Наконец-то этот Цусимский ужас закончился, было очень интересно но и тяжело смотреть про этот разгром. Тем не менее знать надо и за то что вы взяли на себя этот труд огромное вам спасибо. Здоровья и успехов авторам и каналу!
@@mmamand24 не ты, а вы наверное потому как водку на брудершафт мы с вами не пили. Вы ничего не поняли из написанного мною, впрочем объяснять вам, что-либо смысла не вижу. С ответом можете не затрудняться, он мне не интересен.
Мой прапрадед был капельмейстером на "Князе Суворове", Фридрих Дитш. Это про него в книге "Цусима" было написано, что корабль тонул, а оркестр продолжал играть. Спасибо, очень интересно.
@@lucaslegionelite324 Учащийся казанского университета В.И. Ульянов (Ленин), вот он точно настоящий и здравомыслящий человек! А твой сцарь просрал и предал свою империю и народ!!!
Это прекрасный цикл. Об ужасных событиях. Думаю, стоит переслушать все ролики по теме подряд. На выходных. Фёдор Викторович и Алексей Валерьевич, огромное вам спасибо!
Ну почему же ужасное? Для японцев прекрасная победа 🎉 кстати они вели себя очень благородно! Если кто сдавался, принимали на борт со всеми воинскими почестями. С потопленных кораблей принимали моряков, спасали им жизни. А теперь посмотрите что делают россияне с пленными и ранеными украинцами в 21м веке... Стыд и позор 😢
Ура-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!! Новая лекция приехала! Я как раз заварил чаёк и не знал что посмотреть. Спасибо за лекцию, джентльмены, спасибо за лекцию.... Продолжайте в том же духе!!!!....
Тягостные и тяжёлые события. Ужас когда люди не знают что делать. Столько моряков погибли! Фёдору Викторовичу и Алексею Валерьевичу огромное спасибо за интересные лекции! Очень интересно рассказываете! Спасибо огромное Вам за работу! Здоровья Вам!
С большим интересом прослушал все ролики про Цусиму. Спасибо вам большое! Несколько раз был в Питере возле Авроры, музей был постоянно закрыт. Это и хорошо, теперь побываю там с багажом знаний о тех событиях, в которых крейсер принял участие!
Будет ли выпуск про переговоры в Портсмуте? Также интересно было бы послушать про демобилизацию армии в 1905 году и приключения возвращающихся домой солдат, которые еще и знатно поучаствовали в первой революции.
Спасибо! Ещё бы про Портсмутские переговоры отдельную лекцию. Всё-таки предысторию конфликта вы развернули в целую серию. И общие выводы, надо акцентировать. В чемпричина такого всепроникающего кризиса управления военной организацией государства.
Спасибо за увлекательный рассказ. Прослушал все передачи, посвященные русско-японской войне. Фильм про спасшихся с крейсера "Светлана" моряков называется "Берег спасения".
При всем уважение к автрорам, не могу смотреть , в 14 лет прочитал Цусима, часть 2 Бой, до сих пор кровь в жилах останавливаеться, сердце замирает от трагедии, подвиг Русских людей в той ночи....
@@Napa30.01 Поддерживаю 43 года занимаюсь этой темой. Хотел Новикова-Прибоя,развенчать. Но кругом это роман, художественное произведение.Чтож вы хотите.
Большое спасибо за этот интереснейший цикл лекций про РЯВ! Но присоединюсь к другим комментаторам - необходим выпуск пропро Портсмутский мир, про итоги войны и ее последствия.
Жаль, что не рассказали более подробно, как возвращались наши матросы из японского плена в Россию и про суды над здавшимися офицерами флота. Пришлось искать в Википедии. Тем не менее авторам огромное спасибо! С интересом ждал каждую серию.
Спасибо за цикл про Цусиму. Имя, ставящее нарицательным для всех нас. Ждём, когда кто-нибудь возьмётся и сделает динамическую карту боя, подобно Маховику Истории. Очень наглядно и разобраться в ходе битвы намного легче
Класс! Отличная серия видосов. Особенно порадовали отсылки к Новикову-Прибою. В детстве его "Цусима" произвела на меня сильное впечатление. Будете читать - обратите внимание на первые страницы. Там автор рассказывает, откуда брал материал для своей книги.
Спасибо! Завершили Цусиму... Ещё раз спрошу - не планируется ли разговор относительно художественных произведений о русско-японской войне? Что до помянутого фильма, то это (в нашем прокате) "Берег спасения" 1990 года.
вряд ли Федору Викторовичу будет интересно тратить время и силы на разбор фильмов. Тем более, что сколь-нибудь значимых фильмов по тематике русско-японской войне нет (возможно, японцы что-то наснимали, но интересны ли нам их опусы?)
Просто посмотрите японский сериал "Тучи над холмами". Там не только про Цусиму и РЯВ, но и вообще про Японию Мейдзи. И японо-кттайская захвачена. А Цусима вообще хорошо снята.
>Ещё раз спрошу - не планируется ли разговор относительно художественных произведений о русско-японской войне? Выдохнуть надо. У меня "Блюхер" протухает. Адский зубной врач против кригсмарины, что может узнать про нападение на Норвегию скромный пастор (пардон капеллан :) и тд. Причем с обязательным наказанием невиновных и награждением непричастных а так же лекцией в гестапо про сущность идеи анархизма :)
А, понятно. Что же, если не возможности, так нет... Просто кажется, что тема довольно интересная. Тем более, что эта война была ведь фактически ещё и первой войной того времени, когда кинематограф уже существовал в более или менее оформленном виде (и способствовала некоторому прогрессу в нём). И память о ней иногда порождала неожиданные явления (особенно это касается "Порт-Артура" 1936 г. - ну кто бы подумал в ретроспективе, что накануне Мюнхенского сговора чехо-словаки и немцы возьмутся снимать масштабный фильм о Русско-японской войне?).
@@PukAtova >А, понятно. Что же, если не возможности, так нет.. Выдохну, отдохну. Позанимаюсь другим - вот тогда можно будет. Благо тут началось интересное - стали снимать всякие вбоквелы про РЯВ - вот записали с Дмитрием Белозерцевым ролик о полевых укреплениях в русско-японскую... Будет ролик о снаряге тех лет и тд... Так что возможно к теме худлита и кино про РЯВ еще вернемся.
Здравствуйте! Уважаемые историки! Смотрю Ваши исторические фильмы очень нравится! Я как профессиональный водолаз интересуюсь, были ли водолазные станции на эскадрах? Учесть длительность переходов без водолазных работ я думаю не обошлось! Есть ли информация про проведение водолазных работ? Если есть, может отдельным роликом рассказать, про мастеров глубин! Я думаю многим будет интересно! С ув. Дмитрий.
Новикова при каждом удобном случае мордой по столу: "баталёр Новиков" да "баталёр Новиков". Ну баталёр, ну ясно же, что не историк, да писал ещё с поправкой на политическую ситуацию.
Баталер Новиков написал о Цусимском сражении пару очерков. Роман же создан писателем Новиковым-Прибоем в тесном сотрудничестве с другими участниками сражения.
