Am văzut mașină asta chiar azi la Palas Iași expusa. Nu credeam că spun asta, dar în realitate arata chiar bine designul.. mie îmi place. E genul de mașină care arata mai bine in realitate decât pe filmare.
Cu exteriorul as putea trăi dar cu volanul si pozitia bordului…No way! Astept cu interes review-ul la Mazda CX60! Am avansul dat pentru MYP. CX60 ar fi singura masina care m-ar face sa ma razgandesc.
Salut! Ieri am vazut clipul si nu m am pronuntat pana nu am vazut masina. Azi am vazut o si pot sa -ti spun ca plasticurile exterioare nu mi au placut. Masina era de un bleu inchis si poate nu era suficient contrast dar nici din video nu ma incanta designul. Cat despre interior, prea mult piano black. Se murdareste cam repede. Ma duc zilele urmatoare cu masina la a doua revizie si o sa iau in test bz4 sa vedem cum se conduce. Esti nr. 1 la recenzii auto din Romania. Multumim si mult spor!
28:37 Incearca 'open the boot' cand mai ai ocazia. Trunk este la Americani, iar infotainmentul dupa cum suna este Britanic. S-ar putea sa fie codat sa inteleaga doar Engleza Britanica. Interesanta masina. Nu chiar pe gustul meu, dar trebuie apreciat ca Toyota se axeaza sa faca o masina pentru clientul obisnuit care doreste sa mearga din A in B cu un nivel devent de comfort si cu cheltuieli decente. Cum ai zis, au facut niste calcule si au ajuns la concluzia ca autonomia de 400 km este suficienta pentru majoritatea oamenilor. Totusi, sunt anumite lucruri care nu stiu daca imi plac. Cum ar fi piano black pe exterior. Si la interior are mai mult decat as vrea. Bordul imi aduce aminte de Peugeot cu pozitia volanului fiind asa de joasa. Nu am fost fan acestui tip de design. Iar volanul pare a fi de Citroen la care centrul ramane in aceeasi pozitie. Nu stiu cum o sa fie cu mansa in schimb. Poate sunt prea ancorat in trecut, dar idea de masina cu mansa in loc de volan nu se impaca in mintea mea. E un concept nou, vom vedea cum va fi. Imi place infotainmentul si ecranul central. Grafica arata bine si se misca foarte bine din imagine. Nu stiu despre pozitia comenzilor cutiei de viteza. La prima vedere se poate confunda cu un joystick pentru comenzile de pe ecran. Design-ul imi place, mai ales din spate. Nu exagereaza cu nimic si reuseste sa fie modern intr-un mod placut.
1000.000km / 400km automomie - 2500cicluri de incarcare garantate, asta pentru ca au baterii LTO care duc 3000-10000cicluri. pe li-ion nu puteau sa garanteze mai mult de 500-1000cicluri
In realitate mergi între încărcari cam 250-300 km, pt ca nu mergi numai 100-0%, mergi mai mult între 80-20%, iar pe autostrada va avea 275-300km autonomie
In loc de open the trunk trebuia sa spuneti open the BOOTH , din ce imi dau seama in accentul masinii e pe stil britanic. Trunk doar americanii folosesc , restul tarilor vorbitoare de engleza folosesc booth . E o masina foarte ok pentru pretul de vanzare . Totusi e toyota , ei nu exceleaza la un anumit capitol ,ci fac o constructie buna per total, lucru care le-a adus succesul pe plan mondial . Europenii in general acopera greselile tehnice cu lucruri inutile care sa iti distraga atentia . Iar ca o paranteza la ce ati spus despre japonezi, ca sunt late to the party privind masinile electrice , sa nu uitam ca Tesla a primit ajutor prima data de la toyota cand au lansat compania , au folosit si folosesc in continuare tehnologie toyota . In plus sa nu uitam de fuel cells , masinile pe hidrogen , care sunt tot masini electrice , si vand dinastea dinainte sa existe tesla si moda electrificarii . Masinile pe hidrogen au determinat toyota sa iasa din tesla , domnul Elon Musk considerand hidrogenul o porcarie . Japonezii merg mai departe cu investitii in zona de hidrogen , pentru ca ofera o densitate energetica mult mai mare decat bateriile , iar tehnologia de lucru la o masina pe hidrogen nu doar ca nu polueaza ci si curata aerul pe unde trece . Poate gasiti pe youtube videoul cu tirul pe hidrogen vs tir diesel , cu aceeasi incarcatura , sa vedeti diferenta imensa de putere si totusi poluare 0. Sigur la momentul actual , tehnologia de producere a hidrogenului e scumpa, fiind ca nu sunt multi jucatori sa investeasca in dezvoltare . Deasta japonezii au plecat din tesla , pentru ca industria auto, la fel ca mare parte a lumii in care traim , e axata strict pe profit si in loc sa investeasca intr-o solutie pe termen lung la problema poluarii. Toti au preferat sa mearga pe ce a fost mai ieftin la momentul de fata, anume bateriile , care daca studiati putin , o sa vedeti ca nu sunt chiar eco si gaura pe care o lasa in mediul inconjurator , doar din exploatare , fara sa tinem cont ca in cativa ani , bateriile care ruleaza acum , o sa fie deseuri pe undeva , poluand si mai mult , e destul de infricosatoare . Personal sustin toyota cumparand produse din oferta lor , pentru ca ei mereu au avut o abordare diferita comparativ cu restul producatorilor . Sigur profitul e scopul oricarei companii , dar toyota difera prin investitiile pe cercetare , avand cel mai mare buget alocat in asceasta directie din lume , fara sa socotim investitiile in alte companii de cercetare care nu sunt in holdingul toyota . In plus am avut mereu experiente bune cu toyota si lexus , masini pe care te bazezi sa faci incnonjurul lumii si cand ajungi acasa faci doar schimbul de ulei si e gata de inca un tur . Sper ca nu v-am poluat rubrica de comentarii cu un comment asa lung :) Respect !
Mie personal nu mi se pare foarte reușită la exterior și interiorul e un pic ciudat dar asta e părerea mea.La mașinile hibride sunt cei mai buni performanță și garanție, nu știu la electric o să fie tot așa.
