Nunca he estudiado portugués y aun así entiendo perfectamente :V ... Ahora si hablando del tema, muy buen análisis. Al día de hoy los marxistas no han podido responder a esa critica.
05:05 3 condições para que exista o cálculo econômico: 1) propriedade privada dos meios de produção. 2) livre troca entre esses bens 3) moeda forte não controlada pelo Estado.
Quando Mises fala da inviabilidade do socialismo, está a falar da inviabilidade de autoregulação do mercado, a partir de trocas voluntárias, de demandas individuais, o que a econometria estuda e analisa matematicamente. A partir daí é possível aplicar com considerável sucesso a matemática já desenvolvida. No caso do socialismo, as DEMANDAS SÃO ARBITRÁRIAS, ou seja, definidas por um estado, com base em prioridades de momento. O comunismo econômico, sem a presença do Estado, é impossível porque basicamente haveria de existir milhões de pessoas reunindo-se em grupos para definir coletivamente o que seria necessário. Como as ideias surgem de indivíduos e são apresentadas ao grupo, sem autonomia para conhecer o mundo e propor mudanças a ele (e esse conhecimento envolve pesquisa e certas pesquisas só com capital integralizado em máquinas e recursos para serem realizadas), e alocar recursos para tal (coisa que os empresários fazem o tempo todo, aplicam seus recursos e obtêm resultados, bons ou ruins), simplesmente as propostas não podem surgir. Basicamente, os homens viveriam na base de uma dieta padrão estabelecida, pois não haveria possibilidade das individualidades sequer serem consideradas no processo. É por isso que é certo dizer que o socialismo é a melhor maneira humana de viver como um animal. Não por acaso, Marx tinha a esperança na tecnologia e nos estágios de desenvolvimento produtivo capitalista como forma de, um dia, levar a população a uma realidade próxima de um comunismo. No entanto, como notamos, as próprias demandas não podem existir individualmente num regime de propriedade coletiva e, assim, nenhum cálculo econômico pode ser auferido. Afinal de contas, as demandas partem das pessoas, não de grupos de pessoas, coletivos, etc. Grupos não são humanos e, portanto, não atendem necessidades humanas. Só refletem demandas políticas. O socialismo com base em governão, centralizado, esse ainda pode ter uma base econômica fajuta IMPOSTA, com VALORES ARBITRARIAMENTE ATRIBUÍDOS MEDIANTE PRIORIDADES, partindo-se da agricultura para demais setores. Ele não funciona pela econometria, obviamente. É tão somente um regime arbitrário no qual um grupo determina o que é importante para cada indivíduo. Essa realidade existiu em vários lugares - e falhou em todos eles porque ninguém quer se submeter a uma prisão dessas enquanto as liberdades individuais permitem progressos pessoais e são parte essencial do próprio ser - homem.
@@Luiz_Guerreiro se vc destruir o sistema de classes vc automaticamente destroi o capitalismo, ninguem nunca vai se sujeitar a ser um empregado de outra pessoa se ele mesmo puder trabalhar e ficar com seu salario e o lucro q produz, o capitalismo é dependente de uma desigualdade de riqueza, se vc eliminar as classes por definição ja nao existe capitalismo
@Militante Socialista Quando eu li os tomos do Capital, acredito que você estava vendo YuGiOh. Aliás, desocupado é assim: procura treta em comentário de 4 anos atrás. Pois não, senhor leitor...
Já viram a velocidade que o canal Ancap.SU que virou Visão Libertária cresceu? Passou o do Porto e já tem 2 milhões de views mensais!!! foi uma questão de escolha, ele não aborda só temas filosóficos, pega assuntos do dia a dia, é bem mais "popular".
Esquematizando: se todos os bens de produção pertencem ao estado então não há trocas. Se não há trocas, não há preços. Se não há preços, não é possível haver cálculo do custo de produção para fazer alocação racional dos recursos. Exemplo: saber qual método para produzir carros é mais vantajoso.
Na pratica exemplificada, uma horta tomates orgânicos, então ele tem que vender voluntariamente(Realocar) esses tomates para alguém, tem várias pessoas que podem querer comprar voluntariamente os tomates(ou ele não produziria isso), já que ele tem uma quantidade finita de tomates, para qual pessoa ele vai vender? Se ele não tiver um preço, um sistema financeiro, seria por aleatoriedade ou por análise pedidos, mas analisar todos os pedidos de todas as pessoas, avaliar o que cada um quer, o quanto quer, quando quer e quem vai receber mais que o outro, leva tempo. O capitalismo usa da moeda, que é uma promessa de pagamento futuro, para controlar essa demanda, se a pessoa 1 está disposto a pagar X por 1KG de tomate e a pessoa 2 está disposta a pagar X+1 pelo 1KG, mesmo sem saber quem está com maior necessidade tomates, o fazendeiro toma a decisão mais coerente, ele vende para quem está pagando mais. No entanto, suponha-se que a pessoa 2 está mais necessitada pela demanda de tomates, onde há menos tomates do que há para vender.
