rien à raconter. Le fait que les cinématiques les plus intéressantes étaient celles où on voit Joel ne veut pas dire qu'on aurait pu encore faire un bon jeu avec Joel au premier plan. Ce qui rendait Joel aussi intéressant était l'évolution de sa relation avec Ellie. Pour ainsi dire la quête principale dans le un est tout aussi futile pour moi que la quête de vengeance dans le deux, parce que finalement sauver le monde n'était qu'un prétexte pour montrer l'évolution de leur relation et jusqu'où est aller Joel par amour pour Ellie. Pareillement dans le deux qui montre autre chose qu'une simple histoire de vengeance. Là où je suis totalement d'accord avec toi c'est qu'il n'aurait pas dû faire une suite avec les mêmes personnages, même si je l'ai quand même apprécié.
Ton avis est plus que pertinent, tu as mis des mots sur ce que je ressentais sur ce deuxième opus sans pouvoir réellement moi-même pouvoir expliquer en quoi il me dérangeait. Nous en revenons encore au même point qui dénature tant d'oeuvres en ce moment.. chewbacca
Je comprends ton avis, pour ma part je dirais que c'est une question de dosage : si on veut faire de l'inclusivité (cette volonté de mettre des quotas partout par pure idéologie quitte à saborder l'oeuvre entière me scie toujours les nerfs mais admettons), il faut que ce soit bien fait, il faut que cela serve le récit ou bien que ça se fonde "dans le décor" sans en faire des caisses... Je peux me tromper (mon expérience remonte à quelques mois), mais j'ai eu l'impression personnellement que ça n'était pas trop lourd, il ne me semble pas avoir entendu des répliques impliquant "le patriarcat", les "mâles blancs", blablabla... Tu as raison sur le fait que se questionner sur son genre et sa sexualité dans ce contexte post apocalyptique n'est pas crédible, mais ça ne m'a pas sorti de l'histoire pour autant. J'ai joué au jeu via le prisme de la quête de vengeance sans faire attention au côté woke, il faut croire...
L’inclusive n’est pas là pour « servir l’histoire », sinon le non inclusive doit l’être aussi. Mon dieu mais posez vous tous les questions l’inverse pour voir à quelle point vos arguments sont c** !
@@margotpouppeville7375 Nan mais ça peut créer des incohérences. Notamment le personnage de Lev et son background. Un personnage transgenre (fille qui se prend pour un mec) forcé de se marier avec un ancien. Elle se rase les cheveux pour ressembler à un mec et rentrer parmi les soldats comme sa soeur. Et là gros problème. Pourquoi Yara n'a pas été forcé de se marier comme le veut la "tradition" ? Pourquoi il y a des femmes parmi les soldats séraphites ? A quel moment tu te poses des questions sur ton identité dans un monde post-apo où tu peux mourir à tout moment ? Le personnage de Mel aussi. Une femme enceinte qui part au front. C'est vrai que c'est logique que dans un monde post-apo où la race humaine frôle l'extinction, on laisse les femmes enceinte partir au front. On essaye de transmettre des message édulcoré et progressiste dans un univers violent et sans pitié. Paye ta cohérence. Ce genre de détail c'est qui peut faire sortir le spectateur de l'univers. ça montre que c'est mal écrit. Et dans un jeu où l'écriture est le point centrale, ce genre d'incohérence ne devrait pas exister.
Bon... J'avoue que j'ai ADORE le 2ème opus. Mais c'est sûrement parce que le 1er jeu ne m'a pas beaucoup marquée, donc je n'avais pas d'attentes particulières concernant l'histoire. Je n'ai pas trouvé le changement de décision d'Ellie à la fin si brutal car on voit qu'elle s'enfonce de plus en plus dans sa quête de vengeance, perdant un à un ses proches jusqu'à finir totalement seule et rendant son obsession de tuer Abby insensée. Dans cette histoire, on ne peut détester personne parce que personne n'est vraiment en tort et chacun subit la cruauté de cet univers à sa façon. C'est ce qui m'a émue dans ce jeu ! Je suis tout à fait d'accord avec toi avec cette histoire de Chewbacca, ça m'a totalement soûlée mais j'ai essayé d'ignorer cette partie-là pour profiter au mieux du jeu. Ma vision du jeu a quand même un peu changé après avoir vu ta vidéo surtout vis-à-vis du réalisateur ! C'est sûr que vu comme ça... ben c'est difficile d'apprécier vraiment le jeu. Le seul truc que je ne valide pas dans tes arguments, c'est la vf... Je suis vraiment désolée, pourtant je ne crache absolument pas sur nos talents français (et j'aime la langue française). Mais les doubleurs que l'on a dans les jeux vidéos sont les mêmes que dans les films et les dessins animés... Des doublages et des jeux d'acteur que je trouve très superficiels et plats. De plus, The Last of Us se passe aux US avec des personnages très américains (comme tu disais pour Joël) donc c'est pour moi inconcevable de le jouer en vf ! Rien que d'entendre les noms des personnages ou des villes avec une voix française me fait grincer des dents ! Bref, voilà, désolée si je rage un peu trop sur la vf... Encore merci pour tes vidéos, j'apprécie vraiment ton taff !
« j’aime la langue française » puis « Rien que d’entendre les noms des personnages ou des villes avec une voix française me fait grincer des dents » C’est clairement pas ce que j’appelle aimer la langue française …
@@Kaz850 euh bah parce que ces noms de personnages ou des villes sont américains, tout simplement. Donc entendre High River, Canmore ou Lacs-Waterton en français, oui ça me fait grincer des dents. Autant pousser l'immersion au bout en écoutant le jeu dans sa langue d'origine.
@@Tpiu95Tu prononces Nike « Naillki » ? Tu prononces McDonald « Maikdonald » ? Tu prononces le 2eme S de « Arkensas » ? Tu prononces le 2eme C de « Connecticut » ? Ou alors tu prononces ces noms à la française comme la plupart des Français ? Le pire dans tout ça c’est que parfois la prononciation des noms peut varier d’un état à un autre …
Spoil alerte spoil alerte !!!!!! Chacun est à la recherche de plaisir quand il achète un jeu, moi mon plaisir c'est les émotions que l'on me fais ressentir, tlou1 était vraiment incroyable, fou, tlou2 l'a surpassé, certes les moments de "complicité physique" entre Ellie et sa copine ne sont pas indispensables, le jeu n'est pas parfait, il prend ses choix, mais bordel, je ne me remets toujours pas de la mort de Joël, pendant trois jours après, (wtf!??) je n'étais pas bien, physiquement. Tlou2 est le jeu qui m'a procuré le plus de sensations dans ma vie
Je suis complétement d'accord sur ton avis.J'ai vu pas mal d'avis comme le tiens a la sortie qui ont été rapidement noyé par la masse communautaire malheureusement.Merci je me sens moins seul !
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Beaucoup de choses m'ont énervé et saoulé pendant l'expérience de jeu. Exemple : les multiples affiches LGBT partout dans le jeu qui me sortent complètement de l'immersion (ce sont les seules affiches propres qui aient survécu à l'apocalypse et il y en a PARTOUT). Il y a beaucoup d'excellentes idées dans ce jeu, mais il y a de gros points négatifs qui gâchent complément l'expérience. Le jeu cesse d'être bon après la mort de Joël de mon point de vue. Il y a des non-sens des personnages insupportables qui prennent des décisions stupides (syndrome des suites basées sur des enfants personnages secondaires qui grandissent et deviennent principaux ? Coucou Atreus). Bref je me range à ton avis
"le jeu cesse d'être bon après la mort de Joel* Comment tu peux dire ça alors que c'est clairement le début où il n'y absolument aucune narration mise à part l'apparition d'Abby et la découverte du jeu dans ses fonctionnements. Le moment où Joel meurt marque littéralement le commencent de ce qui va suivre. Alors dire que tu n'as plus aimé à parti de là prouve juste que tu as préféré regarder la suite du jeu du coin de l'oeil à cause de la mort douloureuse de Joel
Il est rare que je déteste un jeu. D’habitude au pire de pense « bof ». Mais là j’ai absolument haï ce jeu. La manipulation qu’on fait subir au joueur je l’ai trouvée insupportable. Jouer avec Abby a été une torture. Et la fin est odieuse.
Je trouve ton commentaire sur la poitrine de l’actrice qui joue Dina assez déplacé et inutile. Les motions capture ont étés réalisés uniquement pour les visages des acteurs,rien de plus. Et d’autres acteurs se sont occupés des voix. Donc non ils n’ont pas supprimé la poitrine de Dina
J'ai adoré ce jeux, mais tout ce que tu as dit est vrai. Je pensais en finissant le 1 qu'on aurait jamais de suite. J'aime ce jeux car il te prend par la main et tu es forcé de vivre ce que le jeux te propose. J'ai détesté certains moments autant que j'en ai adoré... Mais je comprend à 100% qu'on apprécie pas certaine chose, je tire mon chapeau au jeux pour ne pas avoir fait de compris quitte à ne pas plaire à certains
Mon humble avis sur TLOU2 et la future série HBO - Pour le jeu, j'ai eu beaucoup de mal à m'accrocher, surtout après la mort de Joël. Il y avait beaucoup de potentiel à exploiter dans sa relation avec Ellie. J'ai été surprise d'apprécier le personnage d'Abby malgré tout, beaucoup plus qu'Ellie, mais j'aurais VRAIMENT préféré voir un peu plus de Joël dans le jeu. Mais je te rejoins sur un effet wokiste qui saute un peu aux yeux quand on joue à TLOU2 : on est dans un monde post-apocalyptique où les humains sont rationnés et parkés dans des endroits protégés contre des gens infectés. Je pense que les survivants de la pandémie auraient autre chose à penser que leur identité de genre. La thématique fait que le jeu fait référence à notre monde actuel avec les mentalités contemporaines, mentalités qui seraient probablement mises à mal si une apocalypse se déclarait et que les gens n'auraient plus rien à quoi penser si ce n'est à leur propre survie. Pour la série, j'avoue que le casting me donne déjà beaucoup envie, Pedro Pascal est un bon acteur qui a l'air de plutôt bien gérer le rôle, au vu de la bande annonce. Bella Ramsey (vu ce qu'elle a déjà eu l'occasion de proposer pour GOT) va sans doute aussi très bien se débrouiller. Mais j'avoue que certains choix du casting me laissent perplexe.. On verra bien !
Je vais faire une critique constructive, bien que tu es miné le terrain pour éviter tout contact sur ces points. Votre vision est clairement conservatrice et de droite, et même si tu le nies, cela te dérange de voir des personnages tels qu'une femme musclée, une lesbienne et un garçon manqué. La vision déconstructive ou "woke" (comme vous aimez dire) n'est absolument pas envahissante. C'est même l'un des points forts du jeu, il montre mais ne martèle pas son message. Je n'ai même pas tout de suite compris que le personnage était en fait une fille. D'habitude, quand il y a un "forcing", je comprends la critique. Vous aimez dire que tant qu'une histoire est bien racontée, aucune représentation des minorités sexuelles ne vous dérange. Finalement, si, cela dérange toujours. Que l'histoire soit bonne ou pas, c'est un problème à vos yeux. Dès qu'il y a une représentation d'une minorité, vos peurs morales refont surface. Ensuite, concernant l'histoire. Tu dis que c'est seulement une histoire de vengeance. Tous les films, romans et histoires que nous voyons depuis longtemps traitent de thèmes déjà racontés. Auriez-vous voulu une histoire sur la maternité d'Elie? Sur son rôle de mère? Combien de films traitent de ce sujet? L'histoire d'une mère qui a peur que son enfant soit différent ou condamné. Tout cela a déjà été écrit dans la mythologie, les textes religieux et les histoires antiques. Nous ne faisons que réinventer la roue. On résume: Minorité + histoire nul = ah beurk, c'est pas les personnages le problème c'est l'écriture... Minorité + histoire bien écrite = Ah beurk, c'est pas l'histoire le problème c'est les orientations des personnages... Comme si il n'existait pas d'histoire mal écrite avec des personnages hétéro, mais passons. Svp les droitards, arrêtez de mettre vos affects lorsque vous regardez une œuvre. Arrêtez de voir tout politiquement, bien pensance, ou wokisme. Ca fait des décennies voir des siècles qu'ils existent des histoires avec des orientations sexuelles variées, des femmes musclées, des mecs au physique féminin, des homosexuels... Arrêtez de vouloir réécrire, de penser que vous auriez aimé ceci ou cela. C'est une œuvre artistique. Quand vous allez voir un peintre, vous ne dites pas j'aurais aimé cette couleur ici ou là. Vous contemplez. Vous aimez ou pas ne change rien. Et finalement, j'admets que cela peut sembler minime, mais il est très fatiguant de voir toujours des critiques sur la faisabilité des choses. Aby est musclé et tu dis que cela n'est pas possible dans un monde post-apo. Pourquoi pas? Elle vit dans un petit village qui produit beaucoup de nourriture, où l'on voit des animaux et de l'agriculture. A-t-elle eu accès à des stéroïdes (pour les sceptiques, les stéroïdes se conservent très longtemps, et même dans le jeu, tout le monde cherche des médicaments) dans l'hôpital ou son père était chercheur / médecin? Tu n'en sais rien. Ca serait même totalement logique, qu'une femme veulent devenir forte pour se protéger de ce monde devenu hostile. Evidemment, ceci n'est pas encore une panique morale, la femme aurait du rester féminine hein.... (pourquoi pas la maison, la popote et enceinte). La critique est possible, mais il est préférable d'utiliser des arguments valables.
j'ai vu les comms... Et son publique est ok... gneugneu ya une meuf elle est musclé. "jsuis pas contre les meufs musclé hein, naturellement c trop bo, mais là mdrr elle est dopé". Bon elle est dopé et après? Ca enlève quoi à l'oeuvre ?
@@camaro26ss jcrois qu'il parlait du jeu. Le jeu ne tourne pas autour de l'identité sexuelle des personnages. Y'a jamais le mot trans... Et puis c quoi woke ? Star trek en 70 y'a une scène lesbienne du coup c'était woke avant le wookisme ? Ya toujirs eu des films / série avec des homo qu'est ce que ça change au jeu ? Rien.
Le second jeu n'est pas sur les conséquences en soi de la découverte du mensonge de Joel, mais sur la capacité à pardonner et sur la rédemption de manière plus générale. Le jeu ne nous amène pas aimer/préférer Abbie, ni même à détester/renier Ellie: chaque personnage subit simplement les conséquences de ses choix. Soit Abbie d'aller de l'avant en trouvant un nouveau but dans la protection de Lev & Ellie de tout perdre y compris sa famille pour une vengeance aveugle et sans bornes. La scène finale de la guitare dans la maison vide en est la métaphore parfaite et une des scènes les plus fortes que j'ai pu voir dans un film ou jeu vidéo.
J’ai adoré le 1 et détesté le 2 pareil, j’ai suivie quelques vidéos lets play que j’ai même pas fini de regarder tellement ça m’a soûlé, et je ne l’ai pas acheté d’ailleurs, excellente vidéo 👍
@@dani-of7cv bien sûr que je cohérent, je ne soutiens pas ce que je n’aime pas. Je me suis faite une idée en regardant des lets play, j’ai vu ce qu’ils allaient me proposer, je ne l’ai pas acheté, c’est complètement débile sinon, car ils s’enfoutent qu’on déteste le jeu ou non, l’objectif c’est de vendre… plus ils en vendent, plus c’est une réussite pour eux…
J’ai une amie qui est très musclé elle fait du rugby et elle a jamais demandé à être comme ça c’est juste sa morphologie elle éclate Abby en therme de muscle et d’épaules. Elle est complexe pourtant elle a des muscle vraiment abusé. Par moment quand je t’écoute c’est très limite limite quand même. Genre ça n’existe pas une femme muscle c’est pas comme ça comme ci ça n’existait pas sauf sous stéroïdes.
Dans un monde post apocalyptique, vous pensez sérieusement qu'on peut surconsommer et faire de la muscu, vous ? Quel monde ! Vivement que cette mentalité bourgeoise déconnectée de la réalité s'éteigne.
@@SuperBoubouh En fait Abby vit littéralement dans un camps avec un stade de football américain tellement c’est grand et ont des ressources.. font des élevages d’animaux, font pousser des fruits et légumes etc.. je pense que tu sais pas de quoi tu parles ou t’as pas fait les jeux suffit de voir comment elle devient tout maigre a la fin du jeux quand elle a plus son camp.. Mon amies robuste, si t’as bien lu ce que j’ai écris à la place d’essayer de faire l’ancien, ne fais pas de musculation elle est doté d’un corps très musclé de base.. sa famille sont des îles là où le rugby est très prisé, toute la famille est taillé naturellement comme The Rock et elle aussi de par ses gènes. DONC, une femme peut bien être et rester robuste dans un monde post apo abruti. « Ils serait temps que les mentalités s’éteigne » on va commencer par toi de plus je ne suis pas bourgeois j’aide les enfants handicapé en classe je dépasse pas les 1000€/mois 😉 il serait temps pour commencer d’éviter de juger les gens sans les connaître
@@shelby7616 Je te dis juste que dans un monde apocalyptique, tu ne peux pas trop bouffer de viandes et de stéroïdes, c'est pourtant pas compliqué à piger ! Et citez moi une compétition de force où les femmes rivalisent avec les hommes espèce de débile ! C'est quand même hallucinant de devoir rappeler de telles évidences !