Am vazut exact aceasta masina fix azi cand am fost la benzinaria MOL in rondul acela unde e Toyota Bucuresti Nord , este parcata fix ,,peste gard,, de benzinarie ca sa zic asa , in prima faza nu intelegeam de ce este lovita :)) sau de ce are tabla cojita , am crezut ca poate e vreo abominatie de Audi am mai vazut insertiile alea gen la A4 Allroad . Foarte tare masina , oricat ne dorim motoare pe combustie interna , astea sunt viitorul sau cel putin urmeaza un proces de hybridizare in masa daca nu complet electrice .
Marca Toyota e renumita pentru fiabilitate ,asa ca tot ce e posibil sa ducă bateria 1 milion km .ca și design este conform trendului linii ascuțite cu scopul de a părea mai agresiva /sportiva .oricum una peste alta Toyota face o treaba buna
Ca-n bancul "bani de masina n-am, da' o usa tot imi iau", portofelul de unde il iau (achizitionez) ? p.s. daca vreau sa-mi iau o masina noua, opt sau zece, imi dati o usa de ajutor ? Multam fain !
O mică remarcă la problema cu autonomia și greutatea bateriilor. Chiar dacă nu ai nevoie de autonomie de Tesla long range, e bine să îți cumperi baterie cât mai mare. Spun asta din cauza ciclurilor de încărcare. Aș prefera să car după mine o baterie mai mare dar peste 10 ani să am mai puține cicluri de încărcare și, inclusiv, o baterie cu 90% capacitate.
Kona este de 38 si 64 . Cea de 64 este cu minim 5k euro mai scumpa si consuma si mai mult. Daca nu ai nevoie de autonomie mare de ce sa dai 5k si lunar factura mai mare la curent?
@@liviurosca deci tu dai 5 mii euro acum cash plus inca 5 mii euro timp de 10 ani la curent, doar ca peste 10 ani sa ai sanatatea/degradarea bateriei 83% in loc de 79%, ok fa-o!
@@ericandeva nu știu cum ai calculat 5000 în plus la curent, nu cred că o baterie mai grea face atât de mult la consum față de cea mai ușoară. Cei 5000 în plus o parte ții scoți la revânzare. Referitor la procentele alea, Apple recomandă schimbarea bateriei la un telefon când aceasta scade sub 80% deoarece aceasta, pe lângă autonomie scăzută, nu mai poate susține consumul necesar atunci când consumul este maxim. La o mașină procentele acelea pot însemna câteva sute de mii de km în plus. Acum depinde de ce vrea fiecare, personal nu vreau ca mașina mea după 10 ani să devină un gunoi nereciclabil, nerentabil să schimbi o baterie. Referitor la prețul Kona, una din 2020 cu baterie mare și sub 20.000 km în UK este în jur de 30.000 de lire, versiunea Premium. Ținând cont că un Duster nou diesel 4x4 full e în jur de 23.000 de lire, Kona chiar nu pare o alegere rea.
bZ4X doar ce a primit campanie de rechemare. in mers se pot desface prezoanele rotilor. buuna treaba... PS: invitatia la o bere daca ajungi pe la München ramane deschisa
Salut Vlad.Momentan eu nu vad o electrica decât fiind a doua masina.Este interesanta dar puțin cam scumpa.Ai reușit sa vorbești dacă poți testa Nissan Qashqai j 12 ?
Noul model electric Toyota bZ4X şi paralela sa de la Subaru, Solterra, semnifică startul unei ofensive masive de electricitate în gama Toyota, dar cariera de piaţă a început cu un recall ruşinos. Celor două maşini electrice le pot cădea roţile din mers, iar producătorul nipon a recomandat ca proprietarii să nu-şi mai conducă maşinile până când acestea vor fi rechemate în service şi problema va fi rezolvată.Problema vine de la un şurub al butucului roţii, care a fi prea slab strâns. Deci, nu e vorba de fixare a jantelor, ci a elementului esenţial de susţinere a roţii, accesul spre care trebuie asigurat în condiţii de service. Şuruburile slabe pot determinarea vibraţii şi într-un final desprinderea butucului de celelalte piese de suspensie, butucul căzând cu tot cu jantă. Fireşte, într-un asemenea caz situaţia are şanse mari să determine un accident. Toyota menţionează că virările strânse sau frânările bruşte pot spori şansele desprinderii butucului, iar riscul e prezent la toate roţile maşinii
Eu nu zic că e problema că fac rechemări.. e o platformă total nou și e imposibil să nu apară probleme. Bune că fac rechemări, rău era să ignore problema.
@@anatolieceban6273 pai da, ei au scos cam pripit această mașină folosind multe elemente de la hibrid. Doar că mașina asta e mult mai grea și are alta ținută de drum. Exact cum am zis mai sus: au scos-o rapid că sa concureze cu piata.. nici vorba că s-au gândit de 10 ori și au tăiat o data.
@@florinfilimon8725 pai mă refer că mașina asta a fost gândită greșit, nu m-am referit la fabricație. Când au conceput mașină asta au folosit multe elemente de la mașinile hibrid.. și unele din aceste elemente pur și simplu nu s-au potrivit. Șurubul ăla de la roti nu e o greșeală de fabricație ci e o greșeală de proiectare. Și nu m-am referit la ce a zis Vlad, că el a și spus că mașina e un răspuns la piata. Doar că mașinile electrice de la Toyota nu se încadrează în conceptul Toyota de a gândi de 10 ori și a taia odată.
Simt ca te-ai prezentat mai "nepregatit" decat esti de obicei in acest review. E un sentiment straniu sa te aud ca spui ca "nu stiu ce senzor e acesta" 24:10 Chiar și așa, pe departe cel mai amplu și in depth review al mașinii.
E clar că la mașină asta cel mai mare atu este bateria.. și la urma urmei bateria e cea mai mare problema la masinilor electrice. Deci un mare plus pt Toyota. Iar pt mine sistemele astea entertaiment complicate sunt inutile. Un radio+android auto/Apple carplay și e de ajuns. Sigur, o conectare in background cu serverele producătorului pt a analiza masina sa nu te lase în până sau pt alte gimmicuri (cum e la tesla) este de preferat in ziua de azi. Dar un sistem care să aibă propria harta, propriile aplicații, toate net inferioare celor de pe android/Apple sunt total inutile și neintuitive.
Ce-am auzit, că ei se ocupă de tehnologia pe hidrogen, ceva mai fiabilă și mai sustenabilă. Așa că nu prea își bat capul cu tehnologia pe baterii litiiu care nu este deloc eco.