Лисицын что, историк? Люди, которые немного в теме, что-то новое услышали? Нет, все это мы уже читали. Это поверхностный пересказ. Не слишком то отличающийся от Цусимы Новикова.
Цикл лекций о цусимской эпопее-отличный.Камрады Лисицын и Исаев опять оказались на высоте.Непонятно ,только,почему лекторы постоянно пытались "поддеть" автора "Цусимы" Новикова-Прибоя("баталёр Новиков").Ведь баталёром на броненосец "Орёл" с крейсера "Минин" Новиков был переведён как "неблагонадёжный",после того,как в 1903 году был арестован за революционную пропаганду.
@@ilyaladygin673 Камрад,тут не всё так просто .Подобные нападки начались на Новикова-Прибоя ещё до революции,когда он начал публиковать свои первые очерки.Шли они ,в основном,от морских офицеров,причём не только переживших Цусиму.Их основной посыл:"Ну что вам может рассказать какой баталёр?Что он видел и что вообще знает?Послушайте,лучше,что скажем вам мы-военно-морские профессионалы!"Не хотелось бы,чтобы уважаемые камрады лекторы начали впадать в подобную "гордыню".
это было в самом добром варианте - когда критики Новикова-Прибоя (ох , знаете ведь в честь кого он Прибой? Это Кладо лично - его был псевдоним, переданный "баталеру") упирали на то, что мол доброго может написать баталер. Оказалось много и доброго.
Морякам честь и слава.Другая смерть,не как на поле боя.Не накроют шинелью.Железная коробка-братская могила.Сколько их лежит на дне,по всем морям.Герои.Просто по службе и уставу.
Преступная недооценка вражеских сил , переоценка собственных , необоснованная самоуверенность высшего начальства и опрометчивое решение Николая послать эскадру за 30 тысяч миль, привела к гибели более пяти тысяч Русских моряков и потере флота... За державу обидно, граждане. Также, очень многое напоминает наши дни... Вечная память русским морякам, с честью и достоинством выполнившим свой долг во славу Отечества и Андреевского флага!
Японский флот 180 дней вёл активные бои на море, затем 150 дней блокировал Порт-Артур и ещё 150 дней ждал Рожественского. За это время они ходили во всех возможных конфигурациях, попадали под обстрелы. Каждый, от адмирала Того до последнего матроса постоянно прокручивал в голове реальные боевые ситуации, которые произошли с ними не 5-10 лет назад, а буквально вчера, делали выводы, работали над ошибками. Японцы находились на пике своей готовности. Я не представляю, какой комплекс тренировок должен был дать Рожественский, чтобы хотя бы сравниться с подготовкой Японцев. Лично у меня возникла такая аналогия. Есть две сборные по футболу. Обе примерно равны. Но... Первая сборная полгода тренируется, играет с настоящими командами, вторая полгода разгружает вагоны с углём. Первая сборная приехала на матч на автобусе из гостиницы, вторая шла пешком из соседнего города (не забывая при этом каждый день разгружать вагоны с углём). Тренер первой команды 24/7 думает над стратегией, тренер второй команды вынужден постоянно договариваться о разгрузке угля, чтобы суметь дойти.
Есть книга "Е.В. Дубровский. Дело о сдаче японцам миноносца «Бедовый» и эскадры Небогатова. - СПб., 1907." Там все детально описано. Где взять не подскажу, купил давно по случаю.
Действия командира В.Н. Ферзена по выкидыванию Изумруда на камни весьма сходны с действиями капитана William Lovren по выкидыванию Winston-Salem на песок Новой Земли. Одинаковая ситуация панического бегства - первый от поражения у Цусимы, второй от расформирования конвоя PQ-17. Оба не попали в порт назначения. Разница в том, что Ферзен вроде как профессиональный военный, а Lovren, все-таки, гражданский.
>Действия командира В.Н. Ферзена по выкидыванию Изумруда на камни весьма сходны с действиями капитана William Lovren по выкидыванию Winston-Salem на песок Новой Земли. Да таких вот случаев пруд пруди. Когда в непонятке уже уйдя от опасности топят корабль зазря...В Первую мировую два таких идиотских случая были на Балтике - сначала сожгли в Либаве ГИДРОСАМОЛЕТ "Илья Муромец" испугавшись своего миноносца, а потом в 1915м дуром "Кореец" угрохали.
Огромное спасибо за лекции! Но хотелось бы отдельную лекцию по переговорам в Портсмуте, хотя бы небольшую. Про дипломатический бой Витте с японцами, отказ от выплаты контрибуции, "титул" графа "Полусахалинского" и прочее. Было бы очень интересно послушать в изложении товарища Федора Лисицина.
Насчет потопления "Наварина" связкой дрейфующих мин. Чтобы провернуть такое на практике, нужно с достаточной степенью точности знать о цели: 1. Ее курс. Мы все понимаем, что такую связку надо ставить поперек курса цели. Учитываю длину цели, ширина связки не так чтобы особо и велика, поэтому промахнувшись с курсом даже на 5 градусов, можно цель в нее и не поймать. 2. Место цели. Понятно, что ставить связку надо на некотором, не сказать чтобы большом расстоянии перед целью. Ставить связку с запасом в час и более хода смысла не имеет, ее просто снесет с курсе цели волнами и/или течением. Поэтому вопрос: а как японцы определили оба этих параметра темной-темной ночью над морем?
Поставил 3 связки мин ,4 отряд истребителей,поперёк курса "Наварина". Тот имел крен, затопленныю по кормовую башню,помещения. Орудия старого типа, со смешенным штыром.вращать при крене невозможно. Остались в живых пукалки Гочкиса 47-37. Японцы вышли из под обстрела, 3 истребителя выставили 24 мины,связанные цепями,впереди курса,на значительной площади и ушли вперёд.
>1. Ее курс. Мы все понимаем, что такую связку надо ставить поперек курса цели. Учитываю длину цели, ширина связки не так чтобы особо и велика, поэтому промахнувшись с курсом даже на 5 градусов, можно цель в нее и не поймать. Да - что для ЧЕТЫРЕХ эсминцев на 21-22 узловом ходу относительно плетущегося ночью с 8-9 узловым ходом броненосца доступно. Благо японцы даже прокладку нарисовали как они маневрировали и как бросали мины. Они это делали внаглую ВИДЯ тот "Наварин" (а японские "истребители" с "Наварина" не заметили. При этом мины накинули на курс за 5-7 минут до пересечения "Наварином" полосы из трех плавучих минных цепочек. Японцы рады были бы с минами не возиться и атаковать торпедами - но торпеды они уже потратили (В молоко причем) на Суворов.
@@лёвик-я4т спасибо! Я в свое время читал упоминания про это, но без деталей, а посему усомнился из-за не совсем понятных технических аспектов. Интересно выходит, судя по такому повороту дела, японские эсминцы выходили в торпедные атаки с минами на верхней палубе?
