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有能力為甚麼不在台灣考醫學院 ? 有能力又有錢為甚麼不去醫療先進的大國考醫學院而是選擇東歐 ? 去美國、日本、西歐、北歐國家不好嗎 ? 影片還是說的太保守了，我有波波朋友但我絕不會想給他看診，他在學校甚麼鳥樣我可最清楚了
簡單，職場缺人力，但職業訓練的學校醫學系集體限制每年名額。所以只好引進外籍人力或是人力去外國培訓，如果比起缺工，你更在意要國內制度把關/限制人數；也許是在意國內醫療品質那我提醒你最近有一批立委要讓中國的醫生、藥師無我國證照來離島開業，國際醫療特區明訂排除「兩岸條例」、「醫療法」、「醫師法」、「財產法」、「環境影響評估法」、「都市計畫法」這麼多，還請務必要跟她們說這不是你要的醫療。
@@kidstarkenny 台灣人口沒有明顯增長，甚至還下滑了為何以前的名額就能做到高品質的醫療現在就不行了?
@@tengentoppaX 妳確定臺灣每五人就一人65歲以上的超高齡化社會，跟十年前的醫療需求相比是相近的?
超高齡化跟引進外國醫療人員有什麼關係？難道波波回來是專職老人醫療嗎？少來隨便找個理由唬人了，哥布林。引進國外怎麼不引進先進國家的，要引進這些不入流的，看看那些出國原本在台灣唸什麼鳥學校科系，怎麼不說台灣醫療環境差，一堆醫護出走，護士人力不足，又要放寬名額，又隨便拿個中國奇怪議題轉移焦點，等那東西進委員會上電視在說，少來每次都拿同個發文邏輯轉移焦點行不行，風中蟾蜍？
可以說一下是那間醫院？
如果拉，波波和本土醫師都一樣好的話，那就自信一點把你們自己的學經歷都擺出來，讓民眾自己選，時間久了自然會證明波波醫生的能力如何，而不是東躲西藏的怕民眾知道自己是波波醫生。你對自己的學歷都沒自信了，又要怎麼要求民眾要對你有信心？
頂
那不要雙標啊確定台灣醫師的醫糾有比較少嗎😊
@@蝦瞎-h6n 好啊，那就不要雙標啊！既然要一致的標準，那我們就來用同樣的要求對待波波醫生。首先，請那些當初未經過學歷甄試就取得資格的波波醫生，先將他們的醫師執照暫時扣押，等到他們通過了應有的學歷甄試後，再返還執照。這樣才公平吧？畢竟，不可能有人用「較低的標準」成為醫生後，還要求民眾用「同樣的標準」來信任和接受他們的專業能力。這麼雙重標準，未免也太離譜了吧？
我覺得先撇除波波醫師醫術好不好，但是醫生總額絕對不能因為要消化海外留學學歷的排隊待考醫生而放寬
有道理！真搞不懂一個堂堂部長被誰收買了？
嗨波波。 請問高中三年.... 你都在幹嘛？😅😅😅
波波就是走後門的，你覺得一路都走後門靠爸媽的人，會突然有一天就變腳踏實地認真負責嗎？
張國煒吧
@@tjtj7983 我倒是覺得他一開始就很腳踏實地（媒體報導的）修飛機 當機師 開公司….如果有內幕也請分享
@@超快速球小政 我的意思是他是有出息的富二代，不是說以前靠爸媽的錢以後就都沒出息
@@shihweitai7454 所以張國煒沒走後門 但是是腳踏實地的富二代這點不符合原po 所質疑想找出的1.走後門2.靠爸靠媽富二代3.突然腳踏實地
你是不是沒看影片= = 波波醫生的爭議不是後門人家從頭到尾都是合法合規你可以要求學歷標示清楚就像豬肉牛肉的產地、或是果汁含量幾趴，滿足你不信任它們技術的疑慮，但就是不能宣稱說這個制度是後門，因為立法者開的門就是大門而不是鑽漏洞，請跟當初的立法院多數中国國民黨立委究責說他們罔顧人命之類的
波瀾某大學教授:這些留學生已經跟學校說好了只要付錢就能畢業
不要造謠欸 拿出證據好嗎
診所外面醫生故意不寫大學讀哪間的就該自動迴避了==
說得好
沒錯 愛熊熊
波波牙醫校友會理事長林宗億先生在影片「獵巫太可怕！ 波波寧留國外不回台？ 畢業後才知實習人數門檻？ ft. 中華民國國際牙醫校友聯合會理事長 林宗億 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP211」已經說明：09:56 林先生本人就是考不上台灣的牙醫系才跑出去西班牙念書。13:23 波波牙醫學生面對"通過率1-3%的學歷甄試"會選擇直接放棄歸國，自證他們能力真的經不起考驗。(台灣醫牙學系的錄取率約為1%比學歷甄試更低)21:50 林先生說國內牙醫系的通過率80-90%是因為國內學生可以重考好幾次國考，對國內各校潑髒水真是不遺餘力。但好笑的是根據數據，國內學生通過率80-90%、整體考生50-60%，國外學生的通過率簡直低得嚇人。
這位林先生家裡好像是植牙代理商，之後一定會以盡量幫民眾提供植牙服務為己任😊
@@超快速球小政 國際西西會長林宗億，中山醫學大學心理系畢瑞瑞老師說： 「林宗億，102上神解：出席100、期中考53、期末考-9(負9喔)，當。102下生心： 出席100、期中考16、口試80、期末考-3 (又是負!)，唉，勉強給他過」。這就是波波的程度
@@可愛鄰居汪汪汪汪 就怕流氓會武術，牙匠植牙，倒楣的是以後收尾的醫師，病人也沒信心與預算解決問題了
北醫牙的通過率大概90%，通過率整體50%到底誰在搞呢呵呵臭波波
@@Danny-yf1zy去看資料，國內牙醫系的通過率都不低，是海歸學生拉低通過率
公視節目 避重就輕，台灣也要幫忙波蘭代訓醫學生嗎？ 學費波蘭收……我們的衛福部是波西捷克生的代訓中心😡
「波西捷克生」我第一次聽到這個詞，笑死XD
醫學系我不知道，但牙醫系更大的問題是那些波波讀的是「國際班」因校而異，但不少國際班當地國家都不承認他們的學歷😅
能考國考的海外學歷畢業了都可以在當地和歐盟執業，現在已經有一堆人在英國工作了
能考國考的能執業，「不能考國考的國際班不被承認學歷，然後跑回來臺灣要求政府開後門」
@@arisu2659 沒有聽過不能考國考的，也沒有人要政府開後門，現在問題是都照他們說的考完國考了，但實習居然要等8年，為什麼？我們沒有做任合不合法的事，要麻趕快處理實習名額問題，要麻就改國考，你就改難點不要讓我們過啊，改考臨床跟歐美一樣啊
@@Finebyme222 1.沒聽過不代表沒有2.法律就是規定每年30個國外學生，但每年回來的遠超30人，「自己出國以前自己評估風險」。結果現在回國後就翻臉不認，要求政府一次全部開放，這不就是「排隊沒不想等，強行插隊」？你自己不清楚總額管制是要幹什麼的？
@@Finebyme222 你可能要再了解一下，讀完國際班的波波不具備在當地執業的資格，因為當地政府也知道你是來洗學歷的，同樣都是外國學歷也是有差的，這群波波就是程度最差付錢就行的，為什麼沒有人去質疑美國日本德國的學歷卻要質疑波波是有原因的
公視P真的很讚都會整理一些社會議題讓人更容易地瞭解時事
以前的公視比較獨立公正客觀，後來立場其實都偏向護航執政黨
@@阿圻-t6l我也認同，以前的公視很公正客觀，現在就偽公正。
有些診所會把在台大實習1-2年的經驗直接寫成有在台大醫院駐診的經歷，東藏西躲不得不防
妳在說的是透明度的問題跟標示自介是否要更嚴格規範，以及民眾對公館大學的迷思金寶山- 臺大金山 雲寶山- 臺大雲林 風寶山- 臺大新竹 ，這幾間都是臺大，妳認為跟徐州醫院- 也就是臺大醫院急診部的經驗是不是一樣的呢?跟北中南頂好醫院(榮總)或是冬哈佛(花蓮慈濟)的駐診經驗有差別嗎?我跟妳說，就算是正在臺大實習的醫科生也說不出來，那就更別提一般民眾了強調牛奶牛乳乳飲品之間差別我覺得很好，讓選擇更透明，但我更在意應該要讓更多的牛學會如何產乳(放寬入學資格、讓更多醫學生能參與臨床訓練)，然後加嚴在上市前的把關(臨床訓練後的能力)；考照執業前更該對臨床技術嚴格，而不是入學端嚴格限制總入學人數，然後明明是符合規定的在國外受訓回來並納管卻被獵巫。
你並沒有完整回答透明度的問題，而是在模糊焦點，把問題的核心集中在醫學系考取資格，導致這些波波要到國外讀書。事實上，很多波波就是「能力不足」而不能考台灣醫學系。而第一醫學教育花費非常多資源和時間；第二工作也是面對一個個生命。所以醫學系根本不適合大量放寬標準。同比於其他國家，基本上也是社會最精英的人才能成為醫師。@@kidstarkenny
醫患關係就是信任關係，每個人都有權利去了解，面前的醫生是誰???可以把身體交給他嗎???