@@SuperBoubouh Notre sujet de base ici c’est quoi ? Les femmes musclées, forte ! Ça existe ou non. On rajoute le facteur post apo avec un certain nombre de viande à respecter alors je te répond à ça ce que j’ai déjà dit depuis le début j’ai une amie qui ne fait pas de muscu et ne prend CERTAINEMENT pas de stéroïdes comme Abby j’imagine Pour répondre à ta réflection les compétions sont lié les unes aux autres par classe (femmes / hommes) mais des femmes peuvent être bien plus fortes que certains hommes tellement chaque personne est différente et à réfléchir comme tu le fais on va pas aller bien loin surtout avec ton classement des genre et ton étiquetage. Je comprend que l’homme grâce aux testostérones peuvent être plus fort mais pas tous clairement et ici on reviens au sujet UNE femme est forte et peut éclater des hommes au bras de fer par exemple.. tu n’es pas à l’abri de prendre un banc et des altère ça disparaît pas dans un campement de réfugier. Mon amie éclate bien dés garçon au bras de fer ET au rugby tellement elle a des épaule de bœuf et n’a jamais pris de stéroïdes et fais encore moins de musculation et mange peut de viande à cause de son empathie pour les animaux mal traité mais bon tu parles comme quelqu’un qui veut changer les choses et moralisateur mais avec ta façon de voir et ta pensé on va pas aller bien loin.
J'ai pas voulu regarder la vidéo a cause de la miniature même si pour moi ce jeu est réellement un chef d'oeuvre absolue meilleures que le premier ( pour moi ) je comprends absolument tes arguments et les raisons pour lesquelles tu n'aime pas ce jeu J'ai jamais autant frissonné devant une œuvre vidéo ludique , ce jeu étais un paris risqué vraiment il aurais pu être un bide et un scandale il y a une vrai vision de Nel Drockman et il est vraiment plein d'âme pas un produit purement commercial me concernant Mais au final le plus important ce sont les sensations ressenties manettes en main ou les fondements du jeu ? Encore une fois je comprends parfaitement tes arguments mais je voudrais une réponse si possible stp Merci très bonne vidéo
Avis tres bien argumenté, j'ai eu le même ressentit que toi sur le Part II, cette impression de deconstruction et de "virtue signaline" au detriment de l'authenticité de l'oeuvre. C'est ça qui m'a le plus derangé, dans une oeuvre aussi profonde que TLOU , abordant des propos qui nous transcende, des sujets qui nous touchent en tant qu'etre humain , mettre ça en parallele avec l'homosexualité ou le transgenrisme , ça faisait un peu forcé, fake, non authentique donc tout l'inverse du premier opus. Penser à ton identité de genre alors que c'est l'apocalypse y a comme une dissonance, meme l'homosexualité sonne faux , dans des periode aussi critique, d'extinction de l'hummanité homosexuel ou pas , tu as un devoir de transmission de la vie , ce qu'on tjs fait nos ailleux , fondé des familles et à coté les uns et les autres s'arrangeaient, oui ça choque certains sans doute mais c'est comme ça quand il est question de survit. Donc calquer notre vision de bourgeois moderne sur une oeuvre postapocalyspe ça sonne faux et ça sonnera tjs faux
Tu dis n'importe quoi ptdrrrr à TOUTES les périodes de l'humanité, il y a eu des homosexuels. Autant sur la question de genre ca se discute, autant quand tu es homosexuel, meme en apocalypse, tu restes homosexuel, qu'il faille repeupler la terre ou non. L'histoire d'amour et je parle bien D'AMOUR, c'est logique que ca soit avec une fille, surtout que Ellie était deja homosexuelle des le premier opus. Surtout que ok c'est l'apocalypse, mais a quel moment dans le jeu on parle de devoir repeupler quoi que ce soit ? Pour le coup, la c'est simplement toi et ton homophobie, désolée
Dire que je ne joue jamais aux jeux vidéos mais j'ai regardé ta vidéo jusqu'au bout :) La 1ʳᵉ saison du jeu m'a l'air très bien, la relation du (faux) père-fille semble très intéressante. Par contre, l'histoire de la 2ᵉ saison ... si c'est pour nous montrer des ados pleines d'hormones qui sont soit excitées soit en rage et qu'en plus ils nous mettent du lgbt partout, j'arrêterai tout simplement. Bon, on ne sait pas encore comment sera adapté le jeu en série tv mais je commence à avoir peur, si c'est pour tuer le père de famille rapidement et garder des filles fortes et énervées, ça ne marchera pas pour moi 😤
Et voilà, comment se faire embobiner par une vidéo et l'avis d'un mec qui a décidé de haïr le jeu dés le début (il le dit lui même hein, il déteste Druckman). Bravo, tu passes à coté de l'un des meilleurs jeux de l'histoire du jeu vidéo car tu es tombée sur cette vidéo, c'est dommage de se faire manipuler aussi facilement et surtout de passer à coté d'oeuvres de qualité juste parce qu'on est aussi facilement manipulable.
Je viens pour commenter sur VF. Elle est de qualité et pas que sur The Last Of Us. Merci de le préciser. J'ai l'habitude de faire les deuxième run en VO et je ne comprends vraiment pas les gens qui critiquent la VF. Certainement par snobisme.
Ce que je ne comprends pas sur ces avis, c'est que l'histoire du premier last of us est tout aussi simpliste dans le propos et aborde les mêmes enjeux. L'enjeu dans le premier : amener Ellie aux fireflies (sachant que le lieu va changer à chaque fois qu'on découvre que les gens ne sont pas là). C'est exactement le même dans le second avec ce principe de vengeance, retrouver les membres en allant à différents endroits (et ça marche exactement sur le même principe de "tout le monde est mort içi, on a une piste pour aller au point B"). Ensuite les thématiques abordées sont identiques : La famille / les proches, la sexualité de l'héroïne (dans le dlc comme mentionné dans la vidéo), la réflexion sur la violence (qui ne fait que monter avec une fin délirante dans l'hôpital et le fait que Joël pète les plombs). Mais c'était beaucoup plus subtil pour ces deux dernières thématiques que dans le second, au point où on voit bien que beaucoup n'ont pas compris que Joël devenait fou à la fin, c'est un boucher. Pourtant il y a des scènes très claires, notamment quand tu tues le médecin ou toute la cinématique de fin. L'antagoniste principal du deuxième épisode est d'ailleurs beaucoup plus intéressante que celui du premier (uni dimensionnelle). Un point que je voudrai ajouter sur ce qu'il se passerait dans ce genre de contexte difficile. Ce concept de l'homme qui revient à sa nature primaire est du pur cinéma et dans les études scientifiques, on se rend compte justement que l'homme garde ses principes sociaux et d'entraide. De mémoire, une vidéo de fouloscopie (chercheur) parle justement des biais que l'on a et des études qui sont menés sur le sujet prouvant que l'on garde instinctivement nos comportements sociaux.
De fou mdr le premier c’est littéralement Joël qui va déposer un colis, y’a pas plus basique. C’est sur la forme et non sur le fond que la franchise excelle
En vrai , je crois juste que c’est l’histoire qu’il voulait raconter . Le développement sur Joel est terminé , il n’y avait plus vraiment quelque chose à raconter sur lui . Malgré le vide que j’ai détesté dans le jeu et des séquences vraiment inutiles en général l’histoire est bonne . L’homosexualité de Ellie est juste un élément de scénario. Maintenant l’intervention de Joël il est une fois encore normale. Il voulait profiter de cette situation pour se rapprocher d’elle . Le faite que Ellie soit seule c’est pour renforcer le faite que sur la route de la vengeance on est seul et sans personne . L’histoire nous le prouve . Du début à la fin Ellie est seul . Avant de s’engager sur cette route elle était entourée mais à la fin personne . Cette solitude où vide qu’on ressent c’est à cause du choix de vengeance de Ellie . A la fin elle a fini seul sans personne . Je pense même que le gameplay a été imaginé par rapport à l’histoire qu’il a voulu raconter . De même c’était obligé de contrôler Abbie je pense encore . Pour dire que la vengeance est une chaîne . On se venge chacun pour une raison . Abbie a été la première à briser cette chaîne en ne tuant pas Ellie la première fois ni son amie enceinte . Maintenant jouer Abbie nous a permis de comprendre pourquoi à cet moment là elle ne l’a pas tué. On a vu tout ce qu’elle a traversé, son changement après la rencontre des deux filles de la secte . De même que Ellie est humaine et gentille c’est comme ça l’est Abby et on explique que ces deux personnages sont pareilles . Abby a tué Joel car il a tué son père sinon de nature elle est gentille et est comme Ellie . De même Ellie a tué toute ces personne car Abby a tué son père. Ellie n’a pas tué Abby car elle s’est rendu compte que Abby est identique à elle . Elle s’est rendu compte qu’elle a été pire que Abby dans sa quête de vengeance en allant même à tuer une femme enceinte , torturer quelqu’un etc alors que Abby elle l’avait épargné après avoir tué Joël. Je pense que cette haine était envers elle même. Elle regrettait de ne pas avoir pardonné Joël la veille de sa mort . Sa vengeance était avant tout contre elle même.
Personnellement je trouve que ça aurait été plus intéressant de séparer totalement les parties de Ely et Abby. En faisant par exemple comme Nier Automata, toute la premiere partie avec la vision d'Ely et une fois le jeu fini tu débloques un NG plus ou tu revis le jeu du point de vue d'Abby. Ca éviterait pas mal de lourdeur du au changements de personnage et ça permettait d avoir un jeu plus fluide et court.
The Last of us part 2 ne nous appartient pas,il à été conçu de manière à pouvoir proposé autres choses que sont prédécesseurs et non pas à renouveler le plaisir de façon à ressentir les mêmes émotions, il y'a eu beaucoup d'années passées entre les deux épisodes. Les personnages ont évolué le publics à grandi et les axes de la narration sont placés sur les conséquences de nos actes la remise en question de nos actes,le mensonge,l'amour,la haine et la vengeance.
Le wokisme rapporté du jeu m'avait rebutté mais je commençais à regretter de ne pas l'avoir pris pour m'immerger à nouveau dans cet univers ... et bim ! Je tombe sur ta vidéo 🤣🙃
Le jeu n'a pas de wokisme l'odeur putride me serait vite montée à mes narines Lev se fait passé pour un garçon pour pas ce marié de force avec un vieux pervers de sa secte de dégénérée, Abby n'est pas trans non plus juste une femme musclée un peu abusé oui mais une femme musclée pareille. Avec pas beaucoup de poitrine surement due à son entrainement plus jeune elle est bien plus féminine donc elle n'est pas trans faut arrêter de voir des trans partout....
Toute personne étant un parent normalement constituée, trouvera que la confrontation Joël/Elie est complètement incohérente. Et une conversation de 10 min suffiraient à désamorcer cette conversation. 1 exemple : Ellie aime Dina. Vrai ? Comme aurait-elle pu ressentir cette amour, si Joël ne l’avait pas sauvé ? Comme aurait appris à nager ? … Au moment des faits, Ellie à 14 ans, je suis navré de vous l’apprendre, mais à 14 ans, on est mineur et on ferme sa gueule. Elle aurait voulu se sacrifier et sauver l’humanité ? Alors qu’elle ne sait pas encore ce que la vie lui réserve. Si vous aimez ce jeu et que vous êtes parent, j’ai très peur pour vos enfants et l’éducation que vous allez leur donner ….
Ton commentaire n'a aucun sens d'après toi si des parents aime le jeux c'est forcément des mauvais parents ou seront forcément des mauvais parents faut pas relié fiction et réalité
C fou comment beaucoup de personnes ont pas compris le jeu...le jeu n est pas basé sur la vengeance mais surtout sur la culpabilité....mais bon je vais pas m expliquer j ai pas le temps
Alors je comprend ton aversion pour le mouvement woke. Il me fatigue aussi. Mais ton regard sur l'oeuvre en est biaisé. Oui on s'en fout que Élie soit homo mais justement je l'ai pas vu comme ça dans l'oeuvre. j'ai vu une histoire d'amour simplement. Pour la femme musclée avec son père ''chirurgien" 🙄 franchement tu vas trop loin. En gros tu as pas aimer une oeuvre qui parle de vengeance , de sa vacuité et de son cycle absurde. Une oeuvre mature ce qui est rare dans le paysage vidéo-ludique par haine d'un agenda. Agenda imposer par l'UE qui conditionne les subventions grâce au score ESG des entreprise. Alors tu peux taper sur Neil druckman (qui je trouve à vraiment apporter quelque chose aux jeux vidéo depuis uncharted). On peut aussi s'abrutir sur un call of ou un FIFA comme la plupart des gens. Franchement discutable ta critique. Mais comme toute critique après tout. Le combat est a mener dans les urnes. Ce mouvement woke est là pour museler tout esprit de rébellion , tout masculinisme , 1984 on y est les gars
je découvre votre chaine que récemment, et c'est fou à quel point je partage la même vision des choses sur toutes vos vidéos! enfin ce n'est que le bon sens mais vous avez un talent impressionnant pour trouver les arguments exactes pour convaincre.
Comme je le dis souvent sur ma chaîne : "mon avis ne changera pas le vôtre". Donc, peace et calme dans les commentaires 😘 Et rendez-vous pour le premier épisode !
Oui moi pour ma part c'est mon jeu préféré pourtant je suis un gamer depuis un moment . J'ai jamais pris une claque pareil . Le seul bémol est sans doute l'histoire beaucoup moin prenante que dans le 1 . Sinon les personnages, le gameplay, la mise en scène, la musique ... c'est une master class
Lol tu dit de la merde et après , tu dit svp rester calme lol .
je comprends que c’est dure pour toi , le monde change et pas comme tu le voudrais , alors tu viens toi ho grand créateur de jeux de qualité, dire que se jeux serait mieux si c’était comme ceci où cela !
Mais en vrais tu veux du buzz 😜💥💥
chaque vidéos chaque phrases que tu dit c’est pour le buzz, tu sais qu’il y auras plus de demande sur tlou alors tu profite ( surtout que personne ne t’a rien demandé)
mais dit la vérité tu veux du fric €€ ok comme tous mais arrête de nous faire ch… a faire le critique de ciné stp vas au Rn et sauve le monde mais stop le vidéo à la con avec comme seul argument trop de gay stp surtout que seul les gens bizarres en vue du forçage , nous nous avons juste vue une bonne histoire
Tu as aimé le 1 , ça me fait un peu mal que tu sois aussi radical contre ce jeu . Il a réussi son premier jeu . Même si tu n’aimes pas , être autant radical en disant que tu ne l’aimes vraiment pas je trouve ça abusé. Sinon je comprends ton mais dose quand même . Pour ma part c’était super même s’il y’a des trucs que je n’ai pas aimé.
Voilà , donc dire que tu ne l’aimes pas alors qu’il a réussi le premier jeu que tu as aimé je trouve ça bizarre.
C'est toujours drôle des RUclipsrs qui ne respectent pas la différence demander du respect dans les commenaires.
Sans oublier qu'à la fin du premier jeux, en fait l'ambiguïté est posé sur le fait que Ellie ne croit peut-être pas Joel, mais accepte tout de même son mensonge.
Perso ce qui me dérange le plus dans les jeux Naughty Dog, c'est qu'on a l'impression qu'il y a une équipe en charge du scénario et une équipe en charge du gameplay, et qu'il n'y a aucune communication entre les deux.
J'ai souvenir de je ne sais plus quel jeu Uncharted où on voit Nathan Drake avoir des remords parce qu'il a abattu un type dans une cinématique précédente, alors que dans les phases de gameplay il décime une armée entière par jeu. C'est pareil dans TLOU2 : Ellie fait un putain de bain de sang de WLF à chaque séquence de gunfight mais elle s'en veut d'avoir tué le couple au point de cancel sa vengeance. C'est juste ridicule. Je ne comprends pas ce concept de considérer le gameplay et les cinématiques comme deux entités sans aucun rapport entre elles
Quand tu regardes que les cinématiques, par ex sur youtube, ca fait sens...
C'est différent dans Uncharted mais dans TLOU, tu n'es pas du tout obligé de faire un bain de sang car à part quelques ennemis, le jeu ne t'obliges pas à tuer ; tu peux esquiver, faire le jeu en infiltration.
Tuer 100% des ennemis, cela relève du choix du joueur et non une obligation du jeu. Au final estce que ce que choisi de faire le joueur, c'est ce qu'à forcément fait Ellie.
