Карагемский прорыв: 20 лет спустя
HTML-код
- Опубликовано: 9 апр 2014
- «Карагемский прорыв». Так называется примерно 6-километровый участок реки Аргут в том месте, где она, подобно лезвию, рассекает пополам величественный Катунский хребет. Уходящие в небо отвесные красноватые скалы и рев бешено несущегося пенного потока -- три десятилетия в «учебниках» по истории отечественного водного туризма этот «параграф» попросту отсутствовал. Сплав по Аргуту на этом отрезке считался невозможным. Степень сложности -- запредельная, технических средств -- нет, желающих -- приблизительно один на 10 миллионов человек. Наш рассказ о том, как пишутся учебники и закрашиваются «белые пятна» на картах. Цена подобных изысканий необычайно высока -- в большинстве случаев это человеческие жизни.
Мужики, у Вас стальные яйца! Нечаянно наткнулся сегодня на ваш фильм, перед этим смотрел как в Китае ребята утонули, хотя изначально искал совет по водомоторному экстриму, приобрёл лодку и мотор, с этого года начинаю новый виток в своей жизни, горные реки, Якутия. А вам честь и хвала за мужество!
Спасибо! Удачи!
Потрясающе интересный фильм! Респект и уважение отчаянным, бесстрашным водникам!❤
Спасибо! Взаимно) Всех благ!
Очень впечатляет,серьезные мужики, раньше недооценивал водников,пока сам не начал водные ходить, думал водники бухают в основном) сам горник ,оказалось нагрузка будь здоров, скорость принятия решений должна быть очень высокой, ну и куча нюансов и знаний требуется, теперь иначе воспринимаю подобные видео. Всем добра!
Спасибо! И вам всяческих удач)
Сильные они, как ни крути.
Мы проезжали там в августе 2019 года (пару-тройку недель назад) и даже с дороги слышен был шум воды, бьющейся о скалы.
Первый раз увидела фильм про прохождение прорыва 2003 года ещё в 2006 году. С тех пор пересматривала неоднократно! А тут целая история расказана, как я рада, что услышала и увидела её. Где-то в альтернативной реальности я занимаюсь сплавом по бурным рекам в компании таких же любителей адреналина, а в этой просто восхищаюсь мужественными и сильными людьми, которые идут на огромный риск, но делают своё самое любимое в жизни дело!)
Спасибо, Мария! Держите крепче свое весло;)
Героизм,мужество-супер!!Эверест-испытание великое и часто запредельное,но там не утонешь,а преодолевать мощь потока-запредельное мужество!Смотреть-сердце замирает!Вы выбрали этот экстремальный спорт-здоровья,успешных сплавов,всего наилучшего!!
Спасибо! Всяческих удач в ответ!
ВЫ - настоящие мужчины и Люди-Человеки с большой буквы! Берегите себя, вы лучшие!
Как мало тех, кто может разглядеть это сквозь пенные брызги...
@@sergdwarkin3980 вчера посмотрела Ваше видео, с каждым словом, с каждым действием в нем согласна и переживала вместе с вами, будто сама там побывала. Я 15 лет занималась агрессивным альпинизмом, теперь ушла в водный туризм - спокойные реки и вот увлекалась порогами, пока не выше 2-3 к.с для байдарки., но и на таких детских категориях я понимаю, что риск и адреналин на воде гораздо выше чем в горах. Тут прежде всего нужна стремительная реакция в принятии решений, секунду протупил - может стоить жизни.
А когда возвращаешься с таких вот походов, понимаешь что действительно - золото, машины, деньги - это все бытовой мусор!
@@user-bi1fd6rx6l Очень согласен с вами! Водный туризм - штука уникальная. Заставляет на очень многие вещи взглянуть под другим углом...
Хороший, добрый фильм. Мужики молодцы!
Сплав высшей сложности,но вы герои,прошли пороги и бочки!!Удач,счастливых сплавов,побед,здоровья!Высшая оценка-выбор маршрута,вы достойны золотых медалей!!
Взаимно! Самого доброго всего!
.. там, собственно, сплошной порог - непрерывный.. 6-ой к.с.
🥇🥇🥇🥇🥇
Неимоверно сложный сплав по бешеным порогам!!ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ риск... и воля к победе,смелость,мужество!!Честь и слава героям очень сложного сплава!!Спасибо за фильм,он супер!Команде успешных сплавов,ЗДОРОВЬЯ,всего наилучшего!Дерзайте,вы лучшие!!