S-au complicat la design cu niste lucruri care nu cred vor arata bine pe viitor, exact cum ai zis si tu. Dar sunt sigur ca asta e o masina f fiabila si sper sa vedem pe strazi cat mai multe electrice
ecranu ala mic de pe coloana de directie e camera infrarosu de monitorizare sofer. Daca e atent la drum, daca a adormit...din astea. Euroncap introduce testarea atentiei soferului din 2023.
Mi se pare mie sau am ajuns la tehnologia din Star Trek.?. Numai ca avem o mica mare diferenta, aia faceau calatorii interstelare iar noi... Pt ce drracu atatea cacatu...uri sa mergi din a in b ? Consuma mai mult procesoarele decat motorul. In rest arata binisor masina siii sa nu uit ...felicitari Vlad
Pai Japonezii cand au creat interiorul nu si-au dat seama ca nu vad ecranu din bord din cauza volanului ? 😅😅 Per total sunt dezamagit mai ales ca pare sa fie ieftin asamblarea masinii , in special a exteriorului , piano black peste tot . Sincer nu mas cumpara aceasta masina . Tin sa mentionez ca sunt fan Toyota si am un avensis 2009 2.0 L benzinar in stare aproape perfecta , tehnic totul este functional si revizii facute la timp ca la carte , dar uitandu-ma la bZ4X si comparand materialele folosite este dezamagitor , chiar daca tehnologia este de top , degeaba rezista bateria 10 -20 de ani daca tabla va cadea .
Au lansat și ei(Toyota) prima lor electrică full și acum le-au dat “recall” la toate pentru ca au găsit ca la curbe luate agresiv sau frâna brusca poate sa le zboare rotile!? da pe bune, ieri a zis la știri radio in UK. Adevarul e ca a zis cam 2300 de exemplare nu știu câte au vândut dar toate au aceeași eroare de proiectare: prezoanele la roti neadecvate.
E frumoasă ca un junghi între coaste! Există și ceva metal în componență în afară de plastic și mușama? Cică viitorul arată bine...arată pe dracu :-)) Hai că sunt rău! :-)))
Întradevăr designul nu e prea reușit.. la o prima vedere e cam patratoasa in spate dar rotunjita in fata. Dar e un design cu care te obișnuiești și nici nu au gandit-o sa fie o mașină waw.. ci pur și simplu o electrica fiabila care sa te duca din a in b.
Ce sa zic?!🤷♂️ Mai bine ma duc sa dau cu trafaletul sa termin o cameră si las pe fundal prezentarea. Un alt mod de a spune ca nu imi place designul neam.
mi se pare ecranul ala mic foarte demodat ,specific toyota si butoanele alea clasice la fel zici ca e toyota corolla din 2001.O alta remarca ar fi denumirea modelului ce mi se pare prea complicat pentru un cumparator de rand,adica eu inainte sa vad videoul nu stiam ce inseamna modelul si mi s-a parut foarte neobisnuit si complicat ce presupun si altor oameni. Nu s-a vorbit in videoclip despre iluminatia ambientala din interior,mi se pare un criteriu destul de important in ziua de astazi la alegerea unei masini noi mai scumpe de 40k euro,si daca nu o are nu e un plus pentru acest model.Dar in mare parte pentru doritorii de masini japoneze, care au un design patratos si garantie la baterie practic o vesnicie, e ceea ce trebuie,eu personal prefer ford mustang mach-e ,deoarece arata mult mai modern la interior si e mai puternica.
Problematic displayul șoferului...iar motorul trebuia pe osie pus pentru a mai câștiga spatiu de depozitare și protecție pentru impact frontal. ruclips.net/video/qeVOFydscAo/видео.html
Mai bine o faceau pe toata din plastic. vopsit sau nevopsit, la o avarie inlocuiai tot panoul, aripa, plafon, etc, nu rugina, nu tinichigerie....nu o caruta de bani pentru vopsit, chituit, grunduit, polisat, ceruit, tratament ceramic.... hahaha :)
Nu este nevoie sa fie performanta mai mult decât eficienta, și nici premium când te duci și cauți un peco mai ieftin și un Diésel de 💩, luând-o legal Dacia este o mașină extrem de performanta, cât despre masina 10 +10..
Nu astea sunt criteriile care contează la o mașină. Toyota nu a gresit niciodată cu nimic cand a proiectat o mașină, sunt foarte buni in a vinde multe mașini
Doamne cat pianoblack. Mai au de lucrat baietii la toyota, pierd terenul in fata la kia/hyundai cu pasi rapizi. Lexus arata foarte fain si luxos, dar acolo vb de alti bani )))
dpdv al electrificarii (subiectul discutiilor de aici) terenul e pierdut de multa vreme in fata grupului Hyundai/Kia - no ofence dar asta e purul adevar tehnic...
@@mirceadumitrescu3665 toyota dezvolta solid state batery. Litiu nu va mai fi pe piata mult timp. Nu cred ca are rost sa aruncati cuvinte atat de grele. Daca va uitat la valorile de revanzare ale masinilor toyota, veti vedea increderea oamenilor in marca si, puteti compara cu alti producatori. Si tot nu inteleg ce vreti sa spuneti cu … au pierdut in fata hyundai/kia. Uitati-va pe vanzari.
@@nitulescudan2638 Vânzările nu sunt totul. Kia și Hyundai au printre cele mai bune electrice pe piață. Că nu le cumpără multă lume asta e partea a doua...nu sunt chiar atât de affordable, dar ca și tehnologie pentru prețul acela primești destulă mașină.
@@bogdanionut7768 personal cred ca inca nu e de cumparat electrica, cel putin nu pt mine. Mai degraba un hibrid, unde rav4 e mult mult mai masina decat tucson, care mi s-a parut mai de jucarie. Dar depinde din nou, ce anume te intereseaza. Hyundai are la hibrid, motoare cu probleme, puse cu motor electric, solutie relativ noua. Pe cand toyota are solutie tehnica foarte fiabila. Alegerea e destul de clara, dpmdv. Cat despre electrificare, peste 2-5 ani, cand consider eu ca va fi OK o electrica, cand vom avea range-uri de 800-1000km cu incarcare foarte rapida, toyota are sansa sa arate ce anume dezvolta acuma. Asa cum lumea are incredere in marca, vanzarile o arata, asa am si eu incredere in tehnogia lor.