我一個偏綠都覺得這影片在洗地
有心學醫為何不去美國先進國家，而要去波蘭、捷克、羅馬尼亞、西班牙呢？顯然是要走旁門左道！先去讀完再回來要求政府修醫師法大開放！以牙醫而言政府本來每年限額開放30名，現在波波要求一下子開放幾百名！你不怕台灣醫療品質惡化嗎？！
謝謝公視參與這個議題
國內實習資源有限，本就是本土生應有的受教權益，資源一旦被削減，受害的是全國老百姓.既然到國外受教育，就別想走捷徑，讓人唾棄.
走後門。
討論學制只是制度上的內容。當初在網路上討論的，還有教學內容跟台灣比也是問題很多。
感謝這個清楚明瞭的比較報導！讚！
在醫學中心工作幾年，聽到的波波醫師不少都是院內醫師的子女，這樣大家大概知道為何政府永遠擋不住了吧，這個議題是多方利益在對抗，還在扯政黨的真的要清醒點不過我並不認同許多反對波波的論述，直接把波波與醫術不佳畫上等號是有失公允的，除非有人真的做出回顧性研究發現波波治療的病人死亡率較高，不然這種論述欠缺實證如果真的要質疑波波的專業，應該要拿出證據證明他們所受的教育有所缺失，同時也要檢討為何這些「醫術不佳」的醫師，還可以考過台灣的國考、通過實習/住院的訓練考核？用相同的標準來考核，如果波波能夠通過，那政府哪有立場去給予差別待遇？如果真心想要防堵「醫術不佳」的醫學生成為醫師，那最佳的解方應該是提高醫師專業考核的難度吧個人不負責亂猜，反對波波的醫師團體最在意的還是總額管制的問題，想控制執業醫師人數避免利益被稀釋，諷刺的是，當護理師、藥師人力短缺時，醫師團體就去施壓放寬國考、擴大招生，此時就突然不在意專業能力了。
難道是要台灣幫忙波蘭代訓醫學生嗎？ 學費波蘭收、訓練用台灣人民當白老鼠？
請問影片中3:51段落的描述是不是不太正確？醫師法施行細則上面是寫「修業期限：六年以上；修業年限不足六年，具當地國醫師考試應考資格。當地國無醫師考試，需具當地國執業資格。」那個分號應該代表只要修業滿6年以上，就不需要在當地具有醫師執照考試資格才對。但是影片描述只講後半段修業不滿6年的部分，卻講成所有外國學歷學生都要有在當地考試的資格。傳遞的資訊是不是有點不正確？
波波好爽喔不用考試不用擠破頭，波蘭不要的學生，回台後，台灣還可以幫忙訓練，感恩波媽立委，衛福部完全護航！！
平民的視角 這就是上位階層鑽的漏洞 現在才要立法管理 讓人不悅的是他們在相對取得容易的「東歐」 只為回國享有醫生的高薪待遇 創造再一次的階級複製 然而一樣又是人民的死 才換來一絲絲改變的希望台灣人真的很會鑽漏洞 尤其是有錢人。
本土醫生在畢業前就會實習一年，不是只有見習
影片有說改六年制後就把實習放到畢業後不分科住院醫師訓練了。
@ 目前六年制，大四一階國考 、大五見習 、大六實習 、畢業二階國考、國考拿到醫師執照才去pgy 。影片說本土醫生在畢業前未實習是錯的。pgy 不分科住院醫師訓練並不是實習。
@@chun0425 我知道的資訊是新舊制大五大六是見習clerk。舊制的第七年才有實習intern。intern 現在已經沒有了。
@@mud188 你可以再確認一下六年制的醫學系課程以長庚大學醫學系為例，新制醫學系四年級的課程包含大量的整合性課程；五年級則由四十週的核心學習課程組成，並以系統(System)為導向整合相關科別進行教學；六年級則有五十二週的全人醫療臨床輪訓實習，涵蓋內、外、婦、兒四大科與必選修神內、急診、精神科，再加上其他依個人興趣選擇之選修科別。
@@mud188 新制六年制實施後，醫學生在畢業前將只有兩年的臨床實習。根據醫師法第二條及醫師法施行細則第一條之二的规定，各校應明確訂定輪流實習的各科別實習週數，通常為醫學系五年級及學士後醫學系三年級的學生，實習週數約為三十週。此外，自2024年8月26日起，新的六年制醫學系學生在畢業前需參加醫學臨床技能測驗(OSCE)，通過此考試後方可參加國考取得醫師執照。取得醫師執照後，還需接受二年期畢業後一般醫學訓練。
推推
以後看醫生前都要確實查清楚醫師的學經歷
留學代辦業者可以讓波波權貴只需要下面四個條件就可以入學：（1）心理測驗（2）性向測驗（3）skype回答幾題“非科學問題”（4）Money 準備好這樣的入學條件，已經有很多去波蘭、西班牙、羅馬尼亞、捷克（醫療水準差台灣一截的）讀4年學士後海外醫學生回來，你不憂慮影響醫療品質嗎？
就跟美容醫學一樣，在以前有資格執行的只有擁有整形外科專科醫師執照的醫生，之後由於產業蓬勃發展導致其他科系醫生也想有資格執業，也修改法令其他專科醫生只要補足訓練即可，就如同前面所述整形外科必須經歷除7年醫學系的學業基礎訓練，必須再接受長達6年的住院醫師訓練，已拿到其他專科醫生，只須補足1年的外科訓練，所以現在醫美才會產生更多的爭議吧
有心學醫為何不去美國先進國家，而要去波蘭、捷克、羅馬尼亞、西班牙呢？顯然是要走旁門左道！先去讀完再回來要求政府修醫師法大開放！以牙醫而言政府本來每年限額開放30名，現在波波要求一下子開放幾百名！你不怕台灣醫療品質惡化嗎？
我為台灣學士後醫學系的學生們感到悲哀他們的人生要被政府綁住10年！其實貸款幾百萬去當波波，還是比這10年划算啊！
自費的學士後醫學系畢業生不用被綁啦!要是公費的才會被綁!