No mundo anarco se um cara tivesse falido e quisesse vender seu corpo, ele poderia ser meu escravo ou minha propriedade?, ou existiria uma legislação impedindo que isso acontece, e se tivesse essa legislação criada por uma empresa privada ela não estaria agindo como se fosse um estado e estaria invadindo a minha propriedade?
Refraseando o que Rubens falou, "escravo voluntário" é uma contradição. Uma agência de Justiça ou defesa pode recursar-se a trabalhar com quem emprega pessoas sob tais e tais condições.
Eu acho engraçado e ao mesmo tempo curioso como os liberais falam d'O Estado como se fosse um bicho papão assim com vida própria e o "mercado" como se fosse outro ser vivo com vida própria também... parabéns o vídeo está uma diversão
O mercado existirá enquanto pessoas existirem e trocarem coisas entre si. O estado existirá enquanto as pessoas aceitarem ser exploradas e roubadas de seu trabalho.
Tal pesquisa gastaria um tempo precioso, e visto a velocidade com a qual se movimenta uma macroeconomia, quando a investigação terminasse já estariam todos falidos, além disso, os valores estão em constante mudança, assim, quando finalmente terminassem a pesquisa as respostas obtidas já seriam ultrapassadas pois outras demandas já teriam as substituído. Não tem jeito, planificar a economia implica em uma coisa: colapso.
AeroFly _Socialism_, que não tem em pt-br ainda, e cálculo econômico no socialismo, não lembro o nome direito, são os que ele foca mais na impossibilidade. Tem o _Omnipotent Government_ também.
CRITICA: socialismo, é uma palavra muito bonita, vem de social e significa um ESTADO governando pro povo e atendendo as necessidades da populaçao, o problema é que ficou enraizado na cabeça das pessoas o socialismo ditatorial e centralizador de Stalin na ex URSS, que alias 50% da economia desse país estava nas maos da iniciativa privada, mesmo sendo proibido, mas o governo fechava os olhos pois sabia que economia sem mercado nao existe, se produz é preciso vender e é preciso ter quem compre pra gerar mais produçao, e eles sabiam disso, nao eram tolos, até eu sabia disso, aqui em casa todo mundo sabe disso, meu falecido pai sabia disso, minha falecida mae tambem, o zé da esquina que vendia cachaça, que DEUS o tenha, sabia disso rsss..... mas vou lhe dizer algo, porque eu acho que voce nao sabe: a coisa que menos importava na URSS e na maioria dos países socialistas era a questao economica, o que mais importava era ter controle da sociedade, da educaçao, da saude, do civismo, dos conceitos morais, da midia, da jurisdiçao, enfim... a massa, o povo, controlar as grandes empresas estatais, os recursos minerais... preservar as riquezas do país, nao deixar que os gananciosos se apropiem, bom...., cuba tá cheio disso rsss.... quanto a economia, eu já disse, nao importava tanto assim nao, e deixam fluir, era o chamado mercado negro rsss.... alias essas economias socialistas tavam abarrotadas de atividades comerciais capitalistas rsss..... a economia nao importava tanto assim pra eles, a questao era outra., porem ninguem entendeu nada, mesmo apos anos de socialismo. socialismo foi protecionismo. mas ninguem entendeu nada.... nem voce!! que pena.
você deveria ter abordado Kantorovich, além do argumento da CPL que diz que se os meios de produção fossem homogeneos, produzissem tudo, nao haveria necessidade de trocas voluntarias e de um calculo. Esses meios seriam as impressoras 3d e a nanotecnologia do futuro. faça um video sobre isso.
Essa barba e esse Cabelo são produtos do sistema Capitalista de Livre-Mercado, onde vários Alexandres Portos competem entre sí para ver quem melhor argumenta e distrai com um visual deslumbrante o seu público.