D'un point de vue logique il est bien plus facile pour Ellie de passer en infiltration, éventuellement tuer discrètement quelques ennemis, que de devoir tuer tous les ennemis de fond en comble.
Et concernant le passage de l'aquarium, Ellie n'est pas choquée du fait de tuer Owen mais d'avoir tué Mel qui était enceinte, et ça lui rappelle évidemment Dina.
Ellie est en état de choc uniquement du fait d'avoir tué une femme enceinte.
Et non, elle ne cancel pas sa vengeance pour ça.
A ce moment là, Ellie, Jessie et Tommy prévoient de rentrer à Jackson, déjà du fait que Dina est enceinte et qu'elle a besoin de voir des médecins et aussi parce qu'Ellie n'a plus aucunes informations sur la localisation d'Abby.
Mouais bof, aux yeux d'Ellie, elle tue soit des gens qui sont responsables de la mort de Joël, soit des gens qui de toute façon, veulent la tuer. Mais un bébé, c'est pas pareil. Un bébé c'est forcément innocent. Sans compter que sa propre meuf est enceinte à ce moment là. Tout ça me paraît très cohérent et bien amené moi.
Et pour l'abandon de la vengeance, ouais, ça à la rigueur ok. Moi j'y ai vu la fin d'un cycle de haine et de violence, par l'acceptation. C'est un beau message je trouve. Elle tente durant tout le jeu de se venger, mais au final elle y perd plus qu'elle y gagne parce que ses meurtres ne lui apportent pas la paix. Elle perd la possibilité de jouer de la guitare, bref, se venger c'est mal. J'trouve ça cool moi.
Alors déjà en vrai rien n’oblige à tuer lénsemble des Wolf sur son passage, tu peux largement faire le jeu sans tuer tout le monde.
@@killiana4990 " Moi j'y ai vu la fin d'un cycle de haine et de violence, par l'acceptation. C'est un beau message je trouve. Elle tente durant tout le jeu de se venger, mais au final elle y perd plus qu'elle y gagne parce que ses meurtres ne lui apportent pas la paix. Elle perd la possibilité de jouer de la guitare, bref, se venger c'est mal. J'trouve ça cool moi." ah ouais, celle qui s'est vengée et qui n'a pas de regrets va pouvoir continuer sa life tandis que celle qui a abandonné l'idée de se venger a tout perdu.. elle est belle la morale.
Je suis absolument pas du tout d'accord avec ta théorie de la déconstruction.
Ce jeu montre que rien n'est manichéen, il n'y a pas de gentil ni de méchant mais simplement des gens qui luttent pour leur survie et celle de leur clan.
Sauf que là, la survie est mise de côté pour une banale histoire de vengeance.
@@hardcorevictor2552Mais cela permet de montrer que, les vrais ennemis, sont toujours l'humain pour l'humain
@@alexpel4207 comme si le premier jeu ne nous le montrait pas déjà !?
Ce jeu m'a fait tomber involontairement les larmes, et à la fin j'ai apprécié abby. Mal écrit ou non, j'ai ressenti des émotions fortes en y jouant, avec ses défauts, pour moi, c'est le meilleur jeu auquel j'ai pu joué
Abby doit mourir
Je ne comprends pas trop le fait de dire que le jeu veut te faire détester Joel. Ce n'est pas du tout le cas car si le but est de détester Joel alors toute cette quête de vengeance n'a aucun sens. Tous les flashbacks montrent Joel comme le bon père de famille qui aurait fait n'importe quoi pour Ellie. Même sa mort cruelle après torture, ça en fait un martyr. Tout est fait pour encore plus adorer Joel.
Concernant le physique d'Abby oui on peut trouver un peu abusé mais je trouve ça intéressant car elle devenue une armoire à glace à cause de son obsession pour Joel. son seul objectif était ne pas manquer un jour d'entrainement, de devenir une machine à tuer pour pouvoir se venger. Abby à abandonné sa relation avec Owen car son unique objectif était de se venger de Joel et pour cela il fallait qu'elle devienne la meilleure combattante possible.
Son corps symbolise toute son obsession et sa détermination.
D'ailleurs avant que Joel tue Jerry, le physique d'Abby était beaucoup plus classique, tout comme à la fin du jeu.
Le fait que des personnages soient au bon endroit au bon moment, c'est quasi obligatoire dans les histoires un minimum construites et étoffées et c'était déjà le cas à plusieurs reprises dans le 1er The Last of Us.
On peut trouver que le hasard fait bien les choses, évidemment que les personnages ont un peu plus de chance que dans la réalité et dans le 1er TLOU c'était pareil. Cela reste tout de même naturel et pas non abusé dans l'histoire, que ce soit le 1er ou le 2ème.
Si Tommy part seul en vadrouille c'est justement parce qu'il ne veut pas qu'Ellie risque sa vie. Il a dit à Maria de veiller à ce qu'Ellie reste à Jackson et Tommy avait prévu de tuer Abby.
Le fait qu'Ellie veuille venger Joel ça n'a pas de sens ? Ellie tue surtout pour se défendre et dans le gameplay on est pas du tout obligé de tuer les cargaisons d'ennemis. Tuer les ennemis cela relève surtout du choix du joueur qui peut passer les zones en discrétion. Et du point de vue histoire, il est plus logique qu'Ellie fasse le choix de passer en infiltration que de tuer tout le monde (moins risqué pour elle). Après cela reste un jeu où il faut apporter du gameplay donc le joueur peut tuer tout le monde.
Envoyer une troupe ? C'est expliqué par Maria au début. Elles ne peut pas envoyer d'Hommes car déjà cela mettrait en péril Jackson en cas d'attaque et puis elle ne peut pas demander à des personnes de risquer leur vie dans des zones inconnues à des centaines de km de Jackson. c'est trop risqué comme expédition.
Pourquoi Ellie n'est pas tué dans le sous sol de la maison ? Plusieurs du groupes voulaient finir le travail mais c'est Owen qui s'est opposé car ils n'avaient rien fait et il ne voulait pas tuer des innocents.
C'est ce qu'une partie des joueurs aurait voulu, une suite assez similaire à TLOU1. Estce que ça n'aurait pas été un TLOU 1.5 ? On reproche très souvent au films, séries, JV d'exploiter le filon avec des suites trop similaires, trop fades qui ne se réinventent pas et ne prennent pas de risques.
J'ai adoré les deux TLOU, j'ao adoré Ellie dans le 1er et je l'ai adoré dans le 2. Oui c'est plus tragique, plus profond et en même temps très humain. je comprends les personnages car à leur place avec leur unique point de vue, j'aurais pu avoir les mêmes réactions.
M.E.R.C.I
Quelqu'un de sensé ça fait plaisir. Je partage ton avis :)
Franchement tu as tout dit rien à rajouter
Dans un monde apocalyptique, toutes ces histoires de genre, de femmes ultra musclés sont d'un ridicule sans nom.
Moi, ce que je trouve inadmissible, ce sont les types qui utilisent les oeuvres artistiques pour faire avancer leurs idéaux.
@@SuperBoubouh il n'y a qu'une seule femme très musclée dans le jeu et de nombreuses femmes avec un physique bien plus lambda.
Son physique symbolise toute sa vengeance et son obsession. Elle a littéralement passé 4 ans à entraîner pour se forger cet énorme physique dans le but d'accomplir sa vengeance. Elle avait une véritable raison d'obtenir ce physique car pour elle c'était le meilleur moyen de réussir sa vengeance.
Si Jerry n'avait pas été tué, il est très probable qu'elle n'aurait pas eu un aussi gros physique.
Et à la fin, son énorme physique a disparu à l'image de son obsession de vengeance. C'est une très belle symbolique je trouve.
Finalement avec Neil Druckman, il a aussi provoqué des bandes annonces "mensongères" où nous avons l'impression que Joël serait présent dans le jeu (en tant que vivant bien sur)
La scène où Jessi surprends Ellie avant qu'elle fasse une embuscade aux wolves à Seattle, normalement c'était Joël qui devait intervenir dans une ancienne bande annonce.
En quoi c’est problématique ? Ils ont étés obligés car sinon ça aurait trop louché si Joel était absent de toute la communication
@@Trist_an Non c'était déjà louche que normalement dans les anciens bandes annonces, même la première des bandes annonces où Joel était vivant mais que Ellie avait encore la même quête de vengeance.
Je crois que c'était surtout après la séparation du collègue de Neil Druckman que ce dernier a décidé de changer le scénario du jeu.
Ça c'était dégueulasse ! J ai cru les 3/4 du jeu que Joël aller revenir et qu'il n'était pas mort car j'avais vu la ba ! Donc le moment où Joël meurt je l'ai pas vécu comme j'aurais dû le vivre
@@gizemodainjour4568 après franchement quand tu vois la scène de la mort de Joël je sais pas comment tu te dit mais non il est encore vivant sinon l'histoire aurait aucun sans et se serait terminé sur la fake rencontre vue qu'il aurait plus de vengeance
@@KageDono13 source ? J’ai jamais entendus parler de cette histoire
Salut je poste mon avis
Je suis globalement d'accord avec toi. L'histoire de vangeance est tout simplement mal écrite. Au cours de ma partie plusieurs points m'on fait sortir du jeu : d'abord Abby et son groupe ne tue pas Élie et le frère de Joël parce que.... Bah scenario, le soit disant point de non retour ou Élie tue une femme enceinte alors que quand on regarde la scène Élie coince la femme et son mec sur le point de partir, Élie remarque que la femme est enceinte et fait le parallèle avec son amante et s'apprête à laisser partir le couple. C'est alors que la femme enceinte se jette sur Élie pour... Se suscider ? WTF ? Et Abby ne remet jamais en question le meurtre de Joël et le comble du foutage de gueule c'est lors de la confrontation avec Élie elle lui demande pk elle veut se vanger alors qu'elle lui a laissé la vie (genre bah elle fait comme toi quoi t'es la mieux placée pour la comprendre)
En somme le jeu est un réussite technique mais le scénario est cassé, il marche pas, il ya de grosses incohérences sur ce que le jeu veut raconter et ce qu'il nous montre
Tout ça fini en eau de boudin ou les deux s'affrontent une dernière fois pour nous faire comprendre après que la vangeance C'EST PAS BIEN oulala
Pour ceux que les histoires de vengeance intéressent vous prouver aller lire Berserk de Miura qui lui maîtrise bien le sujet et nous donne une excellente histoire de vengeance
Je suis d'accord avec toi même si le but du scénario est surtout de critiquer le concepte vengeance si abby épargne Elie et le frère de Joël au début ces car sa vengeance n'est focaliser que sur Joël je suppose aussi que ces un moyen maladroit de montrer que Abby n'est pas mauvaise
(1) C'est un RDV de haters de la part 2 en commentaire... J'ai bien entendu ce que tu a dit mais sans vouloir te manquer de respect, ta vidéo c'est 15 minutes de raccourcis a la con.
Oui c'est un chef d'œuvre,
tout comme la Part 1.
Et surprise je ne suis ni homo, ni bi, ni transgenre ou je ne sais quoi d'autre. Ca vous surprend qu'un mâle hétéro aime profondément ce jeu ? Et bien désolé pas désolé.
Il n'y a aucune haine dans mes propos seulement du ras le bol. Ce qui m'enerve vraiment c'est de vouloir rabaisser TLOU a une vulgaire propagande LGTB et ça je l'accepterai pas. C'est bien plus profond.
(je ne te vise pas toi en particulier)
Bonne continuation Plot Time 🙏
J'ai mit un like et malgré tout je respecte ton avis. On est tous différents 😉
Merci on n’es d’accord pareil pour pour moi je suis ni bi ni gay ni trans je suis hetero et pourtant le 2 est un chef d’œuvre comme le 1
L’un des point faible qu’on peut reprocher à Neil dans l’écriture, c’est la diabolisation d’Elie, et le partie pris pour Abby. J’ai eu l’impression que le jeux n’était pas neutre.le pire, à la fin je me suis dis "tout ça pour ça"
Alors perso je suis une très grosse fan ayant joué au premier en 2013 et pour le 2, je n’ai pas été influencé à détester Ellie. TLOU est une œuvre fantastique en terme de naturalisme: comment des personnages peuvent évoluer dans un monde aussi hostiles quoi. Ce qui entraîne une perte totale de sens morale et de bien/mal. Ellie n’est pas un ange, comme elle n’est pas la pire. Elle a fait les choses qu’elle a faites par amour et devoir bien plus que par vengeance et pour moi y’a une certaine noblesse dans ça. Abby n’est pas un ange si on sait lire entre les lignes et surtout Ellie à été victime d’une manque de choix (a cause de la décision de Joël dans le 1) mais n’a jamais entamé le cercle de la vengeance. C’est une victime de ce monde comme d’autres et comme Abby. Je trouve que Naughty Dog l’a bien démontré par un nombre incalculable de détails.
Je ne vois pas en quoi Ellie est diabolisée est dans part 2, il y a même des personnes qui disent cela de Joel.
Si Ellie à la fin avait tué Abby, alors le jeu aurait fait d'Ellie la grande méchante du jeu car incapable d'épargner son opposante comme l'avait faite Abby.
Parti pris pour Abby, pas vraiment puisqu'il n'est pas caché qu'Abby a tué pas mal de scars, qu'elle était la commandante des Wolfs, une grande tueuse de Scars.
Et puis la manière dont Abby tue Joel, d'une manière ultra violente (qui est entre guillemet logique si on se place du seul point de vue du personnage).
Ellie et Abby se ressemble énormément, c'est ce que montre le jeu et que si on avait échangé de place les personnages, Ellie et Abby auraient probablement eu les même actes.
Le personnage d'Abby est loin d'être parfait, de la même manière qu'Ellie. Les deux sont prêtes à aller très loin par vengeance. Le personnage d'Abby est cohérent et ses actes sont aussi fortement influencé par le fait qu'elle n'a pas toutes les informations, tout comme Ellie est aussi influencé par le fait ne pas tout savoir contrairement au joueur qui a une vue d'ensemble.
Si Ellie et Abby n'avaient pas juste une vue partielle des évènements, leurs actes auraient probablement été différent.
Ellie et Abby payent le prix de leur vengeance à travers la mort de leurs proches. D'ailleurs Abby a perdu plus de proches qu'Ellie et surtout l'amour de sa vie (Owen). C'est comme si Dina était tué par Abby, ce qui n'est pas le cas. ça a faillit être le cas, mais le but de l'histoire c'est de montrer une évolution des personnages qui vont s'épargner malgré toutes les horreurs vécues.
C'est l'histoire de TLOU, il existe encore un peu de lumière dans ce monde atroce.
@@vltrnd1860 j'ai pas détester elie dans part 2, je m'en tape d'abby et sa back story pour la simple et bonne raison, que dans la partie 1 quand on joue a la fin du jeux, on veut tous sauver Élie, et d'ailleurs j'ai vu une personne faire une critique dessus en disant que joel n'aurait pas du sauver Elie, ou que la fin du premier TLOU était mauvaise. même on si on était tous d'accord pour dire que joel a été égoïste. et donc la partie 2 n'est que les conséquences de ce choix et on ne peut que vivre avec.
Mais je parle de parti pris d'abby et de la non neutralité du jeux, parce que on nous a pas laissé le choix de nous faire notre propre idée en raison de la chronologie des événements et la façon dont ces événements sont présentés. si on t'avait proposer une autre chronologie ton expérience aurait été différents. ex: tu joue abby jusqu'à la mort de joel ensuite tu joue la Élie jusqu'a sa vengeance .
et pour finir la diabolisation d'Élie parce que : 1) elle perd son face à face contre abby ce qui crée une dette morale (pour le joueur) , 2) abby est diminuer au face à face final (perte de poids et faible au moment du final) ce qui rend difficile mentalement le combat, 3) même la façon de vouloir tué abby est cruel, et 4) le fait qu'Elie en veut à Joel même si on comprend et on sait pourquoi. tout ces éléments font qu'au final Élie passe pour la méchante si elle vas au bout de sa quête, et abby est maquiller en ange .
Mais par contre je suis d'accord c'est chef d'oeuvre en raison de certains risque pris par les développeurs , et je comprends également ton point de vue. mais Plot time a raison, la fin est sans intérêt , Joel qui fait confiance a une inconnue , Elie qui perd face à Abby alors qu'elle est mieux armée, sans oublié ces problèmes que j'ai soulevé plus haut font que je n'ai pas vraiment aimé la part 2
@@Pierre1.823 je partage certains aspects de ton point de vue surtout ton dernier paragraphe , mais ce que j'essaye de mettre en exergue est un peu plus subtiles . et c'est la, le genie de réalisateur Neil ,je t'invite a regardé la réponse que j'ai donné à @vltrnd
@@danlevi9675 Moi j'aime bien la chronologie actuelle car déjà cela change de ce que l'on voit d'habitude.
C'est ultra couillu je trouve car dès le début, le jeu veut nous faire détester Abby car torturer et massacrer, un personnage adoré du 1er.