Pai nu ii critica că nu au scos electrice, ci lumea ii critica că au spus (prin gura lui toyoda) că electricele nu reprezintă viitorul apropiat.. că mai degrabă hibride.. că defapt ei se plângeau că acum când pot sa vânda si ei hibride lumea trece pe electrice. Și la ceva timp hop scot și ei electrice că sa intre în rand cu lumea.. și nu doar o electrica cu au anunțat o întreagă gamă de electrice. Asta e critica adusa de lume. Și nu, nu s-au gândit de 10 ori și au scos odată, ci au făcut o electrica că așa face și concurenta și să nu rămână în urma.. nicio asemănare cu modul în care au tratat hibridul de-a lungul anilor.
Toyota a avut electrificarea in mana, au fost pionierii ei si au dat cu bătu in balta. Planurile lor erau sa faca hybrid ele pana prin 2040 si abia apoi, poate sa trecem la EV. Din păcate a venit Musk si i a stricat planurile lui Toyota. Cel mai mare producător auto din lume e cam pe ultimul loc la EV. Si sa nu aud de hydrigen si Solide state battery ca sunt satul. Viitorul e unul singur, motor electric +baterie litiu si la capitolul asta toyota sta rău de tot.
Cu litiu in niciun caz nu i viitorul. Adoptarea in masa se va intampla doar cand va creste autonomia pana pe la 6-700 reali, iar bateria va duce mai multe cicluri de incarcare.
Așa e.. chair au declarat oficial asta prin toyoda că voiau să se axeze pe hibride.. cand puteau și ei să vă dă la greu hibride, lumea trece pe electrice.. și nu au avut ce face și s-au apucat de făcut și ei electrice
@@mihneaconstantin595 ce abilitate fantastica sa va dati seama de cat de informat e cineva doar din faptul ca enunta slabiciunile bateriilor lition :)) cineva cu adevarat informat ar spune de ce nu sunt atat de nefezabile precum par unui necunoscător
CE SE ÎNTÂMPLĂ ACUM ÎN LUME ? Nu sunt adeptul teoriilor conspirative, doar judec după realitatea pe care o văd . Părerea mea . Comentatorii răutăcioși să se abțină . 👍 Un război între partea de "soft" și "hard". Pentru înțelegere exemplific cu domeniul auto . Mașinile electrice sunt pline de tehnologie ,adică de soft, iar roțile, caroseria etc , care reprezinta partea hard, NU mai prezintă mare importanță. Să văd cum rulezi, tu proprietar, aceea componentă hard, dacă softul nu te lasă . La început , pe mașinile clasice, să zic așa, te-au atras cu softul prin acel confort oferit, și încet, încet, au pătruns in domeniul auto, până când au devenit indispensabili. Lucru inteligent și perfid . Acum sunt la putere și doar o banală criză de semiconductori, poate pune pe butuci , mașinile clasice. Așa că, ce faci, ca și client ? Cumperi electrica, că doar nu stai 1-2 ani în așteptare. Odată cu creșterea prețului la benzină și motorină, poate vrei să treci pe GPL. Lasă că au găsit ei rezolvare și la asta . EPOCA motorului cu ardere internă A APUS . Se mai luptă pentru interesele lor cei îmbogățiți din acest segment, DAR noii îmbogățiți din din soft sunt mai tari . Ca în sălbăticie, cel mai puternic trăiește. Softul este de la google și alte compani americane. Când au apărut chinezi cu HUAWEI, hopa și America ( Donald Trump -atunci președinte ) cu sancțiuni contra lor , căci le-a încurcat profitul și nu vor să-și împartă dominația . De treaba asta s-au prins și japonezi, însă ei sunt mai destepti. Folosesc softul de la Sony pentru hardul de la Toyota. Pe scurt asta-i treaba , ÎN TOATE DOMENIILE . Azi omenirea trebuie să treacă în era tehnologiei sub conducerea acestor companii fie ele americane, japoneze, coreene, de care or fi . Războiul pentru suprematie este în plină desfăsurare . Apropo, ruși au cam pus-o de oaie și sunt supărați rău. Se și vede.
Am văzut mașină asta chiar azi la Palas Iași expusa. Nu credeam că spun asta, dar în realitate arata chiar bine designul.. mie îmi place. E genul de mașină care arata mai bine in realitate decât pe filmare.
Da, e interesanta live
Cu exteriorul as putea trăi dar cu volanul si pozitia bordului…No way!
Astept cu interes review-ul la Mazda CX60! Am avansul dat pentru MYP. CX60 ar fi singura masina care m-ar face sa ma razgandesc.
Pai daca sunt europenii conservatori la adresa manșei asta se întâmplă:))
MYP e peste, foarte interesantă mașina, numai zic ca in Europa, MYP vine numai produs in Germania
Ecranul ăla mic nu e cumva pt monitorizare atenție șofer? (Am vb înainte)
Salut! Ieri am vazut clipul si nu m am pronuntat pana nu am vazut masina. Azi am vazut o si pot sa -ti spun ca plasticurile exterioare nu mi au placut. Masina era de un bleu inchis si poate nu era suficient contrast dar nici din video nu ma incanta designul. Cat despre interior, prea mult piano black. Se murdareste cam repede. Ma duc zilele urmatoare cu masina la a doua revizie si o sa iau in test bz4 sa vedem cum se conduce. Esti nr. 1 la recenzii auto din Romania. Multumim si mult spor!
28:37 Incearca 'open the boot' cand mai ai ocazia. Trunk este la Americani, iar infotainmentul dupa cum suna este Britanic. S-ar putea sa fie codat sa inteleaga doar Engleza Britanica.
Interesanta masina. Nu chiar pe gustul meu, dar trebuie apreciat ca Toyota se axeaza sa faca o masina pentru clientul obisnuit care doreste sa mearga din A in B cu un nivel devent de comfort si cu cheltuieli decente. Cum ai zis, au facut niste calcule si au ajuns la concluzia ca autonomia de 400 km este suficienta pentru majoritatea oamenilor.
Totusi, sunt anumite lucruri care nu stiu daca imi plac. Cum ar fi piano black pe exterior. Si la interior are mai mult decat as vrea.
Bordul imi aduce aminte de Peugeot cu pozitia volanului fiind asa de joasa. Nu am fost fan acestui tip de design. Iar volanul pare a fi de Citroen la care centrul ramane in aceeasi pozitie. Nu stiu cum o sa fie cu mansa in schimb. Poate sunt prea ancorat in trecut, dar idea de masina cu mansa in loc de volan nu se impaca in mintea mea. E un concept nou, vom vedea cum va fi.