那些醫學生也付出了很大的代價，推動波蘭或其他國家醫學生合法需要很多立委跟其他官員同意，等於是他們的父母或其他長輩幫他們把當醫生的門打開了。這也許算是某種程度上的公平？這麼多官員幫你修法也算是一種門檻
立法行醫開業要公告學歷就好啦❤
已經開始執業的波波醫生強制資訊透明，給病人選擇的權利，還沒執業的增加考核機制增加實習時間應該是較可行的
實習是要老師帶的，師資有限，那麼多人（而且是不認真只想打混的人）進來，壓縮台灣本土養成醫師的學習資源。這個問題牙醫更嚴重
雖然也蠻反對波波醫生，但第一位那位皮膚科醫生所說的實在不是很認同，你可以說學制不同、走的路不同我都不反對，但抗壓性什麼的實在不能當作反對的理由而且你前面說抗壓性的問題，後面又說如果有好的認證系統就可以，這不是有點自相矛盾？
沒有矛盾，他的說法抗壓性是一個問題，後面假設還是通過啵啵路線的，那認證系統必須公開透明，好讓民眾檢驗他是否真有學成，有的人也是國外走上外科道路在國際知名的也是有，只是台灣沒報導
原來醫生 考的是"指考" 而不是國考
@@KuoIanLove 指考是其中一個漏斗，沒聽說過漏斗效應？
考照執業前更該對臨床技術嚴格，而不是入學端嚴格限制總入學人數
@@kidstarkenny 那也可以在指考後再加漏斗，可以建議，漏斗越多，國產學生越強，樂見其成，雖然我已不在學校工作，沒這種立場指手畫腳。
@@kidstarkenny 那先等畢業後的篩選機制做好 再來跟我們討論開放波波
我也覺得不夠好，直接考臨床，實力見真張，然後台灣牙醫系的也考臨床，我不信我們學校實習三年會比台灣實習一年差
結果還是沒解決問題阿，患者選擇醫生資訊不夠透明
01:20 不要再拿高中考大學的方式來說了，目前還有在聯合甄試剩下台灣韓國中國，美國日本歐洲都大學是自行招生，畢業後的學生都比聯合甄試的國家優秀聯合甄試更本就是學歷本位巨塔，人生本來就是想當什麼職業就去學什麼職業的知識，哪有用考試決定人生的。醫師醫術好不好本該走市場淘汰制，不因該用國家資源來保障從業人數更從業資源
所以，遊戲規則對你不利你就要改？莊家有權利要求換牌？
哪個國家是市場淘汰制啊
@@Danny-yf1zy 美國都是用市場淘汰機制
@@超快速球小政 不好的規則本來就要改
@@-chen9482 所以你覺得不好，可以發起公投（這比當立委總統簡單多了） 你覺得不好，你有問其他學生，其他家長不好嗎？莊家有權改規則？
波波牙醫有的是錢開診所哪有差
醫術到不見得跟學歷有關，但總額不該隨意放，^未符^部應該認真管控健保不要內外婦兒急永遠招不到人
現在已經可以下載便利診app 去查醫師學經歷了嘍
當然是背景和後台不一樣
语言跟同理是联系在一起的，但是同理却跟3:34这个总是在pua别人的所谓医师是相反的，觉得压力大不以为耻反以为荣，和河北那帮人有什么区别？
因為我相信信賴保護原則不可以現在說好 之後說不好所以現在就應該完全解決不然之後就難搞了
那軍公教退休金呢？
只採訪一方
所以念完大學再考一次指考 醫生們覺得合理喔？不是應該看國考成績嗎😂如果國考不能評斷醫生的能力那幹嘛還要考？學測考完直接給滿級分的人醫生執照就好啦
因為國考只是當醫生的最低限度🤗
以前法律訂在那裡，照法律照規矩走正門，只是有人不懂，現在知道了，想去讀趁早；不保證能畢業，刷下來也不少！
留學代辦業者可以讓波波權貴只需要下面四個條件就可以入學：（1）心理測驗（2）性向測驗（3）skype回答幾題“非科學問題”（4）Money 準備好!這樣的入學條件，已經有很多去波蘭、西班牙、羅馬尼亞、捷克（醫療水準差台灣一截的）讀4年學士後海外醫學生回來，你不憂慮影響醫療品質嗎？
重點在於為什麼要開放波波😂
因為波爸波媽都是權貴阿
波波真的爛，慎選牙醫
台灣少子化，低等勞工可以用外勞，高等勞工也要用外勞嗎？
那東歐本地學生是很容易還是很難才能進醫科？
波波讀的是外國人專班，在東歐沒辦法實習考醫生才是。
本地人也不好考。但台灣去的和他們入學不是考同一個考試。如果有能力考波蘭文或捷克文、西文考試，那就可以直接考那邊的證照走換照的路，不會有回台灣的實習問題。但問題是，會去那邊的人基本上就是不會這些語言，所以連他們的執照都無力考
看完後感覺醫生這職業不被當成"人".....
醫學真的需要最聰明的頭腦嗎？
这好办啊，科技行业都面临不同学制之间能力差异，他们是怎么解决的？找本土资深医师，逐个面试，逐个放行，看看到底专业知识扎不扎实，不就解决问题了？专业知识靠绝对客观公正的考试，我给你讲，没办法啦。
簡體字？
@@超快速球小政 亚裔美国人偷看公视不是很正常么）
本土資深醫師面試更會有波波問題吧
無法 台灣的醫師收入大部分來自健保 和普通服務業是公司給付不同 而且急診可沒有選醫生的時間
波爸波媽們很多都是醫界大老，一般老百姓不太會知道有這個後門能用
我也要當
原來考不上台灣的醫師還有這一招唷
歸根究底，學業表現跟工作技術其實是兩回事。學力測驗不過是張入場卷，實際上醫術如何是訓練了以後才知道。現行的台灣制度不過是先用一道窄門把人篩進來，然後國考相對就輕鬆了，至少考照通過率是相當高，跟駕照差不多。但是你要杜絕醫術差的人行醫，恰恰應該是要把窄門放在最後一關的考照上。現在的醫學生，不要說波波，台灣的醫科生你也是一樣很常看見私德不好、或是知識不夠只能考試靠加分過的情形。其實現代大部分的病人需要的只是"醫匠"，乖乖照sop來不要亂搞，不需要多花裡胡哨的醫術。所以我認為重要的是這道"窄門"你要放在哪裡，現在台灣放在學測，讓你覺得當醫生的人能力都很好，但其實還是得打個問號的。如果你把窄門設在後端的考照，才是根本解決問題吧。雖然你可以仇視有錢人去抄捷徑唸書，但其實這才是世界的法則，許多名校不也是財力得夠雄厚才能唸？有錢人本來有抄捷徑的能力、也是他們的權利因為他們有錢，但你要保證出來的品質相同，那要用正確有效的窄門來淘汰不適任的人(坦白說現行的考照制度還不是，有關係、有背景有後台的人考照都一帆風順啊，這反而才是隱憂啊)
學業表現跟工作技術是兩回事 但把窄門設在後端的考照會有訓練量能的問題培養一個醫學生成本很高，解剖人體的大體老師、實習的醫院名額、專科教授能帶的學生數量，這些都是有限的資源
你要說實務重要，不就進醫院後學長姐帶起來的嗎？你基本學理理解差、無法用同一種語言溝通(聽不懂、無法表達)、能力差、基本的克服入學考都做不到。學長姐、同學要有多辛苦才能把他們帶到可以見人？你以為大家會放心把病人交給他們嗎，出事了是病人倒楣還是上層倒楣。所以跟他們同時訓練的人幫他們分擔工作是活該嗎？
事實上成績好的人 學什麼都厲害 所以以學測作為主要篩選 國考篩選掉最爛的 是蠻合理的做法
@@kens695 醫匠在我那個年代講的是有技術無德
現在考照率會高就是因為放水的情形太普遍了，好學生當然簡單就考過了，但混水摸魚的醫學生、波波、BG仔也是靠調分過，除了人情世故以外，還有一點就是老師們也不想刁難你、不想看你一直沒過，寧願覺得你是因為緊張的關係。考醫學生已經這麼困難了、難道連最後一關還要刁難你嗎? 醫學院有學生怎麼教都教不會、醫院總是訓練不合格、不會影響招生嗎?其實就是太簡單的考照率讓醫師變成一種，我只要考得進來大學，後續職場就不難生存的職業。你學生時期風評再慘，你只要拿到執照、有資源甚至不用拿專科醫師直接去開醫美就好。現今年代更是你有經營網紅事業的話、醫學生時期就能累積財富密碼，代言、廣告、上節目等。不嫌辛苦的話，沒人要去的冷門科別也一定找的到訓練你的醫院，後續生存不難。可謂醫學系幾乎就是鐵飯碗 這就是大家不管花好幾年重考、轉系考搶著考醫學系的原因，當然我願意相信仍有不少人是懷著熱忱要從醫的，但就這點就注定讓更多人想擠醫學系這道窄門。但因為考進來後你不管表現如何總是不會太難考照，才導致現在你看到的醫療失誤率增加、以及波波的問題。波波因為有錢，因此也有多比例是BG仔，更加加深你的仇恨值。
說不定吵一吵之後賴政府又會重新開放波波醫喔
沒辦法，民進黨跟賴清德就支持波波醫所以他們就算違背民意依然堅挺不拔😢
@@Faky-y1p 對付其他政黨跟自己人很用力
就學經歷強制揭露，讓病人能自由選擇阿說不定波波醫術更強，反而評價反轉嘛說不定、說不定啦
笑死
沒有人獵巫啊，有種開放廣設醫學系才公平啊。
40學分 可讀嗎？
波波 .. 唉。。。。。
怎看起來像洗地影片
有能力考過國考不就好了~如果醫術有差的話，那應該要檢討國考的鑑別度吧？