Спасибо! И вам всяческих удач))
А в чём героизм??
очень! иной раз до слез. молодцы вы, сумасшешие водники!
Молодцы мужики, это высшая отвага
Александр Проваторов на 28.25 мин красиво сказал. Молодцы только уважение 👍
уважение вам и поклон
Смотришь и восхищаешься таким отварным мужчинам.вы суперские мужики россии.
Отличный фильм! Молодцы парни!
Молодцы! Полный респект Вам ребята!
You guys are a tough bunch. My hat is off to you.
Thanks!
👍👍👍👍Просто красавцы !!!!
Парни, вы настоящие герои. На самодельном пепелаце пройти такое страшное место, это просто нереально, сам бы не поверил, если бы не это видел. Просто кошмар.
Спасибо за эмоции)) Но "пепелац" на самом деле очень надежный, конечно. И многократно проверенный в самых невероятных ситуациях. Хотя люди, безусловно - это главное)
Все они 1000 раз правы!!
Событие, прохождение прорыва, его масштаб, не имеет себе равных. Его невозможно переоценить. Даже повторить некому. А фильм сделан добротненько, но на скорую руку. Немного истории, немного архивных съемок, немного интервью с участниками, и то, только с теми, кто, как говорится, был под рукой. Нет в фильме Юрия Скородумова, нет Александра Галяпина. А ведь они самые прямые участники. Что они могли бы сказать обо всем этом? Что с ними вообще сейчас? Вобщем, такое впечатление, что автор не сильно утруждал себя в муках создания фильма, достойного прохождению прорыва.
Спасибо, Владимир. Ваше мнение очень ценно.
Shuy Galyapina ne stalo v 2004. Provatorov tkazalsya ot strahovki s vody, vse ne po planu i cena etomu Slavyanovskaya zhizn'. Hot' on sam i rshil.
Герои. Действительно непонятно для простого человека. Вы особенные.
История на самом деле - запредельная.
@@sergdwarkin3980 видимо в этом что то есть. И людям некоторым нужно испытать такое.
Однозначно. Хорошо, что их не очень много))
Уважаю за безбашенность! Но, никогда не пойму ЗАЧЕМ...
Судно не управляется, линия движения не контролируется...
Сплавляться в режиме бревна захлёбываясь адреналином?
Я уже стар и всё ещё трус, мне этого не понять. =(
The purpose is to go down the river - and survive. The Bublik can be turned by the passengers. That helps to control stability, even if it is not nearly as good as a raft. This trip was a brave, wonderful experiment. Those men will never forget it!
Судно управляется и это уже неоднократно убедительно доказано. Если весла в правильных руках;) То же самое касается линии движения.
@@bruzote
Thank you for the correct understanding of the moment. That's right, the ship is well managed. And these people still walk on mountain rivers. They are very cool riders and guides.
@@sergdwarkin3980видно как управляется) зачалились в улово хотя не планировали.
@@sergdwarkin3980Особенно хорошо управляется гребцами, лежащими спереди и сзади. В лежачем положении сила гребка увеличивается в несколько раз, особенно когда он под водой.
Наши РУССКИЕ МУЖИКИ!!!!!!!!!
Первые 40 лет детства самые сложные в жизни мужчины.
Потом полегче?)
@@sergdwarkin3980 , ну здоровье то не вечное. Травмы, полученные до 40, дадут о себе знать.
Ну, так вся жизнь человеческая - это по сути поступательное движение к смерти. Рождение - входная дверь в этот мир. Смерть - дверь в мир иной.
А насчет детства... Господь говорил: будьте как дети.
Точнее первые 30, у меня все самое жесткое в жизни уложилось именно в эти года, последующие года « пожинал» последствия этих лет.
вечная память.
Молодцы . Я с вами хочу.
Интересный фильм. Спасибо. Мое мнение: куда и на чем ходить каждый решает только САМ. Точка. Мне больше нравится нарисовать линию прохождения порога на катамаране и ее выдеожать, если не выдержал, а река выплюнула, это не проход, а пролет)😊
Согласен. Спасибо вам)
If someone could put sub-titles on this into English, many more people would watch. It would slowly gain a following, I think.