Imi place infotainmentul si ecranul central. Grafica arata bine si se misca foarte bine din imagine. Nu stiu despre pozitia comenzilor cutiei de viteza. La prima vedere se poate confunda cu un joystick pentru comenzile de pe ecran.
Design-ul imi place, mai ales din spate. Nu exagereaza cu nimic si reuseste sa fie modern intr-un mod placut.
1000.000km / 400km automomie - 2500cicluri de incarcare garantate, asta pentru ca au baterii LTO care duc 3000-10000cicluri. pe li-ion nu puteau sa garanteze mai mult de 500-1000cicluri
In realitate mergi între încărcari cam 250-300 km, pt ca nu mergi numai 100-0%, mergi mai mult între 80-20%, iar pe autostrada va avea 275-300km autonomie
Asta inseamna ca si second hand va fi scumpa
@@elviscaragea4433 ceva ok pentru Toyota:)
Salut Vlad! Abia astept sa faci review la Toyota corolla cross hybrid. Ai idee cand apare in Romania?
In loc de open the trunk trebuia sa spuneti open the BOOTH , din ce imi dau seama in accentul masinii e pe stil britanic. Trunk doar americanii folosesc , restul tarilor vorbitoare de engleza folosesc booth .
E o masina foarte ok pentru pretul de vanzare . Totusi e toyota , ei nu exceleaza la un anumit capitol ,ci fac o constructie buna per total, lucru care le-a adus succesul pe plan mondial . Europenii in general acopera greselile tehnice cu lucruri inutile care sa iti distraga atentia .
Iar ca o paranteza la ce ati spus despre japonezi, ca sunt late to the party privind masinile electrice , sa nu uitam ca Tesla a primit ajutor prima data de la toyota cand au lansat compania , au folosit si folosesc in continuare tehnologie toyota . In plus sa nu uitam de fuel cells , masinile pe hidrogen , care sunt tot masini electrice , si vand dinastea dinainte sa existe tesla si moda electrificarii .
Masinile pe hidrogen au determinat toyota sa iasa din tesla , domnul Elon Musk considerand hidrogenul o porcarie .
Japonezii merg mai departe cu investitii in zona de hidrogen , pentru ca ofera o densitate energetica mult mai mare decat bateriile , iar tehnologia de lucru la o masina pe hidrogen nu doar ca nu polueaza ci si curata aerul pe unde trece . Poate gasiti pe youtube videoul cu tirul pe hidrogen vs tir diesel , cu aceeasi incarcatura , sa vedeti diferenta imensa de putere si totusi poluare 0.
Sigur la momentul actual , tehnologia de producere a hidrogenului e scumpa, fiind ca nu sunt multi jucatori sa investeasca in dezvoltare . Deasta japonezii au plecat din tesla , pentru ca industria auto, la fel ca mare parte a lumii in care traim , e axata strict pe profit si in loc sa investeasca intr-o solutie pe termen lung la problema poluarii.
Toti au preferat sa mearga pe ce a fost mai ieftin la momentul de fata, anume bateriile , care daca studiati putin , o sa vedeti ca nu sunt chiar eco si gaura pe care o lasa in mediul inconjurator , doar din exploatare , fara sa tinem cont ca in cativa ani , bateriile care ruleaza acum , o sa fie deseuri pe undeva , poluand si mai mult , e destul de infricosatoare .
Personal sustin toyota cumparand produse din oferta lor , pentru ca ei mereu au avut o abordare diferita comparativ cu restul producatorilor . Sigur profitul e scopul oricarei companii , dar toyota difera prin investitiile pe cercetare , avand cel mai mare buget alocat in asceasta directie din lume , fara sa socotim investitiile in alte companii de cercetare care nu sunt in holdingul toyota . In plus am avut mereu experiente bune cu toyota si lexus , masini pe care te bazezi sa faci incnonjurul lumii si cand ajungi acasa faci doar schimbul de ulei si e gata de inca un tur .
Sper ca nu v-am poluat rubrica de comentarii cu un comment asa lung :)
Respect !
Asa este, toyota e un producător care face pionierat in tehnica
Pe parte de motoare si gestionare a procesului de producție sunt top
cu tailgate nu cred ca dai greș
De 10ani folosesc numai toyota...
Nici un fel de probl.tehnica
Doar un bec,led ars
Placute,discuri,ulei,filtre....
Atata....
In rest masini garantate
Mie personal nu mi se pare foarte reușită la exterior și interiorul e un pic ciudat dar asta e părerea mea.La mașinile hibride sunt cei mai buni performanță și garanție, nu știu la electric o să fie tot așa.
Aș putea să fac un transplant al bateriei pe un Mercedes GLC 350 e Plug-in hybrid ? 😁
Am vazut exact aceasta masina fix azi cand am fost la benzinaria MOL in rondul acela unde e Toyota Bucuresti Nord , este parcata fix ,,peste gard,, de benzinarie ca sa zic asa , in prima faza nu intelegeam de ce este lovita :)) sau de ce are tabla cojita , am crezut ca poate e vreo abominatie de Audi am mai vazut insertiile alea gen la A4 Allroad . Foarte tare masina , oricat ne dorim motoare pe combustie interna , astea sunt viitorul sau cel putin urmeaza un proces de hybridizare in masa daca nu complet electrice .
😃
Aveți un comentariu drăguț ( despre Audi).
Marca Toyota e renumita pentru fiabilitate ,asa ca tot ce e posibil sa ducă bateria 1 milion km .ca și design este conform trendului linii ascuțite cu scopul de a părea mai agresiva /sportiva .oricum una peste alta Toyota face o treaba buna
Ca-n bancul "bani de masina n-am, da' o usa tot imi iau", portofelul de unde il iau (achizitionez) ? p.s. daca vreau sa-mi iau o masina noua, opt sau zece, imi dati o usa de ajutor ? Multam fain !
Faina masina atat exterior cat si interior, mai putin volanul
O mică remarcă la problema cu autonomia și greutatea bateriilor. Chiar dacă nu ai nevoie de autonomie de Tesla long range, e bine să îți cumperi baterie cât mai mare. Spun asta din cauza ciclurilor de încărcare. Aș prefera să car după mine o baterie mai mare dar peste 10 ani să am mai puține cicluri de încărcare și, inclusiv, o baterie cu 90% capacitate.