波波多數都是外國人專班，連在波蘭都不被承認。
@@springrollwang4441 我覺得重點是如果波波真的醫術這麼差的話，為什麼還能考過國考。那這國考有什麼意義。
@@何威宇-d5k國考是給「接受受過國內認證的醫學教育」的人考的。既然能通過國內的教育，基本上有一定程度的認證意味。國外回來的，其教育沒有被國內認證，用一樣的考試來檢定他們本來就不合適。
重點是波波學子沒有考國外學歷甄試。對於國外學歷，除了先進地區之外，其他的教育理應通過國內的學歷甄試認證，但因為法規落後沒更新，讓原先認為先進的歐盟，在波蘭、東歐加入後，變成一個投機取巧的路。至於國考，如同樓上所說，目的是給就讀認證過的醫學院學生考的，在於確認是否有一定的醫學知識，通過率自然也不會很低，真的難的考試和實習在學校六年早就被摧殘和撐過去了。如果沒有學歷甄試就有應考資格，那老實說開放讓一般大眾一起來考試，一起去補習班，補個幾年也會過，這樣歷程的醫師你覺得你個人會信服嗎? 可以一起想想
沒有能力，就不要去當醫生，因為這樣是直接傷害人命的。
權貴波波
有沒有機制追蹤臺灣醫生表現？之前麻醉就把人用死的臺臺醫生有沒有被監管？小兒轉醫美的醫生沒有經過專科訓練該不該被監管評估？
@@好問題-e6f 應該，但這不是放程度差的權貴小孩走後門進來的理由
其實國內可以開更多的醫學系，然後在國考時一起篩選。例如法律系學生，大約只有一成可以考上法官檢察官律師。這樣才能確保該學生在大學時有認真讀書，而不是在高中時有認真讀書。
別亂搞這樣只會把台灣醫療搞壞，你有自己讀過醫或相關科系嗎？那個份量跟複雜度絕對不是一般人沒有認真唸書就能考過的，窄門設在入學端我覺得非常好。廣設醫學系只會造成資源的浪費跟更多迷茫的年輕人，說到底醫學就不是誰上都可以的科學，一個搞不好隨時都會出人命。我更傾向於維持現狀
@@chris7556 日本美國歐洲可沒再升大學這段弄成窄門，請問台灣的學制弄成窄門後有比日本美國歐洲還優秀嗎? 日本美國歐洲可是把執業執照弄成窄門來確保品質弄成窄們門反爾更差得又有中國韓國印度
@@-chen9482 關鍵是在於培養一個醫學生比一個法律學生的成本高太多了請問解剖人體的大體老師哪裡找? 請問實習的醫院哪裡找? 請問願意來教學拿低薪的醫生教授哪裡找?大部分的醫學生都不會攻讀碩博 跟台灣其他科系差很多這些問題都比法律系跟台灣大部分系簡單很多 法律系只要找到法律博士 通過校內的審核程序 加上教室跟一些硬體設備就好 不需要找什麼大體老師
真要大學端開更大的門的話，門檻不應該卡在國考的時候，因為還是浪費了大量大學資源 (尤其是醫學系相關資源消耗更高甚至很稀缺 ex:大體老師)而這種專門性極高的科系更顯得浪費應該在大學期間就讀各年級時就刷掉相當一部分就讀的學生 (如美國醫學院就有30%的淘汰率)
@@-chen9482 美國的醫學院的門算是徹徹底底的窄門吧，必須先讀完4年制大學畢業 (還必須是好的學校才有機會通過醫學院入學篩選)，高MCAT標準考試分數門檻，就讀期間淘汰率約30%左右這門算起來從財力到分數到其他加分項目全都比好比滿，遠比台灣醫學系的門還要窄吧
還說是學歷歧視也太扯，都弄出人命了耶😅
@@chenyamin7967 最近也有一個韓姓名醫開子宮肌瘤搞到腸穿孔。不過他是台灣畢業的，所以沒人討論～
前幾週小牙醫在吵幾年前波醫子宮鏡醫糾的事時, 不就剛好台北醫美麻醉出人命. 很多人本來還沸沸揚揚說疑似是波醫正準備出征, 發現是台醫後大家突然就不在意了🤣
這個論點站不住腳 個案不能直接推導大環境就像有死刑受害人家屬支持廢死 不代表大部分的受害人家屬支持
波波並沒有歧視的意思，波蘭GDP排名甚至比台灣還前面
洗地囉
找出哪些人讓這些波波醫生可以行醫？
有捷徑就一定會有人走，修法使其公平才是正解波波們別忘記 Hippocratic Oath
波波醫師一個出事報好幾個月台台醫師出事報一天😂
就要求要取得當地醫師執照作門檻不就完事了學歷怎樣都不是重點重點是你技術不到位誰敢給你醫這案爆發出來不就是因為有孕婦做羊膜穿刺失敗嗎如果連基礎檢查都能出事情還要怎麼相信有實力
講白一點，就是讓這個畢業生在當地執業用當地人驗證此醫師的醫術至少在當地執業沒問題，之後才有資格回台參加醫術鑑定考試的意思吧!
@@jindingchen5783 是阿因為很多國家也都是這樣自己教出來的學生自己不敢用想害誰
國際班的不能取得當地執照
@@阿圻-t6l 這次問題就是國際班能力鬆散阿
@@Mikan905 他們這些代辦弄出去的有太多不透明資訊，利用資訊不對等，把自己吹噓的好像遠度重洋習得屠龍技一樣，還洋洋自得自己的英文好，有國際觀，吹噓一大堆也沒實證，然後就說質疑他們的人：裝睡的叫不醒。給他們限制的法規：違憲。台灣本土小牙醫：護食，怕競爭，只是一次考試考的好，平常都在混，技術比他們差！（說真的，讀書差的人很愛比體能）說其他人在給他們貼標籤，他們也在貼其他人標籤！
就是不要走捷徑後門啊 大家都一樣乖乖學測指考多好
也別怪別人歧視，你們是同一個群體，當一個人犯了大錯，肯定群體被噴。
其實某方面也別怪有人說台灣人愛雙標。醫糾一發生，事主不同討論方向就不同：台醫：運氣不好，病人體質問題，為一般醫療事故。外國醫：走後門，學歷有問題，訓練不紮實。
支持那種因為家庭財力不夠雄厚，或教學資源匱乏，而不能平等跟都市小孩競爭的優秀人才去當波波醫生 (不知道有沒有)但那種靠雄厚財力或政治背景，考上波波醫生的就免了，去當民代或里長比較實在，不要出來害人健康
但現在波波都是想階級複製的咖，能力之差！而且會去波波唸的都是國際專班，是不允許在當地執業的😊
Cp值屌打本土醫
花1000萬不到當然划算CP高囉！😂
@@thetwoer7064 我都考慮讓小孩先學好西語/英語高中輕鬆念，練好身體，最好是能跳級，高中一畢業馬上去西班牙念
@@超快速球小政 這個時代風口已經過了啦!未來想當波波醫師還必須通過錄取率超低的PRE-TEST，而且照這個事態發展下去搞不好目前現行檯面上已取得台灣醫師執照的波波們還得回頭去考PRE-TEST，否則現行執照直接涷結直至通過PRE-TEST才重新生效!
@@jindingchen5783 只要五年執業經驗就免學歷甄試 這個也不太難 西語/英語練好就有機會掛牌 順便研究所
@@jindingchen5783 而且代辦說中國執業也許未來可以，那不是超簡單？
波 ㄅㄛˉ波波ㄅㄛˉ波蘭聽了就不舒服
反對波波醫!!!!台灣就讀醫學系的絕對是全台最優秀的人，但是國外的你有興趣有$$就可以刷學歷，回來考試0取得醫學資格。考試通過了，但是人的智商跟思維長久的培養跟累積是完全無法取代的。所以我反對波波醫!!!
反正看到波波林北就是覺得爛😑
你覺得大學考的上北醫藥學的人，他們無法腳踏實地認真負責嗎，有些去海外唸牙醫的當初在台灣考就差那幾分而已
@@Finebyme222 你覺得在台灣連國立大學都考不上的認真負責嗎？
@@阿圻-t6l 北醫藥學的考得上國立啊，你知道北醫藥學跟牙醫只差幾分而已，你覺得指考幾分可以判斷一個人的好壞嗎？拉個肚子就可以少好幾十分了
@@Finebyme222 波波族群裡面是有幾個北醫藥學？少在那邊拿著特例當通例。而且北醫藥學上面還有台大藥學好嗎？台大藥學才是那個差幾分的。
@@Finebyme222 考的上北醫藥學應該再拼一年就上的了最低分的中山牙吧？選擇捷徑的通常是沒有勇氣再來一遍或是想要馬上看到結果，你當初出去，就應該知道有某種限制，而且也有某種標籤，魚與熊掌不可兼得
有能力為甚麼不在台灣考醫學院 ? 有能力又有錢為甚麼不去醫療先進的大國考醫學院而是選擇東歐 ? 去美國、日本、西歐、北歐國家不好嗎 ? 影片還是說的太保守了，我有波波朋友但我絕不會想給他看診，他在學校甚麼鳥樣我可最清楚了
簡單，職場缺人力，但職業訓練的學校醫學系集體限制每年名額。
所以只好引進外籍人力或是人力去外國培訓，
如果比起缺工，你更在意要國內制度把關/限制人數；也許是在意國內醫療品質
那我提醒你最近有一批立委要讓中國的醫生、藥師無我國證照來離島開業，
國際醫療特區明訂排除「兩岸條例」、「醫療法」、「醫師法」、「財產法」、「環境影響評估法」、「都市計畫法」這麼多，
還請務必要跟她們說這不是你要的醫療。
@@kidstarkenny
台灣人口沒有明顯增長，甚至還下滑了
為何以前的名額就能做到高品質的醫療
現在就不行了?