Utiliser l'autre chronologie que tu proposes et qui a probablement été étudié par ND aurait pu être une possibilité. Mais je trouve moins impactante et il n'y aurait pas eu le choc de la scène dans le sous sol. Car à moins d'avoir été spoil, tu te dis que Joel va être sauvé.
Faire les 3 jours d'Abby avant ceux d'Ellie, je ne pense pas que ça aurait mieux fonctionné. Il y aurait eu des critiques encore plus virulentes sur le personnage d'Abby, du genre "le jeu veut nous faire adorer Abby et détester Ellie".
Avec la chronologie actuelle c'est justement plus difficile de forcer l'empathie envers Abby qu'avec celle que tu proposes.
Et puis il y aurait eu moins de suspens au niveau de la découverte de l'histoire.
Pas mal de scène sont je trouve bien plus impactantes avec la chronologie du jeu
Si tu trouves qu'Ellie est diabolisée alors Abby c'est pareil. Faut pas oublier qu'Abby était à deux doigts de trancher la gorge de Dina pour se venger de Mel ("Elle est enceinte ? Parfait !"). Et c'est l'intervention de Lev qui a sauvé Dina et Ellie.
Et c'est le fait d'épargner Ellie qui sauve Abby et Lev car sans cela les deux seraient mort sur les poteaux.
Abby tout comme Ellie seraient passées par la méchante si elles étaient allé au bout.
Au final ce qui compte, c'est ce que font les personnages et chacune lâchent leur obsessions.
un avis très different du mien sur TLOU2 mais très intéressant!! du fait que tu as bien argumenté tes positions avec aussi beaucoup d'honnêteté je trouve...respect à toi car ce n'est pas le genre de video qui font l'unanimité après le succès du jeu.
PS: je trouve d'ailleurs avec le temps que tes videos sont de plus en plus qualitative bravo à toi!!
...du coup je me languis de voir ta critique de l'episode 1,je serai au rdv;)
Respect d’avoir encore hurlé au wokisme sans réfléchir :)
Je n'aime pas non plus TLOU 2, je trouve l'histoire bien trop basique, s'attarde trop sur des éléments secondaire alors qu'il y a plus intéressant et use bien trop de faciliter d'écriture pour forcer sa trame. Je n'aime pas cette décision qu'ils ont pris de détruire tout ce qui faisait la force du premier et ça prend à peine le temps de le faire bien je trouve. Je vois mal comment Joel, un mec aussi prudent et conscient du danger que représente les autres, peut tomber dans le piège d'Aby aussi facilement.
J'aurais trouvé plus cohérent que Aby qui a diabolisé Joel se remette en question quand ce dernier la sauve et qu'elle comprenne son acte d'avoir protéger la vie de sa fille, ça aurait même pu etre elle qui apprend à Eli ce que Joel à fait et qu'elle essaie de continuer les travaux de son père en emmenant Eli vers un autre groupe qui pourraient l'étudier. Je pense qu'il y avait mieux à raconter et de meilleur façon qu'une simple histoire de vengeance comme on en a déjà beaucoup vu. On est quand même dans un univers post apo avec une infection qui évolue et s'aggrave mais ça ne sert qu'a mettre de la tension à différent moment tant le scénario s'en contre fou pour se centrer sur des conflits basique entre personnages.
Je comprends l'idée aussi soit disant de ne pas être manichéens mais je trouve que l'exécution est mauvaise. Eli par en tuerie de masse et ça la rend détestable, tandis que Aby au départ est tout aussi détestable cruelle, ils ne font qu'inverser les rôles entre antagoniste et protagoniste, au final on a toujours un gentil et un méchant de l'autre. Si vraiment ils voulaient montrer qu'il n'y a pas de manichéisme, ça aurait été plus logique de ne pas faire les personnages sombrés aussi facilement dans l'extrême, Aby tue sauvagement Joel sans la moindre hésitation et Eli fait un génocide sans problème, c'est pas très gris, ni très finement écrit. Qu'on me montre que les personnages doutes et sont au final contraint de commettre certains actes pour diverse raisons, ça me semble déjà plus cohérent et humain.
Mais déjà Joel ne tombe pas dans le piège d'abby et de 2 abby se rend compte que c'est joel en face d'elle uniquement qd joel dit son nom... et au moment où il dit son nom ce sont bien les camarades d'abby qui encerle joel et le mettent à terre. Il n'y a pas que des facilités scenaristiques comme tu dis, je vois même une énorme prise de risque qui est à saluer
T'aurais voulu qu'il se passe quoi ? Qu'après la mort de Joël, Élie ne fasse rien ? Ducoup y'aurait pas eu d'histoire. Le but c'est de raconter une histoire pas d'être réaliste comme tu l'entends. Le thème de ce jeu est la vengeance et le but c'est d'allé au plus profond de cette vengeance. Allé le plus loin possible et c'est ce qui se passe
Enfin quelqu'un qui dit les termes !
TLO2 est une réussite incroyable dans son graphisme et son gameplay.
Cependant, sa narration, qui est censé être LE point fort de cette série, se perd en longueur et idéologies du 21ème siècle dont on se serait bien passé dans un monde post-apocalyptique, où le joueur ne souhaite que s'évader et non être ramené par le col à des problématiques prises de tête modernes.
Très bonne vidéo, vieux, je parcours ta chaîne avec plaisir et intérêt.
Pas d’accord avec la vidéo. J’ai adoré la nuance dans le manichéisme, savoir que personne n’est tout blanc ni tout noir et que toute cette barbarie est justifiable dans un monde sans foi ni loi quand on regarde le background des protagonistes. Abby est pour moi un des personnages les plus complexes et les mieux écrit que j’ai pu voir dans un jeu (et sa force au delà de l’intérêt du gameplay, se justifie par son obsession pour la vengeance l’amenant au surentraînement plus que pour un placement woke). On voit aussi que les perso les plus humains sont ceux qui meurent aussi (c’est Owen qui a forcé pour épargner Ellie car la vengeance ne visait que Joël ; sa copine enceinte ; le pote d’Élie, et bien sûr Nora qui a essayé d’être une amie fidèle jusqu’au bout). Pour moi c’est un chef d’œuvre qui a su prendre des risques et nous proposer une histoire autre que les facilité du jeu vidéo avec un méchant vs un gentil. A travers ses personnages on en sait énormément sur le monde quand on voit ce qu’il a fait des humains et de leur morale.
Je respecte ton point de vu mais je suis triste que tu n’aies pas pu apprécier la beauté de ce jeu comme je l’ai apprécié.
Entièrement d'accord avec toi !
C'est le jeu qui a tué ma hype des jeux. Un truc s'est vraiment cassé avec ce dernier, le jeu est une réussite technique mais pour l'histoire et les personnages je passe mon tour
Pour moi c'est un chef d'oeuvre mais grave dur émotionnellement
T’as pas compris le concept du jeu pour dire que l’histoire est nulle
@@vltrnd1860 c'est pas parce qu'il est pas d'accord avec le concept qu'il ne l'a pas compris ! T'as autre chose en stock que des appels à l'ignorance ?
Je suis d'accord avec toi. Ceci dit, j'ai l'impression que c'est plus une histoire de montage qui est raté ! Admettons que l'on jouait uniquement Abbie sur la plus grande partie du jeux jusqu'au moment fatidique où elle tue Joel. Perso quand je jouais Abbie, j'avais pas envie qu'elle réussisse et je m'en fichais de son histoire alors que si ils avaient créer de l'empathie avec elle depuis le début pour ensuite la détester, ça aurait été tellement plus intéressant. Et personnellement les phases de flashback (bien qu'ultra réussie - enfin celle du musée surtout) coupe complètement les dynamiques du jeu et me faisais sortir de l'histoire. En conclusion, y a vraiment un problème de montage dans le jeu ce qui fait qu'il n'est pas bon alors qu'il pourrait être grandiose et surprenant
C’est le but que tu déteste jouer abby
@@pouno3769 Oui certes, mais si tu l'avais mise avant, du style, tu commences le jeu avec Abby, dans ce cas là, ça devient encore plus interessant, parce que tu te détestes a avoir apprécier jouer une fille que tu veux haïr plus tard...
@@arnobarat t’as rien compris au jeu malheureusement, l’idée c’est justement de te faire des séances de jeu brutale que tu fait à contrecœur et qui te font aussi détester ellie et adorer tout les amis d’Abu petit à petit, avant que tu rejoue ellie et que tu commences à plus comprendre abby.
On est sur le thème du pardon, et il n’y a ni gentil ni méchant
@@pouno3769 "On est sur le thème du pardon, et il n’y a ni gentil ni méchant" ah ouais... Ellie "pardonne" Abby mais ne "pardonne" pas les amis de cette dernière ! Ellie doit "pardonner" Abby mais Abby n'a pas besoin de "pardonner" Joël ?! Qu'est-ce que c'est que ce 2 poids 2 mesures ?
Je suis totalement d'accord avec toi, ravis de pas être le seul a penser ça. Et aucune chance que je regarde la série qui suivra la même voie
C’est dommage mdr tu vas passer à côté de la meilleure série télé 2023 / meilleure adaptation de jeux vidéos et une œuvre de zombies, d’apocalypse au budget et compétence techniques grandioses. Tu seras pas à la page et c’est dommage d’avoir un avis si tranché sur ça
@@vltrnd1860 Je me portais bien sans avant, je me porterais bien sans après ^^
@@L4OO non ça va changer nos vies. Vraiment
La saison 2 suivra le 2ème jeu donc ouais ce sera pareil, je ne regarderai pas non plus. Et quand je vois la fille de Joël, Sarah je me dis que le wokisme va finir d'achever la série
@@vltrnd1860meilleur série 2023 n’abusons pas ça reste l’adaptation d’un jeux vidéo
Ellie a développé une grande empathie pour abbie, c'est pourquoi elle la laisse vivre. Ce qui ne manquera pas de faire naitre chez cette dernière des sentiments profonds pour la fille adoptive du meurtrier sanguinaire de son papa. Abbie qui attendait avec impatience sa phalloplastie promise pour ses 17 ans par feu son paternel prend enfin conscience de sa pansexualité. Un long voyage commence pour Abbie, qui sait qu'elle doit avouer son amour à Ellie pour mieux se déconstruire. Une longue quête parsemée d'embûches, ainsi qu'une Dina férocement jalouse et déterminée, qui donnera enfin une finalité à cette trilogie : LOVE. Voilà, c'était Neil Druckmann pour le pitch de tlou part 3
Pire scénario vraiment
Oh mon dieu. Horrible.
🤢🤢🤢🤮🤮mais ne parle pas de malheur comme ça, quoi !!
J’ai fini le jeu récemment et j’ai adoré. Après il est vrai que le jeu ne peut pas plaire a tous le monde. Et je comprends tes arguments et pourquoi tu n’aimes le jeu. Sinon j’ai découvert ta chaîne récemment et c’est un abonnement.
Je crois que je viens d'avoir la critique la plus honnête depuis la sortie de ce jeu.... Merci Vince. Qu'importe que ton avis soit discutable sur certains points, je me dois de reconnaître le bon sens de ton point de vue. Beaucoup ignore les problèmes internes qui furent causer par Neil lors de la production de ce jeu, ce jeu n'as pas seulement divisé au niveau critique même au niveau des employés. Car tous l'écriture du projet fût bouleversé voir réécrite suite à un cahier de charge imposer par Neil lui-même. C'est qui a allongé les heures des travailles générant des crunch pas possible.
No comment.... je m'arrête sinon on va déterrer des morts.
Le crunch chez Naughty Dog est présent depuis Uncharted 3 faut se réveiller avant de dire n'importe quoi. Mais bon c'est plus facile de balancer le fameux " si la faute de Druckman le Woke " Amy Henning sous sa direction et celle de Straley sur Uncharted 4 ça a crunch comme des gros bâtards. Je ne dédouane pas que sous Druckman cetaur compliqué le développement mais quasi tous les précédents jeux du studio ont été développés avec ces contraintes
@@valentinpejoux7912 Sauf qu'on est en période Covid et je n'ai même pas mentionné les conflits internes entre les employés et les victimes qui ont été blacklisté par Neil.D
Tu vois j'ai pas eu besoin de te rabaisser pour contredire ton propos. Des Crunchs y en a pas partout tu m'apprends rien par-là mon ami je bosse dans le domaine du jeux vidéo. Mais quand c'est abusif au point nuire à la santé physique et mental des certains développeurs faut bien le décrier.
merci. vraiment jme sentais très seul ...tu as très bien résumé le fond de ma pensée
Je plussois!
"Les réactions des personnages sont cohérentes" euh ... non.
> Joël qui perd complètement l'attitude méfiante qu'il adoptait en toute circonstance dans le premier opus, alors même que, contrairement à ce que beaucoup disent, non, il ne s'est pas "rouillé" à Jackson, puisqu'il fait parti de ceux qui font des sorties, et qu'on le voit dans plusieurs flashback être très méfiant et pointilleux ;
> Ellie qui ignorait tout de ce que Joël a fait à la fin du 1 alors que, même si elle n'en connait pas la portée ni la réalité, il est clair à la fin du 1 qu'elle SAIT que Joël lui ment, mais choisi de participer au mensonge avec "ok" final.
Il aurais également été pertinent de parler du personnage de Abby, qui est une coquille vide se pliant aux besoins des scénaristes. Je m'explique : elle torture et tue sans jamais en éprouver le moindre remord Joël, mais faits des cauchemars au sujet de deux inconnus qui, certes, lui ont sauvé la vie, mais font parti d'une faction qu'elle a appris à détester (elle tue même ses anciens amis pour eux !).
Alors que le jeu prend un malin plaisir à juger Ellie, à salir ce personnage si pur du premier jeu, jamais le second ne montre Abby comme étant une mauvaise personne.
Déjà il faut différencier le 1er où au début Joel était un enfoiré et c'est sa rencontre avec Ellie qui l'a rendu meilleur. Au début du 1er n'aurait jamais sauvé quelqu'un mais à la fin si. Il ne faut pas oublier que dans le 1er, Joel et Ellie parcours des villes inconnues qu'ils ne connaissent pas. Evidemment qu'il faut être à l'affut.
Dans le 2, Joel reste à l'affut, mais ça n'empêche pas d'aider des survivants qui ont ensuite intégré Jackson par la suite. Si Jackson est devenu une aussi grosse communauté c'est bien évidemment parce qu'ils ont accueillit pas mal de personnes qui cherchaient juste à survivre. Que Joel aide une femme à quelques mètres de lui ce n'est pas anormal.
Pour la fin du 1er, on ne sait pas si Ellie sait que Joel lui ment. Je ne vois pas comment elle pourrait car le mensonge Joel est cohérent et Ellie a énormément confiance en Joel. Le mensonge est crédible et Joel paraît très sûr de lui. Il n'y a rien de vraiment bancal dans le mensonge ou l'attitude de Joel.
Concernant Abby, il est logique qu'Abby ne ressente aucuns remords pour Joel vu qu'il a buté son père. Pour Abby, Joel était un simple contrebandier, rien de plus. Le joueur voit Joel d'une autre manière car on a vécu l'aventure, ce qui n'est pas le cas d'Abby. Pour elle, Joel n'était pas une bonne raison et n'a pas de véritable raison d'avoir des remords (de son point de vue).
Si Abby déteste les Scars, c'est parceque les Scars veulent la tuer elle et tous les Wolfs. si les Scars ne voulaient pas tuer les Wolfs, elle n'aurait aucune raison de les combattre.
Lev et Yara n'ont pas cherché à la tuer, au contraire ont sauvé Abby ; elle se sent redevable envers eux.
Sur l'île, des wolfs cherchent à tuer Abby et Lev, tu crois qu'Abby allait gentiment se laisser tuer sans se défendre ? Elle est obligée de se défendre et n'a pas le choix.
ça se voit que ton avis est énormément biaisé. Comme par exemple tu dis "jamais le second ne montre Abby comme étant une mauvaise personne"
C'est totalement faux. tu crois vraiment que tuer Joel, le héros du 1er d'une manière atroce, cela fait d'elle une bonne personne ? Et puis on sait qu'Abby a tué énormément de Scars, qu'elle n'était pas contre la torture des Scars au QG pour obtenir des informations. Abby a ses parts d'ombre que l'on peut comprendre, tout comme Ellie.
Dans le 2 Ellie et Abby sont montrées comme de bonnes personnes dans le fond mais capable de toutes les choses par esprit de vengeance, justice, quitte à accomplir des choses horribles.
Non Ellie sens que Joël n'est pas franc puis normale que Joël baise sa garde vue la situation c'est après que Joël rencontre, les amies d''Abby qu'il comprend qu'il est dans la merde aussi on peut tous être faillible faire des erreurs de relâcher sa vigilance au mauvais moment c'est une réaction qui peut arriver même aux plus aguerris des survivants....