Os ancap tentando refutar alguma coisa por favor revejam osseus alfarrábios. Anarco alguma coisa não tem nada a ver com Marx , temos que refutar Bakunin e Proudhon. Um anaquista é anarquista e não socilista
Muito bom! Mas eu ainda gostaria de acrescentar ao conteúdo ensinado que a razão do “sucesso” de Stálin - o homem que costumava se gabar de ter conquistado os Estados Unidos "do arado à bomba atômica em apenas uma geração" - comparado ao fracasso de Gorbachev mostra que uma economia socialista é incapaz de funcionar com um mínimo de eficiência sem exigindo uma dose massiva de violência política. Na tentativa de reformar um regime decadente, Gorbachev avançou mais rapidamente com o processo de abertura política na expectativa de remover a previsível resistência que a burocracia soviética criaria às medidas de reforma econômica, como CABAL provou com a tentativa fracassada. golpe de Estado em agosto de 1991 - que acabou precipitando a crise final do socialismo e a dissolução da própria URSS Seu paralelo chinês - Deng Xiaoping - adotou uma lógica diametralmente oposta à de Gorbachev: priorizou a conquista da prosperidade econômica (adotando na prática o capitalismo) justamente para retardar qualquer tentativa de abertura política, como ficou evidente com a aceleração da economia. reformas após o massacre da Praça Tiananmen. É importante notar que foi o próprio Karl Marx quem, em sua Contribuição à Crítica da Economia Política, discerniu o cenário em que se formam as condições para um processo de revolução social, descrevendo-o da seguinte forma: “Em um determinado estágio de seu desenvolvimento, as forças produtivas materiais da sociedade contradizem as relações de produção existentes ou - que é apenas sua expressão legal - com as relações de propriedade em que se moviam até então. A partir das formas de desenvolvimento das forças produtivas, essas relações se transformam em grilhões delas. Então, é um momento de revolução social. '* Ao rejeitar a busca da maximização do lucro como instrumento de estímulo à inovação, os países socialistas acabaram se condenando à obsolescência. Assim, perderam a chance de incorporar os ganhos de produtividade possibilitados pelo progresso tecnológico. É por isso que os países capitalistas conseguiram proporcionar uma maior elevação no padrão de vida de sua população, mesmo sem perseguir o ideal igualitário. Portanto, até a “crise final do socialismo” (para parafrasear as próprias definições de K. Marx mais uma vez), era apenas uma questão de tempo. Mas os fanáticos religiosos não desistem de sua fé, mesmo contra a prova indiscutível dos fatos, que a refutam completamente! * Reproduzido de acordo com MARX, K. Prefácio ao Contributo para a Crítica da Economia Política, organizado por Florestan Fernandes e publicado sob o título K. Marx: Teoria e processo histórico da revolução social, In Marx & Engels, Great Social Scientists Collection , História, vol. 36. São Paulo: Ática, 1983. p. 232. Edição comemorativa do centenário da morte de Karl Marx
Guilherme Resende o Hayek fala sobre o problema do conhecimento( um ditador não tem como saber o conhecimento disperso na sociedade) e Mises do cálculo econômico. Apesar de as duas estarem certas, não são totalmente iguais. O Mises até provou que mesmo com um ditador onisciente ele estaria à deriva do escuro mesmo assim. Assista a palestra sobre o cálculo econômico que você vai entender.
Salve, Alexandre. Ótimo vídeo. E me despertou uma dúvida: alguns soças que eu conheço se dizem ~left libs~, ou seja, sociais liberais (à la PSOL). Você possui algum vídeo refutando o absurdo que é esta definição de duas idéias tão contrárias juntas?
Eles copiaram os sistemas de preços de outros países, por isso durou mais tempo. Só que o sistema de preços nunca seria real, lógico, pq n se aplicava àquelas pessoas que viviam naquele território. Só podia dar merda.
Resposta de um Socialista. "Ninguém está negando trocas. O problema são as trocas sem regras e padrões . Mercado são um conjunto de instituições produtivas ,normalmente individuais e fechadas . Mais valia é só um conceito de exploração e não um conceito dizendo "tem que ser do estado" , O estado pode calcular o custo de produção e esforço ,só que não é o ideal .O ideal é cada instituição produtiva fazer o calculo seguindo regras ,dentre elas a de esforço .No entanto isso só é possível onde o meio de produção seja democrático e não fechado e absoutista como o capitalismo 4) Um produto tem como esforço na base do seu preço.Como as interações no mercado não são as melhores, algumas vezes temos que ajustar este preço para obter algum ganho ,mesmo que seja o inferior ao tempo/esforço para produzir o produto .Neste caso quem sai na pior são os trabalhadores e não o patrão. 5) Voce usa conceitos bosta subjetivos das teorias libertontas para fundamentar seus argumentos. O conceito de valoração que por si só já é uma vergonha. E a ideia de que todo mundo é empresario e não olhar a troca de forma simplificado ,mas já enfiando uma relação de troca entre empresas. 7 Valor subjeivo de cu é rola."
entenda uma coisa, o socialismo como teoria e ideal funcionaria sem estado regulando o mercado e com mercado a todo vapor com meios de produção sendo propriedade dos trabalhadores (cada empresa seria uma sociedade de seus respectivos empregados), ja o capitalismo é um sistema que mesmo na teoria só funciona com o estado intervindo, prmeiro garantindo por meio da coerção o direito a acumulação ilimitada de riqueza e desigualdade ilimitada, o estado tbm precisa salvar empresas falidas pq a desregulação leva sempre às quebradeiras, o estado sustenta ainda capitalistas fornecendo subsidios, fazendo compras governamentais, pagando juros de divida pública, nenhum economista sério nega estes fatos, então vc tem uma teoria de um estado socialista em que o estado não interfere no mercado que funiona a pleno vapor e sem gerar desigualdades, do outro lado vc tem a experiencia prática de um sistema que só pode existir com a força coercitiva do estado e a pré-existencia de desigualdades (ninguem vai ser empregado se nao existir desigualdade) qual destes dois modelos, o teórico socialsita e o ja testado na pratica capitalista, é um modelo opressor?