Da, adevărat
Kona este de 38 si 64 . Cea de 64 este cu minim 5k euro mai scumpa si consuma si mai mult. Daca nu ai nevoie de autonomie mare de ce sa dai 5k si lunar factura mai mare la curent?
@@ericandeva recitește comentariul meu de mai sus.
@@liviurosca deci tu dai 5 mii euro acum cash plus inca 5 mii euro timp de 10 ani la curent, doar ca peste 10 ani sa ai sanatatea/degradarea bateriei 83% in loc de 79%, ok fa-o!
@@ericandeva nu știu cum ai calculat 5000 în plus la curent, nu cred că o baterie mai grea face atât de mult la consum față de cea mai ușoară. Cei 5000 în plus o parte ții scoți la revânzare. Referitor la procentele alea, Apple recomandă schimbarea bateriei la un telefon când aceasta scade sub 80% deoarece aceasta, pe lângă autonomie scăzută, nu mai poate susține consumul necesar atunci când consumul este maxim. La o mașină procentele acelea pot însemna câteva sute de mii de km în plus. Acum depinde de ce vrea fiecare, personal nu vreau ca mașina mea după 10 ani să devină un gunoi nereciclabil, nerentabil să schimbi o baterie. Referitor la prețul Kona, una din 2020 cu baterie mare și sub 20.000 km în UK este în jur de 30.000 de lire, versiunea Premium. Ținând cont că un Duster nou diesel 4x4 full e în jur de 23.000 de lire, Kona chiar nu pare o alegere rea.
bZ4X doar ce a primit campanie de rechemare. in mers se pot desface prezoanele rotilor. buuna treaba...
PS: invitatia la o bere daca ajungi pe la München ramane deschisa
Salut Vlad.Momentan eu nu vad o electrica decât fiind a doua masina.Este interesanta dar puțin cam scumpa.Ai reușit sa vorbești dacă poți testa Nissan Qashqai j 12 ?
Da,o sa il iau la test
Mulțumesc!
Interesanta masina.Au ceva probleme la roti am vazut...🤔.Sunt rechemari la ele
Noul model electric Toyota bZ4X şi paralela sa de la Subaru, Solterra, semnifică startul unei ofensive masive de electricitate în gama Toyota, dar cariera de piaţă a început cu un recall ruşinos. Celor două maşini electrice le pot cădea roţile din mers, iar producătorul nipon a recomandat ca proprietarii să nu-şi mai conducă maşinile până când acestea vor fi rechemate în service şi problema va fi rezolvată.Problema vine de la un şurub al butucului roţii, care a fi prea slab strâns. Deci, nu e vorba de fixare a jantelor, ci a elementului esenţial de susţinere a roţii, accesul spre care trebuie asigurat în condiţii de service. Şuruburile slabe pot determinarea vibraţii şi într-un final desprinderea butucului de celelalte piese de suspensie, butucul căzând cu tot cu jantă. Fireşte, într-un asemenea caz situaţia are şanse mari să determine un accident. Toyota menţionează că virările strânse sau frânările bruşte pot spori şansele desprinderii butucului, iar riscul e prezent la toate roţile maşinii
Eu nu zic că e problema că fac rechemări.. e o platformă total nou și e imposibil să nu apară probleme. Bune că fac rechemări, rău era să ignore problema.
@@anatolieceban6273 pai da, ei au scos cam pripit această mașină folosind multe elemente de la hibrid. Doar că mașina asta e mult mai grea și are alta ținută de drum.
Exact cum am zis mai sus: au scos-o rapid că sa concureze cu piata.. nici vorba că s-au gândit de 10 ori și au tăiat o data.
@@sil778 vlad nu se referă la fabricație când zice ca taie o dată
@@florinfilimon8725 pai mă refer că mașina asta a fost gândită greșit, nu m-am referit la fabricație. Când au conceput mașină asta au folosit multe elemente de la mașinile hibrid.. și unele din aceste elemente pur și simplu nu s-au potrivit. Șurubul ăla de la roti nu e o greșeală de fabricație ci e o greșeală de proiectare.
Și nu m-am referit la ce a zis Vlad, că el a și spus că mașina e un răspuns la piata. Doar că mașinile electrice de la Toyota nu se încadrează în conceptul Toyota de a gândi de 10 ori și a taia odată.
Volanul tesit pentru BZ4x inca nu e legal in europa poate si daia nu se vede bine diplayul central.
Interesant ca in Japonia nu are acel senzor,display pe volan.
scumpe !
Simt ca te-ai prezentat mai "nepregatit" decat esti de obicei in acest review.
E un sentiment straniu sa te aud ca spui ca "nu stiu ce senzor e acesta" 24:10
Chiar și așa, pe departe cel mai amplu și in depth review al mașinii.
Faină, păcat că-i electrică...😁😁
Masinile astea au inceput sa para niste jucarii electrice si foarte scumpe....
Fara priza de 220v?
E clar că la mașină asta cel mai mare atu este bateria.. și la urma urmei bateria e cea mai mare problema la masinilor electrice. Deci un mare plus pt Toyota.
Iar pt mine sistemele astea entertaiment complicate sunt inutile. Un radio+android auto/Apple carplay și e de ajuns. Sigur, o conectare in background cu serverele producătorului pt a analiza masina sa nu te lase în până sau pt alte gimmicuri (cum e la tesla) este de preferat in ziua de azi. Dar un sistem care să aibă propria harta, propriile aplicații, toate net inferioare celor de pe android/Apple sunt total inutile și neintuitive.
Da, sa speram că vor fi receptivi la noile sisteme google și Apple
Ai strâns roțile? 😄
sa vedem ce scoate si Honda dupa modelul mic electric
Modelul mic a fost un rateu , urata , autonomie mica si un pret nesimtit
Ce-am auzit, că ei se ocupă de tehnologia pe hidrogen, ceva mai fiabilă și mai sustenabilă. Așa că nu prea își bat capul cu tehnologia pe baterii litiiu care nu este deloc eco.
S-au complicat la design cu niste lucruri care nu cred vor arata bine pe viitor, exact cum ai zis si tu. Dar sunt sigur ca asta e o masina f fiabila si sper sa vedem pe strazi cat mai multe electrice
Costa cat o Tesla model 3😮, si nu cred ca sufera comparatie.
