Hidrógeno para el automóvil ¿será la solución? / Review en español | coches.net
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- El hidrógeno se presenta habitualmente como una solución de movilidad alternativa a los vehículos eléctricos de batería, sobre todo, a los vehículos de transporte pesado, pero ya hay marcas que trabajan en coches de pila de combustible o que usan el hidrógeno directamente como combustible. En este vídeo repasamos cuál es la situación actual de este combustible en Europa y en España.
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Presentado por Joan Dalmau (@dalmauparera)
Producción audiovisual: Crator
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Este verano pude probar de la mano de Mercedes algunos de los camiones híbridos hidrógeno/eléctrico que están desarrollando. Desde Almuñecar, en la costa de Granada, hasta el punto más alto de Sierra Nevada. Sinceramente me pareció espectacular y una muy buena solución para vehículos pesados y con tamaño para poder albergar el complejo sistema híbrido
Si, por temas de tamaño, logística y repostar el hidrógeno es ideal para transporte. El eléctrico puro para particulares
@@guillermochacon7011 efectivamente, además la autonomía de esos camiones es espectacular, por un tema contractual no puedo dar cifras pero dejémoslo en que da para trabajar con calma. Además, los motores eléctricos son idóneos para vehículos pesados con su enorme entrega de par "en bajas"
Una pregunta ya que los has probado...
Al hablar de Híbrido hidrógeno/eléctrico, te refieres a un camión que permite recargar su batería con un cargador, y aparte con Hidrógeno y producir electricidad con la pila de combustible, o solamente permiten recargarlos con Hidrógeno?
@@jorgealonsoherrera8678 hasta donde yo sé, solo se carga con hidrógeno y este recarga la batería de forma continua a modo de generador. Pero no estoy seguro de si tiene o no alguna forma adicional de carga, o de si depende de la versión etc, yo solo pude probar el camión por pura cortesía ya que mi familia lleva mucho tiempo trabajando con Mercedes, pero no soy ingeniero ni nada por el estilo.
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Querido Joan, escribo desde Los Angeles, California, ahora, y aquí es el PRESENTE !!! Estoy alucinado de la cantidad de coches Fuell Cell que circulan. Una amiga mia tiene un Mirai, me ha enseñado la aplicacion con puntos de recarga en Los Angeles y California y es BRUTAL, montones de estaciones de recarga por todas partes. Aquí como siempre van por delante. Hace mucho que desecharon los diesel, hace mas de dos decadas que se vendian hibridos por aquí, luego empujaron fuerte con los electricos y ahora el Fuell Cell. Tomemos ejemplo !!! Saludos
Los motores diesel han sido, son y serán los mejores motores jamás creados, y puede que mucha gente diga que los eléctricos son mejores, y así serían si el limitante no fuesen sus baterías. Si se utilizasen con combustibles vegetales para los diesel (que era su verdadera finalidad), no tendríamos los problemas de la complejidad, abastecimiento, etc de los coches a hidrógeno y eléctricos que tenemos ahora...
ruclips.net/video/7mU0DLt-d4w/видео.html
Para producir 1kg de hidrogeno VERDE, son necesarios 60kWh de electricidad ademas de 30 kWh para su almacenaje.
Un coche de hidrogeno puede recorrer 100 km con 1kg de hidrogeno.
Es decir necesita 90 kWh de electricidad para recorrer 100km
Un coche electrico recorreria 600 km con 90kWh
...
Cómo se llama la aplicación? Gracias
Explicacion perfecta para los que no somos entendidos. Gracias!
Como siempre, un video perfecto en el que explicais todo de forma clara y sencilla. Ante tanta oferta de tecnologías...¿podríais hacer un video explicando ventajas e inconvenientes de cada una de ellas y que perfil de conductor encaja en cada uno? Antaño el diesel era para muchos km y la gasolina para pocos, pero ahora el abanico se ha ampliado bastante. Un saludo y un gran like!
Y ya puestos un informe solo de la parte económica y otro de las soluciones técnicas exitosas y sus posibilidades de empleo a excala universal.
Excelente presentación. Didáctica, entendible y técnicamente correcta y completa. Enhorabuena por este "estilo periodístico en automoción".
*en resumen: es inviable a corto plazo, se necesita mas investigacion e inversion a futuro*
El problema es que tal y como han comentado, la única opción viable es el hidrógeno verde. El gris tiene unos niveles de contaminación para su obtención que no es válido si buscamos reducir las emisiones de CO2. Además, seguimos dependiendo de hidrocarburos.
El hidrógeno verde, hasta que no se inventé nada más, solo se puede sacar por electrólisis. Y es un proceso bastante ineficiente donde se gasta mucha electricidad.
Con la misma electricidad que se consigue hidrógeno para recorrer 100 km en un vehículo de pila de hidrógeno, se podría recorrer 300 km con un eléctrico a baterías. Triplicamos coste por KM.
Un punto de recarga de hidrógeno supera los 800.000€ de inversión. La membrana de la pila de hidrógeno supera los 8.000€ en una berlina (imagina en un camión). Además, necesita platino y no hay alternativa conocida.
Es bastante evidente que en cualquier vehículo que exista la mínima opción de electrificar con baterías, su coste por KM será mucho mejor que con pila de hidrógeno. Y no hay mucha posibilidad de bajar esos números.
Cuanto más barata sea la electricidad para producir hidrógeno, más barata también será para cargar baterías.
@@PhonesLab
Por cada tonelada de H2 se emite 30-35Ton de CO2 a la atmosfera..., más emisiones de CH4 entre otros gases(30Ton a nivel estequiometrico=cada molecula de H2 libera 2molecuals de CO2...., luego hay que sumar que se trata de una extracción muy intensiva en energia electrica..., por lo que habra mas emisiones..., según el mix energetico)
Un utilitario Mirai emite(indirectamente) mas que un superdeportivo si usa gas gris o marron de mierda.
Hay otras tecnicas para obtener hidrogeno verde(ejm; biogas de residuos)..., pero la mejor, aun por lo intenso en energia, es la electrolisis..., aunque la electrolisis tiene muchos problemas por resolver(ejm; electrodos, uso d e agua UP, etc)..., tenemos que seguir investigando.