Aussi le fait qu'Ellie tue un à un l'ami d'Abby elle doit ce dire qu'elle a elle aussi crée une chaîne de vengeance
Je partage énormément de points de ton analyse, j'ai vécu le jeu comme une torture, a devoir jouer l'assassin d'un personnage que tu a vu grandir, de devoir lui fracasser la gueule à coup de QTE, on va ou la ? Sans déconner c'est sans doute ma plus grosse déception en terme de jeux vidéos, il y en a des jeux de merde, mais des jeux à potentiel qui chient aussi tout royalement c'est assez rare
Ça montre que l'adaptation ciné d'un jeu vidéo n'est pas évident et même celui des animes
Heu ça ne montre rien du tout, il n'a pas encore traité l'adaptation série, là ça parlait du 2ème opus du jeu !
Faut suivre et écouter un peu...
Je n’ai jamais voulu jouer à cette suite par peur d’être déçu. Cette vidéo confirme mon choix. The Last of us c’est Elie et Joël point!
Je comprends pas pourquoi ils ont commis l’erreur de repartir avec de nouveaux personnages…
Ils auraient du rester sur Joel, Tommy et Ellie.
Ok pour une vengeance des lucioles, ça paraissait logique.
Ok pour une spirale de la vengeance.
Mais jouer avec l’assassin de Joel pendant 50% du jeu, c’était une grosse erreur.
Seul point positif d’Abby : elle a un gameplay brutal, par sa musculature et son entraînement militaire.
Je suis d'accord avec ton analyse. J'ai aimé TLOU2 autant que je l'ai détesté. Le côté inversion du miroir est intéressant, et permet de nuancer l'acte de Joël dans le premier. Et c'est ça le problème pour moi, c'est que le premier last of us était juste parfait, par les émotions, le côté road movie et la fin, incroyable. Le deuxième a tout déconstruit, détruit et ça j'ai eu du mal à l'accepter, vraiment, comme si il était pas nécessaire en fait.
Finalement j'ai plus l'impression que tu juge tout le contexte hors jeu que le jeu en lui-même.
Que Eli soit lesbiennes on s'en fout royalement.
Que abi soit musclé aussi. Que se ne soit pas logique dans un monde poste apo qu'un personnage soit aussi musclé comme ça.
Franchement....
On va faire un cours de biologie tant qu'à faire pour prouver que le jeu n'a pas de sens avec l'infection.
Je ne regarde pas une série ou un film en me disant les personnages en egypte doivent être tous noir si non c'est pas logique....
Que l'auteur mette en avant sa bien pensée s'il le veut.
Ce qui compte dans un jeu ou une série de fiction ou un film se sont les actes des personnages.
La quête de Eli dans ce jeu est très humaine et aby aussi.
Ils sont les derniers des leurs et ils ont perdu leur pilier familial. Qui à leur place dans un monde ou tout le monde se bat pour son groupe ne partirait pas en quête de vengeance.
Certes Eli est parti seul pour sa quête. Mais il ne faut pas oublier qu'elle suivait les traces de Tommy. Et que le village ne voulait pas partir en conflit.
Le jeu à aussi une bonne fin parce que oui après avoir perdu sa copine, son fils adoptif, son ami, le droit de vivre au village et le dernier lien qu'elle avait avec Joël, Eli à enfin compris que sa vengeance n'avait pas de sens.
le pire ces que abby n'est pas si "baraquer" que ça quand tu voit a quoi ressemble certaine culturiste (elle est juste muscler)
dans les narrations modernes, l'écriture des personnages gay semble toujours forcée. C'est assez subtil, mais à chaque fois que l'idéologie LGBT est poussée, le reste du scénar semble superficiel. Tout le monde s'en fout que tel ou tel est gay, mais quand l'histoire est à propos d'autre chose (survivre dans un monde apocalyptique, pardon du peu), ce truc LGBT semble prendre toute la place et ce ne sont plus des personnages qui évoluent dans un monde mais le monde qui tourne autour des personnages et leur sentiments ceci-cela.
A aucun moment je n’ai ressenti de la compassion pour Abby. Sur quelle planète vivez vous ? Comme ressentir de l’émotion pour un personnage qui a un comportement qui relève tous simplement de la psychopatie… avez-vous de l’empathie pour Jeffrey Damher, Ted bundy, ect, …. C’est exactement la même chose. Pas étonnant que le monde part en couille, vu le nombre de dégénéré le composant…
Et je parle dans gens qui aime et jeu …
Merci, il devient si rare de voir exprimer ce genre d'avis ouvertement car automatiquement jugé comme nocif aujourd'hui. Pourtant les mots sur l'hypocrisie de notre nouvelle société et sa bienpensance au détriment d'une histoire bien construite aux enjeux intéressants que l'on souhaite voir dans nos média sont très vrais.
Oui mais avis d’un homme blanc hetero qui ne se rend pas compte du bien que ça fait d’avoir enfin des personnages variés
On a rien dit nous pensant des décénies quand on jouait des blancs hétéronormés. Alors comme le jeu est un succès, tous les monde y va de sa petite gêne sans prendre le temps de prendre un peu de recul sur ce qu’il ou elle dit. Et c’est franchement dommage.
@@margotpouppeville7375 J'ai du recul car ça fait dix ans qu'on pourrit notre culture avec des sujets hors de propos balancés sans tact ni subtilité. Justement, on aimerait avoir des œuvres fines et subtiles, tapant juste dans leur propos au lieu de respecter un cahier des charges pour plaire à la tendance actuelle. C'est ça que je juge, c'est mal réalisé et fait à la truelle pour plaire au lieu de faire réfléchir.
C'est quoi ce corps?? Il n'est pas proportionné, le visage ... Je crois qu'ils ont voulu faire un personnage androgyne moitié femme, moitié homme, moitié lesbiennes.... 100% woke
Comment faire une histoire cohérente ou prenante avec un personnage qui n'a pas d'identité et n'est qu'un mélange de tout? Tu peux pas.
Pourquoi mettre autant d'énergie a descendre l'inclusivité quand c'est "mal" fait. En tant que personne qui est dans la minorité, je dois dire que ca fait du bien d'avoir de la représentation même si ce n'est pas parfait. Ce que je me demande c'est pourquoi tu mets autant d'énergie a dénigrer quelque chose quand ca concerne une minorité mais que tu gardes le silence quand ca concerne une majorité. Tu n'émets étrangement pas autant de critique quand un personnage est un homme blanc hétérosexuel. Étrangement quand il y a trop de diversité ca te dérange mais quand il n'y en a pas assez ca ne te dérange pas.
Pck l'inclusion est aujourd'hui un argument commercial et capitaliste dans la plupart d'oeuvre. Il est dangereux de n'aimer ou de n'être intéressé que lorsque l'on est sois disant représenté (on ne l'ai jamais dans une oeuvre car on est unique).
Il m'a tellement surpris agréablement, que je comprends pas les critiques.
Je trouve anecdotique que abby soit super balèze, ou que Élie soit lesbienne, sa n'est pas l'histoire mais des détails dans lhistoire
Malheureusement c est difficile à comprendre pour certains.
Pareil j'ai vraiment pas aimé.
Gros soucis de rythme je me suis fait ch..r durant la très grande moitié du jeu.
Je trouve que l'histoire n'est vraiment pas terrible, il y a clairement un parti pris très mal amené et avec un grand manque de subtilité et de cohérence dans l'écriture.
Si le message du jeu c'est "la vengeance c'est mal" alors personnellement j'ai plutôt perçu le message inversé : si tu comptes te venger va jusqu'au bout et ne t'arrête pas.
D'un côté on a Ellie qui souhaite venger la mort de Joël, qui ne souhaite pas impliquer les autres avec elle mais préfère leur épargner cette quête (ses camarades la suivent malgré elle) mais qui est censée passer pour celle qui a perdu la raison.
Pourtant Ellie ne se venge jamais vraiment sauf une fois (en torturant la black dans la zone infestée par les spores) et encore c'est par nécessite d'obtenir des infos que l'autre ne veut pas lui donner, ça n'est pas fait gratuitement.
Dailleur Ellie en tremble après car elle ne souhaitait pas en arriver là.
Pour le reste Ellie ne tue jamais les proches d'Abby autrement que malgré elle, elle y est toujours contraint car systématiquement les sbires d'Abby se montre ultra agressif, la où Ellie essaie même d'instaurer le dialogue dans le but d'obtenir des infos sur l'emplacement d'Abby, les camarades de cette dernières vont toujours a l'affrontement.
Ellie tue plus pour se défendre que pour se venger.
De l'autre on a Abby qui est une personnalité ultraaa toxique, égoïste a mort qui n'hésite a faire venir toute la troupe pour se venger.
Abby va jusqu'au bout de sa vengeance, torture et massacre Joël en prenant son temps, ne regrette rien et le dit ouvertement.
Elle est prête a égorger une meuf enceinte en toute connaissance de cause et sans sourciller, elle n'a comme seules limites celles qui lui sont imposées par les autres.
Elle se tape son ex qui au passage est le mec de sa pote qui est enceinte de ce dernier, n'hésite pas ensuite a prendre partie pour des inconnus qu'elle n'avait aucun mal à défoncer jusqu'à présent et décidé de manière totalement skyzo de tuer et trahir ces anciens camarades qui ont confiances en elle pour se barrer et les laisser tels quel ensuite.
Finalement Abby s'en sort avec une raison de continuer après être allée au bout de sa vengeance, tandis qu'ellie l'a épargné parce qu'elle se dit non c'est pas bien de tuer celle qui m'a tout prix, qui a massacré mon père quand 10mn avant Ellie n'a pourtant pas hésitée pas à abattre de sang froid avec un mp5 et a bout pourtant un type qui lui demande de l'épargner qui s'est montré coopératif, qui ne lui a rien fait et qui ne présente aucun danger puisque hors d'état de nuire..
Ellie ne se venge pas et décide d'épargner la seule personne pour laquelle elle est sensée avoir de la haine tandis qu'elle a massacré des dizaines de PNJ en mode one woman army mais WTF
Pour rien au monde Ellie ne peut faire se choix ça n'a aucune logique aucune cohérence.
Et finalement sa grande bonté ne lui épargnera pas le fait d'avoir tout perdu, de ne plus avoir de raison de continuer quoi que ce soit.
Morale de l'histoire, celle qui s'est vengée et qui n'a pas de regrets va pouvoir continuer sa life tandis que celle qui a abandonné l'idée de se venger a tout perdu.. elle est belle la morale
@@codric356 je partage totalement son avis.
Peut être pck celle qui s'est vengée l'a faite pour une bonne raison... le jeu nous fait comprendre que dans le 1 on jouait un criminel... Joël mérite ce qui lui arrive dans le 2 d'un point de vue totalement objectif. Le méchant de l'histoire c'est joel qui a décidé de condamner l'humanité en sauvant Élie et en plus en massacrant des innocents qui tentaient de soigner l'épidémie... je trouve ça juste logique qu'abby soit la seule à avoir réussi sa vengeance ça elle est légitime. Celle d'élie ne l'est pas car Joël est responsable de toute cette situation
Je comprends ton point de vue même si je ne suis pas du tout d'accord.
Tu me donnes presque envie de créer une chaîne RUclips juste pour te répondre tellement j'aurais de choses à redire.
Comme tu le dis impossible de satisfaire tout le monde.
Plus grande est la réussite plus grande est l'insulte.
C'est le même principe du fameux ''les plus aimés sont les plus detesté''
Mais bon c'est la réalité, plus y a de fans plus la minorité détestant ou la majorité aimant ne sera que plus grande.
Oui le 1er avait une fin qui se suffisait,je n'imaginais pas de suite ,mais finalement été surpris par cette suite.
Meilleur des 2 pour ma part, ce jeu m'a marqué et je suis toujours choqué 😭.
Nous faire jouer le bourreau de Joël n'est là que pour nous faire comprendre la réalité dans laquelle vie ces personnages.
Hallelujah, je ne suis plus seul !
J'ai adoré le premier, j'attendais beaucoup le second (quand bien même je n'étais pas pour une suite à la base, mais je me suis hypé) et ça a été la douche froide.
Par où commencer : le gameplay aussi lourd que dans le premier, avec quasiment aucune amélioration, des longueurs interminables avec des heures à traverser des couloirs et ouvrir des tiroirs vides (de toute façon le jeu est trop long), un level design éclaté au sol, des musiques bien moins marquantes que pour le premier, il n'y a que la partie graphique et doublage (VO pour moi, la VF c'est fini me concernant)/motion capture que je trouve incroyable, de même que la viscéralité des combats au corps-à-corps.
Le pire reste le scénario : Ellie est détestable au possible, le changement de perspective avec Abby est ultra forcé et facile, et alors la soi-disante réflexion sur la vengeance et la violence, au secours. Ils essaient de nous choquer parce qu'on tabasse quelqu'un avec une barre en fer alors qu'on a fait exploser des têtes pendant trois heures avant d'en arriver là, le jeu est tellement violent qu'il ne choque pas, il ne fait que la banaliser, et ça fait qu'on s'en fout.
Et même le fait que la vengeance c'est pas bien, en fait ça dépend pour qui : Abby peut se venger de Joël mais alors Ellie, ben au final elle a plus envie parce que.... parce que.... ben parce que, voilà !
C'est tellement nul et frustrant, si au moins on aurait eut des choix à faire, comme dans un Dishonored, là ça aurait été différent, mais bon, chez Neil Druckman on veut pas laisser trop de liberté au joueur.
Pour un jeu vidéo qui explore réellement la thématique de la vengeance, de la spirale de la violence et de la folie, jouez à Spec Ops : The Line, ça c'est une master class injustement sous-côtée.
Et puis je me demande à quoi sert la série (comme la prochaine série God of War d'ailleurs), le jeu est déjà suffisamment cinématographique, comme s'en est la norme aujourd'hui.
Comment peut tu dire que le gameplay est aussi lourd que le 1er, on est beaucoup plus agile et réactif avec Ellie qu'avec Joël.
D'ailleurs la lourdeur dans le 1 étais logique vu qu'on jouer un cinquantenaire
@@MrMine96 Je suis désolé, mais à part les combats au corps a corps, rien n'a évolué, les gunfights sont nuls et les déplacements, on est pas sur du Uncharted quand même.
@@molerejoshua7576 il n'y a pas une grande évolution mais le gameplay étais déjà tellement bon que même si il est basique que cela me dérange pas
Cependant tu ne peut pas dire que Ellie est aussi lourde que Joël à jouer
@@MrMine96 Pas sur le corps a corps, mais sur les gunfights c'est vraiment pas terrible.
Joël n'est pas un américain de "souche", c'est un américain blanc, nuance. Les US sont un pays d'immigration dont la plupart des habitants viennent ou descendent de gens venus d'ailleurs, mis à part les amérindiens (qui seraient les vrais américains de souche, du coup). Mais ça ne m'étonne pas vu ta conception ethniciste des rapports humains.
Merci! Merci pour ta vidéo, ton analyse et tes propos ont traduit ma pensé et surtout ma frustration. Je suis totalement d’accord avec toi!
Idem!
Une vidéo pleine de "sagesse". merci
Les guillemets sont important
A mon sens, lorsque tu dis que le jeu se suffisait à lui même, oui, si on accepte que c’est une fin ouverte. Tu sembles être passé pour ta part a côté de la dernière réplique d’Ellie « Okay » ou on la sent très septique et où on elle sent que Joël lui ment. C’est pour cela qu’une suite est loin d’être une mauvaise idée (on ne va pas se mentir : pour des raisons commerciales évidentes) mais aussi car elle aborde tout ce qu’il y avait dans ce petit « okay ….. mais je pense que tu mens ».
TLOU2 n’est pas une histoire de vengeance mais l’histoire d’une jeune fille qui s’en veut de ne pas avoir pu pardonner de son vivant à son père de substitution un mensonge qu’il a créé par amour. Toute la beauté du second opus est la.
Bien dit, c'est exactement pour ça que je n'ai pas aimer Part II.
J'ai fait ce que j'appele non pas le premier, mais l'unique Last of us au moins 100 fois à l'époque où je jouais sur console, et je m'étais depuis 5 ans fait à l'idée de vivre avec le souvenir, passé enterré definitivement ( comme les années 80 et 90 quoi) c'était génial, mais il faut passer à autre chose... quelle surprise le jour où j'ai appris qu'une remake sort sur PC très bientôt ^^' le deuxième opus est moderne.... très et trop moderne avec son lot de wokisme auquel je n'adhère pas. Certes, The Last of Us son scénar tenait sur un timbre poste cousu de fil blanc, mais pétard cette interprétation, ce père meutri, brisé qui retrouve sa fille dans la présence d'Ellie 20 ans plus tard.
On peu dire la même chose du deux et il est pas plus woke que le premier
Génial ! Tout simplement.
J'ai fais le deuxième opus récemment (je n'avais pas de PS4) je l'ai apprécié mais pas totalement et je n'arrivais pas à verbaliser ce qui me dérangeait.