@@canalsocialismocristao4605 Você distorceu tudo. O Liberalismo (característica Capitalista) defende justamente a mínima intervenção possível do estado sobre a econômia, isso é bem diferente quando olhamos o socialismo pois os meios produtivos ficam a comanda de quem ? Estado. E mais, não existe genuíno mercado no Socialismo.
alexandre, meu professor de historia disse que o melhor candidato em 2018 e o lula por que ele foi o único que se preocupou com o social e o que fez grandes melhorias no pais e que nao adianta combater bandido e sim a pobreza pois eles se tornam criminosos por pobreza, eu pensei em algumas coisas para dizer so q nao falei nada, o que eu posso falar da próxima vez?
Cara, se você for continuar ae por muito tempo, eu recomendo não discutir com seu professor por motivo nenhum. Eu caí nesse erro e tive que ficar com um bando de professor na minha cola tanto nas matérias tanto em qualquer outra coisa que eu falava por 3 anos. Sério, não faça inimizade com alguém que você convive todo dia
Realmente, a pobreza é aliada da criminalidade, e é aí que o governo petista tem um apogeu de falhas. O governo petista investe descontroladamente em um sistema corporativista onde as empresas são manipuladas pelo estado, o que isso gera? Um monopólio, onde as empresas passam a ser tão grandes que não deixam espaço para a competitividade, e portanto, menos empresas = menos empregos = mais pobreza = mais criminalidade
Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que estivermos vivos, seremos arrebatados com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre. 1 Tessalonicenses 4:16-17
Tem muito tempo que você mandou essa pergunta kkkkkkk. Mas tem um livro que chama Socialismo, cálculo econômico e função empresarial. ( Huerta de Soto).Nele um dos.ultimos capítulos ele fala sobre Oscar Lange e cita diversas incoerências.
nossa, engraçado hahahahah faz um vídeo refutando a otimização linear, ela é a prova de que o cálculo econômico é possível, só isso q te peço, se conseguir, me inscrevo no canal
A prova de que o cálculo econômico é possível é o sistema de preços. A negada que adora criticar Mises pelo seu pensamento apriorístico e paga pau para o empirismo é também a negada que se apega a qualquer asneira sem experimentação e comprovação nenhuma somente pra servir de base à sua ideologia infantil.
A coisa mais fácil é refutar o socialismo.
Cheio de furos, na verdade é um sistema de poder e dominação e não um modelo econômico.
Nunca he estudiado portugués y aun así entiendo perfectamente :V ... Ahora si hablando del tema, muy buen análisis. Al día de hoy los marxistas no han podido responder a esa critica.
De onde tu é amigo?
05:05 3 condições para que exista o cálculo econômico: 1) propriedade privada dos meios de produção. 2) livre troca entre esses bens 3) moeda forte não controlada pelo Estado.
Quando Mises fala da inviabilidade do socialismo, está a falar da inviabilidade de autoregulação do mercado, a partir de trocas voluntárias, de demandas individuais, o que a econometria estuda e analisa matematicamente. A partir daí é possível aplicar com considerável sucesso a matemática já desenvolvida. No caso do socialismo, as DEMANDAS SÃO ARBITRÁRIAS, ou seja, definidas por um estado, com base em prioridades de momento.
O comunismo econômico, sem a presença do Estado, é impossível porque basicamente haveria de existir milhões de pessoas reunindo-se em grupos para definir coletivamente o que seria necessário. Como as ideias surgem de indivíduos e são apresentadas ao grupo, sem autonomia para conhecer o mundo e propor mudanças a ele (e esse conhecimento envolve pesquisa e certas pesquisas só com capital integralizado em máquinas e recursos para serem realizadas), e alocar recursos para tal (coisa que os empresários fazem o tempo todo, aplicam seus recursos e obtêm resultados, bons ou ruins), simplesmente as propostas não podem surgir. Basicamente, os homens viveriam na base de uma dieta padrão estabelecida, pois não haveria possibilidade das individualidades sequer serem consideradas no processo. É por isso que é certo dizer que o socialismo é a melhor maneira humana de viver como um animal. Não por acaso, Marx tinha a esperança na tecnologia e nos estágios de desenvolvimento produtivo capitalista como forma de, um dia, levar a população a uma realidade próxima de um comunismo. No entanto, como notamos, as próprias demandas não podem existir individualmente num regime de propriedade coletiva e, assim, nenhum cálculo econômico pode ser auferido. Afinal de contas, as demandas partem das pessoas, não de grupos de pessoas, coletivos, etc. Grupos não são humanos e, portanto, não atendem necessidades humanas. Só refletem demandas políticas.