@@tengentoppaX 妳確定臺灣每五人就一人65歲以上的超高齡化社會，跟十年前的醫療需求相比是相近的?
超高齡化跟引進外國醫療人員有什麼關係？難道波波回來是專職老人醫療嗎？少來隨便找個理由唬人了，哥布林。引進國外怎麼不引進先進國家的，要引進這些不入流的，看看那些出國原本在台灣唸什麼鳥學校科系，怎麼不說台灣醫療環境差，一堆醫護出走，護士人力不足，又要放寬名額，又隨便拿個中國奇怪議題轉移焦點，等那東西進委員會上電視在說，少來每次都拿同個發文邏輯轉移焦點行不行，風中蟾蜍？
可以說一下是那間醫院？
如果拉，波波和本土醫師都一樣好的話，
那就自信一點把你們自己的學經歷都擺出來，讓民眾自己選，
時間久了自然會證明波波醫生的能力如何，
而不是東躲西藏的怕民眾知道自己是波波醫生。
你對自己的學歷都沒自信了，又要怎麼要求民眾要對你有信心？
頂
頂
那不要雙標啊
確定台灣醫師的醫糾有比較少嗎😊
@@蝦瞎-h6n
好啊，那就不要雙標啊！
既然要一致的標準，那我們就來用同樣的要求對待波波醫生。
首先，請那些當初未經過學歷甄試就取得資格的波波醫生，先將他們的醫師執照暫時扣押，等到他們通過了應有的學歷甄試後，再返還執照。
這樣才公平吧？
畢竟，
不可能有人用「較低的標準」成為醫生後，
還要求民眾用「同樣的標準」來信任和接受他們的專業能力。
這麼雙重標準，未免也太離譜了吧？
我覺得先撇除波波醫師醫術好不好，但是醫生總額絕對不能因為要消化海外留學學歷的排隊待考醫生而放寬
有道理！真搞不懂一個堂堂部長被誰收買了？
嗨波波。
請問高中三年.... 你都在幹嘛？😅😅😅
波波就是走後門的，你覺得一路都走後門靠爸媽的人，會突然有一天就變腳踏實地認真負責嗎？
張國煒吧
@@tjtj7983 我倒是覺得他一開始就很腳踏實地（媒體報導的）修飛機 當機師 開公司….
如果有內幕也請分享
@@超快速球小政 我的意思是他是有出息的富二代，不是說以前靠爸媽的錢以後就都沒出息
@@shihweitai7454
所以張國煒沒走後門 但是是腳踏實地的富二代
這點不符合原po 所質疑想找出的
1.走後門
2.靠爸靠媽富二代
3.突然腳踏實地
你是不是沒看影片= = 波波醫生的爭議不是後門
人家從頭到尾都是合法合規
你可以要求學歷標示清楚就像豬肉牛肉的產地、或是果汁含量幾趴，滿足你不信任它們技術的疑慮，但就是不能宣稱說這個制度是後門，因為立法者開的門就是大門而不是鑽漏洞，請跟當初的立法院多數中国國民黨立委究責說他們罔顧人命之類的
波瀾某大學教授:這些留學生已經跟學校說好了只要付錢就能畢業
不要造謠欸 拿出證據好嗎
診所外面醫生故意不寫大學讀哪間的就該自動迴避了==
說得好
沒錯 愛熊熊
波波牙醫校友會理事長林宗億先生在影片「獵巫太可怕！ 波波寧留國外不回台？ 畢業後才知實習人數門檻？ ft. 中華民國國際牙醫校友聯合會理事長 林宗億 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP211」已經說明：
09:56 林先生本人就是考不上台灣的牙醫系才跑出去西班牙念書。
13:23 波波牙醫學生面對"通過率1-3%的學歷甄試"會選擇直接放棄歸國，自證他們能力真的經不起考驗。(台灣醫牙學系的錄取率約為1%比學歷甄試更低)
21:50 林先生說國內牙醫系的通過率80-90%是因為國內學生可以重考好幾次國考，對國內各校潑髒水真是不遺餘力。但好笑的是根據數據，國內學生通過率80-90%、整體考生50-60%，國外學生的通過率簡直低得嚇人。
這位林先生家裡好像是植牙代理商，之後一定會以盡量幫民眾提供植牙服務為己任😊
@@超快速球小政 國際西西會長林宗億，中山醫學大學心理系畢
瑞瑞老師說： 「林宗億，102上神解：出席100、期中考53、期末考-9(負9喔)，當。102下生心： 出席100、期中考16、口試80、期末考-3 (又是負!)，唉，勉強給他過」。
這就是波波的程度
@@可愛鄰居汪汪汪汪 就怕流氓會武術，牙匠植牙，倒楣的是以後收尾的醫師，病人也沒信心與預算解決問題了
北醫牙的通過率大概90%，通過率整體50%到底誰在搞呢呵呵臭波波
@@Danny-yf1zy去看資料，國內牙醫系的通過率都不低，是海歸學生拉低通過率
公視節目 避重就輕，台灣也要幫忙波蘭代訓醫學生嗎？
學費波蘭收……
我們的衛福部是波西捷克生的代訓中心😡
「波西捷克生」我第一次聽到這個詞，笑死XD
醫學系我不知道，但牙醫系更大的問題是那些波波讀的是「國際班」
因校而異，但不少國際班當地國家都不承認他們的學歷😅
能考國考的海外學歷畢業了都可以在當地和歐盟執業，現在已經有一堆人在英國工作了
能考國考的能執業，「不能考國考的國際班不被承認學歷，然後跑回來臺灣要求政府開後門」
@@arisu2659 沒有聽過不能考國考的，也沒有人要政府開後門，現在問題是都照他們說的考完國考了，但實習居然要等8年，為什麼？我們沒有做任合不合法的事，要麻趕快處理實習名額問題，要麻就改國考，你就改難點不要讓我們過啊，改考臨床跟歐美一樣啊
@@Finebyme222
1.沒聽過不代表沒有
2.法律就是規定每年30個國外學生，但每年回來的遠超30人，「自己出國以前自己評估風險」。結果現在回國後就翻臉不認，要求政府一次全部開放，這不就是「排隊沒不想等，強行插隊」？你自己不清楚總額管制是要幹什麼的？
@@Finebyme222 你可能要再了解一下，讀完國際班的波波不具備在當地執業的資格，因為當地政府也知道你是來洗學歷的，同樣都是外國學歷也是有差的，這群波波就是程度最差付錢就行的，為什麼沒有人去質疑美國日本德國的學歷卻要質疑波波是有原因的
公視P真的很讚
都會整理一些社會議題
讓人更容易地瞭解時事
以前的公視比較獨立公正客觀，後來立場其實都偏向護航執政黨
@@阿圻-t6l我也認同，以前的公視很公正客觀，現在就偽公正。
有些診所會把在台大實習1-2年的經驗直接寫成有在台大醫院駐診的經歷，東藏西躲
不得不防
妳在說的是透明度的問題跟標示自介是否要更嚴格規範，以及民眾對公館大學的迷思
金寶山- 臺大金山 雲寶山- 臺大雲林 風寶山- 臺大新竹 ，這幾間都是臺大，妳認為跟徐州醫院- 也就是臺大醫院急診部的經驗是不是一樣的呢?
跟北中南頂好醫院(榮總)或是冬哈佛(花蓮慈濟)的駐診經驗有差別嗎?
我跟妳說，就算是正在臺大實習的醫科生也說不出來，那就更別提一般民眾了
強調牛奶牛乳乳飲品之間差別我覺得很好，讓選擇更透明，
但我更在意應該要讓更多的牛學會如何產乳(放寬入學資格、讓更多醫學生能參與臨床訓練)，然後加嚴在上市前的把關(臨床訓練後的能力)；
考照執業前更該對臨床技術嚴格，而不是入學端嚴格限制總入學人數，然後明明是符合規定的在國外受訓回來並納管卻被獵巫。
你並沒有完整回答透明度的問題，而是在模糊焦點，把問題的核心集中在醫學系考取資格，導致這些波波要到國外讀書。
事實上，很多波波就是「能力不足」而不能考台灣醫學系。而第一醫學教育花費非常多資源和時間；第二工作也是面對一個個生命。所以醫學系根本不適合大量放寬標準。同比於其他國家，基本上也是社會最精英的人才能成為醫師。
@@kidstarkenny
醫患關係就是信任關係，每個人都有權利去了解，面前的醫生是誰???可以把身體交給他嗎???