Alors oui les longueurs, la répétitivité et l'histoire de fond le rende imparfait mais voilà comme dit dans la vidéo c'est bien la déconstruction de tout ce qui avait été posé dans le premier qui me dérange !
Merci pour avoir mis les mots sur ce qui me dérangeait et pour avoir salué la VF de qualité sur ces 2 jeux.
Mouais, bof.
A chaque fois que je vois quelqu'un dire qu'il n'aime pas TLOU2, ça a toujours un rapport avec les messages LGBT dedans.
J'ai fait le jeu, j'ai vu les signes, j'ai capté les références et ça m'a pas empêché de bien aimer le jeu. Les muscles d'Abby ou le fait que Lev (ou Tev, je sais plus, bref, la gamine avec l'arc) veuille être un garçon, tout ça c'est tellement secondaire dans l'histoire que je m'en foutais pas mal en fait (surtout que contrairement à ce que tu dis dans la vidéo, concernant Lev, les raisons de pourquoi elle questionne son genre, c'est littéralement expliqué dans le jeu. Une fois, et après on en reparle plus jamais d'ailleurs).
J'étais aussi au courant des polémiques sur le développement du jeu avec Neil Druckman, et j'approuve pas forcément la manière qu'il a eu de diriger ses équipes, mais j'm'en fous en fait. Son taff, c'était de délivrer un bon jeu. Et tu l'a dis toi-même : le jeu est très bon. Donc mission accomplie du coup.
J'avoue que j'ai pas très bien compris pourquoi t'as pas aimé, puisque dans la première partie de la vidéo, tu passes en revue tous les détails techniques pour dire que c'est nickel. A part le propos LGBT, il reste plus grand chose à pas aimer du coup, dommage de pas être capable de passer au-dessus, vu comme c'est discret en plus.
Et pour le fait qu'Ellie soit protégée par le scénarium, please ... Pourquoi pas dire ça à propos de Joël dans le 1 dans ce cas. Tu prends Nathan Drake dans les Uncharted c'est exactement pareil. Faut juste accepter le fait que le studio te raconte une histoire. Et pour raconter cette histoire faut des personnages principaux, c'est tout. Tout sur-intellectualiser en se disant : "Ouais mais là elle aurait dû mourir", ça sert à rien, c'est une histoire.
Après chacun son avis bien sûr. C'est juste dommage de se gâcher une telle œuvre pour si peu au final.
The Last Of Us Part II, le meilleur jeu auquel j’ai joué ces 25 dernière années. Tout y est parfait, que ce soit le gameplay, la musique, les sons, la mise en scène, l’ambiance, le scénario, les graphismes, la difficulté, les animations, etc.
Attention spoil : lorsque au début du jeu Abby tue Joël, tu n’as qu’une idée en tête c’est de venger sa mort, puis vers la moitié du jeu lorsque tu joues Abby, et que tu vois tout d’un autre point de vue, tu t’aperçois petit à petit que la mort de Joël n’était pas gratuite mais méritée. J’ai jamais eu un peu triste mental aussi puissant dans aucun autre jeu.
je suis assez d'accord avec toi j'ai apprécié le jeu mais effectivement j'ai l'impression qu'il aurait pu etre 3x meilleur
Je dois avouer que tous les points que tu reproches au jeu sont à peu près tous les points forts à mes yeux. Je n’apprécie pas les quotas wokistes et j’ai pourtant adoré la narration, car elle ne reposait justement pas sur ces éléments là. D’une part, tuer Joel était sacrément couillu, mais d’autre part, arriver à me faire apprécier l’ennemie jurée d’Ellie était en soi un exploit. Avec Abbie, il n’est pas question de transidentité. C’est une machine de guerre car elle a grandie obsédé par son projet de vengeance. Elle a gâché sa relation et perdu ses amis à cause de cette obsession. Ellie est justement le mirroir de ce pattern. Elle perds son humanité car sa quête de vengeance la transforme en monstre. Et elle finis par perdre sa famille. La différence entre Ellie et Abbie, c’est juste la chance : Abbie a accomplie sa vengeance mais perds tout par la suite. Ellie perds tout sans accomplir sa vengeance. Mais si Ellie n’avais pas persisté dans son obsession malsaine, Abbie serait morte à Santa Barbara. Et n’oublions pas que Abbie a tué Joel pour venger son père, mais aussi parcequ’il a détruit tout espoir d’un remède. Moi j’adore autant Ellie qu’Abbie, mais j’ai trouvé génial que vers la fin, on en viens à supplier Ellie et à se prendre la tête en se disant « mais bordel, décroche!!! Restes avec Dina et fait ta vie! » la fin est amère, déprimante… mais couillue. Comme le reste. Bref je suis à peu près en désaccord complet avec toi, mais j’apprécie que tu reconnaisses tout de même que ce jeu a des qualités. Je pense également que Neil Druckman a un talent indéniable, bien qu’il ait l’air vraiment insupportable.
"mais aussi parcequ’il a détruit tout espoir d’un remède." je dis ça je dis rien mais des tonnes de savants et médecins ont analysé le jeu par le prisme de leur expertise et tous, du moins ceux que j'ai vu, sont unanimement d'accord pour dire que Joël a eu raison et que l'idée des Lucioles était à la con, d'autant plus qu'il n'y avait même pas de garantie qu'ils réussissent.
"Abbie a accomplie sa vengeance mais perds tout par la suite" sauf ton respect tu te trompes : elle a encore Lili et elle rejoint saine et sauve les Lucioles. Hormis Owen je ne me rappelle pas l'avoir vu pleurer quelqu'un d'autre. Même quitter le WLF ne lui a fait ni chaud ni froid. Et puis techniquement, en rejoignant les Lucioles, elle se fera de nouveaux amis et peut-être même un nouveau petit ami, donc au final c'est un de perdu 10 de retrouvés pour elle. Comparé à Ellie il n'y a définitivement pas photo.
Et je trouve ça hypocrite de condamner Joël. Primo, non il n'a condamné personne ça fait 20 ans que l'humanité est dans la mouise, ce qu'a fait Joël n'a rien changé. Secundo, en tant que parent vous auriez tous fait la même chose à sa place et si vous prétendez que je me trompe je vous dis "Chiche ! Facile à dire ! Je serais curieux de voir ça.". C'est facile d'avoir la prétention de détenir le monopôle de la morale tant que c'est pas la personne que l'on chéri le plus qui est en jeu. Tertio, croyez-vous vraiment qu'un remède aurait tout réglé comme un coup de baguette magique ? Auriez-vous oublié que le Cordyceps et les infectés ne sont pas la seule menace ? Auriez-vous tous oublié tous ces hommes fous qui crapahutent dans la nature s'entre-tuant pour des ressources ou des territoires ? Comme dans Walking Dead, même si le fléau disparaissait le monde serait toujours autant en ruine, les hommes toujours autant divisés, se serait toujours l'anarchie, la barbarie et la sauvagerie. Et il faudrait des dizaines voir des centaines d'années pour retrouver un soupçons de "civilisation". Au bout du compte, ça aurait été extrêmement probable qu'Ellie soit sacrifiée pour rien ! Comment pouvez vous ne pas prendre en compte toutes ces incertitudes majeures ? Les actions de Joël étaient plus rationnelles qu'émotionnelles.
"D’une part, tuer Joel était sacrément couillu," alors je précise que la plupart de mes films préférés ont le point commun de faire mourir le protagoniste, ou à défaut un personnage majeur et apprécié, mais dans le cas présent on ne remplace pas un personnage emblématique par un nouveau venu sorti de nulle part, y'a rien de plus casse gueule ! C'est comme si tu supprimais le jouet préféré d'un gosse pour l'obliger à en aimer un autre (je précise que cette métaphore n'est pa de moi mais du Nostalgia Critik dans sa revu de Jurassic Park 3, qui avait fait l'erreur de remplacer l'emblématique T-Rex par un Spinosaure sorti de nulle part).
Voilà, merci de m'avoir lu.
Selon moi tu es totalement passé à coté du jeu, et comme beaucoup d'avis le disent, tu t'es concentré sur tous les "détails". Personnellement je n'ai jamais aimé joué un autre personnage, c'est pourquoi au début je n'ai pas du tout aimé la jouer et encore plus après la mort de Joel. par contre, je pense que c'était tout simplement essentiel de la jouer pour que le joueur se mette réellement a sa place, et cette fois littéralement parlant. Si l'histoire avait été juste dévoilée sans qu'on la joue, je pense que nombre d'entre nous auraient eu moins d'empathie pour elle, parce que sans le vouloir, on finissait par jouer son histoire également.
Pour tous les moments qui sont pas forcément utiles à tes yeux comme les scènes romantiques etc, elles le sont en réalité. C'était important qu'elle ai l'histoire d'amour pour appuyer encore plus sur le fait qu'a la fin elle finit seule alors qu'elle n'a fait que répéter que c'était sa plus grande peur. Sans Dina dans l'histoire, ca aurait moins bien marché, car la scène de retour dans sa ferme ou elle s'aperçoit que Dina l'a "abandonnée" nous fait comprendre que maintenant, elle est réellement toute seule. D'ou l'utilité de l'histoire d'amour. (et que c'est d'ailleurs de "sa faute)..
Par contre vu tes propos, au bout d'un moment il faut se calmer, parce que en fait maintenant vous utilisez l'excuse du woke a tout va, mais pour le coup dans le jeu c'est en rien dérangeant en fait, mais VOUS choisissez de faire un putain de focus dessus, à croire que maintenant des que vous voyez un drapeau arc en ciel vous partez en criant ptdrrrr n'ayez pas peur ca va bien se passer.
Pour tous les moments de guitare etc, il fallait ces moments doux ajoutés à l'histoire ! surtout que la guitare est son lien principal avec Joel, qu'elle finit par accepter d'abandonner à la fin en laissant la guitare. Surtout que le moment ou tu dis "on s'emmerde", je rappelle quand même que visiter le studio de musique est OPTIONNEL dans le jeu et ne fait pas partie du scénario principal, en soi beaucoup ne l'ont même pas vu.
Je pense que nombre d'entre vous sont beaucoup trop nostalgiques du 1 d'où le fait que vous n'avez pas réellement réussi à apprécier le 2. Personnellement j'ai découvert la licence quand les deux jeux étaient déjà sortis, et c'est beaucoup mieux passé en jouant aux deux d'affilée.
Après, comme je le disais, il faut commencer à se poser des questions sur soi même quand on est autant dérangé par des trucs qui sont en vrai hyper minimes dans le jeu, et qui participent à la construction de l'histoire et du personnage. Au bout d'un moment va prendre l'air marcher un peu et pose toi des questions
C’est juste un gros reac qui saute sur la moindre occasion de crier au grand méchant wokisme. Qu’est ce qu’il en sait du questionnement d’une personne sur sa sexualité en pleine apocalypse zombie??? Il a vécu une apocalypse zombie peut être ?
A croire que le personnage devrait se limiter à être un zombie survivor.
Autant je ne supporte pas du tout cette course à la bien pensance actuelle qui gangrène notre société, autant je trouve que tu vas beaucoup trop loin à ce niveau vis à vis du jeu. Oui, le jeu a clairement un côté progressiste mais ça passe tellement après le propos même du jeu. A mon sens, tu fais un focus inutile sur ce sujet qui n'est jamais le cœur de l'expérience ici.
Chacun ses goûts mais une chose est sûre, si cette suite n'avait été qu'une suite sans prise de risques (car oui, il y en a), le jeu aurait reçu moins de critiques, aurait moins divisé, se serait même mieux vendu, mais aurait beaucoup moins marqué l'industrie.
D'ailleurs, c'est fou comme l'être humain peut râler quand une suite est trop similaire au précédent mais aussi quand ça ne l'est pas assez. Sacrément compliqué le bougre !
Cette vidéo résume absolument tout ce que je pense de ce jeu vidéo. C’est ce que j’aurais dit à quelque chose près.
Rien à ajouter pour une fois.
Ultra fan d'Abby malgré mon amour immense pour Joël
Bizarre non ?
si seulement adeline chetail pouvai proposer sa propre voix pour ellie de la serie télé...ca serai simplement grandiose
Moi ce qui me sidère, c'est que le wokisme (une idéologie qui n'existait pas il y a 10 ans et dont on entendra plus parler dans 10 ans) et la sexualité devrait uniquement faire partie de la sphère du privé, et non être imposés à tous comme si c'était la seule vérité. TLOU2 passe son temps à te dire "Regarde aujourd'hui, les femmes sont musclés comme des hommes, tu sais pas si c'est un homme ou une femme ? Bah c'est les deux s'ils le veulent. Les hommes blancs sont tous méchants, regarde Joël ce qu'on en fait. Oh, ça te choque de voir des baisers homosexuels ? Tiens on t'en remets un petit peu, il faut que tu aimes ça, sinon toi aussi tu es un sale hétéro arriéré. Tu veux jouer un héros charismatique? Tu aimes les filles jolies ? Ben tu vas jouer une femme moche musclée testostéronée, ça c'est la réalité, le vrai!". Ça m'a fatigué. Encore, ça pourrait passer crème si ce n'était pas forcé comme dans toutes les productions Netflix et Disney. Car c'est pas l'homosexualité, les femmes musclées, etc qui gênent, c'est le forcing systématique auprès de ceux qui n'ont rien demandé et qui veulent juste passer un bon moment en jouant (des gens qui ont dépenser leur argent pour du divertissement à la base et qui se retrouve au final avec un spot de propagande).
Je t'assures que quand tu joues au jeu sans être aigri tu passes un bon moment. "Un spot de propagande" carrément. Comme si la tolérance était une idéologie. J'espère que tu n'as pas changé de bord à cause du jeu qui t'implante des idées de force....
Bon sang enfin quelqu'un qui dit la vérité
je commençais à désespérer!
Tu raconte quoi ? J'aimais Ellie dans le 1, je l'aime encore plus avec le 2
Moi ce qui m'a le plus choqué c'est abby qui décide de trahir ces compagnons de longue date pour des enfants qu'elle rencontre à peine .
On nous montre le père d Abby comme le bien absolu alors que the last of us nous avait habituer au faite que ces personnes n'étaient pas tout blanc
Les longues séquences de gameplay avec Abby pour au final ne pas m attaché à elle
Et d'où Tommy cherche à se venger ?
L'asiatique qui ne sert à rien bref the last of us m'a laissé un goût amère
Contrairement a ce qu'on pense , bcp pensent tout ceci envers TLOU2. Ce jeu est une honte scénaristique tout simplement.
Je suis resté sur le licenciement de Amy Hennig pour me fixer sur le caractère de Neil. Ils sont tout deux arrivés chez ND en meme temps. Elle a renforcé sa position avec ses 3 Uncharted. Son co directeur va preter main forte a Neil pour TLoU tandis qu'elle travaillait sur la pré-production de U4 avec un effectif reduit.
Fort du succès de Last of Us, Neil fait le tour des master class ou il explique a quel point il a été bercé par les théories intersectionelles.
Une fois l'attention de NaughtyDog revenue sur Uncharted, ils reprochent a Amy qu'elle trainent et décident de virer une figure proéminente du jeu vidéo en remplacant une femme par Neil le feministe... vu qu'il est devenu la nouvelle coqueluche du jeu d'aventure en 3d...
Je suis heureux que Amy a su rebondir
Et soit devenue la directrice generale chez Skydance, elle le mérite. (Soul Reaver pardis!)
J’avais adoré le 1. C’est le jeu sur console auquel j’ai le plus joué (6x). Par contre j’ai détesté le 2.
La mort de Joel a tout cassé. Je n’avais même pas envie de continuer.
Pourtant j’ai fini le jeu, et pour 2 raisons: la 1ere c’est que je voulais tuer Abby et tous ses potes, et j’ai bien pris mon pied. Dommage qu’on ne puisse pas tuer musclor à la fin.
La 2e c’est qu’il fallait rentabiliser mes dépenses; entre le collector du jeu et les accessoires (casque et manette) aux couleurs de TLOU2, j’en ai eu pour quasi 350€. Lol.
J’ai bien aimé les passages avec Ellie (la scène où elle apprend que Joel lui a menti ou celle où il lui demande pardon sont déchirantes) mais pas avec l’autre, entre Lev et ses états d’âme genrés et la blondasse testostéronée qui rêve de se faire trousser par son ex, ça m’a bien gonflé. Quand on joue Abby et qu’Ellie nous attaque, j’ai dû mourir une dizaine de fois tant je déteste ce personnage, je me laissais me faire tuer 😂
En tout cas je n’y rejouerai pas, sauf s’il y a moyen de ne jouer qu’avec Ellie.
Quant à la série, je ne regarderai pas, car même si j’adore Pedro Pascal et que j’ai bien aimé Bella dans GoT, j’arrive pas à voir en eux Joel et Ellie.