O socialismo com base em governão, centralizado, esse ainda pode ter uma base econômica fajuta IMPOSTA, com VALORES ARBITRARIAMENTE ATRIBUÍDOS MEDIANTE PRIORIDADES, partindo-se da agricultura para demais setores. Ele não funciona pela econometria, obviamente. É tão somente um regime arbitrário no qual um grupo determina o que é importante para cada indivíduo. Essa realidade existiu em vários lugares - e falhou em todos eles porque ninguém quer se submeter a uma prisão dessas enquanto as liberdades individuais permitem progressos pessoais e são parte essencial do próprio ser - homem.
**Clap! Clap! Clap!**
em que parte de o capital marx falou sobre um governão centralizador que eliminaria todas as trocas voluntarias?
@@Luiz_Guerreiro se vc destruir o sistema de classes vc automaticamente destroi o capitalismo, ninguem nunca vai se sujeitar a ser um empregado de outra pessoa se ele mesmo puder trabalhar e ficar com seu salario e o lucro q produz, o capitalismo é dependente de uma desigualdade de riqueza, se vc eliminar as classes por definição ja nao existe capitalismo
@@canalsocialismocristao4605 se ta ligado que cristão que se considera socialista e comunista está automaticamente excomungado?
@Militante Socialista Quando eu li os tomos do Capital, acredito que você estava vendo YuGiOh. Aliás, desocupado é assim: procura treta em comentário de 4 anos atrás. Pois não, senhor leitor...
Já viram a velocidade que o canal Ancap.SU que virou Visão Libertária cresceu? Passou o do Porto e já tem 2 milhões de views mensais!!! foi uma questão de escolha, ele não aborda só temas filosóficos, pega assuntos do dia a dia, é bem mais "popular".
Eu não entendi a razão por que é necessário preços de mercado para o cálculo econômico.
Informação sobre oferta e demanda
@@danielsouza-iw8ci certo e quem cria as informações de oferta e demanda, quem define os preços?
@@matheuscanutorodriguesdeso8154 Os consumidores.
Esquematizando: se todos os bens de produção pertencem ao estado então não há trocas. Se não há trocas, não há preços. Se não há preços, não é possível haver cálculo do custo de produção para fazer alocação racional dos recursos. Exemplo: saber qual método para produzir carros é mais vantajoso.
Como é feito o cálculo econômico no capitalismo?
Oferta e demanda,valor subjetivo e utilidade marginal
Na pratica exemplificada, uma horta tomates orgânicos, então ele tem que vender voluntariamente(Realocar) esses tomates para alguém, tem várias pessoas que podem querer comprar voluntariamente os tomates(ou ele não produziria isso), já que ele tem uma quantidade finita de tomates, para qual pessoa ele vai vender? Se ele não tiver um preço, um sistema financeiro, seria por aleatoriedade ou por análise pedidos, mas analisar todos os pedidos de todas as pessoas, avaliar o que cada um quer, o quanto quer, quando quer e quem vai receber mais que o outro, leva tempo. O capitalismo usa da moeda, que é uma promessa de pagamento futuro, para controlar essa demanda, se a pessoa 1 está disposto a pagar X por 1KG de tomate e a pessoa 2 está disposta a pagar X+1 pelo 1KG, mesmo sem saber quem está com maior necessidade tomates, o fazendeiro toma a decisão mais coerente, ele vende para quem está pagando mais. No entanto, suponha-se que a pessoa 2 está mais necessitada pela demanda de tomates, onde há menos tomates do que há para vender.
No mundo anarco se um cara tivesse falido e quisesse vender seu corpo, ele poderia ser meu escravo ou minha propriedade?, ou existiria uma legislação impedindo que isso acontece, e se tivesse essa legislação criada por uma empresa privada ela não estaria agindo como se fosse um estado e estaria invadindo a minha propriedade?
Lucas Silva n me lembro o vídeo, mas tem vídeo disso no canal
O que você quer dizer com "vender o corpo"? Porque se for voluntariamente prestar serviços em troca de remuneração, isso se chama emprego.
Basicamente, vc n pode ceder sua vontade esperando q ela continue assim pra sempre e q um dia vc n possa rejeitar essa ideia
Refraseando o que Rubens falou, "escravo voluntário" é uma contradição. Uma agência de Justiça ou defesa pode recursar-se a trabalhar com quem emprega pessoas sob tais e tais condições.
mas, quem definiria esse tipo de proibição?