Небогатов - учитель в советской школе, умерший в 1934 году. Это версия дана в книге В. Ю. Грибовского "Броненосец "Адмирал Ушаков", изданной в конце 90-х. К сожалению, к тому времени я уже утратил контакт с В. Ю. Грибовским и расспросить его о первоисточнике сведений не сумел :(
именно так. Небогатов по документам (точнее по пересказам работавших с документами) умер дважды. С большим разрывом между этими двумя событиями. Но там что только не случалось - вон если верить Черкашину один из офицеров Олега вообще был принят в 1930е в Казахстане за живого Ленина :)
Спасибо большое за Цусиму, от Алексея Валерьевича не ожидал чрезмерного не уважения к Небогатову, может он и слабо выступил как командующий разбитой эскадрой, но он не бежал с мостика, и под занавес своей жизни он учил детей, думаю бывший офицер достаточно грамотен чтобы учить детей. Признаю шикарную работу Федора Викторовича и Алексея Валерьевича на поприще истории, прошу помнить, вы публичные люди и придавая окрас событиям стоит об этом помнить, вы же учите детей...
>он не бежал с мостика Личная храбрость и храбрость командира РАЗНЫЕ вещи. Можно быть лично храбрым но трусливым на поступок, на самостоятельное решение. Для командира это пожалуй страшнее личной трусости. Ибо его задача РУКОВОДИТЬ -а не с папироской в зубах бравировать опасностью.
с большим вниманием смотрю Ваши ролики, Алексей, очень интересно. вот только увы, не в этот раз. впечатление торопливости, как будто 2-часовой материал попытались сжать до часа двадцати. интонация часто такая: "ну, это неинтересно", "а это всем известно", "вообще нам пора". пожалуйста, не снижайте качество, оставайтесь интеллигентным и квалифицированным рассказчиком и комментатором, таким, каким мы вас любим.
Мне книга Цусима всегда вызывала, чувство во горечи. Про миноносец "Грозный", один из немногих примеров гордости и радости за наших моряков, хотя и тоже был потоплен.
У Новикова-Прибоя, при всем трагизме описания сражения, одна из последних глав начиналась словами: "... Вот какие повреждения мы нанесли японцам...". Очень бы хотелось тут это послушать. И за бои 28 июля и 1 августа 1904 года тоже. Или хотя бы ссылку на источник информации.
>Очень бы хотелось тут это послушать Ну они небольшие - утопили два миноносца (третий утопили сами японцы, бывший русский "Решительный" таранил так сказать), повреждения кораблей в целом от сравнительно тяжелых требующих заводского ремонта ("Кассаги") до незначительных ("Асахи")
Жалко что не подвели итоги боя по потерям сторон. Количество погибших кораблей Количество погибших матросов Количество прорвавшихся и интернированых кораблей. Количество сданных кораблей После фрегата " Рафаил" это вторая позорнейшая страница русского флота
Понимаю раздражение Лисицина тем, как в "Цусиме" Новикова-Прибоя описываются нравы российского императорского флота и "герой" Рожественский. Надо помнить, что флот является отражением жизни общества, в котором, в начале 20 века, еще не были изжиты пережитки феодально-сословного строя. Не нравится Новиков-Прибой, почитайте Станюковича, в рассказах которого показаны быт и нравы российского парусного флота. К сожалению принцип "бабы еще нарожают" в отношении младшего армейского состава, прослеживается на протяжении всей российской истории. Сам служил в СА в конце восьмидесятых и видел неуставщину и мордобой, на который " товарищи офицеры" смотрели сквозь пальцы и в чем-то даже поощряли. Так что в вопросах бытописания жизни на флоте начала 20 века больше верю Новикову-Прибою, нежели Лисицыну, который все больше "по книжкам, причем выбор этих книг имеет откровенно выборочный характер. Пишу это без всякого злорадства и считаю неуважение и пренебрежение жизнью простого человека одной из бед нашего общества. Далее по боевому освещению. Цитата из "Цусимы" коею написал "презренный баталер": "«Орел», только теперь случайно попавший под командование Небогатова, не применял боевого освещения по другим причинам. Из шести имевшихся у нас прожекторов не осталось целым ни одного. Несмотря на принятые меры защиты от осколков, они все были уничтожены. Решили приспособить прожекторы, снятые перед боем с катеров и спрятанные внизу судна. Они немедленно были извлечены наверх. Минеры, руководимые младшим минным офицером, лейтенантом Модзалевским, подали к нам летучие провода от главной динамомашины, но получился такой слабый свет, что он не оправдывал своего назначения и лишь привлекал к себе противника. К великому огорчению начальства и команды, пришлось отказаться от боевого освещения. Но, как потом мы узнали, это было нам на пользу." Так что, получается, что на "Орле" также были не прочь использовать боевое освещение, но не получилось в силу избитости корабля. Или Новиков-Прибой опять наврал? Далее характеристика данная "герою" Цусимы Рожественскому следственной комиссией под руководством адмирала Гильдебранта: "Неудачный выбор начальника эскадры, принявшего на себя командование без веры в возможность боевого успеха, не уделившего необходимого внимания боевой подготовке эскадры, не терпевшего самостоятельного сотрудничества своих подчиненных и не имевшего мужества признать непосильной принятую на себя задачу, когда сам в этом убедился. Тактические ошибки, сделанные начальником эскадры, еще ухудшили положение. Безнадежная с начала, основанная не на добросовестном расчете, а на слепой надежде на удачу, операция прорыва 2-й эскадры Тихого океана во Владивосток должна была окончиться катастрофой". Безусловно, поражение при Цусиме, системное поражение всей гос. системы РИ, но вина Рожественского очевидна.
@@АндрейБондаренко-н3з Замечание принято. Как говорится "а судьи кто?" Но по существу "разбор полетов" был все же необходим для того, чтобы проанализировать и сделать выводы из поражения. И характеристика данная командующему эскадры по сути правильная и верная.
@@АндрейБондаренко-н3з Добавлю вдогонку. В целом следственная комиссия поработала достаточно профессионально. Были показаны все промахи и недочеты, сделаны правильные выводы. Однако, по обьективным причинам не были названы основные идеологи и вдохновители похода 2ТОЭ, включая венценосного монарха. Всю вину свалили на "стрелочников". Однако и добросовестный стрелочник не должен выполнять приказ вышестоящих, если видит, что распоряжение может привести к катастрофе, а не надеяться на "авось".
