Sheryl Sandberg có lẽ nên đọc cuốn "Doing Good Better" của Spiderum để có thể cân bằng giữa 2 yếu tố đạo đức và lợi nhuận trong kinh doanh: ti.ki/pCH2Z0t3/E72C6365
"Đạo đức" là tổng hợp những hành động, tư tưởng được chấp thận và tôn trọng bởi số đông mà mang lại lợi ích chung cho "xã hội". "Đúng" là danh từ, tính từ để chỉ những hành động "phù hợp" với từng hoàn cảnh. "Lợi nhuận" là tính từ thể hiện sự thoả mãn của một bộ phận. Thật khó để cả ba có thể đi cùng với nhau khi ai cũng có "tầm nhìn" và "khát vọng" riêng
Đồng tình với bác. Lãnh đạo chân chính dù có vô đạo đức nhưng vẫn đặt lợi ích của công ty lên hàng đầu, nhưng mà một xã hội sẽ sụp đổ nếu con người không giữ được đạo đức.
@@ngosangns đặt lợi ích của công ty lền hàng đầu thì ok nhưng chỉ vì thế mà có thể làm hại khách hàng có đáng ko ? Cũng như bạn mong muốn kiếm đc nhiều tiền là đúng nhưng vì tiền bạn sẵn sàng chà đạp, lợi dụng, hãm hại người khác thì có đúng ko ? mà lãnh đạo đã vô đạo đức thì công ty đó cũng tàn sớm thôi
Thực ra 3 từ này vẫn có thể đi cùng nếu tất cả đều phải cân bằng. Như người xưa đã nói cái gì quá cũng ko tốt. Khát vọng hay tham vọng nó cũng ko quá khác biệt đâu, giữa xấu và tốt cũng đã quá gần rồi
Mình rất thích Spiderum vì đôi khi bạn sẽ viết để phản biện về 1 vấn đề gì đấy. Chúng thường bị ngó lơ trong đời sống hoặc công việc hàng ngày. Vấn đề đạo đức kinh doanh thực sự khó và nó cũng k có đúng - sai, đúng với bạn nhưng sai với một đối tượng khác. Điều quan trọng là mình hành xử và làm việc mà mình thấy hợp lý, phù hợp với mức mà bản thân k áy náy, nếu không thì mình đang ở trong môi trường không phù hợp rồi nên Sheryl khi quyết định sang Facebook cô ấy đã chấp nhận tình trạng đó từ rất nhiều bê bối về dữ liệu người dùng nhiều năm trước. Gió tầng nào gặp mây tầng đó, quản lý cũng vậy.
Tư bản nó không cần đạo đức ,lợi nhuận là trên hết mà . Lâu lâu nó có làm từ thiện thì chỉ để có thể khuếch đại danh tiếng để nhiều người biết hơn ,trốn thuế hợp pháp, mặc dù là từ thiện nhưng nó sẽ có lợi cho tương lai và chiến lược kinh doanh của Cty.
Tui thì chưa bao giờ có 1 công ty để điều hành cả nên t sẽ ko thể tư duy theo cách của CEO. Là 1 người bình thường thì tui thật sự thấy đạo đức quan trọng
"Nữ quyền" là 1 Xu hướng mà Chị em thời nay cứ oan oan trên mạng là muốn Vùng lên, là đạp đổ đàn ông, đàn ông là rác... Nhưng.. bọn tôi có giành đâu mà cứ phải xù lên như vậy nhỉ :) :)
Đừng áp đạo Đức vào mấy ngành mà xã hội trọng vọng như doanh nhân hay chính trị gia ,sử dụng lăng kính đạo Đức rồi bạn sẽ thất vọng thôi . Xã hội này chỉ có pháp luật đánh tin cậy và bà này vi phạm pháp luật nhiều và liên tục thế thôi
Uk sàn chơi đấy đã yêu cầu phải đánh đổi nhiều thứ về đạo đức rồi, chỉ là cố giữ được phần nào hay phần đấy thôi chứ k có chuyện chuẩn mực được. Ý là chỉ có thể "đỡ nhất" thôi chứ méo thể "tốt nhất" dc về khịa cạnh đạo đức ở đấy. Chả phải am hiểu gì về chính trị cũng có thể mường tượng đại khái được là vậy
Để 1 nhà kinh doanh có đạo đức là khó, vì ai cũng ham tiền, thêm nữa là sự thiệt hại của người khác đối với họ rất mơ hồ, giống như 1 người chủ thấy nhân viên vẫn tới công ty, vẫn cười nói với đồng nghiệp thì nghĩ rằng có lẽ việc mình cắt lương thưởng của họ ko ảnh hưởng lắm, thêm chút chắc không sao. Hay như tâm lý con người hay thông cảm cho những người buôn ma túy hơn là những người cướp của giết người, thậm chí là trộm chó.