Lorsque j'ai terminer the Last of us 2 j'ai directement aimé le jeu et bizarrement pour ma part au moment où il est sorti, dans mon entourage ou sur les réseaux tout le monde le détestait. A chaud je pense qu'effectivement personne n'était prêt pour la mort de Joel et c'est souvent l'excuse qui revenait comme tu l'as dit. Tu es le premier que je vois avec une bonne critique contre le jeu. Cependant, je ne pense pas qu'on nous force sans arrêt dans la direction du réalisateur, je trouve même que certaines choses dans le deux étaient déjà introduites dans le un. Par exemple le fait de jouer Ellie au lieu de Joel dans le deux était évident parce qu'on essayait déjà dans le 1 à nous la faire jouer (une partie d'ailleurs que j'ai beaucoup apprécié) et aussi parce que le personnage de Joel n'avait plus rien à raconter. Le fait que les cinématiques les plus intéressantes étaient celles où on voit Joel ne veut pas dire qu'on aurait pu encore faire un bon jeu avec Joel au premier plan. Ce qui rendait Joel aussi intéressant était l'évolution de sa relation avec Ellie. Pour ainsi dire la quête principale dans le un est tout aussi futile pour moi que la quête de vengeance dans le deux, parce que finalement sauver le monde n'était qu'un prétexte pour montrer l'évolution de leur relation et jusqu'où est aller Joel par amour pour Ellie. Pareillement dans le deux qui montre autre chose qu'une simple histoire de vengeance. Là où je suis totalement d'accord avec toi c'est qu'il n'aurait pas dû faire une suite avec les mêmes personnages, même si je l'ai quand même apprécié.
Très bonne analyse, bien argumenté.
Tres bonne analyse tres bien argumenté mais j'adore aussi tlou 2
Ton avis est plus que pertinent, tu as mis des mots sur ce que je ressentais sur ce deuxième opus sans pouvoir réellement moi-même pouvoir expliquer en quoi il me dérangeait. Nous en revenons encore au même point qui dénature tant d'oeuvres en ce moment.. chewbacca
La bien pensence, voilà pourquoi je n'aime pas se jeu et rien de cette période
Je comprends ton avis .Même si mois j'ais juste adoré
Je comprends ton avis, pour ma part je dirais que c'est une question de dosage : si on veut faire de l'inclusivité (cette volonté de mettre des quotas partout par pure idéologie quitte à saborder l'oeuvre entière me scie toujours les nerfs mais admettons), il faut que ce soit bien fait, il faut que cela serve le récit ou bien que ça se fonde "dans le décor" sans en faire des caisses... Je peux me tromper (mon expérience remonte à quelques mois), mais j'ai eu l'impression personnellement que ça n'était pas trop lourd, il ne me semble pas avoir entendu des répliques impliquant "le patriarcat", les "mâles blancs", blablabla...
Tu as raison sur le fait que se questionner sur son genre et sa sexualité dans ce contexte post apocalyptique n'est pas crédible, mais ça ne m'a pas sorti de l'histoire pour autant. J'ai joué au jeu via le prisme de la quête de vengeance sans faire attention au côté woke, il faut croire...
L’inclusive n’est pas là pour « servir l’histoire », sinon le non inclusive doit l’être aussi. Mon dieu mais posez vous tous les questions l’inverse pour voir à quelle point vos arguments sont c** !
@@margotpouppeville7375 Nan mais ça peut créer des incohérences. Notamment le personnage de Lev et son background. Un personnage transgenre (fille qui se prend pour un mec) forcé de se marier avec un ancien. Elle se rase les cheveux pour ressembler à un mec et rentrer parmi les soldats comme sa soeur. Et là gros problème.
Pourquoi Yara n'a pas été forcé de se marier comme le veut la "tradition" ? Pourquoi il y a des femmes parmi les soldats séraphites ? A quel moment tu te poses des questions sur ton identité dans un monde post-apo où tu peux mourir à tout moment ?
Le personnage de Mel aussi. Une femme enceinte qui part au front. C'est vrai que c'est logique que dans un monde post-apo où la race humaine frôle l'extinction, on laisse les femmes enceinte partir au front.
On essaye de transmettre des message édulcoré et progressiste dans un univers violent et sans pitié. Paye ta cohérence.
Ce genre de détail c'est qui peut faire sortir le spectateur de l'univers. ça montre que c'est mal écrit. Et dans un jeu où l'écriture est le point centrale, ce genre d'incohérence ne devrait pas exister.
Bon... J'avoue que j'ai ADORE le 2ème opus. Mais c'est sûrement parce que le 1er jeu ne m'a pas beaucoup marquée, donc je n'avais pas d'attentes particulières concernant l'histoire.
Je n'ai pas trouvé le changement de décision d'Ellie à la fin si brutal car on voit qu'elle s'enfonce de plus en plus dans sa quête de vengeance, perdant un à un ses proches jusqu'à finir totalement seule et rendant son obsession de tuer Abby insensée. Dans cette histoire, on ne peut détester personne parce que personne n'est vraiment en tort et chacun subit la cruauté de cet univers à sa façon. C'est ce qui m'a émue dans ce jeu !
Je suis tout à fait d'accord avec toi avec cette histoire de Chewbacca, ça m'a totalement soûlée mais j'ai essayé d'ignorer cette partie-là pour profiter au mieux du jeu.
Ma vision du jeu a quand même un peu changé après avoir vu ta vidéo surtout vis-à-vis du réalisateur ! C'est sûr que vu comme ça... ben c'est difficile d'apprécier vraiment le jeu.
Le seul truc que je ne valide pas dans tes arguments, c'est la vf... Je suis vraiment désolée, pourtant je ne crache absolument pas sur nos talents français (et j'aime la langue française). Mais les doubleurs que l'on a dans les jeux vidéos sont les mêmes que dans les films et les dessins animés... Des doublages et des jeux d'acteur que je trouve très superficiels et plats.
De plus, The Last of Us se passe aux US avec des personnages très américains (comme tu disais pour Joël) donc c'est pour moi inconcevable de le jouer en vf ! Rien que d'entendre les noms des personnages ou des villes avec une voix française me fait grincer des dents !
Bref, voilà, désolée si je rage un peu trop sur la vf...
Encore merci pour tes vidéos, j'apprécie vraiment ton taff !
Merci à toi 🙏
« j’aime la langue française » puis « Rien que d’entendre les noms des personnages ou des villes avec une voix française me fait grincer des dents »
C’est clairement pas ce que j’appelle aimer la langue française …
@@Kaz850 euh bah parce que ces noms de personnages ou des villes sont américains, tout simplement. Donc entendre High River, Canmore ou Lacs-Waterton en français, oui ça me fait grincer des dents. Autant pousser l'immersion au bout en écoutant le jeu dans sa langue d'origine.
@@Tpiu95Tu prononces Nike « Naillki » ? Tu prononces McDonald « Maikdonald » ? Tu prononces le 2eme S de « Arkensas » ? Tu prononces le 2eme C de « Connecticut » ? Ou alors tu prononces ces noms à la française comme la plupart des Français ?
Le pire dans tout ça c’est que parfois la prononciation des noms peut varier d’un état à un autre …
@@Kaz850 Tu sais, ce n'est pas parce que tu ne comprends pas mon point de vue qu'il faut te montrer aussi aigri et méprisant...
Spoil alerte spoil alerte !!!!!! Chacun est à la recherche de plaisir quand il achète un jeu, moi mon plaisir c'est les émotions que l'on me fais ressentir, tlou1 était vraiment incroyable, fou, tlou2 l'a surpassé, certes les moments de "complicité physique" entre Ellie et sa copine ne sont pas indispensables, le jeu n'est pas parfait, il prend ses choix, mais bordel, je ne me remets toujours pas de la mort de Joël, pendant trois jours après, (wtf!??) je n'étais pas bien, physiquement. Tlou2 est le jeu qui m'a procuré le plus de sensations dans ma vie
Je suis complétement d'accord sur ton avis.J'ai vu pas mal d'avis comme le tiens a la sortie qui ont été rapidement noyé par la masse communautaire malheureusement.Merci je me sens moins seul !
lol tu es toujours seul. Les jeux est génial
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Beaucoup de choses m'ont énervé et saoulé pendant l'expérience de jeu. Exemple : les multiples affiches LGBT partout dans le jeu qui me sortent complètement de l'immersion (ce sont les seules affiches propres qui aient survécu à l'apocalypse et il y en a PARTOUT). Il y a beaucoup d'excellentes idées dans ce jeu, mais il y a de gros points négatifs qui gâchent complément l'expérience. Le jeu cesse d'être bon après la mort de Joël de mon point de vue. Il y a des non-sens des personnages insupportables qui prennent des décisions stupides (syndrome des suites basées sur des enfants personnages secondaires qui grandissent et deviennent principaux ? Coucou Atreus). Bref je me range à ton avis
"le jeu cesse d'être bon après la mort de Joel* Comment tu peux dire ça alors que c'est clairement le début où il n'y absolument aucune narration mise à part l'apparition d'Abby et la découverte du jeu dans ses fonctionnements. Le moment où Joel meurt marque littéralement le commencent de ce qui va suivre. Alors dire que tu n'as plus aimé à parti de là prouve juste que tu as préféré regarder la suite du jeu du coin de l'oeil à cause de la mort douloureuse de Joel
Il est rare que je déteste un jeu. D’habitude au pire de pense « bof ». Mais là j’ai absolument haï ce jeu. La manipulation qu’on fait subir au joueur je l’ai trouvée insupportable. Jouer avec Abby a été une torture. Et la fin est odieuse.
Je trouve ton commentaire sur la poitrine de l’actrice qui joue Dina assez déplacé et inutile. Les motions capture ont étés réalisés uniquement pour les visages des acteurs,rien de plus. Et d’autres acteurs se sont occupés des voix. Donc non ils n’ont pas supprimé la poitrine de Dina
Le passage de bob, perfect.
J'ai adoré ce jeux, mais tout ce que tu as dit est vrai. Je pensais en finissant le 1 qu'on aurait jamais de suite. J'aime ce jeux car il te prend par la main et tu es forcé de vivre ce que le jeux te propose. J'ai détesté certains moments autant que j'en ai adoré... Mais je comprend à 100% qu'on apprécie pas certaine chose, je tire mon chapeau au jeux pour ne pas avoir fait de compris quitte à ne pas plaire à certains
Mon humble avis sur TLOU2 et la future série HBO -
Pour le jeu, j'ai eu beaucoup de mal à m'accrocher, surtout après la mort de Joël. Il y avait beaucoup de potentiel à exploiter dans sa relation avec Ellie. J'ai été surprise d'apprécier le personnage d'Abby malgré tout, beaucoup plus qu'Ellie, mais j'aurais VRAIMENT préféré voir un peu plus de Joël dans le jeu. Mais je te rejoins sur un effet wokiste qui saute un peu aux yeux quand on joue à TLOU2 : on est dans un monde post-apocalyptique où les humains sont rationnés et parkés dans des endroits protégés contre des gens infectés. Je pense que les survivants de la pandémie auraient autre chose à penser que leur identité de genre. La thématique fait que le jeu fait référence à notre monde actuel avec les mentalités contemporaines, mentalités qui seraient probablement mises à mal si une apocalypse se déclarait et que les gens n'auraient plus rien à quoi penser si ce n'est à leur propre survie.
Pour la série, j'avoue que le casting me donne déjà beaucoup envie, Pedro Pascal est un bon acteur qui a l'air de plutôt bien gérer le rôle, au vu de la bande annonce. Bella Ramsey (vu ce qu'elle a déjà eu l'occasion de proposer pour GOT) va sans doute aussi très bien se débrouiller. Mais j'avoue que certains choix du casting me laissent perplexe.. On verra bien !
Je vais faire une critique constructive, bien que tu es miné le terrain pour éviter tout contact sur ces points.
Votre vision est clairement conservatrice et de droite, et même si tu le nies, cela te dérange de voir des personnages tels qu'une femme musclée, une lesbienne et un garçon manqué.
La vision déconstructive ou "woke" (comme vous aimez dire) n'est absolument pas envahissante. C'est même l'un des points forts du jeu, il montre mais ne martèle pas son message. Je n'ai même pas tout de suite compris que le personnage était en fait une fille. D'habitude, quand il y a un "forcing", je comprends la critique. Vous aimez dire que tant qu'une histoire est bien racontée, aucune représentation des minorités sexuelles ne vous dérange. Finalement, si, cela dérange toujours. Que l'histoire soit bonne ou pas, c'est un problème à vos yeux. Dès qu'il y a une représentation d'une minorité, vos peurs morales refont surface.
Ensuite, concernant l'histoire. Tu dis que c'est seulement une histoire de vengeance. Tous les films, romans et histoires que nous voyons depuis longtemps traitent de thèmes déjà racontés. Auriez-vous voulu une histoire sur la maternité d'Elie? Sur son rôle de mère? Combien de films traitent de ce sujet? L'histoire d'une mère qui a peur que son enfant soit différent ou condamné. Tout cela a déjà été écrit dans la mythologie, les textes religieux et les histoires antiques. Nous ne faisons que réinventer la roue.
On résume:
Minorité + histoire nul = ah beurk, c'est pas les personnages le problème c'est l'écriture...
Minorité + histoire bien écrite = Ah beurk, c'est pas l'histoire le problème c'est les orientations des personnages...
Comme si il n'existait pas d'histoire mal écrite avec des personnages hétéro, mais passons.
Svp les droitards, arrêtez de mettre vos affects lorsque vous regardez une œuvre. Arrêtez de voir tout politiquement, bien pensance, ou wokisme. Ca fait des décennies voir des siècles qu'ils existent des histoires avec des orientations sexuelles variées, des femmes musclées, des mecs au physique féminin, des homosexuels...
Arrêtez de vouloir réécrire, de penser que vous auriez aimé ceci ou cela. C'est une œuvre artistique. Quand vous allez voir un peintre, vous ne dites pas j'aurais aimé cette couleur ici ou là. Vous contemplez. Vous aimez ou pas ne change rien.
Et finalement, j'admets que cela peut sembler minime, mais il est très fatiguant de voir toujours des critiques sur la faisabilité des choses. Aby est musclé et tu dis que cela n'est pas possible dans un monde post-apo. Pourquoi pas? Elle vit dans un petit village qui produit beaucoup de nourriture, où l'on voit des animaux et de l'agriculture. A-t-elle eu accès à des stéroïdes (pour les sceptiques, les stéroïdes se conservent très longtemps, et même dans le jeu, tout le monde cherche des médicaments) dans l'hôpital ou son père était chercheur / médecin? Tu n'en sais rien. Ca serait même totalement logique, qu'une femme veulent devenir forte pour se protéger de ce monde devenu hostile. Evidemment, ceci n'est pas encore une panique morale, la femme aurait du rester féminine hein.... (pourquoi pas la maison, la popote et enceinte).
La critique est possible, mais il est préférable d'utiliser des arguments valables.
j'ai vu les comms... Et son publique est ok... gneugneu ya une meuf elle est musclé.
"jsuis pas contre les meufs musclé hein, naturellement c trop bo, mais là mdrr elle est dopé". Bon elle est dopé et après? Ca enlève quoi à l'oeuvre ?
La pensé woke n'est pas envahissant , tu vis sur qu'elle planete , c'est rendu PARTOUT!!!!!
@@camaro26ss jcrois qu'il parlait du jeu. Le jeu ne tourne pas autour de l'identité sexuelle des personnages. Y'a jamais le mot trans...
Et puis c quoi woke ? Star trek en 70 y'a une scène lesbienne du coup c'était woke avant le wookisme ?
Ya toujirs eu des films / série avec des homo qu'est ce que ça change au jeu ? Rien.
Le second jeu n'est pas sur les conséquences en soi de la découverte du mensonge de Joel, mais sur la capacité à pardonner et sur la rédemption de manière plus générale. Le jeu ne nous amène pas aimer/préférer Abbie, ni même à détester/renier Ellie: chaque personnage subit simplement les conséquences de ses choix. Soit Abbie d'aller de l'avant en trouvant un nouveau but dans la protection de Lev & Ellie de tout perdre y compris sa famille pour une vengeance aveugle et sans bornes. La scène finale de la guitare dans la maison vide en est la métaphore parfaite et une des scènes les plus fortes que j'ai pu voir dans un film ou jeu vidéo.
Merci de corriger un peu le discours débile de la vidéo
J’ai adoré le 1 et détesté le 2 pareil, j’ai suivie quelques vidéos lets play que j’ai même pas fini de regarder tellement ça m’a soûlé, et je ne l’ai pas acheté d’ailleurs, excellente vidéo 👍
Donc ta détesté le 2 mais tu la pas acheté
Reste cohérent
@@dani-of7cv bien sûr que je cohérent, je ne soutiens pas ce que je n’aime pas. Je me suis faite une idée en regardant des lets play, j’ai vu ce qu’ils allaient me proposer, je ne l’ai pas acheté, c’est complètement débile sinon, car ils s’enfoutent qu’on déteste le jeu ou non, l’objectif c’est de vendre… plus ils en vendent, plus c’est une réussite pour eux…
@@hiiro-kun9587 apprends à écrire
Olala c'est quoi le rapport😂
L'un des plus grands jeux de tous les temps, un chef d'œuvre.