>Понимаю раздражение Лисицина тем, как в "Цусиме" Новикова-Прибоя описываются нравы Это не раздражение. Это сарказм на тему критиков Новикова - мол откуда баталеру знать. А ведь знал. И насчет прожекторов - напомню = под японские торпеды попали не те кто светили прожекторами (крейсера Энквиста скажем еще как сверкали) а те кто отстал от "кильватера" выстроенного Небогатовым. Который первым делом свой же "Ушаков" бросил :) Но виноват конечно Рожественский - как же иначе :)
@@лёвик-я4т Федор Викторович! Сарказм по поводу "баталера" не понял и не оценил. Как и многие комментаторы здесь. Да, в книге "Цусима", возможно, есть некоторый перебор по части демонизации Рожественского, но в целом хронологию и оценки действий 2ТОЭ считаю правильными. Отряд Энквиста, возможно, и "сверкал", но за счет хода 15 и более узлов сумел оторваться от японских миноносцев. А вот по поводу "сверкания" броненосцев шедших в хвосте колонны есть вопросы. Может они все равно погибли от минных атак, а возможно и нет. Новиков-Прибой пишет, что хвостовые суда "беспрестанно метали лучи прожекторов". Факт в том, что небогатовский отряд погасивший освещение сумел выйти из ночных атак без потерь. Хотя, возможно, свою роль сыграла подстраховка друг друга судов этого отряда и наличие "Изумруда". Тот же упомянутый "Ушаков" шедший малым ходом и погасивший огни, сумел скрыться от яп. миноносцев и погиб на следующий день. По поводу вины Рожественского в ночном погроме... Последним приказом Рожественского по эскадре была команда "курс норд-ост 32", на Владивосток. Вы отмечали, что одной из основных ошибок Небогатова было слепое следование этому приказу. Так что вина Рожественского и тут очевидна. Ну, а то, что Небогатов бросил подранков, мнения следователей и историков разделились. Кто-то считает этот шаг разумным, кто-то обвиняет Небогатова в трусости. В конце концов основным пунктом обвинения Небогатова на процессе была сдача отряда, а не то, что он бросил хвостовые корабли.
Добрый вечер,году в 94-95, помню,наткнулся на книжном развале у метро на книгу небезызвестного Игоря Бунича "Князь Суворов", может кто-нибудь сказать,это чей-то перевод или он сам написал? Тогда прочитал с интересом,благо отсутствовала антисоветчина, свойственная другим его произведениям.
он сам написал. Весьма эмоционально. Бунич толковый был морской писатель в историческом жанре, не без таланта. Но заносило его дико и антисоветизм зашкаливал. Он кстати свою книгу о "Таллинском переходе" очень неплохо начал - именно с первых конвоев - которые без особых потерь прошли. Но дальше уклонился в злобных нквдистов и кровавый сталинский режим. В начале 1990х за такое еще платили :)
@@лёвик-я4т Больше спасибо за ответ,о Таллинском переходе тогда узнал тоже впервые от Бунича, именно после его книги начал интересоваться и другими произведениями на эту тему. Были у него книги о фантастических похождениях старого чекиста Лукича),вот это читал с юмором. Ну а книги про 41 год это уже в стиле Резуна.
@@лёвик-я4т Помню эту книгу.Он и про войну на Тихом океане писал,если не ошибаюсь,тоже было интересно читать.Думаете ему реально доплачивали за антисоветчину,или как условный Сванидзе по убеждениям?
Наконец-то этот Цусимский ужас закончился, было очень интересно но и тяжело смотреть про этот разгром. Тем не менее знать надо и за то что вы взяли на себя этот труд огромное вам спасибо. Здоровья и успехов авторам и каналу!
Да уж, если тебе тяжело было " смотреть " на Цусима представляю как тяжело тебе последние 30 лет жить вообще.
@@mmamand24 не ты, а вы наверное потому как водку на брудершафт мы с вами не пили. Вы ничего не поняли из написанного мною, впрочем объяснять вам, что-либо смысла не вижу. С ответом можете не затрудняться, он мне не интересен.
@@jollyroger3075 канешна дарагой, на) (уй идите
Если не секрет, а что вы узнали такого, чего не знали?
@@mmamand24 огласите весь список, я записываю..
Спасибо за роскошную лекцию. Не хватает динамической графики боя.
Мой прапрадед был капельмейстером на "Князе Суворове", Фридрих Дитш. Это про него в книге "Цусима" было написано, что корабль тонул, а оркестр продолжал играть. Спасибо, очень интересно.
А играл наверно, тоже цуря хрюни!?
@@michaelshaman3703 только царь был настоящий😏
@@lucaslegionelite324 Это кто, николашка крявавый то настоящий?!
@@michaelshaman3703 а кто настоящий?
@@lucaslegionelite324 Учащийся казанского университета В.И. Ульянов (Ленин), вот он точно настоящий и здравомыслящий человек! А твой сцарь просрал и предал свою империю и народ!!!
Спасибо за великолепный цикл!
Тема тяжелая, но лекция отличная! Спасибо, товарищи!
А когда было легко!? Надо ещё немного потерпеть!
@@MrRomanvideo Брысь отсюда, терпила!
@@MrRomanvideoклоун...
Это прекрасный цикл. Об ужасных событиях.
Думаю, стоит переслушать все ролики по теме подряд. На выходных.
Фёдор Викторович и Алексей Валерьевич, огромное вам спасибо!
Или посмотреть новости, там тоже самое , если смотреть между строк.
Ну почему же ужасное? Для японцев прекрасная победа 🎉 кстати они вели себя очень благородно! Если кто сдавался, принимали на борт со всеми воинскими почестями. С потопленных кораблей принимали моряков, спасали им жизни. А теперь посмотрите что делают россияне с пленными и ранеными украинцами в 21м веке... Стыд и позор 😢
Лучшая часть рассказа про Цусиму, правдивая и трагическая, спасибо Вам 👍
Благодарим за выпуск❤️❤️❤️
Ура-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!! Новая лекция приехала! Я как раз заварил чаёк и не знал что посмотреть. Спасибо за лекцию, джентльмены, спасибо за лекцию.... Продолжайте в том же духе!!!!....
Два самых классных спикера канала!
@@ПётрАркадьевич-б4н Эт точно
@@yura8210 Про дурака не знаю, не видел. А так действительно на русско-японской наваляли. И что теперь? Вёдрами глушить водку? Здоровья не хватит...
@@ЕвгенийБерегов-д4рможно длинный список выкатить где нам наваляли по полной программе 😢
Спасибо большое за лекцию 👍
Спасибо! Вы так преображаете обыденность. Мерзкую обыденность каждого дня.
Замечательная лекция! Спасибо!
Рассказчик сам переживает Цусиму и слушатели тоже. Дальневосточникам эта темаочень близка. Спасибо.
Тягостные и тяжёлые события.
Ужас когда люди не знают что делать.
Столько моряков погибли!
Фёдору Викторовичу и Алексею Валерьевичу огромное спасибо за интересные лекции!
Очень интересно рассказываете!
Спасибо огромное Вам за работу!
Здоровья Вам!
Гигантский труд. Большое и важное дело. Спасибо.
Да уж,Я слушал как фильм смотрел. Благодарю Вас за труд.
С большим интересом прослушал все ролики про Цусиму. Спасибо вам большое! Несколько раз был в Питере возле Авроры, музей был постоянно закрыт. Это и хорошо, теперь побываю там с багажом знаний о тех событиях, в которых крейсер принял участие!
Спасибо большое за интересную лекцию!
Прекрасный цикл лекций, большое спасибо. давайте ещё и побольше, побольше 😁👍👍👍
Спасибо за лекцию. Фильм называется Берег надежды.
спасибо
Благодарю.Вбила давно,но смотрю сейчас.Очень познавательно!