This story happened in Russia. In distant Siberia, in Altai. The river is called Argut. We didn't think about making a movie version in English. But that's a good idea. It would be great if someone from American friends helped us to do it.
That was an amazing adventure. I am sad to learn that one of the men perished in California while kayaking on a river (the American River?). :-( Still, to live such moments is to TRULY live!
No, this is a river in Siberia. Altai region. The river is called Argut. The category of complexity is beyond categories.
Не Алтайский край а Рес Алтай не путать😂 @@sergdwarkin3980
Алтай не терпит к себе снисходительного отношения
Речь, скорее, о горных реках Алтая. Впрочем, горные реки вообще где бы то ни было - такое отношение к себе исключают.
Это не мужество! Это дурость! Река,милостиво дала вам возможность остаться в живых. Но думаю,,что ненадолго!
Вы такая... светлая, Светлана;)
Мужики, вы просто боги прорыва
Как песню про муху найти? 13:10
Ну... версий-то много. У этой песни) Однако именно эту знает, похоже, только Толя Шульжик, который, собственно, здесь ее и исполняет)) Ежели "ну очень надо" - ищите его в соцсетях)
Рисковать жизнью просто так непонимаю этих людей.лучше бы пользу приносили
Обществу?
@@sergdwarkin3980 Все это уход от забот семьи и дома . Себя очень любите и живёте как хочется . Это не героизм, это беда. Вот все говорят Букреев герой. Какой к чёрту герой ? Где дерево , где сын , где дом??? . Убогие вы бродяги .
когда утонул слава там воды на пару метров больше было .нежели когда ребята корячелись по камням
Це дуже круто.
+
Ребят бублик должен быть многобалонным. В каждом надутом бублике несколько баллонов чтобы если один лопается остальные продолжали держать.
Это надо было Кулику с Эриксоном советовать;) Боюсь, на практике не все так просто...
Это на 1 взгляд,но парням виднее,они всё шкурой прочувствовали.
Когда уже пройдут юранкаш?
А кто пойдет то? Мальчики в колготках с айфонами? Есть спортики, но их стремления в современных реалиях- это вложение в будущую прибыль, все упирается только в деньги.
Рано или поздно всем будет памятная табличка о смерти таких отбитые на всю голову. Господи помилуй их грешным и сотвори им вечную память...
Почему вы бьете головой в стену? Потому, что она естЬ. Национальная мудрость
Интересно, я этого не видел и не писал
Что, стена или голова?
Профессиональные ЧАЙНИКИ...
Дак о том и речь: еще утюги и швейные машинки;)
Вот таких мужиков рожали мамки
Надо придумать костюм надувной непробиваемый,типа скафандра, натянуть его на всех экстремалов, прицепить им аквалаг и ласты выдать и пускаю плавают😂 а если придумать шар огромный прозрачный и очень прочный и посадить туда этих экстрималов с аквалангом и балконом с воздухом возможно так проплыть???
Конечно. Были такие попытки на Ниагарском, по-моему...))
При всем уаажении к безбашенным, прекрасным мужикам: То, что показано, это уже не спорт. Это совсем другая категория, которую можно назвать русской водной рулеткой или просто игрой со смертью. Хочу, чтобы меня правильно поняли - В этом пенно-каменно-водопадном замесе на, практически, неуправляемом бубле, от человека зависит немногое. Основные моменты решает Река, которая либо позволит тебе остаться живым, либо нет.
Пройти по минному полю и остаться в живых - не геройство а везение. Ребята доказали, что они везучие. Всё!
Ну... так-то - никто и не брал на себя смелость утверждать, что это спорт. Рулетка? Отчасти да: многие первопроходы по маршрутам запредельной сложности частенько на таковую похожи. И обилие крестов да табличек на скалах тому доказательство. Бублик - вполне управляем, но есть участки, где это делать крайне сложно или невозможно вовсе. Про геройство - никто не говорил. И да, согласно фольклору - река решает сама, кого пропустить, а кого оставить. Как и вершины.
Не меряйте все категорией "спорт". Это путешествия. Опасные - невероятно! А везение... всегда и везде имело и будет иметь значение. Кто бы там что не говорил...
И еще, хотите вы того или нет - это высший пилотаж. Повторить нечто подобное способны очень и очень немногие. По нынешним временам - и подавно. Мелеют реки, мельчают люди...