Se hace mas que triplicar el coste..., ya que tiene mas costes asociado una industria del H2..., que no tiene el de la electricidad..., además a la industria del H2 hay que sumar el del sistema electrico...
"Cuanto más barata sea la electricidad para producir hidrógeno, más barata también será para cargar baterías." más que claro!!!!
No veo futuro en la movilida a base de H2..., el H2 hayq ue usarlo para almacenar excedentes de renovables para usarlos nuevamente como electricidad y así necesitar menos baterias quimicas y tener un sistema de almacenamiento a largo plazo.
Y los tractores agrícolas?
Porque nadie se acuerda de ellos,pero es imprescindible e imperiosamente importante encontrar una solución para estas máquinas rápido.Sin ellos se acabó la comida...
Se cultivara al otro lado de la frontera de la UE alimentos con maquinaria diésel que importaremos a precio de oro. Nuestra tierra baldía pero eco friendly.
con aceite de freidora de los McDonald's
@@elperrodelafilador te refieres a Ucrania que está ahora mismo por el suelo
Toda la razón un video de tractores también gusta
@sagar
hay algunos que se acuerdan:
ruclips.net/video/VOWh6zQhe-Y/видео.html
ruclips.net/video/KOp9edeFjkY/видео.html
Y este mas futurista(pero en desarrollo):
ruclips.net/video/kHnMPIOqzTE/видео.html
Los tractores agricolas son más dificil de electrificar..., si te inetersa es porque, supongo que trabajas en el sector agropecuario o eres agricultor..., y como sabras las jornadas de trabajo de un agricultor son muy largas!!!(10-12horas)
Y los tractores..., sobre todo al harar y al cargar con remolque tienen altos consumos energeticos..., y lo mismo pasará cuando sean electricos.
Yo descarto por ineficiencia la pila de H2 para cualquier vehiculo terrestre por ineficiencia...
solo nos queda la electrificación por bateria.
12horas de trabajo:
-Las primeras horas de trabajo NO hay problema!!!..., a cargado a 11-22kW de potencia y para el inicio de la jornada esta al 90-100%(suponiendo que exista conexión)
El problema radica en como se cargará rapidamente tras 4-5horas de trabajo para seguir con la faena..., para ello:
Cargar rapida de 100-150kW..., pero el problema es que en zonas rurales será complicado o caro llevar esa potencia de energia.
Solución(menos cara) agrofotovoltaica..., pero claro!!!, los tractores trabajan durante el dia!!! y durante el dia se produce la energia!!!..., por lo que lo logico es añadir al sistema baterias estacionarias con capacidad de carga rapida y que puedan ser ongrid y offgrid
¿H2 verde?..., NO para movilidad..., sino para producir insitu energia(pero encareceria la solución)
Posiblemente con la entrada de las baterias de estado solido la autonomia en horas de trabajo mejorarán como para hacer 8-10horas de trabajo
Luego estan las cosechadoras que trabajan 24/7
"Sin ellos se acabó la comida..." No hay que dramatizar!!!!, ya que para eso seguiria estando el diesel!!!! hasta que se solucionen los incombenientes de la electrificación y del suministro de energia. Las funciones estrategicas que NO puedan electrificarse NO se electricarán hasta que sea posible..., y eso llegará con el aumento de la densidad energetica
Muy bien explicado.
Osea que los coches serán eléctricos y el tráfico pesado con hidrógeno.
Yo también lo veo así y tiene su lógica.
Gracias por el vídeo y la información.
ruclips.net/video/7mU0DLt-d4w/видео.html
Para producir 1kg de hidrogeno VERDE, son necesarios 60kWh de electricidad ademas de 30 kWh para su almacenaje.
Un coche de hidrogeno puede recorrer 100 km con 1kg de hidrogeno.
Es decir necesita 90 kWh de electricidad para recorrer 100km
Un coche electrico recorreria 600 km con 90kWh
...
@@jcrehuet da gusto ver que hay gente que hace los deberes, lástima que al público general no le dé para asimilarlo
Excelente explicación. Solo me parece necesario comparar el H2 verde vs. la energía eléctrica. Si tenemos 1 KWh de energía eléctrica, podemos transferirla a un VE y aprovechar casi todo como movimiento. Pero si usamos ese KWh para producir H2 verde, obtendermos solo una fracción, digamos 0,25 KWh; que podremos cargar en el VH. Ergo, usar H2 es mucho menos eficiente. De ahí que su uso solo tenga sentido en caso que la electricidad no sea adecuada como vector energético.
Una buena opción sería usar los excendentes de energía cuando baja la demanda, por ejemplo por la noche la producida por los aerogeneradores. Y por supuesto si todo el H2 es producido con renovables pues aún mejor
Exacto, producir H2 verde para el transporte pesado o en ciertas industrias (que no pueden electrificarse); así como emplear el excedente de energía renovable para producir H2 verde tiene mucho sentido. Pero utilizar el H2 en vehículos particulares de uso urbano, es un derroche de energía. El problema con las baterías viene más bien por el lado de la disponibilidad de metales escasos y por el reciclaje al final de su vida útil. En lo personal también soy partidario de incrementar el uso del transporte colectivo y los vehículos compartidos.
ruclips.net/video/7mU0DLt-d4w/видео.html
Para producir 1kg de hidrogeno VERDE, son necesarios 60kWh de electricidad ademas de 30 kWh para su almacenaje.
Un coche de hidrogeno puede recorrer 100 km con 1kg de hidrogeno.
Es decir necesita 90 kWh de electricidad para recorrer 100km
Un coche electrico recorreria 600 km con 90kWh
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Joder! Que gusto! Es que no se puede explicar mejor . Enserio! Que envidia
Es más eficiente utilizar la energía para recargar directamente la batería de un vehículo eléctrico a batería, que utilizar esa misma energía para producir hidrógeno, transportarlo, almacenarlo y volver a convertir ese hidrógeno en electricidad.
Actualmente la eficiencia de la electrificación directa es del 77% vs 33% del hidrógeno. En 2050 se calcula que será del 81% vs 42%.
No te has enterado de nada de lo que dice el vídeo.