Будет ли выпуск про переговоры в Портсмуте? Также интересно было бы послушать про демобилизацию армии в 1905 году и приключения возвращающихся домой солдат, которые еще и знатно поучаствовали в первой революции.
Спасибо! Ещё бы про Портсмутские переговоры отдельную лекцию. Всё-таки предысторию конфликта вы развернули в целую серию. И общие выводы, надо акцентировать. В чемпричина такого всепроникающего кризиса управления военной организацией государства.
Правильно!
>Спасибо! Ещё бы про Портсмутские переговоры отдельную лекцию.
Cделано вчера. Ждите
Я так вовремя успел, урааа, вот они, действительно звезды
Спасибо больше за цикл! Очень интересно!
Все четыре части на одном дыхании, спасибо.
Спасибо!
Спасибо за Правду, больно, тяжело, но очень необходимо знать, особенно с подробностями❤обидно за Державу❤
Низкий поклон!
Спасибо за увлекательный рассказ. Прослушал все передачи, посвященные русско-японской войне. Фильм про спасшихся с крейсера "Светлана" моряков называется "Берег спасения".
Заранее благодарю.
Сформулирую мнение, когда посмотрю.
Отличный цикл получился!!!
При всем уважение к автрорам, не могу смотреть , в 14 лет прочитал Цусима, часть 2 Бой, до сих пор кровь в жилах останавливаеться, сердце замирает от трагедии, подвиг Русских людей в той ночи....
@@Napa30.01 Поддерживаю 43 года занимаюсь этой темой. Хотел Новикова-Прибоя,развенчать. Но кругом это роман, художественное произведение.Чтож вы хотите.
@@Napa30.01 профессионалы не жалуют Семенова. Сам не внедрялся,но сколько понял выыгораживает командующего.
Про оборону Сахалина, это просто- Замечательно! Ждём с нетерпением!
Спасибо за эту серию роликов !
Как я рад новой части Цусимы!!!!
Спасибо
Спасибо за цикл. Это было великолепно
Спасибо вам огромное!
Большое спасибо за этот интереснейший цикл лекций про РЯВ!
Но присоединюсь к другим комментаторам - необходим выпуск пропро Портсмутский мир, про итоги войны и ее последствия.
Спасибо!!!
Ураа! Ура! Ура ! А Салам алейкум о мудрейшие!
Жаль, что не рассказали более подробно, как возвращались наши матросы из японского плена в Россию и про суды над здавшимися офицерами флота. Пришлось искать в Википедии.
Тем не менее авторам огромное спасибо! С интересом ждал каждую серию.
Поддерживаю. Судъ над адмиралами, учётъ опыта и выводы - минимумъ необходимо 1 часъ времени на рассказъ.
Еле пережила эту часть о Цусиме.Но как излагают ,просто как в Илиаде,бой у стен Трои.Спасибо.
Спасибо огромное!!!
Спасибо за цикл про Цусиму. Имя, ставящее нарицательным для всех нас. Ждём, когда кто-нибудь возьмётся и сделает динамическую карту боя, подобно Маховику Истории. Очень наглядно и разобраться в ходе битвы намного легче
🤝🤝👍👍😊😊как всегда интересно и увлекательно😁😁спасибо
Класс! Отличная серия видосов. Особенно порадовали отсылки к Новикову-Прибою. В детстве его "Цусима" произвела на меня сильное впечатление. Будете читать - обратите внимание на первые страницы. Там автор рассказывает, откуда брал материал для своей книги.
Супер-пупер!!!
Спасибо! Завершили Цусиму...
Ещё раз спрошу - не планируется ли разговор относительно художественных произведений о русско-японской войне?
Что до помянутого фильма, то это (в нашем прокате) "Берег спасения" 1990 года.
вряд ли Федору Викторовичу будет интересно тратить время и силы на разбор фильмов. Тем более, что сколь-нибудь значимых фильмов по тематике русско-японской войне нет (возможно, японцы что-то наснимали, но интересны ли нам их опусы?)
Просто посмотрите японский сериал "Тучи над холмами". Там не только про Цусиму и РЯВ, но и вообще про Японию Мейдзи. И японо-кттайская захвачена. А Цусима вообще хорошо снята.
>Ещё раз спрошу - не планируется ли разговор относительно художественных произведений о русско-японской войне?
Выдохнуть надо. У меня "Блюхер" протухает. Адский зубной врач против кригсмарины, что может узнать про нападение на Норвегию скромный пастор (пардон капеллан :) и тд. Причем с обязательным наказанием невиновных и награждением непричастных а так же лекцией в гестапо про сущность идеи анархизма :)
А, понятно. Что же, если не возможности, так нет... Просто кажется, что тема довольно интересная. Тем более, что эта война была ведь фактически ещё и первой войной того времени, когда кинематограф уже существовал в более или менее оформленном виде (и способствовала некоторому прогрессу в нём). И память о ней иногда порождала неожиданные явления (особенно это касается "Порт-Артура" 1936 г. - ну кто бы подумал в ретроспективе, что накануне Мюнхенского сговора чехо-словаки и немцы возьмутся снимать масштабный фильм о Русско-японской войне?).
@@PukAtova >А, понятно. Что же, если не возможности, так нет..
Выдохну, отдохну. Позанимаюсь другим - вот тогда можно будет. Благо тут началось интересное - стали снимать всякие вбоквелы про РЯВ - вот записали с Дмитрием Белозерцевым ролик о полевых укреплениях в русско-японскую... Будет ролик о снаряге тех лет и тд... Так что возможно к теме худлита и кино про РЯВ еще вернемся.
Здравствуйте! Уважаемые историки! Смотрю Ваши исторические фильмы очень нравится! Я как профессиональный водолаз интересуюсь, были ли водолазные станции на эскадрах? Учесть длительность переходов без водолазных работ я думаю не обошлось! Есть ли информация про проведение водолазных работ? Если есть, может отдельным роликом рассказать, про мастеров глубин! Я думаю многим будет интересно! С ув. Дмитрий.
Спасибо! Слава и позор, как не сказать.
Новикова при каждом удобном случае мордой по столу: "баталёр Новиков" да "баталёр Новиков". Ну баталёр, ну ясно же, что не историк, да писал ещё с поправкой на политическую ситуацию.
И писалъ Новиковъ очень живо и въ основномъ верно.
Кстати, чем больше слушаешь лекции, тем больше убеждаешься в том, что саму суть вещей этот «презренный баталёр» Новиков излагает верно и четко.
Баталер Новиков написал о Цусимском сражении пару очерков. Роман же создан писателем Новиковым-Прибоем в тесном сотрудничестве с другими участниками сражения.
Лисицын что, историк? Люди, которые немного в теме, что-то новое услышали? Нет, все это мы уже читали. Это поверхностный пересказ. Не слишком то отличающийся от Цусимы Новикова.
@@umbriel2144 Кстати с бывшими офицерами,Костенко, Ларионовым, Нозиковым и т.д.
спасибо Вам!