Tất cả vấn đề của những người học NBA là họ phải làm hài lòng những cổ đông trong một công ty. Mà cổ đông/nhà đầu tư thì chỉ quan tâm đến lợi nhuận, nên nếu những người lãnh đạo không làm cổ đông hài lòng thì họ sẽ bị thay thế bằng một người khác. Còn phần những người lãnh đạo nếu bị thay thế thì cũng sẽ bị ảnh hưởng đến hình ảnh cá nhân và cũng khó để một lần nữa nhận được một công việc tương tự trong cùng trong cùng ngành cũng như những ngành khác. Có thể nói là họ bị đào thải vì không phù hợp vào bộ máy vận hành.
😁✍️💜🌲🧠👍Chân thành cảm ơn Chương trình Với SPIDERUM BOOK Mang Đến KTG Quan Tâm Thêm Phần Nhận Thức được Tầm Nhìn Diện Rộng Thật MINH BẠCH Xin Cảm ơn Mạng Xã hội Trên Diện Rộng Đã Góp Phần Mang Đến Người Người Những Hiểu Biết Về Sự NhẬN THỨC!Rằng! Phải chăng....? Cái Thật,Việc Thật ,Sự Thật, Tổng Số Của Những Điều Thật Dù Rằng ! Như Thế Nào, Vẫn Rất Mang tính Chất Của Đức Tính ĐẠO ĐỨC ! OK!
trường kinh tế Harvard không đáng để học , họ giỏi đào tạo ngành khác , nói đến kinh tế nên đi học đại học đào tạo kinh tế số 1 thế giới là trường đại học Chicago
Hiểu được bao nhiêu mà bình luận .trường phái kinh tế Harvard là 1 đám môn đệ theo lý thuyết bàn tay hữu hình thất bại sau cải sửa cho đỡ tầm bậy . Trường phái Chicago theo thuyết kinh bàn tay vô hình và ngày càng nghiên cứu phát triển nâng cao
Trong đạo Phật có nói rõ về thiên-ác hay được người đời gọi tổng quát là đạo đức. Cụ thể, làm việc có lợi cho lợi ích của người khác, của xã hội là thiện và ngược lại. Và cũng thật khó hiểu khi một ngôi trường danh tiếng như Harvard lại không bao giờ đi tìm hiểu vấn đề này vì họ rõ ràng là có thừa nguồn lực để làm.
@MetaGasmetic nếu bạn vì lợi của mình mà tổn hại lợi của tôi, tại sao tôi phải làm ăn với bạn? Tôi có thể chọn đối tác làm ăn khác hoặc cách thức lao động kiếm ăn khác mà. Phật có cổ súy thói lười biếng lao động đâu? Ngài vì chúng ta mà từ bỏ ngôi vua, đi tầm sư học đạo để chỉ cho chúng ta cách sống đúng đắn, chúng ta khi Ngài còn tại thế mà đã biết Thập Thiện đạo thì Ngài ở nhà làm vua bạn nhé.
việc làm của Sheryl Sandberg đúng hay sai có ảnh hưởng gì đến phong trào nữ quyền của bà ta đâu. Chỉ có phụ nữ tốt mới có quyền đòi bình đẳng giới còn phụ nữ có đạo đức không tốt thì không có quyền à.