我一個偏綠都覺得這影片在洗地
有心學醫為何不去美國先進國家，而要去波蘭、捷克、羅馬尼亞、西班牙呢？顯然是要走旁門左道！
先去讀完再回來要求政府修醫師法大開放！以牙醫而言政府本來每年限額開放30名，現在波波要求一下子開放幾百名！你不怕台灣醫療品質惡化嗎？！
謝謝公視參與這個議題
國內實習資源有限，本就是本土生應有的受教權益，資源一旦被削減，受害的是全國老百姓.
既然到國外受教育，就別想走捷徑，讓人唾棄.
走後門。
討論學制只是制度上的內容。
當初在網路上討論的，還有教學內容跟台灣比也是問題很多。
感謝這個清楚明瞭的比較報導！讚！
在醫學中心工作幾年，聽到的波波醫師不少都是院內醫師的子女，這樣大家大概知道為何政府永遠擋不住了吧，這個議題是多方利益在對抗，還在扯政黨的真的要清醒點
不過我並不認同許多反對波波的論述，直接把波波與醫術不佳畫上等號是有失公允的，除非有人真的做出回顧性研究發現波波治療的病人死亡率較高，不然這種論述欠缺實證
如果真的要質疑波波的專業，應該要拿出證據證明他們所受的教育有所缺失，同時也要檢討為何這些「醫術不佳」的醫師，還可以考過台灣的國考、通過實習/住院的訓練考核？
用相同的標準來考核，如果波波能夠通過，那政府哪有立場去給予差別待遇？
如果真心想要防堵「醫術不佳」的醫學生成為醫師，那最佳的解方應該是提高醫師專業考核的難度吧
個人不負責亂猜，反對波波的醫師團體最在意的還是總額管制的問題，想控制執業醫師人數避免利益被稀釋，諷刺的是，當護理師、藥師人力短缺時，醫師團體就去施壓放寬國考、擴大招生，此時就突然不在意專業能力了。
難道是要台灣幫忙波蘭代訓醫學生嗎？ 學費波蘭收、訓練用台灣人民當白老鼠？
請問影片中3:51段落的描述是不是不太正確？
醫師法施行細則上面是寫「修業期限：六年以上；修業年限不足六年，具當地國醫師考試應考資格。當地國無醫師考試，需具當地國執業資格。」
那個分號應該代表只要修業滿6年以上，就不需要在當地具有醫師執照考試資格才對。
但是影片描述只講後半段修業不滿6年的部分，卻講成所有外國學歷學生都要有在當地考試的資格。
傳遞的資訊是不是有點不正確？
波波好爽喔
不用考試不用擠破頭，波蘭不要的學生，回台後，台灣還可以幫忙訓練，感恩波媽立委，衛福部完全護航！！
平民的視角 這就是上位階層鑽的漏洞 現在才要立法管理 讓人不悅的是他們在相對取得容易的「東歐」 只為回國享有醫生的高薪待遇 創造再一次的階級複製 然而一樣又是人民的死 才換來一絲絲改變的希望
台灣人真的很會鑽漏洞 尤其是有錢人。
本土醫生在畢業前就會實習一年，不是只有見習
影片有說改六年制後就把實習放到畢業後不分科住院醫師訓練了。
@ 目前六年制，大四一階國考 、大五見習 、大六實習 、畢業二階國考、國考拿到醫師執照才去pgy 。影片說本土醫生在畢業前未實習是錯的。pgy 不分科住院醫師訓練並不是實習。
@@chun0425
我知道的資訊是新舊制大五大六是見習clerk。舊制的第七年才有實習intern。intern 現在已經沒有了。
@@mud188 你可以再確認一下六年制的醫學系課程
以長庚大學醫學系為例，新制醫學系四年級的課程包含大量的整合性課程；五年級則由四十週的核心學習課程組成，並以系統(System)為導向整合相關科別進行教學；六年級則有五十二週的全人醫療臨床輪訓實習，涵蓋內、外、婦、兒四大科與必選修神內、急診、精神科，再加上其他依個人興趣選擇之選修科別。
@@mud188 新制六年制實施後，醫學生在畢業前將只有兩年的臨床實習。根據醫師法第二條及醫師法施行細則第一條之二的规定，各校應明確訂定輪流實習的各科別實習週數，通常為醫學系五年級及學士後醫學系三年級的學生，實習週數約為三十週。此外，自2024年8月26日起，新的六年制醫學系學生在畢業前需參加醫學臨床技能測驗(OSCE)，通過此考試後方可參加國考取得醫師執照。取得醫師執照後，還需接受二年期畢業後一般醫學訓練。
推推
以後看醫生前都要確實查清楚醫師的學經歷
留學代辦業者可以讓波波權貴只需要下面四個條件就可以入學：
（1）心理測驗（2）性向測驗（3）skype回答幾題“非科學問題”（4）Money 準備好
這樣的入學條件，已經有很多去波蘭、西班牙、羅馬尼亞、捷克（醫療水準差台灣一截的）讀4年學士後海外醫學生回來，你不憂慮影響醫療品質嗎？
就跟美容醫學一樣，在以前有資格執行的只有擁有整形外科專科醫師執照的醫生，之後由於產業蓬勃發展導致其他科系醫生也想有資格執業，也修改法令其他專科醫生只要補足訓練即可，就如同前面所述整形外科必須經歷除7年醫學系的學業基礎訓練，必須再接受長達6年的住院醫師訓練，已拿到其他專科醫生，只須補足1年的外科訓練，所以現在醫美才會產生更多的爭議吧
有心學醫為何不去美國先進國家，而要去波蘭、捷克、羅馬尼亞、西班牙呢？顯然是要走旁門左道！
先去讀完再回來要求政府修醫師法大開放！以牙醫而言政府本來每年限額開放30名，現在波波要求一下子開放幾百名！你不怕台灣醫療品質惡化嗎？
我為台灣學士後醫學系的學生們感到悲哀
他們的人生要被政府綁住10年！其實貸款幾百萬去當波波，還是比這10年划算啊！
自費的學士後醫學系畢業生不用被綁啦!要是公費的才會被綁!
那些醫學生也付出了很大的代價，推動波蘭或其他國家醫學生合法需要很多立委跟其他官員同意，等於是他們的父母或其他長輩幫他們把當醫生的門打開了。這也許算是某種程度上的公平？這麼多官員幫你修法也算是一種門檻
立法行醫開業要公告學歷就好啦❤
已經開始執業的波波醫生強制資訊透明，給病人選擇的權利，還沒執業的增加考核機制增加實習時間應該是較可行的
實習是要老師帶的，師資有限，那麼多人（而且是不認真只想打混的人）進來，壓縮台灣本土養成醫師的學習資源。這個問題牙醫更嚴重
雖然也蠻反對波波醫生，但第一位那位皮膚科醫生所說的實在不是很認同，你可以說學制不同、走的路不同我都不反對，但抗壓性什麼的實在不能當作反對的理由
而且你前面說抗壓性的問題，後面又說如果有好的認證系統就可以，這不是有點自相矛盾？
沒有矛盾，他的說法抗壓性是一個問題，後面假設還是通過啵啵路線的，那認證系統必須公開透明，好讓民眾檢驗他是否真有學成，有的人也是國外走上外科道路在國際知名的也是有，只是台灣沒報導
原來醫生 考的是"指考" 而不是國考
@@KuoIanLove 指考是其中一個漏斗，沒聽說過漏斗效應？
考照執業前更該對臨床技術嚴格，而不是入學端嚴格限制總入學人數
@@kidstarkenny 那也可以在指考後再加漏斗，可以建議，漏斗越多，國產學生越強，樂見其成，雖然我已不在學校工作，沒這種立場指手畫腳。
@@kidstarkenny 那先等畢業後的篩選機制做好 再來跟我們討論開放波波
我也覺得不夠好，直接考臨床，實力見真張，然後台灣牙醫系的也考臨床，我不信我們學校實習三年會比台灣實習一年差
結果還是沒解決問題阿，患者選擇醫生資訊不夠透明
01:20 不要再拿高中考大學的方式來說了，目前還有在聯合甄試剩下台灣韓國中國，美國日本歐洲都大學是自行招生，畢業後的學生都比聯合甄試的國家優秀
聯合甄試更本就是學歷本位巨塔，人生本來就是想當什麼職業就去學什麼職業的知識，哪有用考試決定人生的。
醫師醫術好不好本該走市場淘汰制，不因該用國家資源來保障從業人數更從業資源
所以，遊戲規則對你不利你就要改？莊家有權利要求換牌？
哪個國家是市場淘汰制啊
@@Danny-yf1zy 美國都是用市場淘汰機制
@@超快速球小政 不好的規則本來就要改
@@-chen9482 所以你覺得不好，可以發起公投（這比當立委總統簡單多了） 你覺得不好，你有問其他學生，其他家長不好嗎？莊家有權改規則？
波波牙醫有的是錢開診所哪有差
醫術到不見得跟學歷有關，但總額不該隨意放，^未符^部應該認真管控健保不要內外婦兒急永遠招不到人
現在已經可以下載便利診app 去查醫師學經歷了嘍
當然是背景和後台不一樣
语言跟同理是联系在一起的，但是同理却跟3:34这个总是在pua别人的所谓医师是相反的，觉得压力大不以为耻反以为荣，和河北那帮人有什么区别？
因為我相信信賴保護原則
不可以現在說好 之後說不好
所以現在就應該完全解決
不然之後就難搞了
那軍公教退休金呢？
只採訪一方
所以念完大學再考一次指考 醫生們覺得合理喔？不是應該看國考成績嗎😂如果國考不能評斷醫生的能力那幹嘛還要考？學測考完直接給滿級分的人醫生執照就好啦
因為國考只是當醫生的最低限度🤗
以前法律訂在那裡，照法律照規矩走正門，只是有人不懂，現在知道了，想去讀趁早；不保證能畢業，刷下來也不少！
留學代辦業者可以讓波波權貴只需要下面四個條件就可以入學：（1）心理測驗（2）性向測驗（3）skype回答幾題“非科學問題”（4）Money 準備好!