Цикл лекций о цусимской эпопее-отличный.Камрады Лисицын и Исаев опять оказались на высоте.Непонятно ,только,почему лекторы постоянно пытались "поддеть" автора "Цусимы" Новикова-Прибоя("баталёр Новиков").Ведь баталёром на броненосец "Орёл" с крейсера "Минин" Новиков был переведён как "неблагонадёжный",после того,как в 1903 году был арестован за революционную пропаганду.
Мне тоже показалось, что пытались "поддеть". Постоянное педалирование звания "баталер". Ну, нижний чин, да. И что?
@@ilyaladygin673 Камрад,тут не всё так просто .Подобные нападки начались на Новикова-Прибоя ещё до революции,когда он начал публиковать свои первые очерки.Шли они ,в основном,от морских офицеров,причём не только переживших Цусиму.Их основной посыл:"Ну что вам может рассказать какой баталёр?Что он видел и что вообще знает?Послушайте,лучше,что скажем вам мы-военно-морские профессионалы!"Не хотелось бы,чтобы уважаемые камрады лекторы начали впадать в подобную "гордыню".
Кстати при Макарове. Нашли "красную" литературу.
это было в самом добром варианте - когда критики Новикова-Прибоя (ох , знаете ведь в честь кого он Прибой? Это Кладо лично - его был псевдоним, переданный "баталеру") упирали на то, что мол доброго может написать баталер. Оказалось много и доброго.
Морякам честь и слава.Другая смерть,не как на поле боя.Не накроют шинелью.Железная коробка-братская могила.Сколько их лежит на дне,по всем морям.Герои.Просто по службе и уставу.
Преступная недооценка вражеских сил , переоценка собственных , необоснованная самоуверенность высшего начальства и опрометчивое решение Николая послать эскадру за 30 тысяч миль, привела к гибели более пяти тысяч Русских моряков и потере флота... За державу обидно, граждане. Также, очень многое напоминает наши дни...
Вечная память русским морякам, с честью и достоинством выполнившим свой долг во славу Отечества и Андреевского флага!
Тягостная история, но и ее необходимо знать и изучать. Особенно причины поражения.
Причина то, что эта война никому была не нужна, кроме царя и кучки заинтересованных
@@НиколайАндреев-ъ2э причина во всеобщем долбо....ме, который не кончился с царями и продолжается до сих пор.
@@NoName-bi4fy дол... зм был есть и будет всегда. Но непонимание целей приводит к апатии, а она к поражению. Сейчас всë то же самое.
@@НиколайАндреев-ъ2э подумаешь планы Японии на Дальний Восток .как вы задолбали , пораженцы.
@@ТрюггвиПретендент-е7э о, ура патриот нарисовался. Планы японии -да, но у нас не принято объяснять людям, за что они должны умирать.
огромное спасибо
Спасибо и Здоровья , Вам, надо иметь Мужество , так беспринципно изложить этот бой и потери. СПАСИБО!
безпренципно? .... может безпрестрасно
@@сергейминков-щ7о кто как понимает.
Спасибо! Только картинки быстро проходят - наглядный фон по ходу лекции уменьшается, раза в три побольше б подержать их.
Спасибо Большое👍👍👍✌
Ура!!!!
Очень интересно, хотелось бы ещё рассказ про суд над командованием. Такую инфу точно нигде не найти.
Японский флот 180 дней вёл активные бои на море, затем 150 дней блокировал Порт-Артур и ещё 150 дней ждал Рожественского. За это время они ходили во всех возможных конфигурациях, попадали под обстрелы. Каждый, от адмирала Того до последнего матроса постоянно прокручивал в голове реальные боевые ситуации, которые произошли с ними не 5-10 лет назад, а буквально вчера, делали выводы, работали над ошибками. Японцы находились на пике своей готовности. Я не представляю, какой комплекс тренировок должен был дать Рожественский, чтобы хотя бы сравниться с подготовкой Японцев.
Лично у меня возникла такая аналогия. Есть две сборные по футболу. Обе примерно равны. Но...
Первая сборная полгода тренируется, играет с настоящими командами, вторая полгода разгружает вагоны с углём.
Первая сборная приехала на матч на автобусе из гостиницы, вторая шла пешком из соседнего города (не забывая при этом каждый день разгружать вагоны с углём).
Тренер первой команды 24/7 думает над стратегией, тренер второй команды вынужден постоянно договариваться о разгрузке угля, чтобы суметь дойти.
Спасибо ! Очень интересно послушать про цусиму .превосходный лектор .( Совсем не то ,что бориса юлина слушать)
Федор Лисицын👍👍👍интересно, познавательно,вот бы он так про первую мировую рассказал на восточном фронте
Два адмирала снова приглашают нас на борт!
Прекрасный дуэт! Вот бы пообщаться в живую)))
Будет разбор суда ? Или что можно почитать на эту тему
Подсоединяюсь к мысли,осветить суд над сдавшимися офицерами.
Есть книга "Е.В. Дубровский. Дело о сдаче японцам миноносца «Бедовый» и эскадры Небогатова. - СПб., 1907." Там все детально описано. Где взять не подскажу, купил давно по случаю.
Фильм о моряках "Светланы" в Корее назывался "Берег спасения". Снялись там Дмитрий Матвеев, Виктор Степанов, Борис Невзоров и Ли Ён Хо
Спасибо, очень интересно. Хм...учитель в нашей школе...
Я не согласен, нужна ещё как минимум одна, а лучше две-три обзорные лекции по итогам Русско-японской. Как же без итогов то...
Прекрасный лектор и достойный интервьюер! А планируется ли лекции на какие либо ещё темы с Федором Викторовичем?
Действия командира В.Н. Ферзена по выкидыванию Изумруда на камни весьма сходны с действиями капитана William Lovren по выкидыванию Winston-Salem на песок Новой Земли. Одинаковая ситуация панического бегства - первый от поражения у Цусимы, второй от расформирования конвоя PQ-17. Оба не попали в порт назначения. Разница в том, что Ферзен вроде как профессиональный военный, а Lovren, все-таки, гражданский.
>Действия командира В.Н. Ферзена по выкидыванию Изумруда на камни весьма сходны с действиями капитана William Lovren по выкидыванию Winston-Salem на песок Новой Земли.
Да таких вот случаев пруд пруди. Когда в непонятке уже уйдя от опасности топят корабль зазря...В Первую мировую два таких идиотских случая были на Балтике - сначала сожгли в Либаве ГИДРОСАМОЛЕТ "Илья Муромец" испугавшись своего миноносца, а потом в 1915м дуром "Кореец" угрохали.
Спасибо давайте цикл про первую мировую на море очень жду! Вы супер
Странное чувство - и интересно, но и больно слушать.
Заигрались золотые галуны в лайковых перчатках в политесы, все ножкой шаркали по штабам, а как до дела дошло- в кусты. Эх...
Всё по делу
Огромное спасибо за лекции! Но хотелось бы отдельную лекцию по переговорам в Портсмуте, хотя бы небольшую. Про дипломатический бой Витте с японцами, отказ от выплаты контрибуции, "титул" графа "Полусахалинского" и прочее. Было бы очень интересно послушать в изложении товарища Федора Лисицина.
