【水野和敏が斬る!!】ホンダ ZR-V＆アルファ ロメオ トナーレ
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- Опубликовано: 10 фев 2025
- #ZRV #tonale #水野和敏
#ベストカー 11/26号 にはシビックでは好印象だったeHEVを搭載したZR-Vと、走りもデザインも拘り満載のアルファ ロメオが作ったコンパクトSUVが登場。
今の日本車とイタリア車、どんな違いがあるのか水野さんが分析します。
カリスマエンジニアが自動車評価の神髄を伝える
水野和敏が斬る!! (別冊ベストカー) 発売中
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毎回とても楽しく、また水野さんの知見に感服しております。お身体に気を付けていただき、いつまでもお元気で日本車の解説をお願い致します😊
別冊ベストカー発刊ありがとうございます。水野さんは車だけでなく、哲学者として日本の宝です。
水野さんに褒められるとオーナーとしては嬉しくなりますね
いつも本音でお話しいただいてるので😊
トナーレをオーダーして納車待ちなのでニヤつきながら拝見しました。水野さんの率直な信頼感あるレビュー聞いて、トナーレ選んで良かったなと思えました！
以前は147に、今は国産SUVに乗っており、この2台が気になってますので大変参考になりました。
足回りや乗り味はトナーレにAlfaらしさがあって良さそうですが、ZR-Vもけっして悪くなさそうですね。むしろ、価格差やメンテコストを考えると、ホンダは大善戦と言えるのかもですね。
ZR-Vの質実剛健な感じがホンダらしくて好き。
トナーレはサイズの割に大きく見えるデザインが好き。
毎日乗るならZR-V。週末だけならトナーレ。
あと一週間でZR-V eHEV Zが納車するのでこの動画待ってました😺
ありがとうございました😁
水野さんの分析、いつも大変参考になります。さすがですね。ありがとうございます！
ZR-Vは、AWDの重量バランスの方に合わせて、サス、ダンパーの設定をしているのでしょうか？？
水野さんのコメントはいつも大変勉強になります。
運転中の水野さんのにやけた顔を見るだけでアルファがいかに運転してて楽しい車かがわかりますね😊
If you want to enjoy the ride, definitely go for Alfa Romeo Tonale. ZR-V is just a car for daily use.
トナーレのステアリンググリングリンするの好き。
待ってました!水野さんの回
水野さんのレビューは本当に知見が広い。デザインのあるべき姿まで語れるのはこの人くらい。
他の自動車ジャーナリストもこのくらいであってほしいね。
ちなみにメーカー推奨のタイヤ空気圧がリア220、フロント230だから一応メーカーも後ろを粘る方向にしたかったのかな…？
取り敢えず弱点はあるけどバランスが良く良い車って事ですね→ホンダ
アルファはもう好きな人が乗る車だからw
トナーレ欲しすぎるけどジュリアが手放せない
ジュリアはトナーレに負けず劣らずいい車だと思いますよ（元ジュリアQ4乗り）
うらやましいいいいい
トナーレ乗ってる時の水野さんニッコニコ
水野さんのZR-Vの評価が嬉しいです(^^)１週間後納車です(^^)
水野さんの解説。すごく分かりやすくて楽しいです(^-^)
ぜひ、次回はアルファロメオ ステルヴィオを斬って欲しいです！
なんでホンダさんは上位グレード持ってこなかったんだろう…
この後の動画でフィットもwr-vも
下位グレード
比較車は上位グレード
@@car-life-story8785 上位グレードだとパワートレイン等が変わるのですか？
内装、装備の違いだけなら
基本性能には関係ないから？
ゴルフみたいに、リアサスの形状
変わるとかなら意味ある。
みたいな感じ？
@@ゆーゆー-w2x
見返したら確かにそうですね！
@@kow3030その通りではあるのですが
広報車という性格や目的を考えると上位グレードのほうが宣伝になるのでは？とは思います
走行性能もさることながらインテリアエクステリアについてもデザイナーみたいな視点の解説で面白いです
水野さんて日産の車に評価したらダメな縛りあるのかな？
エクストレイルやアリアの評価を聞きたい