Nếu thuê 1 người như Sheryl hay bất kỳ ai có cách sống như vậy, thì cái sự "để cty phát triển" kia cũng là phát triển theo con đường vô đạo đức, chỉ cần có lợi nhuận là làm. Trên đời này tuân theo đạo đức mới là khó, bởi thế mới nói con người là sinh vật bậc cao, bởi con người là loài nhận thức được việc mình làm. Còn kiểu tự logic hóa việc mình đang làm dù nó vô đạo đức, và nói rằng "vì X" hay "vì Y" thì rất dễ, nói đâu xa nếu muốn chỉ cần mua 1 lít thuốc hóa học về đổ vào ngâm thức ăn là đã có thể nói "tôi vì sự phát triển của cty tôi", "tôi vì miệng ăn của bao nhiêu người trong gia đình tôi",... Bởi cái nền tảng tư duy đạo đức của mỗi cá nhân mà đã thấp, thì dẫn tới cộng đồng và cả xã hội cũng thối nát theo.
@@tddthinh đạo đức mà bạn thấy có thể là do người ta cố tình cho bạn thấy. cái quan trọng nhất trong xã hội hiện nay vẫn là lợi ích nhóm mà thôi và cái đạo đức mà xã hội mong muốn, mong cầu cũng đang được người giàu lợi dụng và xử dụng để tối ưu cho lợi ích nhóm của họ hoặc của tổ chức họ
@@tuanphamquang854 lợi ích nhóm nhưng nó cũng phải phù hợp với đạo đức đó bạn nếu ko thì ko tồn tại đc lâu đâu. Nói như bạn chắc ai cũng đi buôn ma túy cho nhanh giàu rồi. Còn đơn giản cứ đúng pháp luật thì bạn làm gì cũng đc ko nhưng đạt đc lợi ích mà còn bền lâu nữa
Facebook cũng đã chọn Sheryl, cũng như Enron cũng đã chọn Jeff. Và bây giờ 2 công ty đó ra làm sao? Không thể chọn người chỉ toàn đạo đức để lãnh đạo công ty (mà có người như thế thật thì họ cũng chả muốn làm), nhưng cũng không thể hoàn toàn phớt lờ nó, nhất là trong thời đại hiện nay. Mà thực ra vấn đề ở đây cũng không phải chỉ có đạo đức không, nó còn dính tới luật pháp nữa. Bạn có sẵn sàng thuê một người luôn tìm cách mọi cách kể cả phạm pháp để mà làm lãnh đạo không?
![[Tóm tắt sách] "12 QUY LUẬT CUỘC ĐỜI" - Jordan B. Peterson | Spiderum Books](http://i.ytimg.com/vi/6kIPB9MtcQw/mqdefault.jpg)
Sheryl Sandberg có lẽ nên đọc cuốn "Doing Good Better" của Spiderum để có thể cân bằng giữa 2 yếu tố đạo đức và lợi nhuận trong kinh doanh: ti.ki/pCH2Z0t3/E72C6365
"Đạo đức" là tổng hợp những hành động, tư tưởng được chấp thận và tôn trọng bởi số đông mà mang lại lợi ích chung cho "xã hội".
"Đúng" là danh từ, tính từ để chỉ những hành động "phù hợp" với từng hoàn cảnh.
"Lợi nhuận" là tính từ thể hiện sự thoả mãn của một bộ phận.
Thật khó để cả ba có thể đi cùng với nhau khi ai cũng có "tầm nhìn" và "khát vọng" riêng
Đồng tình với bác. Lãnh đạo chân chính dù có vô đạo đức nhưng vẫn đặt lợi ích của công ty lên hàng đầu, nhưng mà một xã hội sẽ sụp đổ nếu con người không giữ được đạo đức.
@@ngosangns đặt lợi ích của công ty lền hàng đầu thì ok nhưng chỉ vì thế mà có thể làm hại khách hàng có đáng ko ? Cũng như bạn mong muốn kiếm đc nhiều tiền là đúng nhưng vì tiền bạn sẵn sàng chà đạp, lợi dụng, hãm hại người khác thì có đúng ko ? mà lãnh đạo đã vô đạo đức thì công ty đó cũng tàn sớm thôi
Thực ra 3 từ này vẫn có thể đi cùng nếu tất cả đều phải cân bằng. Như người xưa đã nói cái gì quá cũng ko tốt. Khát vọng hay tham vọng nó cũng ko quá khác biệt đâu, giữa xấu và tốt cũng đã quá gần rồi
@@duongnguyenthe3151 "khó"
Người ác đã khôn muốn làm ng tốt phải cực khôn mới trị đx
Mình rất thích Spiderum vì đôi khi bạn sẽ viết để phản biện về 1 vấn đề gì đấy. Chúng thường bị ngó lơ trong đời sống hoặc công việc hàng ngày. Vấn đề đạo đức kinh doanh thực sự khó và nó cũng k có đúng - sai, đúng với bạn nhưng sai với một đối tượng khác. Điều quan trọng là mình hành xử và làm việc mà mình thấy hợp lý, phù hợp với mức mà bản thân k áy náy, nếu không thì mình đang ở trong môi trường không phù hợp rồi nên Sheryl khi quyết định sang Facebook cô ấy đã chấp nhận tình trạng đó từ rất nhiều bê bối về dữ liệu người dùng nhiều năm trước. Gió tầng nào gặp mây tầng đó, quản lý cũng vậy.