Eu acho engraçado e ao mesmo tempo curioso como os liberais falam d'O Estado como se fosse um bicho papão assim com vida própria e o "mercado" como se fosse outro ser vivo com vida própria também...
parabéns o vídeo está uma diversão
?
É o fetichismo.
O mercado existirá enquanto pessoas existirem e trocarem coisas entre si.
O estado existirá enquanto as pessoas aceitarem ser exploradas e roubadas de seu trabalho.
Que bosta kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
O Estado socialista não poderia investigar as demandas e os recursos produtivos e estabelecer a melhor alocação para esses recursos, sem mercado?
Como que vai calcular milhões de produtos? sem falar que não tem como saber o que as pessoas vão comprar momento a momento
Guilherme Resende essa é a solução matemática, buscar dados e colocá-los em uma equação. Mas o Mises já respondeu isso e você pode ver na palestra.
Tal pesquisa gastaria um tempo precioso, e visto a velocidade com a qual se movimenta uma macroeconomia, quando a investigação terminasse já estariam todos falidos, além disso, os valores estão em constante mudança, assim, quando finalmente terminassem a pesquisa as respostas obtidas já seriam ultrapassadas pois outras demandas já teriam as substituído. Não tem jeito, planificar a economia implica em uma coisa: colapso.
em que livro mises escreveu essas refutações?
o nome do livro é "calculo econômico"
AeroFly _Socialism_, que não tem em pt-br ainda, e cálculo econômico no socialismo, não lembro o nome direito, são os que ele foca mais na impossibilidade. Tem o _Omnipotent Government_ também.
vlw
Aerofly: No livro "Marxismo desmascarado" e no livro "Seis lições sobre o socialismo" ele dá essas refutacões
Tem em português sim no Mises Brasil
Muito bom!
Esperando algum socialista refutar isso kkkkkkk
valeu Porto! eh nois
Fala sobre a crítica de Hayek dos problemas econômicos do socialismo
É essencialmente a mesma da de Mises, mas vai ao centro do problema.
www.mises.org.br/Article.aspx?id=1665
Porra velho como esse canal ainda não tem 1 milhão de inscritos?
CRITICA: socialismo, é uma palavra muito bonita, vem de social e significa um ESTADO governando pro povo e atendendo as necessidades da populaçao, o problema é que ficou enraizado na cabeça das pessoas o socialismo ditatorial e centralizador de Stalin na ex URSS, que alias 50% da economia desse país estava nas maos da iniciativa privada, mesmo sendo proibido, mas o governo fechava os olhos pois sabia que economia sem mercado nao existe, se produz é preciso vender e é preciso ter quem compre pra gerar mais produçao, e eles sabiam disso, nao eram tolos, até eu sabia disso, aqui em casa todo mundo sabe disso, meu falecido pai sabia disso, minha falecida mae tambem, o zé da esquina que vendia cachaça, que DEUS o tenha, sabia disso rsss..... mas vou lhe dizer algo, porque eu acho que voce nao sabe: a coisa que menos importava na URSS e na maioria dos países socialistas era a questao economica, o que mais importava era ter controle da sociedade, da educaçao, da saude, do civismo, dos conceitos morais, da midia, da jurisdiçao, enfim... a massa, o povo, controlar as grandes empresas estatais, os recursos minerais... preservar as riquezas do país, nao deixar que os gananciosos se apropiem, bom...., cuba tá cheio disso rsss.... quanto a economia, eu já disse, nao importava tanto assim nao, e deixam fluir, era o chamado mercado negro rsss.... alias essas economias socialistas tavam abarrotadas de atividades comerciais capitalistas rsss..... a economia nao importava tanto assim pra eles, a questao era outra., porem ninguem entendeu nada, mesmo apos anos de socialismo. socialismo foi protecionismo. mas ninguem entendeu nada.... nem voce!! que pena.
você deveria ter abordado Kantorovich, além do argumento da CPL que diz que se os meios de produção fossem homogeneos, produzissem tudo, nao haveria necessidade de trocas voluntarias e de um calculo. Esses meios seriam as impressoras 3d e a nanotecnologia do futuro.
faça um video sobre isso.
ta bonita essa barba e esse cabelo.
Essa barba e esse Cabelo são produtos do sistema Capitalista de Livre-Mercado, onde vários Alexandres Portos competem entre sí para ver quem melhor argumenta e distrai com um visual deslumbrante o seu público.
Tá é parecendo o lulão.
Kkkkkkkkk!