@@j.r.3664 Pues explícame el por qué si eres capaz y no te quedes solo en la acusación.
@@j.r.3664
En el video No se habla del mayor handicap del H2..., su ineficiencia..., y RaulVelasco@ tiene razón:
forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2021/01/Hydrogen-electric-etc.jpg
Hay multitud de estudios que hablan de como el H2 no es la solución para la movilidad electrica..., incluso cuestionan la idoneidad para el transporte pesado...
Yo me planteo el siguiente dilema,los trenes en su mayoría ya son eléctricos y por qué no se fomenta más el transporte de cualquier mercancía en tren? Sería más fácil con una red completa de ferrocarril,no solo en España sino también en Europa,para ser una alternativa real al transporte por carretera y más segura,se quitarían camiones de la circulación. Buen vídeo Joan,de los de abrir debate.
Porque tienes a los camioneros españoles que no les hace ni puta gracia (lógico, en parte)
Un buen sistema de gestión ferroviaria puede ser increíble, aunque sí que es cierto que los trayectos de últimos kilómetros son necesarios camiones medianos, sí o sí.
La libertad de movimiento la tiene el ser poseedor de un vehículo. El transporte público limita bastante esa libertad de movimiento. Ir eliminando poco a poco el vehículo particular hará que se despueblen cada vez más las zonas rurales y saturaran las grandes urbes
Creo que seria la mejor solución y mas inteligente, yo vivo en la comunidad valenciana y grandes empresas como ford demandan el corredor mediterráneo para tener una red de trenes competentes, y así poder transportar las materias primas de manera mas eficiente y económica a comparación de los camiones
Libro Blanco 2050
Yo me movería en transporte público, pero para ir donde por ahora trabajo es inviable....🤷♂️
Muchas gracias! Molt ben explicat. Claro, conciso y directo.
Bideoa ez dago batere txarra. Ea zer den etorkizunak.
@@Javier-dw9zn nos depara seguir avanzando, evolucionando y aprender...
Un detalle importante pasado por alto es la presión de funcionamiento de las estaciones de repostaje si son para uso industrial o turismo. 350 vs 700 bares de presión. En américa ya sucedió con Toyota que sólo se podían repostar a la mitad.
Muy buen análisis y muy buena imformación
Muy bien explicado. Sencillo y claro, como todo lo que hacéis. Me quedo con las últimas palabras: "Yo, espararé sentado". No nos queda otra.
Muy currado técnicamente , Joan. 💪💪👍👍
Una explicación francamente BRILLANTE del panorama y problema del hidrogeno para todos aquellos que repiten como loros que no se evoluciona por presión de lobies del petroleo fantasmas.
La realidad es que es una tecnología con muchisimo futuro pero con unos grandes problemas a afrontar.
En mi humildisima opinión como seguidor de todo el mundillo del motor desde hace tiempo, pienso que el corto-medio plazo será la electrificación masiva para turismos y el uso de hidrogeno para camiones de transportes, autobuses y demás, como bien indicas en el video. Es lo más lógico y lo más racional.
Imposible explicarlo mejor. Muchas gracias!
Excelente video... clarisimo, completo...Gracias
Ante la incipiente escasez de diesel( transporte de mercancías y maquinaria pesada)Alemania ha apostado por el hidrógeno construyendo una de las mayores presas del mundo llamada INGA en el Congo África exclusivamente para producir hidrógeno
El hidrógeno no es energía sino un vector de energía por lo que su tasa de retorno energético es muy bajo se necesita gastar una fuente de energía en cantidad para producir hidrógeno como combustible , además se suma las grandes pérdidas por evaporación lo que lo convierte en un combustible extremadamente caro, su implementación solo es posible ante la extrema urgencia de sustituir la falta del diesel en los próximos años
Debemos aceptar que la energía barata que ha permitido este modelo económico ha llegado a su fin
excelente video, como siempre. como sugerencia, estaria muy bien que este tipo de videos los sacaseis tambien como podcast
Da gusto culturizarse con este señor.
Muy buen video y mejor explicación! Dejo un comentario para debate, con las tecnologias actuales podian fomentado mucho mas el uso de glp para transporte de carretera coches camiones autobuses, y asi haber reducido la contaminación mucho cuando los motores estandar de hace 20 años con una pequeña modificacion en la rampa de combustible filtros y deposito podian haber sido de glp, y para coches de hace 10 años hasta la actualidad todos de glp y ninguno de gasolina solo. Por lo menos en las grandes ciudades se hubiese notado la descontaminacion pero no todo son intereses ambientales hay demasiado interés económico por otra parte normal un pastel muy grande saludos!
Supongo que estás al día del batacazo de los vehículos a GNC
Camiones, taxis y de uso participar
No hay decisión política de apoyar energías de baja emisión CO2
Europa se ha marcado un futuro utópico con la electrificación
@@jaac7203 si con el aumento de precio del gas, se han ido al traste todas las esperanzas que eso prosperará, una pena ya que como digo en el comentario si realmente buscasen nuestro bienestar hace unas décadas usaríamos vehículos de gas mucho menos contaminantes hasta una nueva transición sea eléctrica o a otro tipo de gas como el hidrógeno
2:23 " *valen los mismos motores con pequeñas adaptaciones* ..." Joan, eso es algo tan lejano e irreal como decir que un vehículo de calle puede circular con la misma gasolina de un Formula 1 o con keroseno de aviación, ni son pequeñas (válvulas, pistones y toda la electronica, por no citar toda la inyección y los depósitos y sensores de seguridad necesarios), seamos realistas que hay mucho cuñado que se emociona😉
Yo le veo más futuro al combustible sintético, o por lo menos, eso espero, jejeje
En España ganará la opción que más dividendos dejen en las carteras particulares de los gobernantes, como siempre ha sido.
Un saludo.
Por supuesto!
UNA VEZ MAS, LOS VIDEOS SON INTERESANTES Y ESTÁN SUPER BIEN ESPLICADOS, DA GUSTO VERLOS.GRACIAS SEÑOR DALMAU.