@@sergdwarkin3980Простите но мы с Вами, видимо, по разному понимаем понятие "Высший пилотаж". Я всегда считал, что высший пилотаж - это филигранное и безаварийное прохождение препятствий в результате блестящей работы слаженной, физически и технически подготовленной команды.
То, что совершили эти, безусловно смелые и великие люди, всё- же больше мне напоминает прыжок в бочке с Ниагарского водопада. На высшей ступени пьетдестала - его величество Случай..
Мне, лично, ближе и понятнее то, что делает, к примеру, Конюхов. Везение, в немалой степени, необходимо и в его теме, но здесь присутствует и максимальное, иногда на грани фола, участие самого человека в достижении поставленной цели. Про мельчание людей и рек, надеюсь Вы ошибаетесь.
Удачи!
@@2010riverwolf2011 Ну, так-то - "высший пилотаж" он и в Африке "высший пилотаж". Что касается филигранности, "блестящей работы слаженной, физически и технически подготовленной команды"... В этом месте по идее уместно задать вопрос: а знаете ли вы что-нибудь про эту "команду"? Может она еще какие реки ходила? До Карагема и после него? Неужели возникает ощущение, будто люди собрались и... прыгнули на бублике в прорыв?! На авось.
Не буду писать много букв (если писать подробнее - их действительно получится много), но все они - водники в высшей степени подготовленные. И Сергей Блошкин, и Влад Зырянов, и братья Саша (вечная ему память!) и Толя Шульжики, и Саша Проваторов, и тот же Сергей Лагода. Карагемский прорыв для них стал вершиной - этаким Эверестом. Более того, они вообще его рассматривали как "тренировку" перед первопроходом Великого Поворота Брахмапутры. Попытку заброситься на который делали несколько раз, да так и не вышло по итогу.
Так вот - рек, запредельных по сложности, записанных в "белую книгу" водного туризма, как первопроходы - было к тому моменту уже предостаточно. И после него тоже хватало. И ходят их ребята до сих пор. И группы водят. А у того же Саши Проваторова были и "7 вершин" с Эверестом, и невероятные арктические экспедиции...
В общем, на деле все немного сложнее, чем может показаться на первый взгляд.
С уважением, взаимно - удачи!
@@2010riverwolf2011 И еще "три копейки". Наверное, по фильму складывается ощущение, будто все в стиле "пришел, увидел, победил". Нет, не так. Далеко не так. Изучали препятствия внимательно, облазили все берега, где было возможно, просчитывали каждую мелочь. Не все можно просчитать, согласен. Кто не просчитывал - те уже далече. И в фильме есть тому наглядный пример.
Все нюансы подготовки остались за кадром. Акценты на них не делались. Что касается бублика - пока это было и остается единственным судном, на котором можно "взять" подобное препятствие. Управляемым судном - кто бы там что не говорил. Лагода пытался "сочинять" монстров... но - не работали они в прорыве)
Спасибо за умные и корректные ответы. Вне зависимости от различных углов зрения, ребятам - безмерное уважение а тем, кого забрала Река - светлая память.
Складывается ощущение, что эта штуковина вообще не управляема.
мужики кому 45т евро отдать. хочется пережить такое
facebook.com/sbloshkin?fref=ts Думаю, есть только один человек, который способен сделать так, чтобы это не был билет в один конец.
@Altair даже каякеры?сложнее ярлунга цангпо?
@@apolon92s сама река - уровень ярлунга цангпо, а "прорыв", особенно каскад сливов с жандармами - не сравним с Тибетом. Эту часть Карагемского прорыва не проходили группы, которые шли на катах. Обносили.
Преклоняюсь перед храбростью и отвагой!! Но! Вот смотрю на эту реку... И понимаю одно. Что нет практически никакой разницы кто ее будет проходить. Вообще не понимаю в чем профессионализм. У альпинистов например там все понятно. А тут... Бурный поток несет вас так как хочет он и вы не влияете ни на что. И пройдете вы его или нет это воля случая. Точно так же можно проводиь чемпионат мира по русской рулетке...и говорить что кто то профессионал, он 3х кратный уже)) но все понимают что от него ничего не зависит. Правит бал его величество случай...
Было бы ошибкой, считать, будто знания, навыки и умения экипажа в данном случае ничего не значат. Значат, конечно же. Просто сложность и риск - запредельные. А ошибки - стоят жизни. Равно как ошибка думать, будто бублик - не управляемое судно. Подобное суждение говорит в первую очередь о том, что произнесшие такие слова сам на бублике толком никогда и не ходил.