Păcat, păcat, au ajuns toate electricele sa coste cât o mașină premium dor ca e pe baterie, nu își justifica prețul. Presimt un număr slab de vânzări.
ecranu ala mic de pe coloana de directie e camera infrarosu de monitorizare sofer. Daca e atent la drum, daca a adormit...din astea. Euroncap introduce testarea atentiei soferului din 2023.
Da Am și menționat în video
👍👍
Mi se pare mie sau am ajuns la tehnologia din Star Trek.?. Numai ca avem o mica mare diferenta, aia faceau calatorii interstelare iar noi... Pt ce drracu atatea cacatu...uri sa mergi din a in b ? Consuma mai mult procesoarele decat motorul. In rest arata binisor masina siii sa nu uit ...felicitari Vlad
Au si ele rolul lor
Pai Japonezii cand au creat interiorul nu si-au dat seama ca nu vad ecranu din bord din cauza volanului ? 😅😅
Per total sunt dezamagit mai ales ca pare sa fie ieftin asamblarea masinii , in special a exteriorului , piano black peste tot . Sincer nu mas cumpara aceasta masina .
Tin sa mentionez ca sunt fan Toyota si am un avensis 2009 2.0 L benzinar in stare aproape perfecta , tehnic totul este functional si revizii facute la timp ca la carte , dar uitandu-ma la bZ4X si comparand materialele folosite este dezamagitor , chiar daca tehnologia este de top , degeaba rezista bateria 10 -20 de ani daca tabla va cadea .
Parca prefer fiabilitatea fata de aspect.
Are materiale corecte la interior.
Plus că va veni lexus RZ
@@vladdutz20dintre bz4x ,soltera si enyaq 80 x ,care ar fi mai buna din punct de vedere tehnic ?mersi!
pacat ca sub capota nu are spatiu de depozitare. O electrica bine facuta neaparata trebuie sa aiba asa ceva.
Are in spate loc dar da, preferam un frunk
Au lansat și ei(Toyota) prima lor electrică full și acum le-au dat “recall” la toate pentru ca au găsit ca la curbe luate agresiv sau frâna brusca poate sa le zboare rotile!? da pe bune, ieri a zis la știri radio in UK. Adevarul e ca a zis cam 2300 de exemplare nu știu câte au vândut dar toate au aceeași eroare de proiectare: prezoanele la roti neadecvate.
How nice!🤦♂️
Minutul 24.10, acel ecran monitorizeaza atentia soferului
Am.zis si pe filmare :)
E frumoasă ca un junghi între coaste!
Există și ceva metal în componență în afară de plastic și mușama?
Cică viitorul arată bine...arată pe dracu :-))
Hai că sunt rău! :-)))
Întradevăr designul nu e prea reușit.. la o prima vedere e cam patratoasa in spate dar rotunjita in fata. Dar e un design cu care te obișnuiești și nici nu au gandit-o sa fie o mașină waw.. ci pur și simplu o electrica fiabila care sa te duca din a in b.
@@sil778 Nici pretul nu e de o masina wow sa fim seriosi
Cutie de conserva🤣
acri...sunt acri
La 50k de euro nu cred că e cazul să zicem că e pentru China și să fim indulgenți...
China este consumatorul majoritar al brandurilor de lux
@@vladdutz20 cred că și chinezii au pretenții la banii ăștia. Adică nu trebuie sa fim indulgenți. Asta zic.
😀👍👍👍
Ce sa zic?!🤷♂️
Mai bine ma duc sa dau cu trafaletul sa termin o cameră si las pe fundal prezentarea. Un alt mod de a spune ca nu imi place designul neam.
mi se pare ecranul ala mic foarte demodat ,specific toyota si butoanele alea clasice la fel zici ca e toyota corolla din 2001.O alta remarca ar fi denumirea modelului ce mi se pare prea complicat pentru un cumparator de rand,adica eu inainte sa vad videoul nu stiam ce inseamna modelul si mi s-a parut foarte neobisnuit si complicat ce presupun si altor oameni.
Nu s-a vorbit in videoclip despre iluminatia ambientala din interior,mi se pare un criteriu destul de important in ziua de astazi la alegerea unei masini noi mai scumpe de 40k euro,si daca nu o are nu e un plus pentru acest model.Dar in mare parte pentru doritorii de masini japoneze, care au un design patratos si garantie la baterie practic o vesnicie, e ceea ce trebuie,eu personal prefer ford mustang mach-e ,deoarece arata mult mai modern la interior si e mai puternica.
bz4x eficienta? 😂😂😂😂
Problematic displayul șoferului...iar motorul trebuia pe osie pus pentru a mai câștiga spatiu de depozitare și protecție pentru impact frontal.
ruclips.net/video/qeVOFydscAo/видео.html
Mai bine o faceau pe toata din plastic. vopsit sau nevopsit, la o avarie inlocuiai tot panoul, aripa, plafon, etc, nu rugina, nu tinichigerie....nu o caruta de bani pentru vopsit, chituit, grunduit, polisat, ceruit, tratament ceramic.... hahaha :)
Nu este nevoie sa fie performanta mai mult decât eficienta, și nici premium când te duci și cauți un peco mai ieftin și un Diésel de 💩, luând-o legal Dacia este o mașină extrem de performanta, cât despre masina 10 +10..
Puteau interior sa nu fie asa gri ca doar nu costa asa mult un plastic alb sau o culoare cum e de exemplu la Honda
Exista si varianta cu interior alb cu negru
fara a fi carcotas : ruclips.net/video/ZeN3gg_YSjU/видео.html
Asta e asa ca să zici că ai mașina. Nu face nici o Toyota, nici o Mazda și nici un Hyundai ce face passatul 2.0 tdi și 184 de cai pe autostrada:D
E190, denumirea si masina , pe langa bArZa asta e bliss
overfender-ele sunt oribile, doar dacia are aripi si bari neagre... la peste 50k ca si design exterior este un mare NO BUY!
Nu astea sunt criteriile care contează la o mașină.
Toyota nu a gresit niciodată cu nimic cand a proiectat o mașină, sunt foarte buni in a vinde multe mașini
Doamne cat pianoblack. Mai au de lucrat baietii la toyota, pierd terenul in fata la kia/hyundai cu pasi rapizi. Lexus arata foarte fain si luxos, dar acolo vb de alti bani )))
Depinde ce vrei de la o masina. In ce sens pierd fata de hyundai kia? In 2021 au vandut de 2 ori mai mult decat hyundai si kia la un loc.
dpdv al electrificarii (subiectul discutiilor de aici) terenul e pierdut de multa vreme in fata grupului Hyundai/Kia - no ofence dar asta e purul adevar tehnic...