từ trước đến giờ cứ tưởng Spiderum bú fame đảng dân chủ mù quáng, nhưng bài này làm mình phải nghĩ lại, hoá ra cũng có trí tuệ thực sự đấy!
Lâu lâu có vài bài k chất lượng nhưng cũng k phải tất cả 😅
Mấy cái bài đó là ngườ khác đăng lên diễn đàn xong tụi nó đọc lại thôi mà
Wtf nếu có kiến thức chúng mày đã Ko cmt thế này
Bài này lấy nguồn từ bên khác :)) thì nó trí tuệ là phải rồi bro
bạn thật là có trí tuệ khi viết ra những dòng chữ đầy mỉa mai này, không biết cái trí tuệ thực sự mà bạn nói đến là nhắm đến ai
Tư bản nó không cần đạo đức ,lợi nhuận là trên hết mà . Lâu lâu nó có làm từ thiện thì chỉ để có thể khuếch đại danh tiếng để nhiều người biết hơn ,trốn thuế hợp pháp, mặc dù là từ thiện nhưng nó sẽ có lợi cho tương lai và chiến lược kinh doanh của Cty.
Thế xứ thiên đường khác không ông
Tui thì chưa bao giờ có 1 công ty để điều hành cả nên t sẽ ko thể tư duy theo cách của CEO. Là 1 người bình thường thì tui thật sự thấy đạo đức quan trọng
"Nữ quyền" là 1 Xu hướng mà Chị em thời nay cứ oan oan trên mạng là muốn Vùng lên, là đạp đổ đàn ông, đàn ông là rác... Nhưng.. bọn tôi có giành đâu mà cứ phải xù lên như vậy nhỉ :) :)
Cách bạn hiểu về nữ quyền nó sai từ đầu rồi bạn ạ
vì bạn đang nhìn nữ quyền một cách phiến diện và mang nặng tính cá nhân
😂 bản thân bạn cũng đang hiểu sai mà
@@KimPieWYJ mời giải thích :)
@@KimPieWYJ phụ nữ tự cường ok tốt, độc lập ok tốt. Nhưng không có nghĩa là xem thường đàn ông :) chúng ta bình đẳng :)
Đừng áp đạo Đức vào mấy ngành mà xã hội trọng vọng như doanh nhân hay chính trị gia ,sử dụng lăng kính đạo Đức rồi bạn sẽ thất vọng thôi . Xã hội này chỉ có pháp luật đánh tin cậy và bà này vi phạm pháp luật nhiều và liên tục thế thôi
Uk sàn chơi đấy đã yêu cầu phải đánh đổi nhiều thứ về đạo đức rồi, chỉ là cố giữ được phần nào hay phần đấy thôi chứ k có chuyện chuẩn mực được. Ý là chỉ có thể "đỡ nhất" thôi chứ méo thể "tốt nhất" dc về khịa cạnh đạo đức ở đấy. Chả phải am hiểu gì về chính trị cũng có thể mường tượng đại khái được là vậy
Để 1 nhà kinh doanh có đạo đức là khó, vì ai cũng ham tiền, thêm nữa là sự thiệt hại của người khác đối với họ rất mơ hồ, giống như 1 người chủ thấy nhân viên vẫn tới công ty, vẫn cười nói với đồng nghiệp thì nghĩ rằng có lẽ việc mình cắt lương thưởng của họ ko ảnh hưởng lắm, thêm chút chắc không sao. Hay như tâm lý con người hay thông cảm cho những người buôn ma túy hơn là những người cướp của giết người, thậm chí là trộm chó.