Para mí los coches serán a baterías. Todo el tiempo que pasará antes de que haya suficiente producción de hidrógeno, dará tiempo a que las baterías mejoren los suficiente para paliar los problemas actuales de peso, uso de materiales caros y poco abundantes, tiempos de recarga y densidad energética. Además es mucho más sencillo y por tanto barato, hacer coches así que con pila de combustible, además de no requerir depósitos que ocupan espacio. No dudo que habrá algunos coches con pila de hidrógeno. Incluso coches exóticos con motores térmicos que quemen H2. Pero casi todos los turismos acabarán siendo a baterías. El H2 quedará para el sector del transporte de larga distancia, trenes de líneas no electrificadas, transporte naval y como base para crear combustibles sintéticos para aviación.
Por fin alguien que lo entiende....
El coche de pila hidrógeno TAMBIÉN es eléctrico. Doble de complejidad, doble de problemas.
👏👏
Muy buen informe. Felicidades por el trabajo.
Porsche apuesta por la reinvención de motores para su aporte en hidrógeno, una noticia cuya lectura me agradó, pero Europa sigue apostando por la normativa cero emisiones. España va a la cola en desarrollo cuando posee en su territorio infraestructuras y proyectos que ayudarían al avance en este mundo tan lleno actualmente de problemas, cuando tiene proyectos tan esperanzadores como el presente en Puertollano. Los años hablarán. Gracias por el tema tratado. Era un vídeo muy esperado porque es un tema del que apenas se habla, pero cuando salta a la palestra, llama la atención sobre manera. Gracias por la info y los datos traídos Dalmau. Gracias por todo lo que nos enseñáis siempre. Es un lujo escucharte. Gracias a Crator por la explicación visual de ciertos aspectos. Y gracias a vosotros, Cochesnet, siempre. Saludos Dalmau y compañía. 😊
Excelente video, aprendí mucho.
Muchas gracias.
Ya lo explica Guille Alfonsín en su vídeo sobre las alternativas: difícilmente un problema complejo tendrá una solución sencilla. O una sola. Y el hidrógeno para la automoción está a años luz de ser una alternativa viable. Hablamos de sustituir todo el parque móvil, una tarea ingente.
Para el transporte pesado, por otra parte, puede ser un objetivo razonable.
Me (nos) gustan estos vídeos!
Pero eso tu cuñado no lo va entender, menos aún si no es feliz yendo a la hidrogenera (de esas que ya han explotado varias).
A ver cómo le explicas que a día de hoy la mayor transformación de hidrógeno se hace a nivel industrial con GAS NATURAL.
@@canallacanal hidrógeno, el mismo elemento que sirve de materia prima para alimentar una bomba termonuclear, si explota una estación de repostaje de hidrógeno por algún fallo o accidente sí que se va a notar
@@HwangInhoBooNam no tiene absolutamente nada que ver una explosión química que una nuclear. Aun así no deja de ser el llevar una bomba atada a la espalda
Joan realmente da gusto escucharte, eres un gran comunicador, enhorabuena.
Gran comunicador el señor Dalmau, ya lo creo que sí!!👌👌👏👏👏👏
son una maravilla estos videos, está todo muy bien explicaditooo !! hasta yo me entero !!! jajaa y una pregunta que me hago yo y que hay de los combustibles sinteticos ?
Hay petroleras y marcas trabajando en ellos, pero o consiguen la exención de 2035 o no llegarán porque, aunque son muy poco contaminantes, no son cero emisiones. Pasa como con el hidrógeno de uso como combustible directo.
Muy bien explicado. Buen trabajo 👍
Muy buena y didáctica charla con explicaciones sencillas para cualquier persona. Buen profesor. muchas gracias
Tan difícil es entender para los usuarios que lo que no quieren es que se impongan los eléctricos,cómo van a dejar a la gente que recarguen sus coches en su propia casa.....por dios donde nos pondrian los impuestos que le ponen a la gasolina ,mientras no pueda generar hidrógeno barato en mi casa y sin peligro la única opción para ser independiente de todo el robo que nos hacen es el eléctrico....por eso tanto detractor ,se están gastando mucho dinero para tirar la imagen de estos
Buen reportaje. Si señor
Viva la ciencia!!!!... esperemos que esta recesión que viene no frene el avance....buen e interesante video👍
Muchísimas gracias, una excelente exposición. Saludos
Estoy muy emocionado con este proyecto, es una muy buena oportunidad para España como exportador de energía. Saludo desde Mallroca 🇪🇸💜💙💚
Un PUFO igual al "corredor mediterraneo" que pasa por madriZ
Muy bien explicado como siempre. Por cierto, ¿Telva ya no está con vosotros?.
Perfectamente explicado y perfectamente entendible. Gracias
Buena presentación, pero faltaron datos importantísimos que serían los vectores con mayor fuerza que impulsan el desarrollo del coche de hidrógeno.
1) hay que tener en cuenta que en la mayoría de los países del mundo, las gasolineras son colectores de los impuestos requeridos para el mantenimiento de las carreteras… los autos eléctricos de hoy NO ESTÁN PAGANDO ESTOS IMPUESTOS… están usando las vías sin aportar su porción justa del uso de estas. Las gasolineras no van a desaparecer, solo que cambian de producto, de gasolina a hidrógeno y la recolección del impuesto seguirá igual…
2) Si todos los vehículos que ruedan en las carreteras fueran eléctricos, la red de generación instalada en el mundo, NO ESTÁ EN CAPACIDAD DE ABSORBER ESTA NUEVA DEMANDA: necesitaríamos añadir fuentes de generación y REMPLAZAR o agregar CABLES DE TRANSMISIÓN…
Las baterías de litio usadas, serían un nuevo dolor de cabeza para la sostenibilidad ecológica del planeta… son muy contaminantes!!!!
3) El hidrógeno lo pueden producir todos los países del mundo, NO MÁS MONOPOLIOS!!
4) el peso de los vehículos sería menor, reduciendo los costos de su distribución.