辞めた会社の評価なんて出来ないでしょ
退社時に契約書を交わした可能性あるな
不評は謙遜をこえた身内貶しになっちゃう可能性あるし
好評は忖度と言われかねない
水野さんにとってプラスにならないからやらんでしょう。
見る側はちゃんと分かってる！という人も居るかもしれないが
散々このチャンネルが固定コメントで注意喚起した聞き手への誹謗
未だにやってる人居ますよね。
ベストカー視聴者がそのラインと考えるとやらないが吉です^^;
アルファはジープレネゲイドと同じプラットフォームと聞いたので、
オフロード車のようながっしりしたボディーってのも納得ですね。
都内のツギハギだらけの道路では、ボディーが分解しそうなほど乗り心地が悪いので
確かに人を選びそう。
検討中に人は普段使いの道路で必ず試乗して確かめたほうが良いと思います。。
デザインがクソかっこいいので、乗り心地の悪さは我慢して乗っていますが。
首都高なんかは楽しいです。。
お給料日より楽しみな水野さんのインプレッション( ˘ ³˘)♥
水野さんに限らず自動車評論家の方達は日本車と欧州車を比較試乗した場合、たいていの場合欧州車のほうに高い評価を出しますが、それらは新品であり、ベストな状態に調整されたものを提供されています。しかし、いまだに欧州車は日本車では殆ど起きないような電気系のトラブルが発生すると聞きます。だから日常の足としても使用するのなら、私は日本車の方が好きです。
欧州車は性能重視、日本車は耐久性重視。
欧州ではメンテナンスを各自でして、不具合は自分で治して乗るのが前提。
非純正のパーツがさまざまなメーカーから出されていて市場が形成されてる。
その中で基本性能をキープしていく。
日本はノーメンテで乗れることが美徳とされる。
性能は落ちていくが、壊れないので乗れなくなることはない。
でも部品の耐久性が13年くらいで尽きるので、それ以降は
欧州車以上に維持費がかかる。
非純正のパーツが少ないから。
電気系で30万出費…
日本車いいなぁ…
どちらも所有してみて好き嫌い判断してあげてもいいのでは？
ネットに転がってる情報だけではわからないこともあると思いますよ〜
みんな接待を受けていますからね。水野さんの言ってる事って自動車工学を学んでいた人だと基本的なことしか実は言ってません。35GTRで主査だったと思いますが、初期のGTRはめちゃくちゃ初期不良や故障も多く、乗り心地も悪かったので速攻社外の脚に変えました。現場で開発していたのは30年以上前でしょう。その頃と比べて飛躍的に日本の自動車は良くなりました。特に足回り、ボディ剛性。正直水野さんでは正しい評価が出来ているのか疑問を感じます。
ホンダも新車じゃ無いでしょうか？基本は其々の国に合わせて設計されるので、設計思想、特性、耐久性、整備性などに違いが出てくるのは当然でそれをどう考えるかでは？日本の信号だらけの狭隘路をスーパーに行くなら軽で充分過ぎだと思います。
雑誌記事も面白いです。
ホンダのチリ（の隙間）がすんごい狭まってる。そういうところにちゃんとコスト掛けるようになったんだなあ
ZRVAWDに乗ってますがリアも落ち着いて段差の跳ねも少ないと思います。
AWDも試乗お願いします。
シトロエン C4もどうかお願いいたします！
水野さんがどういうインプレッションをするのかすごく気になります。
やっぱりクルマってデザインも大事なんだなと思える対照的な2台
トナーレは乗るだけで満たされそう
わたしは好き😊
そうですね実にイタリアしてます、スッキリ感あるキレのハンドリング😊
ふと思ったんですが、、
トナーレとZR-Vって比較対象なんでしょうかね？？
ZR-V納車待ちですがアルファって思考は無かったんですよねぇ。
迷ったのはCX-60ですかね。。
それより、、
水野さんのコーナーでは日産車が出てこないですね。
ZR-Vだとエクストレイルと比較見てみたかったです。
沼にはまり以前アルファ新車乗ってました。。ホンダ ZR-V＆アルファ ロメオ トナーレ
アルファ車を紹介されるのはうれしいのですが 購買層がまるで被らない気がしました。
親しみを込めた意味で現在の日本で２０２４年のアルフア新車買う方は多くが変態さんですから。
ZR-VにモデューロXがあったらそれが最適解になりそうですね
新車のレビュー以外に長期レビューもお願い
アルファロメオはおしゃれでかっこいい。わざとらしくない押し出し感が良い。
しゃべらなくても車好きアピール。