😂😂😂😂
J’ai une amie qui est très musclé elle fait du rugby et elle a jamais demandé à être comme ça c’est juste sa morphologie elle éclate Abby en therme de muscle et d’épaules. Elle est complexe pourtant elle a des muscle vraiment abusé. Par moment quand je t’écoute c’est très limite limite quand même. Genre ça n’existe pas une femme muscle c’est pas comme ça comme ci ça n’existait pas sauf sous stéroïdes.
Dans un monde post apocalyptique, vous pensez sérieusement qu'on peut surconsommer et faire de la muscu, vous ?
Quel monde ! Vivement que cette mentalité bourgeoise déconnectée de la réalité s'éteigne.
@@SuperBoubouh En fait Abby vit littéralement dans un camps avec un stade de football américain tellement c’est grand et ont des ressources.. font des élevages d’animaux, font pousser des fruits et légumes etc.. je pense que tu sais pas de quoi tu parles ou t’as pas fait les jeux suffit de voir comment elle devient tout maigre a la fin du jeux quand elle a plus son camp..
Mon amies robuste, si t’as bien lu ce que j’ai écris à la place d’essayer de faire l’ancien, ne fais pas de musculation elle est doté d’un corps très musclé de base.. sa famille sont des îles là où le rugby est très prisé, toute la famille est taillé naturellement comme The Rock et elle aussi de par ses gènes. DONC, une femme peut bien être et rester robuste dans un monde post apo abruti. « Ils serait temps que les mentalités s’éteigne » on va commencer par toi de plus je ne suis pas bourgeois j’aide les enfants handicapé en classe je dépasse pas les 1000€/mois 😉 il serait temps pour commencer d’éviter de juger les gens sans les connaître
@@shelby7616 Je te dis juste que dans un monde apocalyptique, tu ne peux pas trop bouffer de viandes et de stéroïdes, c'est pourtant pas compliqué à piger ! Et citez moi une compétition de force où les femmes rivalisent avec les hommes espèce de débile ! C'est quand même hallucinant de devoir rappeler de telles évidences !
@@SuperBoubouh Notre sujet de base ici c’est quoi ? Les femmes musclées, forte ! Ça existe ou non. On rajoute le facteur post apo avec un certain nombre de viande à respecter alors je te répond à ça ce que j’ai déjà dit depuis le début j’ai une amie qui ne fait pas de muscu et ne prend CERTAINEMENT pas de stéroïdes comme Abby j’imagine
Pour répondre à ta réflection les compétions sont lié les unes aux autres par classe (femmes / hommes) mais des femmes peuvent être bien plus fortes que certains hommes tellement chaque personne est différente et à réfléchir comme tu le fais on va pas aller bien loin surtout avec ton classement des genre et ton étiquetage. Je comprend que l’homme grâce aux testostérones peuvent être plus fort mais pas tous clairement et ici on reviens au sujet UNE femme est forte et peut éclater des hommes au bras de fer par exemple.. tu n’es pas à l’abri de prendre un banc et des altère ça disparaît pas dans un campement de réfugier. Mon amie éclate bien dés garçon au bras de fer ET au rugby tellement elle a des épaule de bœuf et n’a jamais pris de stéroïdes et fais encore moins de musculation et mange peut de viande à cause de son empathie pour les animaux mal traité mais bon tu parles comme quelqu’un qui veut changer les choses et moralisateur mais avec ta façon de voir et ta pensé on va pas aller bien loin.
J'ai pas voulu regarder la vidéo a cause de la miniature même si pour moi ce jeu est réellement un chef d'oeuvre absolue meilleures que le premier ( pour moi ) je comprends absolument tes arguments et les raisons pour lesquelles tu n'aime pas ce jeu
J'ai jamais autant frissonné devant une œuvre vidéo ludique , ce jeu étais un paris risqué vraiment il aurais pu être un bide et un scandale il y a une vrai vision de Nel Drockman et il est vraiment plein d'âme pas un produit purement commercial me concernant
Mais au final le plus important ce sont les sensations ressenties manettes en main ou les fondements du jeu ?
Encore une fois je comprends parfaitement tes arguments mais je voudrais une réponse si possible stp
Merci très bonne vidéo
Avis tres bien argumenté, j'ai eu le même ressentit que toi sur le Part II, cette impression de deconstruction et de "virtue signaline" au detriment de l'authenticité de l'oeuvre. C'est ça qui m'a le plus derangé, dans une oeuvre aussi profonde que TLOU , abordant des propos qui nous transcende, des sujets qui nous touchent en tant qu'etre humain , mettre ça en parallele avec l'homosexualité ou le transgenrisme , ça faisait un peu forcé, fake, non authentique donc tout l'inverse du premier opus. Penser à ton identité de genre alors que c'est l'apocalypse y a comme une dissonance, meme l'homosexualité sonne faux , dans des periode aussi critique, d'extinction de l'hummanité homosexuel ou pas , tu as un devoir de transmission de la vie , ce qu'on tjs fait nos ailleux , fondé des familles et à coté les uns et les autres s'arrangeaient, oui ça choque certains sans doute mais c'est comme ça quand il est question de survit. Donc calquer notre vision de bourgeois moderne sur une oeuvre postapocalyspe ça sonne faux et ça sonnera tjs faux
Alors là je dirais juste une chose : mais c'est clair ! +10000.
Tu dis n'importe quoi ptdrrrr à TOUTES les périodes de l'humanité, il y a eu des homosexuels. Autant sur la question de genre ca se discute, autant quand tu es homosexuel, meme en apocalypse, tu restes homosexuel, qu'il faille repeupler la terre ou non. L'histoire d'amour et je parle bien D'AMOUR, c'est logique que ca soit avec une fille, surtout que Ellie était deja homosexuelle des le premier opus. Surtout que ok c'est l'apocalypse, mais a quel moment dans le jeu on parle de devoir repeupler quoi que ce soit ? Pour le coup, la c'est simplement toi et ton homophobie, désolée
Att tu t'es fait hack ou je rêve ? 😳
Dire que je ne joue jamais aux jeux vidéos mais j'ai regardé ta vidéo jusqu'au bout :) La 1ʳᵉ saison du jeu m'a l'air très bien, la relation du (faux) père-fille semble très intéressante. Par contre, l'histoire de la 2ᵉ saison ... si c'est pour nous montrer des ados pleines d'hormones qui sont soit excitées soit en rage et qu'en plus ils nous mettent du lgbt partout, j'arrêterai tout simplement. Bon, on ne sait pas encore comment sera adapté le jeu en série tv mais je commence à avoir peur, si c'est pour tuer le père de famille rapidement et garder des filles fortes et énervées, ça ne marchera pas pour moi 😤
Et voilà, comment se faire embobiner par une vidéo et l'avis d'un mec qui a décidé de haïr le jeu dés le début (il le dit lui même hein, il déteste Druckman). Bravo, tu passes à coté de l'un des meilleurs jeux de l'histoire du jeu vidéo car tu es tombée sur cette vidéo, c'est dommage de se faire manipuler aussi facilement et surtout de passer à coté d'oeuvres de qualité juste parce qu'on est aussi facilement manipulable.
@@AdRiAnInHo200 le jeu et nul
@@cyrilmechai2918 D’accord ton argument « le jeu est nul » va te coucher Damien y’a école demain
@@dinono71 toi va te coucher le jeu et nul l'histoire pourir
@@cyrilmechai2918 Revoit ton niveau d’orthographe le boug 🤣🤮
Je suis d'accord avec toi Vins.
Je viens pour commenter sur VF. Elle est de qualité et pas que sur The Last Of Us. Merci de le préciser. J'ai l'habitude de faire les deuxième run en VO et je ne comprends vraiment pas les gens qui critiquent la VF. Certainement par snobisme.
Ce que je ne comprends pas sur ces avis, c'est que l'histoire du premier last of us est tout aussi simpliste dans le propos et aborde les mêmes enjeux.
L'enjeu dans le premier : amener Ellie aux fireflies (sachant que le lieu va changer à chaque fois qu'on découvre que les gens ne sont pas là). C'est exactement le même dans le second avec ce principe de vengeance, retrouver les membres en allant à différents endroits (et ça marche exactement sur le même principe de "tout le monde est mort içi, on a une piste pour aller au point B").
Ensuite les thématiques abordées sont identiques :
La famille / les proches, la sexualité de l'héroïne (dans le dlc comme mentionné dans la vidéo), la réflexion sur la violence (qui ne fait que monter avec une fin délirante dans l'hôpital et le fait que Joël pète les plombs). Mais c'était beaucoup plus subtil pour ces deux dernières thématiques que dans le second, au point où on voit bien que beaucoup n'ont pas compris que Joël devenait fou à la fin, c'est un boucher. Pourtant il y a des scènes très claires, notamment quand tu tues le médecin ou toute la cinématique de fin.
L'antagoniste principal du deuxième épisode est d'ailleurs beaucoup plus intéressante que celui du premier (uni dimensionnelle).
Un point que je voudrai ajouter sur ce qu'il se passerait dans ce genre de contexte difficile. Ce concept de l'homme qui revient à sa nature primaire est du pur cinéma et dans les études scientifiques, on se rend compte justement que l'homme garde ses principes sociaux et d'entraide. De mémoire, une vidéo de fouloscopie (chercheur) parle justement des biais que l'on a et des études qui sont menés sur le sujet prouvant que l'on garde instinctivement nos comportements sociaux.
De fou mdr le premier c’est littéralement Joël qui va déposer un colis, y’a pas plus basique. C’est sur la forme et non sur le fond que la franchise excelle
Le "On s'emmerde " au passage de la guitare 🤣
Sinon plutôt d'accord, un peu du mal avec la vision de Drunkman.
c'est dommage d'être passer a coté du jeu.
J'ai pas aimé le 2, j'ai arrêté après la mort de Joël... Puis j'ai repris un peu. Votre vidéo est tellement dans le vrai!
En vrai , je crois juste que c’est l’histoire qu’il voulait raconter . Le développement sur Joel est terminé , il n’y avait plus vraiment quelque chose à raconter sur lui . Malgré le vide que j’ai détesté dans le jeu et des séquences vraiment inutiles en général l’histoire est bonne . L’homosexualité de Ellie est juste un élément de scénario. Maintenant l’intervention de Joël il est une fois encore normale. Il voulait profiter de cette situation pour se rapprocher d’elle . Le faite que Ellie soit seule c’est pour renforcer le faite que sur la route de la vengeance on est seul et sans personne . L’histoire nous le prouve . Du début à la fin Ellie est seul . Avant de s’engager sur cette route elle était entourée mais à la fin personne . Cette solitude où vide qu’on ressent c’est à cause du choix de vengeance de Ellie . A la fin elle a fini seul sans personne . Je pense même que le gameplay a été imaginé par rapport à l’histoire qu’il a voulu raconter . De même c’était obligé de contrôler Abbie je pense encore . Pour dire que la vengeance est une chaîne . On se venge chacun pour une raison . Abbie a été la première à briser cette chaîne en ne tuant pas Ellie la première fois ni son amie enceinte . Maintenant jouer Abbie nous a permis de comprendre pourquoi à cet moment là elle ne l’a pas tué. On a vu tout ce qu’elle a traversé, son changement après la rencontre des deux filles de la secte . De même que Ellie est humaine et gentille c’est comme ça l’est Abby et on explique que ces deux personnages sont pareilles . Abby a tué Joel car il a tué son père sinon de nature elle est gentille et est comme Ellie . De même Ellie a tué toute ces personne car Abby a tué son père. Ellie n’a pas tué Abby car elle s’est rendu compte que Abby est identique à elle . Elle s’est rendu compte qu’elle a été pire que Abby dans sa quête de vengeance en allant même à tuer une femme enceinte , torturer quelqu’un etc alors que Abby elle l’avait épargné après avoir tué Joël. Je pense que cette haine était envers elle même. Elle regrettait de ne pas avoir pardonné Joël la veille de sa mort . Sa vengeance était avant tout contre elle même.
Très bonne analyse 👍
Personnellement je trouve que ça aurait été plus intéressant de séparer totalement les parties de Ely et Abby. En faisant par exemple comme Nier Automata, toute la premiere partie avec la vision d'Ely et une fois le jeu fini tu débloques un NG plus ou tu revis le jeu du point de vue d'Abby.
Ca éviterait pas mal de lourdeur du au changements de personnage et ça permettait d avoir un jeu plus fluide et court.
*Ellie
Jeu trop woke, trop féministe, j'ai passer mon chemin rapidement
Excusez moi, esqu'on pourrait avoir des zombies... dans ce jeu de zombies ?
The Last of us part 2 ne nous appartient pas,il à été conçu de manière à pouvoir proposé autres choses que sont prédécesseurs et non pas à renouveler le plaisir de façon à ressentir les mêmes émotions, il y'a eu beaucoup d'années passées entre les deux épisodes.
Les personnages ont évolué le publics à grandi et les axes de la narration sont placés sur les conséquences de nos actes la remise en question de nos actes,le mensonge,l'amour,la haine et la vengeance.
Le wokisme rapporté du jeu m'avait rebutté mais je commençais à regretter de ne pas l'avoir pris pour m'immerger à nouveau dans cet univers ... et bim ! Je tombe sur ta vidéo 🤣🙃
Bah c'est bien dommage.. fais toi ton propre avis. Le jeu vaut le coup. Et rien que l'immersion vaut le coup. Il est a petit prix maintenant
Oui le jeu et nul
@@cyrilmechai2918 Dit moi que tu comprends rien à l’art, ni aux jeux vidéo sans me le dire…
@@vltrnd1860 l'histoire et inutile
Le jeu n'a pas de wokisme l'odeur putride me serait vite montée à mes narines Lev se fait passé pour un garçon pour pas ce marié de force avec un vieux pervers de sa secte de dégénérée, Abby n'est pas trans non plus juste une femme musclée un peu abusé oui mais une femme musclée pareille. Avec pas beaucoup de poitrine surement due à son entrainement plus jeune elle est bien plus féminine donc elle n'est pas trans faut arrêter de voir des trans partout....
Toute personne étant un parent normalement constituée, trouvera que la confrontation Joël/Elie est complètement incohérente. Et une conversation de 10 min suffiraient à désamorcer cette conversation. 1 exemple : Ellie aime Dina. Vrai ? Comme aurait-elle pu ressentir cette amour, si Joël ne l’avait pas sauvé ? Comme aurait appris à nager ? … Au moment des faits, Ellie à 14 ans, je suis navré de vous l’apprendre, mais à 14 ans, on est mineur et on ferme sa gueule. Elle aurait voulu se sacrifier et sauver l’humanité ? Alors qu’elle ne sait pas encore ce que la vie lui réserve. Si vous aimez ce jeu et que vous êtes parent, j’ai très peur pour vos enfants et l’éducation que vous allez leur donner ….
Ton commentaire n'a aucun sens d'après toi si des parents aime le jeux c'est forcément des mauvais parents ou seront forcément des mauvais parents faut pas relié fiction et réalité
Champion
Alors deja non, et en plus de ça je te rappelle qu'on est dans un monde post apocalyptique.
Ce que tu dis n'a vrmt aucun sens
Tu as le droit de pas aimer the last of us part 2. Par exemple, j'aime pas god of war alors que j'aimerai tellement l'aimé.
C fou comment beaucoup de personnes ont pas compris le jeu...le jeu n est pas basé sur la vengeance mais surtout sur la culpabilité....mais bon je vais pas m expliquer j ai pas le temps
Alors je comprend ton aversion pour le mouvement woke. Il me fatigue aussi. Mais ton regard sur l'oeuvre en est biaisé. Oui on s'en fout que Élie soit homo mais justement je l'ai pas vu comme ça dans l'oeuvre. j'ai vu une histoire d'amour simplement. Pour la femme musclée avec son père ''chirurgien" 🙄 franchement tu vas trop loin. En gros tu as pas aimer une oeuvre qui parle de vengeance , de sa vacuité et de son cycle absurde. Une oeuvre mature ce qui est rare dans le paysage vidéo-ludique par haine d'un agenda. Agenda imposer par l'UE qui conditionne les subventions grâce au score ESG des entreprise. Alors tu peux taper sur Neil druckman (qui je trouve à vraiment apporter quelque chose aux jeux vidéo depuis uncharted). On peut aussi s'abrutir sur un call of ou un FIFA comme la plupart des gens. Franchement discutable ta critique. Mais comme toute critique après tout. Le combat est a mener dans les urnes. Ce mouvement woke est là pour museler tout esprit de rébellion , tout masculinisme , 1984 on y est les gars
je découvre votre chaine que récemment, et c'est fou à quel point je partage la même vision des choses sur toutes vos vidéos! enfin ce n'est que le bon sens mais vous avez un talent impressionnant pour trouver les arguments exactes pour convaincre.