這樣的入學條件，已經有很多去波蘭、西班牙、羅馬尼亞、捷克（醫療水準差台灣一截的）讀4年學士後海外醫學生回來，你不憂慮影響醫療品質嗎？
重點在於為什麼要開放波波😂
因為波爸波媽都是權貴阿
波波真的爛，慎選牙醫
台灣少子化，低等勞工可以用外勞，高等勞工也要用外勞嗎？
那東歐本地學生是很容易還是很難才能進醫科？
波波讀的是外國人專班，在東歐沒辦法實習考醫生才是。
本地人也不好考。但台灣去的和他們入學不是考同一個考試。如果有能力考波蘭文或捷克文、西文考試，那就可以直接考那邊的證照走換照的路，不會有回台灣的實習問題。但問題是，會去那邊的人基本上就是不會這些語言，所以連他們的執照都無力考
看完後感覺醫生這職業不被當成"人".....
醫學真的需要最聰明的頭腦嗎？
这好办啊，科技行业都面临不同学制之间能力差异，他们是怎么解决的？
找本土资深医师，逐个面试，逐个放行，看看到底专业知识扎不扎实，不就解决问题了？
专业知识靠绝对客观公正的考试，我给你讲，没办法啦。
簡體字？
@@超快速球小政 亚裔美国人偷看公视不是很正常么）
本土資深醫師面試更會有波波問題吧
無法 台灣的醫師收入大部分來自健保 和普通服務業是公司給付不同 而且急診可沒有選醫生的時間
波爸波媽們很多都是醫界大老，一般老百姓不太會知道有這個後門能用
我也要當
原來考不上台灣的醫師還有這一招唷
歸根究底，學業表現跟工作技術其實是兩回事。學力測驗不過是張入場卷，實際上醫術如何是訓練了以後才知道。現行的台灣制度不過是先用一道窄門把人篩進來，然後國考相對就輕鬆了，至少考照通過率是相當高，跟駕照差不多。但是你要杜絕醫術差的人行醫，恰恰應該是要把窄門放在最後一關的考照上。
現在的醫學生，不要說波波，台灣的醫科生你也是一樣很常看見私德不好、或是知識不夠只能考試靠加分過的情形。
其實現代大部分的病人需要的只是"醫匠"，乖乖照sop來不要亂搞，不需要多花裡胡哨的醫術。
所以我認為重要的是這道"窄門"你要放在哪裡，現在台灣放在學測，讓你覺得當醫生的人能力都很好，但其實還是得打個問號的。如果你把窄門設在後端的考照，才是根本解決問題吧。雖然你可以仇視有錢人去抄捷徑唸書，但其實這才是世界的法則，許多名校不也是財力得夠雄厚才能唸？有錢人本來有抄捷徑的能力、也是他們的權利因為他們有錢，但你要保證出來的品質相同，那要用正確有效的窄門來淘汰不適任的人(坦白說現行的考照制度還不是，有關係、有背景有後台的人考照都一帆風順啊，這反而才是隱憂啊)
學業表現跟工作技術是兩回事 但把窄門設在後端的考照會有訓練量能的問題
培養一個醫學生成本很高，解剖人體的大體老師、實習的醫院名額、專科教授能帶的學生數量，這些都是有限的資源
你要說實務重要，不就進醫院後學長姐帶起來的嗎？
你基本學理理解差、無法用同一種語言溝通(聽不懂、無法表達)、能力差、基本的克服入學考都做不到。
學長姐、同學要有多辛苦才能把他們帶到可以見人？
你以為大家會放心把病人交給他們嗎，出事了是病人倒楣還是上層倒楣。所以跟他們同時訓練的人幫他們分擔工作是活該嗎？
事實上成績好的人 學什麼都厲害 所以以學測作為主要篩選 國考篩選掉最爛的 是蠻合理的做法
@@kens695 醫匠在我那個年代講的是有技術無德
現在考照率會高就是因為放水的情形太普遍了，好學生當然簡單就考過了，但混水摸魚的醫學生、波波、BG仔也是靠調分過，除了人情世故以外，還有一點就是老師們也不想刁難你、不想看你一直沒過，寧願覺得你是因為緊張的關係。考醫學生已經這麼困難了、難道連最後一關還要刁難你嗎? 醫學院有學生怎麼教都教不會、醫院總是訓練不合格、不會影響招生嗎?
其實就是太簡單的考照率讓醫師變成一種，我只要考得進來大學，後續職場就不難生存的職業。你學生時期風評再慘，你只要拿到執照、有資源甚至不用拿專科醫師直接去開醫美就好。現今年代更是你有經營網紅事業的話、醫學生時期就能累積財富密碼，代言、廣告、上節目等。不嫌辛苦的話，沒人要去的冷門科別也一定找的到訓練你的醫院，後續生存不難。可謂醫學系幾乎就是鐵飯碗
這就是大家不管花好幾年重考、轉系考搶著考醫學系的原因，當然我願意相信仍有不少人是懷著熱忱要從醫的，但就這點就注定讓更多人想擠醫學系這道窄門。但因為考進來後你不管表現如何總是不會太難考照，才導致現在你看到的醫療失誤率增加、以及波波的問題。波波因為有錢，因此也有多比例是BG仔，更加加深你的仇恨值。
說不定吵一吵之後賴政府又會重新開放波波醫喔
沒辦法，民進黨跟賴清德就支持波波醫所以他們就算違背民意依然堅挺不拔😢
@@Faky-y1p 對付其他政黨跟自己人很用力
就學經歷強制揭露，讓病人能自由選擇阿
說不定波波醫術更強，反而評價反轉嘛
說不定、說不定啦
笑死
沒有人獵巫啊，有種開放廣設醫學系才公平啊。
40學分 可讀嗎？
波波 .. 唉。。。。。
怎看起來像洗地影片
有能力考過國考不就好了~如果醫術有差的話，那應該要檢討國考的鑑別度吧？
波波多數都是外國人專班，連在波蘭都不被承認。
@@springrollwang4441 我覺得重點是如果波波真的醫術這麼差的話，為什麼還能考過國考。那這國考有什麼意義。
@@何威宇-d5k國考是給「接受受過國內認證的醫學教育」的人考的。既然能通過國內的教育，基本上有一定程度的認證意味。
國外回來的，其教育沒有被國內認證，用一樣的考試來檢定他們本來就不合適。
重點是波波學子沒有考國外學歷甄試。對於國外學歷，除了先進地區之外，其他的教育理應通過國內的學歷甄試認證，但因為法規落後沒更新，讓原先認為先進的歐盟，在波蘭、東歐加入後，變成一個投機取巧的路。
至於國考，如同樓上所說，目的是給就讀認證過的醫學院學生考的，在於確認是否有一定的醫學知識，通過率自然也不會很低，真的難的考試和實習在學校六年早就被摧殘和撐過去了。
如果沒有學歷甄試就有應考資格，那老實說開放讓一般大眾一起來考試，一起去補習班，補個幾年也會過，這樣歷程的醫師你覺得你個人會信服嗎? 可以一起想想
沒有能力，就不要去當醫生，因為這樣是直接傷害人命的。
權貴波波
有沒有機制追蹤臺灣醫生表現？之前麻醉就把人用死的臺臺醫生有沒有被監管？小兒轉醫美的醫生沒有經過專科訓練該不該被監管評估？
@@好問題-e6f 應該，但這不是放程度差的權貴小孩走後門進來的理由
其實國內可以開更多的醫學系，然後在國考時一起篩選。
例如法律系學生，大約只有一成可以考上法官檢察官律師。
這樣才能確保該學生在大學時有認真讀書，而不是在高中時有認真讀書。
別亂搞這樣只會把台灣醫療搞壞，你有自己讀過醫或相關科系嗎？那個份量跟複雜度絕對不是一般人沒有認真唸書就能考過的，窄門設在入學端我覺得非常好。廣設醫學系只會造成資源的浪費跟更多迷茫的年輕人，說到底醫學就不是誰上都可以的科學，一個搞不好隨時都會出人命。我更傾向於維持現狀
@@chris7556
日本美國歐洲可沒再升大學這段弄成窄門，請問台灣的學制弄成窄門後有比日本美國歐洲還優秀嗎?