Tất cả vấn đề của những người học NBA là họ phải làm hài lòng những cổ đông trong một công ty. Mà cổ đông/nhà đầu tư thì chỉ quan tâm đến lợi nhuận, nên nếu những người lãnh đạo không làm cổ đông hài lòng thì họ sẽ bị thay thế bằng một người khác. Còn phần những người lãnh đạo nếu bị thay thế thì cũng sẽ bị ảnh hưởng đến hình ảnh cá nhân và cũng khó để một lần nữa nhận được một công việc tương tự trong cùng trong cùng ngành cũng như những ngành khác. Có thể nói là họ bị đào thải vì không phù hợp vào bộ máy vận hành.
❤️🔥Cảm ơn Spiderum rất nhiều vì bài viết💯✝️
Thế spiderum có cố gắng trong việc kinh doanh đạo đức chưa??
😁✍️💜🌲🧠👍Chân thành cảm ơn Chương trình Với SPIDERUM BOOK Mang Đến KTG Quan Tâm Thêm Phần Nhận Thức được Tầm Nhìn Diện Rộng Thật MINH BẠCH Xin Cảm ơn Mạng Xã hội Trên Diện Rộng Đã Góp Phần Mang Đến Người Người Những Hiểu Biết Về Sự NhẬN THỨC!Rằng! Phải chăng....? Cái Thật,Việc Thật ,Sự Thật, Tổng Số Của Những Điều Thật Dù Rằng ! Như Thế Nào, Vẫn Rất Mang tính Chất Của Đức Tính ĐẠO ĐỨC ! OK!
Lại nhớ đến Nietzsche =]]]
"Thượng đế đã chết. Chúng ta là những kẻ sát thần"
@@mrrickie28 Chúng ta bị kết án "phải tự do" =))
Khi đi làm, bỏ lương tâm ở nhà là được. Câu này ở VN nghe hoài chán luôn
Nhờ bà mà tôi bị mấy anh nhà đất gọi điện quá trời quá đất
trường kinh tế Harvard không đáng để học , họ giỏi đào tạo ngành khác , nói đến kinh tế nên đi học đại học đào tạo kinh tế số 1 thế giới là trường đại học Chicago
Nói linh tinh
Hiểu được bao nhiêu mà bình luận .trường phái kinh tế Harvard là 1 đám môn đệ theo lý thuyết bàn tay hữu hình thất bại sau cải sửa cho đỡ tầm bậy . Trường phái Chicago theo thuyết kinh bàn tay vô hình và ngày càng nghiên cứu phát triển nâng cao
Đr ông ơi trờng đó scam vl
Toàn là con ông cháu cha vào đấy học cả hay sao ý! Nếu mà vào đấy để gây dựng mối quan hệ thì vào đấy. Còn nếu như muốn học kĩ năng quản lí thì thôi.
Trong đạo Phật có nói rõ về thiên-ác hay được người đời gọi tổng quát là đạo đức. Cụ thể, làm việc có lợi cho lợi ích của người khác, của xã hội là thiện và ngược lại. Và cũng thật khó hiểu khi một ngôi trường danh tiếng như Harvard lại không bao giờ đi tìm hiểu vấn đề này vì họ rõ ràng là có thừa nguồn lực để làm.
@MetaGasmetic nếu bạn vì lợi của mình mà tổn hại lợi của tôi, tại sao tôi phải làm ăn với bạn? Tôi có thể chọn đối tác làm ăn khác hoặc cách thức lao động kiếm ăn khác mà. Phật có cổ súy thói lười biếng lao động đâu? Ngài vì chúng ta mà từ bỏ ngôi vua, đi tầm sư học đạo để chỉ cho chúng ta cách sống đúng đắn, chúng ta khi Ngài còn tại thế mà đã biết Thập Thiện đạo thì Ngài ở nhà làm vua bạn nhé.
spiderum cũng chả đạo đức lắm khi để thumbnail mang tính chất câu view khác hẳn title và nội dung.
đang muốn xem con khọm già kia nữ quyền chỗ nào thì nội dung lại một nẻo
Thật sự là nhà lãnh đạo.có đứng góc độ bà đâu mà phán xét
Ôi bạn ơi, bà này chỉ bị cả 1 xh loài người phán xét thôi. Cx tại bả nên hay có mấy thằng nhà đất gọi điện cho t
Là lãnh đạo thì được quyền bán dữ liệu của t trong khi đã bắt t xem một đống quảng cáo à.