Gran explicación y gran resumen "¿Se hará? Puede, pero esperaré sentado". Prometen solucionar algunos de los problemas del eléctrico 100%, pero ¿de cuánto tiempo hablamos para que una persona común pueda ir a un concesionario y comprar con un sueldo normal un vehículo con esta apuesta? Pues igual para entonces yo ya no estoy para pensar en comprar vehículo nuevo sino en los viajes del Imserso jejeje. Así que por mi parte casi que me toca olvidarme, pensar en algo más inmediato y posible, y en el futuro ya se verá. Y mientras tanto, quien sabe si durante todo ese tiempo se encuentra una mejor forma de almacenar la energía de los eléctricos o finalmente los combustibles sintéticos se desarrollan como para que no haga ni falta andar pensando en eléctrico o hidrógeno sino en seguir con motores de combustión más parecidos a los tradicionales.
ruclips.net/video/7mU0DLt-d4w/видео.html
Para producir 1kg de hidrogeno VERDE, son necesarios 60kWh de electricidad ademas de 30 kWh para su almacenaje.
Un coche de hidrogeno puede recorrer 100 km con 1kg de hidrogeno.
Es decir necesita 90 kWh de electricidad para recorrer 100km
Un coche electrico recorreria 600 km con 90kWh
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@@jcrehuet Pero dice aquí el señor del vídeo que el kg de H2 está a 2,3 EUR, ¿entonces como se explica ese precio al consumidor si es tan caro producir H2?
Gran reportaje
Parece utópico
Esperemos que sea realidad, porque tanta batería de litio creará un futuro lleno de residuos
Bateria litio es reciclable en un 90%
Chapó por el vídeo. Solo hubiera añadido que la recarga de 350 y 700 bar no es rápida en repostajes sucesivos, es decir, se tarda mucho tiempo en volver a alcanzar esas presiones antes de volver a estar operativos para cargar. Además, aunque las baterías puedan producir más CO2 en su fabricación, no hay que olvidar que si el proceso de obtención del hidrogeno verde es poco eficiente energéticamente y la red eléctrica dependiente de energías fósiles, el coche de hidrógeno tiene emisiones de CO2 similares o incluso superiores al eléctrico. Un saludo y enhorabuena por el vídeo
Buen vídeo. Pero me gustaría que nos informaras sobre los combustibles sintéticos
Para mi sin duda la verdadera solución, repostar líquido (ya está la Red Creada) y emisiónes 0, lo demás son todo inventos insostenibles.
La pregunta es. Para qué?
@@rubendelgado6530
Las emisiones NO son cero..., ya que emite PMs, NOx, COVs y PAHs(son inherentes al hecho de quemar algo)..., y sigue emitiendo CO2(Emite CO2 porque al usar H2 renovable que podria usarse para rebajar otras emisiones de CO2 está malgastandose usando en sistemas de combustión poco eficientes)
La unica via para este combustible es el uso en aviación de media y larga distancia..., y solo cuando el resto de emisiones por uso de H2 fosil sean erradicados del mercardo industrial.....(hasta que se electrifique la aviación de media y larga distancia..., una posibilidad H2)
Dices "Para mi sin duda la verdadera solución"...., no nos soluciona..., más bien NOS mete en un tremendo problema..., debido a la ineficiencia de extraer H2 verde que luego lo combinaremos con carbono atmosferico para posteriormente malquemarlos en motores poco eficiente.
Ver grafica:
forococheselectricos.com/wp-content/uploads/2021/01/Hydrogen-electric-etc.jpg
Ya tiene una pesima eficiencia el coche de H2(incluido en el tranposte pesado)..., pero es que los combustibles sinteticos SON AUN PEOR!!!!
@@inakii2393 Entonces apuestas por el eléctrico? Porque también podemos hablar de emisiones en la fabricación de las baterías, en su desmantelamiento al final de su vida por no hablar de los problemas actuales de suministro y de que pasaría si todos cargáramos coches a la vez en por ejemplo Madrid, sin contar con el gasto que supone generar esa cantidad de energía para el planeta y el bolsillo.
@@rubendelgado6530
Si, Apuesto por el coche electrico a bateria.
Pido disculpas por la chapa que voy a darte..., pero cuestiones como las que me planteas requieren explicaciones más haya de un simple(yo tengo razón y tú no)
Dices "emisiones en la fabricación de las baterías"
Lo normal es que un coche de combustión al ser fabricado se emita(segun mix energetico del pais de fabricación) unas 9-9.5ton.
Una bateria(tambien depende de donde se fabrique y el tamaño de este) unas 7ton(bateria de 67kWh en un pais como Corea con un 60% de fosil)
El motor de combustión+perifericos(caja de cambios, deposito, radiador, alternador..., y recambios como filtros y aceite que no necesita el coche electrico) Vs un motor electrico(tamaño de una sandia pequeña), ordenador central, inverso AC-DC-AC..., las emisiones del de combustión es mucho mayor que el electrico..., aproximadamente algo mas de 1ton
9.5 vs(9.5+7-1)=15.5ton
Aproximadamente entre un 50 y un 60% más de emisiones que uno de combustión(no es lo mismo producir la bateria en California con un 35% fosil o en China con un 70% fosil...., 61-106kg CO2-eq/kWh battery capacity..., estudio al final de la chapa).
Cuando un combustión quema 1litro de diesel emite 2.6Kg de CO2..., y cuando se quema 1litro de gasolina emite 2.38Kg...., NO llega magicamente al deposito...., hay prospecciones que tienen sus emisiones, extracción, venteo, transporte, refinado, vuelta a transportar y almacenamiento en gasolinera....., añadiendose un 25% de emisiones al litro de diesel y un 30% al de gasolina quedando:
Diesel=3.25Kg por litro
Gasolina=3.09kg por litro
Un diesel que consuma 5l/100km(mi anterior coche) emitira 16.25kgCO2 cada 100km
Un gasolina que consuma 6.5l/100km(el coche que uso en el trabajo) emitira 20.01KgCO2 cada 100km
Las emisiones por cada kWh dependerá de donde se cargue el coche...
en el caso de noruega con un 95-97% de renovables las emisiones son de menos de 0.04Kg de CO2 por kWh
En españa con un 42% de renovables en 2021 se emite 0.259kgCO2/kWh
En Polonia con un 70% fosil con 0.650kgCO2/kWh
mi coche consume 14.5kWh y un 15% de ineficiencia de carga(mi coche no es muy eficiente en el procedo de carga, los hay mejores) emito 4.32kgCO2.