日本美國歐洲可是把執業執照弄成窄門來確保品質
弄成窄們門反爾更差得又有中國韓國印度
@@-chen9482 關鍵是在於培養一個醫學生比一個法律學生的成本高太多了
請問解剖人體的大體老師哪裡找? 請問實習的醫院哪裡找? 請問願意來教學拿低薪的醫生教授哪裡找?
大部分的醫學生都不會攻讀碩博 跟台灣其他科系差很多
這些問題都比法律系跟台灣大部分系簡單很多 法律系只要找到法律博士 通過校內的審核程序 加上教室跟一些硬體設備就好 不需要找什麼大體老師
真要大學端開更大的門的話，門檻不應該卡在國考的時候，因為還是浪費了大量大學資源 (尤其是醫學系相關資源消耗更高甚至很稀缺 ex:大體老師)
而這種專門性極高的科系更顯得浪費
應該在大學期間就讀各年級時就刷掉相當一部分就讀的學生 (如美國醫學院就有30%的淘汰率)
@@-chen9482 美國的醫學院的門算是徹徹底底的窄門吧，必須先讀完4年制大學畢業 (還必須是好的學校才有機會通過醫學院入學篩選)，高MCAT標準考試分數門檻，就讀期間淘汰率約30%左右
這門算起來從財力到分數到其他加分項目全都比好比滿，遠比台灣醫學系的門還要窄吧
還說是學歷歧視也太扯，都弄出人命了耶😅
@@chenyamin7967 最近也有一個韓姓名醫開子宮肌瘤搞到腸穿孔。不過他是台灣畢業的，所以沒人討論～
前幾週小牙醫在吵幾年前波醫子宮鏡醫糾的事時, 不就剛好台北醫美麻醉出人命. 很多人本來還沸沸揚揚說疑似是波醫正準備出征, 發現是台醫後大家突然就不在意了🤣
這個論點站不住腳 個案不能直接推導大環境
就像有死刑受害人家屬支持廢死 不代表大部分的受害人家屬支持
波波並沒有歧視的意思，波蘭GDP排名甚至比台灣還前面
洗地囉
找出哪些人讓這些波波醫生可以行醫？
有捷徑就一定會有人走，修法使其公平才是正解
波波們別忘記 Hippocratic Oath
波波醫師一個出事報好幾個月
台台醫師出事報一天😂
就要求要取得當地醫師執照作門檻不就完事了
學歷怎樣都不是重點
重點是你技術不到位誰敢給你醫
這案爆發出來不就是因為有孕婦做羊膜穿刺失敗嗎
如果連基礎檢查都能出事情還要怎麼相信有實力
講白一點，就是讓這個畢業生在當地執業用當地人驗證此醫師的醫術至少在當地執業沒問題，之後才有資格回台參加醫術鑑定考試的意思吧!
@@jindingchen5783
是阿因為很多國家也都是這樣
自己教出來的學生自己不敢用想害誰
國際班的不能取得當地執照
@@阿圻-t6l 這次問題就是國際班能力鬆散阿
@@Mikan905 他們這些代辦弄出去的有太多不透明資訊，利用資訊不對等，把自己吹噓的好像遠度重洋習得屠龍技一樣，還洋洋自得自己的英文好，有國際觀，吹噓一大堆也沒實證，然後就說質疑他們的人：裝睡的叫不醒。給他們限制的法規：違憲。台灣本土小牙醫：護食，怕競爭，只是一次考試考的好，平常都在混，技術比他們差！（說真的，讀書差的人很愛比體能）說其他人在給他們貼標籤，他們也在貼其他人標籤！
就是不要走捷徑後門啊 大家都一樣乖乖學測指考多好
也別怪別人歧視，你們是同一個群體，當一個人犯了大錯，肯定群體被噴。
其實某方面也別怪有人說台灣人愛雙標。
醫糾一發生，事主不同討論方向就不同：
台醫：運氣不好，病人體質問題，為一般醫療事故。
外國醫：走後門，學歷有問題，訓練不紮實。
支持那種因為家庭財力不夠雄厚，或教學資源匱乏，而不能平等跟都市小孩競爭的優秀人才去當波波醫生 (不知道有沒有)
但那種靠雄厚財力或政治背景，考上波波醫生的就免了，去當民代或里長比較實在，不要出來害人健康
但現在波波都是想階級複製的咖，能力之差！而且會去波波唸的都是國際專班，是不允許在當地執業的😊
Cp值屌打本土醫
花1000萬不到當然划算CP高囉！😂
@@thetwoer7064 我都考慮讓小孩先學好西語/英語高中輕鬆念，練好身體，最好是能跳級，高中一畢業馬上去西班牙念
@@超快速球小政 這個時代風口已經過了啦!未來想當波波醫師還必須通過錄取率超低的PRE-TEST，而且照這個事態發展下去搞不好目前現行檯面上已取得台灣醫師執照的波波們還得回頭去考PRE-TEST，否則現行執照直接涷結直至通過PRE-TEST才重新生效!
@@jindingchen5783 只要五年執業經驗就免學歷甄試 這個也不太難 西語/英語練好就有機會掛牌 順便研究所
@@jindingchen5783 而且代辦說中國執業也許未來可以，那不是超簡單？
波 ㄅㄛˉ波
波ㄅㄛˉ波蘭
聽了就不舒服
反對波波醫!!!!
台灣就讀醫學系的絕對是全台最優秀的人，但是國外的你有興趣有$$就可以刷學歷，回來考試0取得醫學資格。考試通過了，但是人的智商跟思維長久的培養跟累積是完全無法取代的。所以我反對波波醫!!!
反正看到波波林北就是覺得爛😑
留學代辦業者可以讓波波權貴只需要下面四個條件就可以入學：（1）心理測驗（2）性向測驗（3）skype回答幾題“非科學問題”（4）Money 準備好!
這樣的入學條件，已經有很多去波蘭、西班牙、羅馬尼亞、捷克（醫療水準差台灣一截的）讀4年學士後海外醫學生回來，你不憂慮影響醫療品質嗎？
波波就是走後門的，你覺得一路都走後門靠爸媽的人，會突然有一天就變腳踏實地認真負責嗎？
你覺得大學考的上北醫藥學的人，他們無法腳踏實地認真負責嗎，有些去海外唸牙醫的當初在台灣考就差那幾分而已
@@Finebyme222 你覺得在台灣連國立大學都考不上的認真負責嗎？
@@阿圻-t6l 北醫藥學的考得上國立啊，你知道北醫藥學跟牙醫只差幾分而已，你覺得指考幾分可以判斷一個人的好壞嗎？拉個肚子就可以少好幾十分了
@@Finebyme222 波波族群裡面是有幾個北醫藥學？少在那邊拿著特例當通例。而且北醫藥學上面還有台大藥學好嗎？台大藥學才是那個差幾分的。
@@Finebyme222 考的上北醫藥學應該再拼一年就上的了最低分的中山牙吧？
選擇捷徑的通常是沒有勇氣再來一遍或是想要馬上看到結果，你當初出去，就應該知道有某種限制，而且也有某種標籤，魚與熊掌不可兼得