@@mirceadumitrescu3665 toyota dezvolta solid state batery. Litiu nu va mai fi pe piata mult timp. Nu cred ca are rost sa aruncati cuvinte atat de grele. Daca va uitat la valorile de revanzare ale masinilor toyota, veti vedea increderea oamenilor in marca si, puteti compara cu alti producatori. Si tot nu inteleg ce vreti sa spuneti cu … au pierdut in fata hyundai/kia. Uitati-va pe vanzari.
@@nitulescudan2638 Vânzările nu sunt totul.
Kia și Hyundai au printre cele mai bune electrice pe piață. Că nu le cumpără multă lume asta e partea a doua...nu sunt chiar atât de affordable, dar ca și tehnologie pentru prețul acela primești destulă mașină.
@@bogdanionut7768 personal cred ca inca nu e de cumparat electrica, cel putin nu pt mine. Mai degraba un hibrid, unde rav4 e mult mult mai masina decat tucson, care mi s-a parut mai de jucarie. Dar depinde din nou, ce anume te intereseaza. Hyundai are la hibrid, motoare cu probleme, puse cu motor electric, solutie relativ noua. Pe cand toyota are solutie tehnica foarte fiabila. Alegerea e destul de clara, dpmdv. Cat despre electrificare, peste 2-5 ani, cand consider eu ca va fi OK o electrica, cand vom avea range-uri de 800-1000km cu incarcare foarte rapida, toyota are sansa sa arate ce anume dezvolta acuma. Asa cum lumea are incredere in marca, vanzarile o arata, asa am si eu incredere in tehnogia lor.
Pai nu ii critica că nu au scos electrice, ci lumea ii critica că au spus (prin gura lui toyoda) că electricele nu reprezintă viitorul apropiat.. că mai degrabă hibride.. că defapt ei se plângeau că acum când pot sa vânda si ei hibride lumea trece pe electrice.
Și la ceva timp hop scot și ei electrice că sa intre în rand cu lumea.. și nu doar o electrica cu au anunțat o întreagă gamă de electrice.
Asta e critica adusa de lume.
Și nu, nu s-au gândit de 10 ori și au scos odată, ci au făcut o electrica că așa face și concurenta și să nu rămână în urma.. nicio asemănare cu modul în care au tratat hibridul de-a lungul anilor.
Păi corect au spus. Hibridele se vand muult mai bine decat electricele.
seamana pe dracu cu rav 4 si higlander
Toyota a avut electrificarea in mana, au fost pionierii ei si au dat cu bătu in balta. Planurile lor erau sa faca hybrid ele pana prin 2040 si abia apoi, poate sa trecem la EV. Din păcate a venit Musk si i a stricat planurile lui Toyota. Cel mai mare producător auto din lume e cam pe ultimul loc la EV. Si sa nu aud de hydrigen si Solide state battery ca sunt satul. Viitorul e unul singur, motor electric +baterie litiu si la capitolul asta toyota sta rău de tot.
Cu litiu in niciun caz nu i viitorul. Adoptarea in masa se va intampla doar cand va creste autonomia pana pe la 6-700 reali, iar bateria va duce mai multe cicluri de incarcare.
@@livolas e mult dr discutat si sunteți prea puțin informat pt o asemenea discuție. Așteptati 2030 sa va convingeți.
Așa e.. chair au declarat oficial asta prin toyoda că voiau să se axeze pe hibride.. cand puteau și ei să vă dă la greu hibride, lumea trece pe electrice.. și nu au avut ce face și s-au apucat de făcut și ei electrice
@@mihneaconstantin595 ce abilitate fantastica sa va dati seama de cat de informat e cineva doar din faptul ca enunta slabiciunile bateriilor lition :)) cineva cu adevarat informat ar spune de ce nu sunt atat de nefezabile precum par unui necunoscător
@@livolas, păi cam aceeași abilitate aveți și dvs când emiteți niște lucruri ce țin de viitor și ce va fi.
Ce tip de glob de cristal folosiți?
Foarte urata masina
CE SE ÎNTÂMPLĂ ACUM ÎN LUME ? Nu sunt adeptul teoriilor conspirative, doar judec după realitatea pe care o văd .
Părerea mea . Comentatorii răutăcioși să se abțină . 👍
Un război între partea de "soft" și "hard". Pentru înțelegere exemplific cu domeniul auto .
Mașinile electrice sunt pline de tehnologie ,adică de soft, iar roțile, caroseria etc , care reprezinta partea hard, NU mai prezintă mare importanță. Să văd cum rulezi, tu proprietar, aceea componentă hard, dacă softul nu te lasă .
La început , pe mașinile clasice, să zic așa, te-au atras cu softul prin acel confort oferit, și încet, încet, au pătruns in domeniul auto, până când au devenit indispensabili. Lucru inteligent și perfid . Acum sunt la putere și doar o banală criză de semiconductori, poate pune pe butuci , mașinile clasice. Așa că, ce faci, ca și client ? Cumperi electrica, că doar nu stai 1-2 ani în așteptare.
Odată cu creșterea prețului la benzină și motorină, poate vrei să treci pe GPL. Lasă că au găsit ei rezolvare și la asta .
EPOCA motorului cu ardere internă A APUS . Se mai luptă pentru interesele lor cei îmbogățiți din acest segment, DAR noii îmbogățiți din din soft sunt mai tari . Ca în sălbăticie, cel mai puternic trăiește.
Softul este de la google și alte compani americane. Când au apărut chinezi cu HUAWEI, hopa și America ( Donald Trump -atunci președinte ) cu sancțiuni contra lor , căci le-a încurcat profitul și nu vor să-și împartă dominația .
De treaba asta s-au prins și japonezi, însă ei sunt mai destepti. Folosesc softul de la Sony pentru hardul de la Toyota.
Pe scurt asta-i treaba , ÎN TOATE DOMENIILE . Azi omenirea trebuie să treacă în era tehnologiei sub conducerea acestor companii fie ele americane, japoneze, coreene, de care or fi . Războiul pentru suprematie este în plină desfăsurare .
Apropo, ruși au cam pus-o de oaie și sunt supărați rău. Se și vede.
Patrata mai ceva ca o cutie de cribite :))