После Порсмута, Витте получил графское достоинство.А вот граф Полусахалинский,это сарказм печати.
Насчет потопления "Наварина" связкой дрейфующих мин. Чтобы провернуть такое на практике, нужно с достаточной степенью точности знать о цели:
1. Ее курс. Мы все понимаем, что такую связку надо ставить поперек курса цели. Учитываю длину цели, ширина связки не так чтобы особо и велика, поэтому промахнувшись с курсом даже на 5 градусов, можно цель в нее и не поймать.
2. Место цели. Понятно, что ставить связку надо на некотором, не сказать чтобы большом расстоянии перед целью. Ставить связку с запасом в час и более хода смысла не имеет, ее просто снесет с курсе цели волнами и/или течением.
Поэтому вопрос: а как японцы определили оба этих параметра темной-темной ночью над морем?
Поставил 3 связки мин ,4 отряд истребителей,поперёк курса "Наварина". Тот имел крен, затопленныю по кормовую башню,помещения. Орудия старого типа, со смешенным штыром.вращать при крене невозможно. Остались в живых пукалки Гочкиса 47-37. Японцы вышли из под обстрела, 3 истребителя выставили 24 мины,связанные цепями,впереди курса,на значительной площади и ушли вперёд.
>1. Ее курс. Мы все понимаем, что такую связку надо ставить поперек курса цели. Учитываю длину цели, ширина связки не так чтобы особо и велика, поэтому промахнувшись с курсом даже на 5 градусов, можно цель в нее и не поймать.
Да - что для ЧЕТЫРЕХ эсминцев на 21-22 узловом ходу относительно плетущегося ночью с 8-9 узловым ходом броненосца доступно. Благо японцы даже прокладку нарисовали как они маневрировали и как бросали мины.
Они это делали внаглую ВИДЯ тот "Наварин" (а японские "истребители" с "Наварина" не заметили. При этом мины накинули на курс за 5-7 минут до пересечения "Наварином" полосы из трех плавучих минных цепочек.
Японцы рады были бы с минами не возиться и атаковать торпедами - но торпеды они уже потратили (В молоко причем) на Суворов.
@@лёвик-я4т спасибо! Я в свое время читал упоминания про это, но без деталей, а посему усомнился из-за не совсем понятных технических аспектов. Интересно выходит, судя по такому повороту дела, японские эсминцы выходили в торпедные атаки с минами на верхней палубе?
Небогатов - учитель в советской школе, умерший в 1934 году. Это версия дана в книге В. Ю. Грибовского "Броненосец "Адмирал Ушаков", изданной в конце 90-х. К сожалению, к тому времени я уже утратил контакт с В. Ю. Грибовским и расспросить его о первоисточнике сведений не сумел :(
именно так. Небогатов по документам (точнее по пересказам работавших с документами) умер дважды. С большим разрывом между этими двумя событиями. Но там что только не случалось - вон если верить Черкашину один из офицеров Олега вообще был принят в 1930е в Казахстане за живого Ленина :)
Спасибо большое за Цусиму, от Алексея Валерьевича не ожидал чрезмерного не уважения к Небогатову, может он и слабо выступил как командующий разбитой эскадрой, но он не бежал с мостика, и под занавес своей жизни он учил детей, думаю бывший офицер достаточно грамотен чтобы учить детей. Признаю шикарную работу Федора Викторовича и Алексея Валерьевича на поприще истории, прошу помнить, вы публичные люди и придавая окрас событиям стоит об этом помнить, вы же учите детей...
>он не бежал с мостика
Личная храбрость и храбрость командира РАЗНЫЕ вещи. Можно быть лично храбрым но трусливым на поступок, на самостоятельное решение. Для командира это пожалуй страшнее личной трусости. Ибо его задача РУКОВОДИТЬ -а не с папироской в зубах бравировать опасностью.
Самый главный вопрос был : нахуя они вообще поперлись в этот пролив, когда порт-артур уже пал?? Если изначально они шли его деблокироввть??
35:43 фото не верно подписано. на самом деле это гибель "Сисоя Великого"
Тоже хотел написать, но решил проверить опередивших)))
Поддерживаю! Силуэт Сисоя очень характерный
Больше 李斯秦 на канале!
с большим вниманием смотрю Ваши ролики, Алексей, очень интересно.
вот только увы, не в этот раз.
впечатление торопливости, как будто 2-часовой материал попытались сжать до часа двадцати.
интонация часто такая: "ну, это неинтересно", "а это всем известно", "вообще нам пора".
пожалуйста, не снижайте качество, оставайтесь интеллигентным и квалифицированным рассказчиком и комментатором,
таким, каким мы вас любим.
...мазать масло по столу(. Сделайте финальный выпуск...резюмируйте...
Мне книга Цусима всегда вызывала, чувство во горечи. Про миноносец "Грозный", один из немногих примеров гордости и радости за наших моряков, хотя и тоже был потоплен.
Миноносец"Громкий".Из 73 человек экипажа 51 человек убит и ранен.
А вот "Быстрый" кто подрывал? Тот мифический персонаж?
У Новикова тоже самое все. Только более сжато
Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима....
У Новикова-Прибоя, при всем трагизме описания сражения, одна из последних глав начиналась словами: "... Вот какие повреждения мы нанесли японцам...". Очень бы хотелось тут это послушать. И за бои 28 июля и 1 августа 1904 года тоже. Или хотя бы ссылку на источник информации.
Два интереснейших боя 28 июля и 14 мая, ни один историк не сравнил не описал.
Семёнов "Расплата".Грибовский "Российский флот Тихого океана"
@@ВладимирИльичев-э3в А что рассказал Грибовский
>Очень бы хотелось тут это послушать
Ну они небольшие - утопили два миноносца (третий утопили сами японцы, бывший русский "Решительный" таранил так сказать), повреждения кораблей в целом от сравнительно тяжелых требующих заводского ремонта ("Кассаги") до незначительных ("Асахи")
Товарищи, а последующим военно-политическим событиям будет посвящён выпуск? Портсмут, выводы - заключения ?
Жалко что не подвели итоги боя по потерям сторон.
Количество погибших кораблей
Количество погибших матросов
Количество прорвавшихся и интернированых кораблей.
Количество сданных кораблей
После фрегата " Рафаил" это вторая позорнейшая страница русского флота
ну если в заключении... Надо бы дать табличку.
Всем советую ролик джедай Революции***
Понимаю раздражение Лисицина тем, как в "Цусиме" Новикова-Прибоя описываются нравы российского императорского флота и "герой" Рожественский. Надо помнить, что флот является отражением жизни общества, в котором, в начале 20 века, еще не были изжиты пережитки феодально-сословного строя. Не нравится Новиков-Прибой, почитайте Станюковича, в рассказах которого показаны быт и нравы российского парусного флота. К сожалению принцип "бабы еще нарожают" в отношении младшего армейского состава, прослеживается на протяжении всей российской истории. Сам служил в СА в конце восьмидесятых и видел неуставщину и мордобой, на который " товарищи офицеры" смотрели сквозь пальцы и в чем-то даже поощряли. Так что в вопросах бытописания жизни на флоте начала 20 века больше верю Новикову-Прибою, нежели Лисицыну, который все больше "по книжкам, причем выбор этих книг имеет откровенно выборочный характер. Пишу это без всякого злорадства и считаю неуважение и пренебрежение жизнью простого человека одной из бед нашего общества.