ＺＲ－Ｖやっぱりこのフロントマスクだよなぁ 車自体いいんだろうけど次の新型車に期待
最初私もそう思いました。
しかし、車を近くで見て魅せられました笑
色によっても感じが変わりますよ😊
内装のセンスがいいな・・・トナーレ
ZR-V走ってるとこみたけど結構かっこいいやん。
カタログや動画で見るとうーんって感じだけど。
ZR-Vの内装素晴らしい
Minami’sデザインが足引っ張るなぁ…
水野さん監修のMIZUNOEDITION発売して欲しい。
ZR-Vの顔、どうしても映画「羊たちの沈黙」のレクター博士がされていた拘束具に見えるんだよね。
限界テストの結果通りすぎて、ビビるわ
もうすべての車リリース前に乗ってもらいなよ
水野さん、そろそろ日産車やって下さい😭
となりの太鼓持ちの人は、水野さんの言ってる事を本当に理解しているのかがすごく気になる
梅ちゃんはベストカーの編集者ですよ？
一般のドライバー、少なくともあなたより理解してるでしょう。
水野さんの解析レベルが高度過ぎて、会話がいつも噛み合ってないのは残念ながら事実。仕方なしです
一流のエンジニアと話が噛み合うのはエンジニアだけだろ
編集者に何を期待してんだよ
ホンダ ZR-Vのフロントデザインは、とっても良いと思う。文句のつけようがない。
ホンダはモデルチェンジする度に、自社のデザインを大切にしなくてコロコロ変わり、ブランディング力が無い。
まず自分自身が、そのデザインに自信が持ってないなら、誰がそのメーカーを良いものと思うのでしょうか。変な顔でもごり押ししてくる、BMやレクサスやアルファみたいに自信もって！
ずっと、イケてる今のZR-Vデザインを踏襲して。
そこは人それぞれだと思う。
私はMAZDAやレクサスのようなずっと同じ顔だと飽きる。
確かに！ 言われてみればそうかも。私は飽きたというよりMAZDAとレクサス、デザイン好きじゃ無い。
メーカーに、素人の私が講釈言っても、仕方がないけど、この際。買えもしないのに、文句を述べさせてもらいます。
ブガッティ、アルファ、MAZDA、レクサス、ｽｰﾌﾟﾗ
変ですよ
話が変わっちゃいましたが。ホンダはﾎﾟﾙｼｪみたいに自信をもって、頂きたい。機能美を追及していただきたい。航空機みたいに。
ZR-VのリアはCR-Vのシャシーですよ
シビックのシャシー流用はフロント
GRヤリスがヤリスとカローラのシャシー使ってるのと同じ
ZR-VのリアまわりがCR-Vということを知らないようだね
ruclips.net/video/Miufxdzto80/видео.htmlsi=NbX8ah2j9suqJdaC
限界性能テストでも水野さんの指摘が結果で現れています。リアの粘りがないからアンダーステアで車体が外に流れるんですね。
さすがです！
流石と言うか危なくないか？
それ
1:37
よし、ホンダのエンブレム取りましょう！
エンブレム型で凹みがあるで
ブラックエンブレムで主張を抑えるしかない
この二つは同格なんですか？そのイメージがなかっです
これを同格と思えない乏しさ
街のあんちゃん、ウケる😊😅
なんで330万の車と570万の車を比べるのか・・・？？？購入層が全然違うでしょ
1:35 イーヘブってのは業界人用語なんですかね（ホンダはそう言ってない）
あるいは既に一般にも膾炙してるのかな？
ホンダ社内の人や販売会社の人はそう呼んでますよ。
元中の人間ですが、ヘブベブアイスって言いますね
トナーレはこのスペックで５００万オーバーなのか・・・ タイプR買えるな
そう思うとタイプRくださいって思っちゃいますな
トナーレはオタクっぽいから嫌い
タイプRが1番
アルファも成金趣味のsuv屋に成り下がってしまった。
ホンダエンブレムのデカさが気になってしょうがなくなりましたwww
他の車も走ってる公道でなんちゅう運転してんねん！
7:30 面白いけどね笑
ターンパイクだからワンチャン貸切
トナーレの超軽いステアリングであんなにぐりんぐりんやる勇気ないっす。
スタートユアエンジンの時はボロカス言われてたZR-Vだけど、やっぱ当てにならんな笑
ZR-Vは清水さんのウェット旋回テストでもアンダー出て曲がらずに評価悪かった
危険な車ってことですね
どうしても気になってしまうのですが
身振り手振りを車の横に立って時には車に手を当てて表現されている時の
腕時計が車に傷をつけてしまうのではないか？とヒヤヒヤしてしまいます。
アルファロメオは経年変化でクリア塗装がボロボロになるという