Lãnh đạo vào tù 😂
freedom of speech until the speech is truth:))) đâu chả thế . nên cũng không ngạc nhiên lắm
Bạn muốn kiếm tỷ đô mà đòi có đạo đức??? 😅😅😅 khó hơn lên trời.
Hãy nhìn cty cổ phần thép Hòa Phát
Tư bản
"Đạo đức cao nhất là làm được cái gì? " Karl Marx.
t thấy người dân mỹ hơi "dumb" nhưng giới lãnh đạo của họ lại rất tàn nhẫn.
thì thế mới điều đc đám "dumb" bạn nói đó
việc làm của Sheryl Sandberg đúng hay sai có ảnh hưởng gì đến phong trào nữ quyền của bà ta đâu. Chỉ có phụ nữ tốt mới có quyền đòi bình đẳng giới còn phụ nữ có đạo đức không tốt thì không có quyền à.
we need a mr robot
Nếu được chọn 1 ngườ lãnh đạo để cty phát triển mình sẽ thuê Sheryl . Chắc chắn. Chứ thuê mấy ông đạo đức vào làm thì thôi cty nát như tương
Nếu thuê 1 người như Sheryl hay bất kỳ ai có cách sống như vậy, thì cái sự "để cty phát triển" kia cũng là phát triển theo con đường vô đạo đức, chỉ cần có lợi nhuận là làm. Trên đời này tuân theo đạo đức mới là khó, bởi thế mới nói con người là sinh vật bậc cao, bởi con người là loài nhận thức được việc mình làm. Còn kiểu tự logic hóa việc mình đang làm dù nó vô đạo đức, và nói rằng "vì X" hay "vì Y" thì rất dễ, nói đâu xa nếu muốn chỉ cần mua 1 lít thuốc hóa học về đổ vào ngâm thức ăn là đã có thể nói "tôi vì sự phát triển của cty tôi", "tôi vì miệng ăn của bao nhiêu người trong gia đình tôi",...
Bởi cái nền tảng tư duy đạo đức của mỗi cá nhân mà đã thấp, thì dẫn tới cộng đồng và cả xã hội cũng thối nát theo.
@@tddthinh mình hoàn toàn đồng ý với bạn luôn, bọn trẻ cứ nghĩ kiểu thực dụng kiểu này thì khéo tương lai lại tòi thêm 1 tá mấy thằng giàu sụ nhưng thiếu sự tôn trọng và đạo đức trong xã hội sau này thôi
@@tddthinh đạo đức mà bạn thấy có thể là do người ta cố tình cho bạn thấy. cái quan trọng nhất trong xã hội hiện nay vẫn là lợi ích nhóm mà thôi và cái đạo đức mà xã hội mong muốn, mong cầu cũng đang được người giàu lợi dụng và xử dụng để tối ưu cho lợi ích nhóm của họ hoặc của tổ chức họ
@@tuanphamquang854 lợi ích nhóm nhưng nó cũng phải phù hợp với đạo đức đó bạn nếu ko thì ko tồn tại đc lâu đâu. Nói như bạn chắc ai cũng đi buôn ma túy cho nhanh giàu rồi. Còn đơn giản cứ đúng pháp luật thì bạn làm gì cũng đc ko nhưng đạt đc lợi ích mà còn bền lâu nữa
Facebook cũng đã chọn Sheryl, cũng như Enron cũng đã chọn Jeff. Và bây giờ 2 công ty đó ra làm sao? Không thể chọn người chỉ toàn đạo đức để lãnh đạo công ty (mà có người như thế thật thì họ cũng chả muốn làm), nhưng cũng không thể hoàn toàn phớt lờ nó, nhất là trong thời đại hiện nay. Mà thực ra vấn đề ở đây cũng không phải chỉ có đạo đức không, nó còn dính tới luật pháp nữa. Bạn có sẵn sàng thuê một người luôn tìm cách mọi cách kể cả phạm pháp để mà làm lãnh đạo không?
Dan ông hay phụ nữ deu vô dao dức như nhau
Đạo đức có thể sắp xếp theo thời gian được mà. Lúc trẻ đạo đức để trên giấy về già thì thực hiện:))
Cuối cùng tôi cũng biết lý do fb lại tệ hại như thế