Tá bem desenhada pa krai
ECSLOL Lulão da massa
Os ancap tentando refutar alguma coisa por favor revejam osseus alfarrábios. Anarco alguma coisa não tem nada a ver com Marx , temos que refutar Bakunin e Proudhon. Um anaquista é anarquista e não socilista
Muito bom! Mas eu ainda gostaria de acrescentar ao conteúdo ensinado que a razão do “sucesso” de Stálin - o homem que costumava se gabar de ter conquistado os Estados Unidos "do arado à bomba atômica em apenas uma geração" - comparado ao fracasso de Gorbachev mostra que uma economia socialista é incapaz de funcionar com um mínimo de eficiência sem exigindo uma dose massiva de violência política. Na tentativa de reformar um regime decadente, Gorbachev avançou mais rapidamente com o processo de abertura política na expectativa de remover a previsível resistência que a burocracia soviética criaria às medidas de reforma econômica, como CABAL provou com a tentativa fracassada. golpe de Estado em agosto de 1991 - que acabou precipitando a crise final do socialismo e a dissolução da própria URSS
Seu paralelo chinês - Deng Xiaoping - adotou uma lógica diametralmente oposta à de Gorbachev: priorizou a conquista da prosperidade econômica (adotando na prática o capitalismo) justamente para retardar qualquer tentativa de abertura política, como ficou evidente com a aceleração da economia. reformas após o massacre da Praça Tiananmen.
É importante notar que foi o próprio Karl Marx quem, em sua Contribuição à Crítica da Economia Política, discerniu o cenário em que se formam as condições para um processo de revolução social, descrevendo-o da seguinte forma:
“Em um determinado estágio de seu desenvolvimento, as forças produtivas materiais da sociedade contradizem as relações de produção existentes ou - que é apenas sua expressão legal - com as relações de propriedade em que se moviam até então. A partir das formas de desenvolvimento das forças produtivas, essas relações se transformam em grilhões delas. Então, é um momento de revolução social. '*
Ao rejeitar a busca da maximização do lucro como instrumento de estímulo à inovação, os países socialistas acabaram se condenando à obsolescência. Assim, perderam a chance de incorporar os ganhos de produtividade possibilitados pelo progresso tecnológico. É por isso que os países capitalistas conseguiram proporcionar uma maior elevação no padrão de vida de sua população, mesmo sem perseguir o ideal igualitário. Portanto, até a “crise final do socialismo” (para parafrasear as próprias definições de K. Marx mais uma vez), era apenas uma questão de tempo. Mas os fanáticos religiosos não desistem de sua fé, mesmo contra a prova indiscutível dos fatos, que a refutam completamente!
* Reproduzido de acordo com MARX, K. Prefácio ao Contributo para a Crítica da Economia Política, organizado por Florestan Fernandes e publicado sob o título K. Marx: Teoria e processo histórico da revolução social, In Marx & Engels, Great Social Scientists Collection , História, vol. 36. São Paulo: Ática, 1983. p. 232. Edição comemorativa do centenário da morte de Karl Marx
Não foi o Hayek que falou sobre o cálculo econômico ?
André Alves Sim, em O Caminho da Servidão.
Mises que falou primeiro, em 1920. Hayek desenvolveu melhor o argumento.
Guilherme Resende o Hayek fala sobre o problema do conhecimento( um ditador não tem como saber o conhecimento disperso na sociedade) e Mises do cálculo econômico. Apesar de as duas estarem certas, não são totalmente iguais. O Mises até provou que mesmo com um ditador onisciente ele estaria à deriva do escuro mesmo assim. Assista a palestra sobre o cálculo econômico que você vai entender.
faz uma serie falando sobre cada video do CPL kkk
Salve, Alexandre. Ótimo vídeo. E me despertou uma dúvida: alguns soças que eu conheço se dizem ~left libs~, ou seja, sociais liberais (à la PSOL). Você possui algum vídeo refutando o absurdo que é esta definição de duas idéias tão contrárias juntas?
Eles copiaram os sistemas de preços de outros países, por isso durou mais tempo.
Só que o sistema de preços nunca seria real, lógico, pq n se aplicava àquelas pessoas que viviam naquele território.
Só podia dar merda.
Parabéns.
Resposta de um Socialista.
"Ninguém está negando trocas. O problema são as trocas sem regras e padrões . Mercado são um conjunto de instituições produtivas ,normalmente individuais e fechadas .
Mais valia é só um conceito de exploração e não um conceito dizendo "tem que ser do estado" ,
O estado pode calcular o custo de produção e esforço ,só que não é o ideal .O ideal é cada instituição produtiva fazer o calculo seguindo regras ,dentre elas a de esforço .No entanto isso só é possível onde o meio de produção seja democrático e não fechado e absoutista como o capitalismo
4) Um produto tem como esforço na base do seu preço.Como as interações no mercado não são as melhores, algumas vezes temos que ajustar este preço para obter algum ganho ,mesmo que seja o inferior ao tempo/esforço para produzir o produto .Neste caso quem sai na pior são os trabalhadores e não o patrão.