16.25(diesel) vs 4.32...., 3.7veces menos emisiones que uno de combustión.
Al llegar a los 52.000km he compensado las emisiones de mi bateria..., cuando haga
125.000km habre compensado las emisiones del propio coche(todas las piezas, desde el asiento hasta la motor...., *un coche de combustión mientras tenga que quemar combustible seguira emitiendo* )
Despues habria que compensar el reciclado(un coche de combustión NO compensa durante sus uso el reciclado de si mismo)..., con la tecnologia actual 15kg/kWh de bateria..., 15*64=960kg(8000Km)
Todo esto si se mantienen las emisiones tal como estubierón n 2021(este año 2022 ha subido las emisiones)..., es previsible que las emisiones bajen a medida que aumenten las renovables en el mix.
Un resumen seria este grafico:
www.current-news.co.uk/static/images/_942xAUTO_stretch_center-center/TE-EV-emissions-graph.png
Luego esta la segunda vida de la bateria..., cuando esta deje de ser util para ser bateria de un coche electrico pasará a ser una bateria estacionaria durante 5-10-15 o 20años mas(dependiendo de lo dura que sea la vida estacionaria)..., limpiando el aire por usarse para poder almacenar energia renovable NO gestionable.
Emisiones por fabricación y reciclado:
www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf
Magnifica explicación. Gracias. Saludos desde Colombia.
Estimado Joan: esto del Hidrógeno es muy bonito y muy precioso. Aunque si nos ponemos en la piel de un posible comprador de un coche..., mal asunto. Por el precio de un Hiunday o Toyota con pila de hidrógeno tendríamos para, mínimo, dos automóviles más que apañados que en equipamiento, prestaciones, habitabilidad, etc. no creo que tengan nada que envidiar a uno de estos "maravillosos" coches "a pilas" de hidrógeno. Y si comparamos el precio de un camión de pila de hidrógeno con uno diésel seguramente el de gasoil tenga para echarle muchos litros de diésel con la diferencia de precio. Un autónomo creo que sería muy difícil de convencer. Y obviamente hay otro gran "problema y conflito", ¿dónde llenar el depósito? Como bien ha dicho es "La pesadilla que se muerde la cola". Sin clientela no hay inversión y sin inversión no hay clientela. Una última cosa, hace algún tiempo (creo que un par de años) mire por curiosidad el precio de un Hiunday de pila de hidrógeno y era de noventa y pico mil euros. Van bajando. Muchísimas gracias y abrazos varios.
Ojalá sea otra opción a los eléctricos. Cuántas más opciones mejor y luego a elegir
Si los políticos marcan la agenda , mal vamos.
Ojalá se haga en España y de una vez podamos ser importantes en algo
Si se regular los precios matera baja peso transporte se deve llevar tranporte grande trenes varcos solomente aluminio carbon fibra de vidrio ect exelentemente inteligente de su electrolysis mi consejo
Excelente como siempre Joan. Importante lo que resaltas de que el vehículo eléctrico a baterías no es una solución definitiva sino paliativa. Me planteo mejor esperar a que mi siguiente vehículo sea de hidrógeno ya que tengo uno de combustión recién comprado y pasar al eléctrico no es solución definitiva.
ruclips.net/video/7mU0DLt-d4w/видео.html
Para producir 1kg de hidrogeno VERDE, son necesarios 60kWh de electricidad ademas de 30 kWh para su almacenaje.
Un coche de hidrogeno puede recorrer 100 km con 1kg de hidrogeno.
Es decir necesita 90 kWh de electricidad para recorrer 100km
Un coche electrico recorreria 600 km con 90kWh
...
Este comentario a envejecido muy mal...
Espectacular explicación! Como siempre... ;-)
En hora buena por el video y la explicacion, el futuro es de hidrogeno y no de baterias como ahora, lo que hace falta es que la investigacion e inversores que pongan su dinero
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Para producir 1kg de hidrogeno VERDE, son necesarios 60kWh de electricidad ademas de 30 kWh para su almacenaje.
Un coche de hidrogeno puede recorrer 100 km con 1kg de hidrogeno.
Es decir necesita 90 kWh de electricidad para recorrer 100km
Un coche electrico recorreria 600 km con 90kWh
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Buen análisis, enhorabuena.
A ver:
Hay que producirlo, almacenar, distribuir, volver a almacenar en los puntos de venta, todo ello gastando energía, y luego usarlo en el coche para producir electricidad.
Mucho me equivoco pero no salen los números...
Que gran explicación, Bravo!
Para mí es totalmente inviable. Sinceramente creo que no hay un reemplazo posible a día de hoy de los motores de combustión y por ende de los hidrocarburos como combustibles. Suena bien, pero no lo veo. Mientras no encuentren una manera "barata" de generarlo de forma masiva, otra de almacenarlo de forma eficaz y barata, y otra de aprovecharlo en un automóvil, sin tener que convertirlo en una nave espacial, me parece un unicornio multicolor (muy a mi pesar). Almacenarlo en forma gaseosa a 700 bar en un vehículo es una locura: depósitos de fibra de carbono para unos miserables 40 kg/m3 (y fuga fácilmente). Lo veo muy complicado.
Una bestia de la comunicación.
GRACIAS = BRILLANTE REPORTE: Este proyecto fue presentado en el 2012, en la exhibición de Núremberg, Alemania. Donde por primera vez se vio el reactor TERRICOLA 1, demostrando su poder. Creo que este canal muchos ya conocen lo que sucedió en esa semana, y cuál hasta hoy están muriendo lentamente.
Los políticos europeos nos dicen como tenemos que movernos,pero no veo soluciones y las que veo no son viables para el común de los usuarios.
Como dices tú esperemos sentados
Yo no paro de ver soluciones y destinar recursos para ellas. Desde regulaciones a miles y miles de millones para invertir en el campo de las energías verdes, yo creo que hay muchas cosas en marcha.
Otra cosa es el problema de tiempos, pero esto va a ser un cambio paulatino que llevará décadas.