В целом же... Знаете, есть в мире вершины, взять которые сумели очень немногие альпинисты. И очень многие, наоборот, до сих пор лежат где-то на горных склонах. Все это - высший пилотаж. Доступный лишь немногим и недоступный большинству. А рассуждать о подобных прохождениях и восхождениях, не имея похожего опыта... Можно, конечно. Но, наверное - все же не продуктивно.
@@sergdwarkin3980 да я соглашусь, с Вами, я на бублике не сплавлялся, я сплавлялся максимум на камере от кировца по реке Большой Зеленчук на Кавказе, когда она была полноводной достаточно, но это детский сад конечно. Так вот может действительно я не понимаю... Просто смотрю на видео и просто поток несет , обратил внимание что они то веслами и не работают толком в сложных участках. Но это мое необьективное мнение , ибо я далек от этого. Повторюсь , я преклоняюсь перед их храбростью , ибо все равно представляю что такое горный поток , ибо вырос на горной реке и плавал вплавь даже. Но жалко просто ребят , уж слишком малы шансы. Но это их выбор.
@@piterblad3192 Есть масса нюансов в управлении ТАКИМ судном на ТАКОЙ реке: что-то отдается "на откуп" бублику, с учетом его конструктивных особенностей, что-то берется "в свои руки". В 7-8 метровых водопадных сливах при таком расходе воды весла ломаются как спички. Однако их однозначно следует пускать в ход на отдельных прямых участках, если экипаж понимает задачу.
Но кое в чем вы, безусловно, правы: сложность запредельная. И элемент рулетки здесь тоже присутствует. Могло, конечно, заклинить где-нибудь так, что никто бы не выжил. И тем не менее, не забывайте: тот же Александр Проваторов проходил прорыв дважды. И оба раза именно на бублике. Доказав, что это плавсредство уникальное и позволяет совершать казалось бы невозможное.
@@sergdwarkin3980 Спасибо большое за разьяснение.
Ну а что там мучиться-то?! Сразу б со скал вниз кидались и дело с концом! Раз жизнь не дорога.
Старперы-отморозки)))
Да ладно...
А В ЧЁМ ГЕРОИЗМ???
И при чем тут героизм...
не совсем понимаю это плав средство "бублик" тем более на горных реках
Напрасно. Средство очень хорошее. Надежное и проверенное. Хотя, как и все в жизни - на любителя))
@@sergdwarkin3980 дайте совет.сплавлялся по чуе катуни. Зовут на аргут без прорыва.стоит?физ подготовка отличная 27 лет паники нет.
@@apolon92s Важный момент: когда именно вы планируете идти Аргут? Уровень воды может разительно отличаться, а следовательно и степень сложности будет варьироваться. На каких плавсредствах? Насколько опытная группа? Решение только ваше. Впечатления получите невероятные, однозначно - на всю жизнь. Нужна хорошая экипировка и трезвая голова. Вот вам контакт Сергея Блошкина в FB - он может и по Аргуту прокатить, и на любые вопросы ответить предметно. facebook.com/sbloshkin
@@sergdwarkin3980 благодарю.подскажите,в какой период вода на ней не большая?
@@apolon92s Много факторов. Но вообще - конец лета, осень)
Почему бублик? Самая лучшая форма была бы шар.
Любопытно, как вы себе это представляете...)
@@sergdwarkin3980 Так есть же Зорб. На нем с гор спускаются, были случаи до 1.5 летели с крутых склонов, а уж пороги и водопады любые пройдет. avilongroup.net/d/s1200.jpg А если во внутренний шар налить еще и воды то вообще в нем можно скользить. Да такой шар почти не управляем, но в случае чего его можно раскачивать.
Федор, я не знаю, как насчет с гор... Да еще и смотря с каких гор)) Может с пологих холмов это и забавно, но попробуйте покататься в этом шаре в настоящих горах - боюсь, закончится такая попытка трагически. Что касается сплавов... Я так понимаю, это просто ваша фантазия? Дескать, а почему бы не сплавиться по горной реке в зорбе?! Полагаю, по речке 3-4 категории сложности пройти порог забавы ради и можно. Однако же осуществлять полноценный туристический сплав в такой конструкции невозможно - не зачалить, не осмотреться. Так и будешь лететь, пока речка не высохнет)
Что касается порогов запредельной категории сложности - опасность даже выше. Стоит такому шарику провалиться в пенную бочку высотой с трехэтажный дом - с космонавтом внутри него можете проститься сразу.