とんでもない現象の解明はできたのでしょうか？
それが無ければ好きな車なのですけど！信頼性が全然ないですけど！！
もうちょっと柔らかいといいのにね 突き上げる
エルクテストの見方ですよね。イタリアの某自動車雑誌のやり方だとリアルワールドでのやり方だから
それとタイヤだよね、オールシーズンタイヤを履かす北米とか欧州だと基本性能は公共事業での道路整備の状態が
サスの考え方(作り方)に影響するから。最近は通過音規制が厳しくなって燃費対策もあるから。CVTを使わざるを得ない日本だと・・。
イタ車等のラテン系の考え方だとスピンが怖いしWWWW
ショックアブ蕎麦～
2台並べるとトナーレの引き立て役みたいなZRV。
トナーレはカッコいいなぁ！
FRベースだったら欲しくなる。
倍の価格しますからね
相変わらず水野さんの素晴らしいインプレッション…同乗している編集者の人も見習い勉強して欲しい😢
看護師に医者の代わりはできないし、しない
役割が違うのわかるよね？
どうしても相づちの…そっかそっかそっかそっかが…気になる
ＺＲＶグリルにトライデントをつければ，マセラティ。
このアルファっていくら？
水野さんのコメントはいつも素晴らしいです。
ワクワクするし、理論付けられていて、しっくりきます。
ゆっくり聞きたいのに、編集者がうるさい。
水野さんの話が終わるまで黙っとけ！ウザいんだよ。
もっと上手に聞き手として振る舞え。
評価基準が古すぎる。
ガンさんと言ってることが全然違うから信用できない
水野さんのみのインプレだけでいいです。申し訳ないけど助手席の人いらないです。
まぁ、雑誌の取材がメインだからね。
助手席の方がいなかったら水野さんの動画は存在しないのでありがたく観ましょう＾＾
@@SRman1000 水野さんの言葉にかぶせてくる度に殺意がわいて仕方なかったのですが、なるほど！そうやって割り切るしかないですね。
確かに元々雑誌の取材のついでだもんな。
福野礼一郎さんはトナーレをココ数年で最大の地雷、とボロクソでしたけどね。水野さんはアルファロメオの歴史や文化も込みで評価してる感じがします。メーカーがトヨタだったらボロクソじゃないですかね。
聞き手は毎回「そっか」「なるほどね」「そうですね」が大半・・・
トナーレ、トナラー、トナリスト。
まるでトナラーみたいな車名付け。
日本人には印象的な名前の車。
この ホンダのデザインが なんとも
ホンダ車はロードノイズを何とかして
徐々に良くなってるけど、トヨタ、スバル車には程遠い
アコードは滅法静かだったけどね
ZR-Vの出っ歯のようなフロントグリルなんとかして。
ハニカム構造なんかいいですよね
この国では 縦型はセールス失敗続き
限定車 マイナーチェンジに期待します
日常乗るのにこの方のコメントは必要ないね
グリップ限界とか言ってる時点でスポーツカー乗っとけって話
インタヴュアーが前に出てタイミングが特に噛み合わない回だった。
調子でも悪かったのかな。いつもかな。
ホンダはどこのあんちゃんが線を引いたのか前後のデザインが別の車のよう…
＞前後別のよう
フリードほどではないでしょ･･･
ＺＲＶはマセラティ。
イタリア車ってボディが錆びるとかヤワなイメージを持っていました。革の使い方とか馬車文化が長い国でボディがカチッとしているのですね。あと100万安ければなぁ〜と思います。ナンバープレートが中央でないと…何処のナンバー？…と注目されますね 😅
HONDAのエンブレムへの注文もなるほど〜ですね。安っぽいわ。グリル内へmazdaみたいに入れるかbmwの様なバッジが好ましい。ヒュンダイに真似されてしまってエンブレムが苦手なのかな？元HONDAユーザーとしては何とかして欲しい。
相槌うるせぇし水野さんの喋りに被せないでくれよ😅
zrvは
ロードノイズが価格以下
加速も良くない
デザインは好き
トナーレ車内静かだなぁ…
動画の内容ではzr-vの方が静かでロードノイズも少ないって言ってましたよ
加速が悪いねかは良くないです😭
比較対照がつまらないホンダじゃなあ
やっぱMAZDAよな
どんぐりの背比べ@@草-s2d
そのつまらないホンダと比較されるアルファ
変な顔同士でお似合いじゃないのw
トヨタSUVじゃ対照にならないのさ
可哀想なトヨタ。
この人もただの欧州メーカー贔屓か
高齢者って欧州メーカーなら手放しで褒めちぎるから全く参考にならない
全てにおいてZR-Vの圧勝ですね