@@DILINGER0 pues espero que lo veas, un Saludo 👋
@@DILINGER0 y donde quedará el placer de conducir? Un buen motor V6 prestaciónal.
Europa nos prohibirá la pasión por los coches y muchos muchos impuestos, no así el resto del mundo que seguirán disfrutando.
Todo x culpa de la agenda 2030 y los ecolojetas.
Que prohíban los aviones y los grandes barcos cada día miles y miles vuelan y navegan..
Más de 20mil aviones surcan cada días los cielos y respiramos su keroseno a miles de millones de toneladas cada día.
Gracias.
Buena explicación.
Lujazo de vídeo, muchas gracias, simplemente perfecto.
Otra gran maravilla de la Union Europea es que nos obligamos mutuamente a realizar cambios que ayuden al medio ambiente, si las cosas se hacen como se dicen, todo se ve muy bien.
Explicación magistral. Por otro lado me pregunto yo si para los coches no tenía sentido considerar el etanol como posible combustible. Tanta cerveza sin alcohol.. .llegará el momento que no sepamos a donde esconderlo! je je, je. Bromas a parte, el etanol procede de recursos biológicos, y se puede por ello considerar un biocombustible. Encima es líquido como la gasolina . .en fin no entiendo tantas ganas de complicar tanto la cosa. Alambique para todos!
Yo hace unos años pensaba que el gas de las alcantarillas sería el futuro combustible de los camiones.
Un vídeo excelente, bien documentado y explicado. Realmente parece que el hidrógeno (usado en pila de combustible) llegará a camiones, barcos, aviones... pero parece que tardará mucho en llegar a los turismos privados.
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Para producir 1kg de hidrogeno VERDE, son necesarios 60kWh de electricidad ademas de 30 kWh para su almacenaje.
Un coche de hidrogeno puede recorrer 100 km con 1kg de hidrogeno.
Es decir necesita 90 kWh de electricidad para recorrer 100km
Un coche electrico recorreria 600 km con 90kWh
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Hay que hablar de la eficiencia POR FAVOR! Es que esas mismas fuentes renovables pueden suministrar la electricidad directamente a los vehículos. No hay necesidad de usar electricidad para extraer el hidrógeno, comprimirlo, transportarlo (a cada hidrogenera, caballero, nada de gaseoductos), almacenarlo, pasarlo a un coche y luego volver a convertirlo en electricidad a un nivel menos eficiente 😞😞
En prácticamente todos los lugares donde hay humanos en Europa hay electricidad, pero no depósitos de hidrógeno, que además es extremadamente inflamable (ya explotó una hidrogenera de Nel en Noruega en 2019). Es como llevar una bomba en el coche en caso de accidente...
Electricidad señores. Poco a poco se usan nuevos materiales para fabricar baterias menos dependientes de tierras raras. Se están investigando las de estado sólido y salvo por el peso (ahí miro directamente a la aviación) no tienen ningún inconveniente con respecto al hidrógeno (y no me vendan el tiempo de recarga porque yo el eléctrico lo recargo o mientras duermo, o mientras hago otras actividades como comer durante los viajes)
Completamente de acuerdo, nadie comenta, que para obtener hidrogeno se gasta más energía que la que nos dará ese hidrogeno.
Hola desde mi humilde opinión todos hablan de camiones de coches tractores etc SEÑORES QUE LO QUE MAS CONTAMINAN SON LOS AVIONES
Un video excepcional muy buena palabra como siempre te felicito
Un saludo desde Salamanca
Aviones, barcos, fábricas, calderas antiguas...
bueno, esta bien hecho este video, conforme con las ideas y pues para que la gente haga retrospección, el nación no necesariamente tiene que ser de componentes ultra caros como el platino pero de otros materiales serian de vida util muy corta y si se hiciese de modulos intercambiables de facil acceso su eficiencia empeorria, 8 mil euros da para que un proveedor de batrias haga a dia de hoy 2 batrias LFP de 50Kw cada una aprox, con vida util que pasa de la del vehiculo, que puede moverse a fuente estacionaria por tal vez 15 años mas por el bajo estres de ese trabajo para que al final, despues de 20 o 25 años de haberse producirdo con la tecnologia actual se puede reciclar hasta el 90% de sus componentes, asi que si hidrógeno no tiene futuro para los turismos pero si en el transporte pesado.
Imprescindible combinarlo. Se escapa por cualquier poro. Etanol, metanol y metano.
Muy bien explicado
cambiaran los motores diesel y gasolina a hidrogeno H2 gas
Buenas tardes . Y donde los recargamos, No entiendo por que los particulares no podemos recargar .......ESTAMOS EN ESPAÑA UN SALUDO
Impresionante video. Que bien transmitido!
Al final se va a imponer el hidrógeno, aunque va a tardar. Pero se impondrá porque si lo desarrollan para camiones y sobre todo, furgones y furgonetas pequeñas, dar el salto luego a coches no es complicado. Total, que hay que procurar que nuestros coches actuales nos duren unos 10 añitos más por lo menos, para que se vaya aclarando el mercado y luego tomar la decisión más razonable
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Para producir 1kg de hidrogeno VERDE, son necesarios 60kWh de electricidad ademas de 30 kWh para su almacenaje.
Un coche de hidrogeno puede recorrer 100 km con 1kg de hidrogeno.
Es decir necesita 90 kWh de electricidad para recorrer 100km
Un coche electrico recorreria 600 km con 90kWh
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@@jcrehuet la clave está en saber si el hidrógeno evolucionará lo suficiente como para ser una alternativa que compense. Yo no lo veo descabellado. En los últimos años el tema de las baterías recibió atención y fondos de todos los colores para evolucionar y estamos viendo sus frutos. En cambio creo que al hidrógeno no se le prestó la misma atención. Pero me da la impresión de que en tema de baterías, la evolución será cada vez más lenta, como es normal. En cambio, en el hidrógeno, creo que aún se puede avanzar mucho, si en algún momento empresas e instituciones le prestan la misma atención que a las baterías. Obviamente, es una sensación mía. Lo bueno es que en ambos casos, todo pasa por un motor eléctrico y todo lo que se investigue en ambos campos al final se acabarán complementando, tanto en los coches como en otras áreas
Es una pena que no hay más hidrogeneras porque creo que sería un futuro algo más realista que los demás.