@@sergdwarkin3980 Конечно, я не имел ввиду полный туристический сплав со снаряжением и т.д., а именно покатушки по порогам, со страхующими и вытаскивающими в конце. На зорбе уже слетали с гор с огромных и почти вертикальных высот - т.е. надежность его высокая - уверен зорб пройдет любой порог и водопад, хоть Ниагарский. Что касается пенных бочек - не знаю - думаю и от туда его выплюнет. В общем пока кто-то на нем не покатается проверить и окончательно что-то предвидеть нельзя. В бублике, кстати в самых трудных местах сплавщики тоже как болванки плывут - что-то контролировать в таком месеве они точно не могут. Зорб же изнутри можно раскачивать и там где застрял бублик - он бы точно уплыл дальше ..
Вы, Федор, видимо, никогда не сплавлялись на "бублике". Только этим можно объяснить ваш пассаж про невозможность что-либо контролировать при сплаве на нем. На самом деле это далеко не так. Боюсь, что в тех бочках, которые "бублик" проходит, зорб будет вариться вечно. Именно из-за конструктивных особенностей.
Спортсмены хер когда пойдут на карагем, а вот туристы могут))) они с неопреновыми яйцами!!!
Вот как раз туристам там точно - делать нечего.
Что касается "спортсменов", то все они родом как раз из водного туризма. Однако до достижений выдающихся туристов-водников подавляющему большинству спортсменов примерно как до Антарктиды на самокате;)
А зачем.
Как сказал Сергей Блошкин: вот для того мы и ходим в горы, потому что здесь не задают таких вопросов;)
Особые ошушения.когда ходишь по краю.
Китайцы сделали проще. Надули шар, поместили туда рабочих и кинули в янцзы. Когда команда погибла, набрали другую. Давно это было.
Вообще связи не уловил, если честно... И?
@@sergdwarkin3980 поэтому и плаваете на этом. Кроме Вас, кто-то использует ЭТО? Вы говорите о проверенной управляемости, а на видео этого не видно. Несёт куда несёт, клинит там где клинит. Вызывает сомнения эффективность гребли в лежачем положении, перед и назад.
Отличный фильм. Но зачем этот визжащий мужик в начале фильма, который командует адмиралом и учит дуругих, как морковку резать?
Это легендарный человек. Он шутит, на кураже;) В фильме нет ничего для "просто так". Многие моменты не всем понятны, а кому-то просто не нравятся. И это тоже нормально))
РЕН тв какое-то
В каком месте?))
Что за смысл ходить на бублике. Видно, что он плохо управляемый. При всем уважении, он как г... Катамаран гораздо послушнее, и психологически легче, когда каждый работает. Самые красавцы - в начале фильма на двойке. )
Спасибо! Ценное замечание.
Если задачав принципе пройти какую-то речку, нужно создавать соответствующее плавсредство и вперед. Если задача пройти, пользуясь традиционными средствами, то бублик это уже не спортивно. Чего вы хотите, несчастные?
Всегда приятно поговорить со спортсменами;)
бред. нахрен это надо?
ДАаа , крутые МУЖИКИ , Я ненавижу воду , плаваю хорошо , НО не люблю , а ОНИ просто КРУТИЗНА !!!
Героизм без причины ..,признак дурачины...!😢
Спасибо за мудрые слова;)
У меня вопрос! НА ХУ Я? Какой в этом дерьме смысл?
01:09 там четкий ответ на Ваш вопрос.
На хера вы вёсла берёте? Они ж на "бублике' абсолютно бесполезны - это ж дерьмо совершенно неуправляемо. Берите акваланги - в вашем случае от них толку больше.
Да, перестаньте говорить "ходим". Говно _плавает_, а вы на нём _сплавляетесь_, и от вас там ничего не зависит.
P.S. Вы б ещё в зорб залезли с веслом и так " ходили".
Спасибо вам большое! Всегда невероятно приятно пообщаться с умным человеком. И почему говорят, что по нынешней жизни это большая редкость?
Чтобы полюбить жизнь - нужно увидеть смерть . Отчаянные парни . Храни вас Господь !