5) Voce usa conceitos bosta subjetivos das teorias libertontas para fundamentar seus argumentos. O conceito de valoração que por si só já é uma vergonha. E a ideia de que todo mundo é empresario e não olhar a troca de forma simplificado ,mas já enfiando uma relação de troca entre empresas.
7 Valor subjeivo de cu é rola."
entenda uma coisa, o socialismo como teoria e ideal funcionaria sem estado regulando o mercado e com mercado a todo vapor com meios de produção sendo propriedade dos trabalhadores (cada empresa seria uma sociedade de seus respectivos empregados), ja o capitalismo é um sistema que mesmo na teoria só funciona com o estado intervindo, prmeiro garantindo por meio da coerção o direito a acumulação ilimitada de riqueza e desigualdade ilimitada, o estado tbm precisa salvar empresas falidas pq a desregulação leva sempre às quebradeiras, o estado sustenta ainda capitalistas fornecendo subsidios, fazendo compras governamentais, pagando juros de divida pública, nenhum economista sério nega estes fatos,
então vc tem uma teoria de um estado socialista em que o estado não interfere no mercado que funiona a pleno vapor e sem gerar desigualdades, do outro lado vc tem a experiencia prática de um sistema que só pode existir com a força coercitiva do estado e a pré-existencia de desigualdades (ninguem vai ser empregado se nao existir desigualdade)
qual destes dois modelos, o teórico socialsita e o ja testado na pratica capitalista, é um modelo opressor?
@@canalsocialismocristao4605 Você distorceu tudo. O Liberalismo (característica Capitalista) defende justamente a mínima intervenção possível do estado sobre a econômia, isso é bem diferente quando olhamos o socialismo pois os meios produtivos ficam a comanda de quem ? Estado. E mais, não existe genuíno mercado no Socialismo.
alexandre, meu professor de historia disse que o melhor candidato em 2018 e o lula por que ele foi o único que se preocupou com o social e o que fez grandes melhorias no pais e que nao adianta combater bandido e sim a pobreza pois eles se tornam criminosos por pobreza, eu pensei em algumas coisas para dizer so q nao falei nada, o que eu posso falar da próxima vez?
Cara, se você for continuar ae por muito tempo, eu recomendo não discutir com seu professor por motivo nenhum. Eu caí nesse erro e tive que ficar com um bando de professor na minha cola tanto nas matérias tanto em qualquer outra coisa que eu falava por 3 anos. Sério, não faça inimizade com alguém que você convive todo dia
Se crime vem da pobreza, explica Brasília.
Realmente, a pobreza é aliada da criminalidade, e é aí que o governo petista tem um apogeu de falhas. O governo petista investe descontroladamente em um sistema corporativista onde as empresas são manipuladas pelo estado, o que isso gera? Um monopólio, onde as empresas passam a ser tão grandes que não deixam espaço para a competitividade, e portanto, menos empresas = menos empregos = mais pobreza = mais criminalidade
Apoiado!
Quantos anos você tem Alexandre?
Também quero saber demais. Ele aparenta ter uns 28. XD
Agr ele tem 30
Alexandre, vc é formado em economia, adm ou alguma área do tipo?
Ja leu Cantillon?
B I T C O I N T E M E R $6,128,00
6400 já
30 pila já kk
Coréia do Norte,extremamente fechada!
Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que estivermos vivos, seremos arrebatados com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre.
1 Tessalonicenses 4:16-17
Dica: fale sobre Altruísmo eficaz. Abraço.
Oskar Lange refutou mises ? se alguem poder responder ficarei grato alguns esquerdistas citam ele.
Matheus Sales Pinheiro a teoria do Langer é ridícula!
Tem muito tempo que você mandou essa pergunta kkkkkkk.
Mas tem um livro que chama Socialismo, cálculo econômico e função empresarial.
( Huerta de Soto).Nele um dos.ultimos capítulos ele fala sobre Oscar Lange e cita diversas incoerências.
Like ( pro cospobre de Dan bilzerian)
#DoctorRey2018
Que ediçãp
primeira vez que vejo poucos comentários assim kkkk
carlosfaccc Video recém lançado é assim msn
msm*
fala ainda de gramsci
frits
Otimização linear, refutado.
Otimização de que? Você vai ver o valor dos bens num microscópio?
Turn down for what
nossa, engraçado hahahahah
faz um vídeo refutando a otimização linear, ela é a prova de que o cálculo econômico é possível, só isso q te peço, se conseguir, me inscrevo no canal
A prova de que o cálculo econômico é possível é o sistema de preços.
A negada que adora criticar Mises pelo seu pensamento apriorístico e paga pau para o empirismo é também a negada que se apega a qualquer asneira sem experimentação e comprovação nenhuma somente pra servir de base à sua ideologia infantil.
O escrito acima vale para os não marxistas também, antes que venham falar que Marx não era um empirista.