Hay mucha investigación en marcha para almacenar H2 en forma de pasta. Una de ellas es POWERPASTE, pero hay bastantes más. Un equipo de Canadá ha desarrollado una membrana de grafeno que evita el problema de los iones de cloruro en el proceso de producción de H2 partiendo de agua de mar. En general, hay cientos o quizás miles de grupos de investigación trabajando sobre estos temas. Lo que hablamos y opinamos hoy en día, está en base a lo que conocemos hoy, pero mañana pueden cambiar las cosas radicalmente.
Por supuesto. La obsesión de los fabricantes es encontrar soluciones que vayan más allá de los eléctricos de batería que, como solución intermedia pueden estar bien, pero son insostenibles a medio plazo.
Los NxOy se pueden evitar mediante la INYECCIÓN DE AGUA en los cilindros, que disminuye la temperatura de la combustión, y produce trabajo mecánico a expensas de la energía que se perdería como calor. Hay sistemas BOSCH de inyección de agua que usan los motores Diesel.
Para los coches pienso que no tiene ningún sentido.
La batería del coche de hidrógeno sufre muchísimo porque es pequeña y siempre está cargando y descargando.
Además, no puedes cargarlo en casa por la noche y ya no digamos si puedes poner placas solares.
Para aviación y transporte pesado y marítimo sí podría ser una solución.
El coche eléctrico se lo pueden meter por ahí, pero eso sí, en cuanto el coche de hidrógeno esté disponible de forma popular, me compraré uno.
Muy buen video, gracias !. Pero..soy antiguo...me acabo de comprar un coche ...a gasolina...ja.ja. Tengo amigos con eléctricos y todavía es un trastorno la carga en viajes largos...será para el próximo cambio el eléctrico....
Tú no eres antiguo, tú eres inteligente.
Yo también soy mayor y antiguo así que me he comprado un kia picanto que..........me lleva y me trae de vuelta de cualquiera sitio al que voy. 😉 👍🙋♂️
NO
La pregunta es... ¿Seguirá siendo el uso del automóvil lo que es hoy en día?
Me da que el mundo va a seguir cambiando. Y al consumo se le van a caer las alas.
Ya es hora que trabaje el hidrogeno en todo motor no al petroleo ni los electricos vamos por hidrogeno
Es difícil explicarle a algunos genios que el vehículo de hidrógeno también es un vehículo eléctrico...
Siempre claro, ameno y completo.
Muchas Gracias, Joan.
Estoy contigo, en España tenemos una oportunidad de oro de poder liderar la transición al H. Ojalá los que nos gobiernan se lo tomen en serio y metan todos los recursos necesarios para conseguirlo.
Faltó nombrar el hidrógeno rosa. Las renovables están muy bien pero no son muy eficientes: ocupan mucho espacio (a veces afectando a la biodiversidad), requieren infinidad de matetiales y su reciclaje es complejo
He estado investigando y he descubierto la tecnología de pila de óxido de sodio, de la empresa bloom energi. Lo que no he visto si se aplica a la automación o se puede.
Porque no un vídeo de los hidrocarburos sinteticos?
No interesa. Estan en "lo suyo"
magnifico video. es imprecionante lo adelantada que está españa en el desarrollo de hidrógeno verde e hidrogeneras. Ojalá america latina este la mitad de desarrollada que españa. por favor un test completo del Hyundai nexo. muchas gracias
Estupendo video. gracias.
Excelente vídeo, muy informativo. Veremos si este u otros combustibles nos salvan de los eléctricos.
El hidrógeno no te salva de los eléctricos, te adiciona una tanque con un gas inflamable con una presión muy alta y componentes muy caros para generar hidrógeno como platino, en un coche que en si ya es eléctrico porque necesita una bateria, además que el mantenimiento mal realizado en un coche de hidrógeno es peligroso, tiene un alto riesgo que se explote como una bomba. Futuras revisiones de óxido y etc, cambio de tanques y demás componentes que son muy caros...el cochecito eléctrico no necesita tantas revisiones, así que la ITV perderá sentido a largo plazo, pero si usamos un coche de hidrógeno este tendrá que pasar por una ITV si o si, ya que es muy peligroso su uso...el coche eléctrico sólo necesita una bateria nueva cada 10 años, al gobierno no interesa a largo plazo sabiendo que las ITV no tienen por donde sacar problemas ya que la vida de la batería se ha mejorado muchísimo, en pocos años doblado y triplicado su autonomía básica, ya no hay coches con autonomía de 100 kilómetros y está a punto de revolucionar con las baterías de estado sólido. El gobierno ya apostado por el coche eléctrico, pero este malo de 100 kilómetros que la batería duraba 5 años, sabiendo lo que vienen ahora dirán que el hidrógeno es el futuro... Recaudar y recaudar, el coche eléctrico les corta el chollo principalmente si lo cargas con una placa solar hasta estas han mejorado muchísimo en solo 4 años
El problema es que tal y como se comenta en el video, la única opción viable es el hidrógeno verde. El gris tiene unos niveles de contaminación para su obtención que no es válido si buscamos reducir las emisiones de CO2. Además, seguimos dependiendo de hidrocarburos.
El hidrógeno verde, hasta que no se inventé nada más, solo se puede sacar por electrólisis. Y es un proceso bastante ineficiente donde se gasta mucha electricidad.
Con la misma electricidad que se consigue hidrógeno para recorrer 100 km en un vehículo de pila de hidrógeno, se podría recorrer 300 km con un eléctrico a baterías. Triplicamos coste por KM.
Un punto de recarga de hidrógeno supera los 800.000€ de inversión. La membrana de la pila de hidrógeno supera los 8.000€ en una berlina (imagina en un camión). Además, necesita platino y no hay alternativa conocida.
Es bastante evidente que en cualquier vehículo que exista la mínima opción de electrificar con baterías, su coste por KM será mucho mejor que con pila de hidrógeno. Y no hay mucha posibilidad de bajar esos números.
Cuanto más barata sea la electricidad para producir hidrógeno, más barata también será para cargar baterías.