Далее по боевому освещению. Цитата из "Цусимы" коею написал "презренный баталер": "«Орел», только теперь случайно попавший под командование Небогатова, не применял боевого освещения по другим причинам. Из шести имевшихся у нас прожекторов не осталось целым ни одного. Несмотря на принятые меры защиты от осколков, они все были уничтожены. Решили приспособить прожекторы, снятые перед боем с катеров и спрятанные внизу судна. Они немедленно были извлечены наверх. Минеры, руководимые младшим минным офицером, лейтенантом Модзалевским, подали к нам летучие провода от главной динамомашины, но получился такой слабый свет, что он не оправдывал своего назначения и лишь привлекал к себе противника. К великому огорчению начальства и команды, пришлось отказаться от боевого освещения. Но, как потом мы узнали, это было нам на пользу."
Так что, получается, что на "Орле" также были не прочь использовать боевое освещение, но не получилось в силу избитости корабля. Или Новиков-Прибой опять наврал?
Далее характеристика данная "герою" Цусимы Рожественскому следственной комиссией под руководством адмирала Гильдебранта: "Неудачный выбор начальника эскадры, принявшего на себя командование без веры в возможность боевого успеха, не уделившего необходимого внимания боевой подготовке эскадры, не терпевшего самостоятельного сотрудничества своих подчиненных и не имевшего мужества признать непосильной принятую на себя задачу, когда сам в этом убедился. Тактические ошибки, сделанные начальником эскадры, еще ухудшили положение. Безнадежная с начала, основанная не на добросовестном расчете, а на слепой надежде на удачу, операция прорыва 2-й эскадры Тихого океана во Владивосток должна была окончиться катастрофой".
Безусловно, поражение при Цусиме, системное поражение всей гос. системы РИ, но вина Рожественского очевидна.
Чего тогда ,Гильдебрандт на поход не напросился?А пошёл Исполняющий действия начальника Генерального Морского Штаба.
@@АндрейБондаренко-н3з Замечание принято. Как говорится "а судьи кто?" Но по существу "разбор полетов" был все же необходим для того, чтобы проанализировать и сделать выводы из поражения. И характеристика данная командующему эскадры по сути правильная и верная.
@@АндрейБондаренко-н3з Добавлю вдогонку. В целом следственная комиссия поработала достаточно профессионально. Были показаны все промахи и недочеты, сделаны правильные выводы. Однако, по обьективным причинам не были названы основные идеологи и вдохновители похода 2ТОЭ, включая венценосного монарха. Всю вину свалили на "стрелочников". Однако и добросовестный стрелочник не должен выполнять приказ вышестоящих, если видит, что распоряжение может привести к катастрофе, а не надеяться на "авось".
>Понимаю раздражение Лисицина тем, как в "Цусиме" Новикова-Прибоя описываются нравы
Это не раздражение. Это сарказм на тему критиков Новикова - мол откуда баталеру знать. А ведь знал. И насчет прожекторов - напомню = под японские торпеды попали не те кто светили прожекторами (крейсера Энквиста скажем еще как сверкали) а те кто отстал от "кильватера" выстроенного Небогатовым. Который первым делом свой же "Ушаков" бросил :) Но виноват конечно Рожественский - как же иначе :)
@@лёвик-я4т Федор Викторович! Сарказм по поводу "баталера" не понял и не оценил. Как и многие комментаторы здесь. Да, в книге "Цусима", возможно, есть некоторый перебор по части демонизации Рожественского, но в целом хронологию и оценки действий 2ТОЭ считаю правильными.
Отряд Энквиста, возможно, и "сверкал", но за счет хода 15 и более узлов сумел оторваться от японских миноносцев. А вот по поводу "сверкания" броненосцев шедших в хвосте колонны есть вопросы. Может они все равно погибли от минных атак, а возможно и нет. Новиков-Прибой пишет, что хвостовые суда "беспрестанно метали лучи прожекторов". Факт в том, что небогатовский отряд погасивший освещение сумел выйти из ночных атак без потерь. Хотя, возможно, свою роль сыграла подстраховка друг друга судов этого отряда и наличие "Изумруда". Тот же упомянутый "Ушаков" шедший малым ходом и погасивший огни, сумел скрыться от яп. миноносцев и погиб на следующий день.
По поводу вины Рожественского в ночном погроме... Последним приказом Рожественского по эскадре была команда "курс норд-ост 32", на Владивосток. Вы отмечали, что одной из основных ошибок Небогатова было слепое следование этому приказу. Так что вина Рожественского и тут очевидна. Ну, а то, что Небогатов бросил подранков, мнения следователей и историков разделились. Кто-то считает этот шаг разумным, кто-то обвиняет Небогатова в трусости. В конце концов основным пунктом обвинения Небогатова на процессе была сдача отряда, а не то, что он бросил хвостовые корабли.
А фильм назывался "Берег спасения", если не ошибаюсь.
🤝✊✌️!
Считайте меня кем угодно, но дурной приметой было возить с собой гроб с Фелькерзамом! Недаром и Ослябя стал первой жертвой.
На фото 35:41 явно Сисой Великий
Это точно он! К сожалению фото часто подписывали на от....сь
Добрый вечер,году в 94-95, помню,наткнулся на книжном развале у метро на книгу небезызвестного Игоря Бунича "Князь Суворов", может кто-нибудь сказать,это чей-то перевод или он сам написал? Тогда прочитал с интересом,благо отсутствовала антисоветчина, свойственная другим его произведениям.
он сам написал. Весьма эмоционально. Бунич толковый был морской писатель в историческом жанре, не без таланта. Но заносило его дико и антисоветизм зашкаливал. Он кстати свою книгу о "Таллинском переходе" очень неплохо начал - именно с первых конвоев - которые без особых потерь прошли. Но дальше уклонился в злобных нквдистов и кровавый сталинский режим. В начале 1990х за такое еще платили :)
@@лёвик-я4т Больше спасибо за ответ,о Таллинском переходе тогда узнал тоже впервые от Бунича, именно после его книги начал интересоваться и другими произведениями на эту тему.
Были у него книги о фантастических похождениях старого чекиста Лукича),вот это читал с юмором.
Ну а книги про 41 год это уже в стиле Резуна.
@@иваниванов-ю3к ну Бунич есть Бунич - он и когда про крейсерство "Эмдена" писал в 1914м и то его заносило. Просто человек такой - увлекающийся.
@@лёвик-я4т Помню эту книгу.Он и про войну на Тихом океане писал,если не ошибаюсь,тоже было интересно читать.Думаете ему реально доплачивали за антисоветчину,или как условный Сванидзе по убеждениям?
@@иваниванов-ю3к не доплачивали - но в издательства с антисоветчиной брали книги лучше чем без.