Ну так стареют колонки, или нет?! А так же про жизнь, про женщин и музыку...
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Подведем итоги этой темы, чтобы к ней больше не возвращаться. Все стареет и мы не молодеем, но это не всегда катастрофа. Диалектика. Железный конь идет на смену крестьянской лошадке.
Первый выпуск • Старение акустических ...
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @depo196
Для разовых поощрений моих усилий я могу принять пожертвования на paypal: yura196@gmail.com, или depot196@gmail.com
Так же на карту Приватбанка
в долларах: 5168745113869660
в гривнах: 4149499372120459
Так же я рад доброму слову
В очередной раз отмечу Ваше чувство юмора, Юрий. Такие люди, как Вы, просто обязаны жить долго и счастливо и чтобы на Вашем веку не одна пара хороших колонок сумела состариться!
До 65 лет моими колонками были s30b и китайские мультимедийные Jet Balance 362, а потом как прорвало - весь дом заставлен "советским винтажом" . Уши к семидесяти годам постарели, другого , видимо, не заслуживают . Буду наслаждаться музыкой, а не АХЧ, недолго осталось. Спасибо за ваши фильмы, помогают выживать в моей сумасшедшей стране.
Высокая громкость прослушивания нужна потому, что человек начинает слышать те частоты, которые динамики плохо/тихо воспроизводят, при этом особенность слуха человека позволяет не замечать ощутимую разницу в звуковом давлении между громкими и очень громкими частотами.
Менять старые колонки и менять старую жену на новую- это не тоже самое.
Поменять свою старую жену это то же, что продать свои старые ноги и купить новенькие протезы.
То есть, когда жена ещё была не старая, ты ходил на новых протезах, которые, почему-то со временем трансформировались в старые ноги? У тебя что, получается, никогда не было просто молодых ног?
Спасибо, душевный ролик!
По поводу 'бухла', кмк, вы не поняли: с возрастом акустика ухудшается, но с возрастом мы можем себе позволить более хорошее/дорогое вино🍷 и прослушивание ухудшевшийся акустики с более хорошим вином доставляет, в среднем, то же к-во эмоций😊. Имхо
У меня колонки Электроника Ас-033 есть, 1991 года выпуска. Где-то в 2016 году, т.е. в возрасте 25 лет у одной из колонок рассыпался подвес НЧ динамика. Причём у той колонки, которая стояла рядом с батареей отопления. Так что подтверждаю сказанное в видео. Меняйте местами, если колонки одинаковые и это вообще возможно.
Здравствуйте очень приятно послушать Ваши рассуждения Есть не большой вопрос Как влияют или не влияют защитные тканевые грили на акустических системах на заук Интересно Ваше мнение
Старение имеет место быть, от этого никуда не деться, но надо признать что немало акустических систем производства 90-х годов уровня Diatone, Onkyo, Yamaha звучат лучше новоделов за ту же цену.
Даже с учетом старения подвесов, фильтров, и общего ухудшения характеристик.
Вопрос- готов ли человек к возможному ремонту в ближайшее время или пойти на компромисс, купить новое но пожертвовать в качестве звука.
Давайте разберемся
Почему те же производители не выпускают лучшие на ваш взгляд модели?
@@Depo196 Вы не поняли моей мысли. Речь об одном ценовом сегменте. Я имел ввиду что так называемые винтажные АС приемлемого состояния допустим в категории 60-80тыс р. звучат заметно инереснее новоделов.
Предвижу Ваш вопрос-что же считать "приемлемым состоянием"? )
Скажем так-не рассохщиеся подвесы,или замененые на близкие по качеству. Фильтры значительно не потерявшие в характеристиках, не усохшие и герметичные корпуса и т.д
Ладно
Шансов СОХРАНИТЬ стартовые (желаемые) параметры у колонкок нет
Совсем нет
Тогда- это был предел технических возможностей ( в заданном ценовом диапазоне). Сейчас возможности шире. Но требования проще
И вот, на потребу фокусной безмозглой аудитории производятся колонки известных конструктивов
Юрий, золотые слова! Вот именно!
Абыдна что при нынешних технологических возможностях уровень требований, ожиданий слушателя упал почти на уровень плинтуса. Ну или не выше тумбочки )
В настоящий момент подбираю акустику для своего усилителя начального уровня и вот такая дилемма выбора между новой АС с характеристиками похуже, и старенькими хорошо звучащими АС. Еще вариант- АС классом выше на вторичке, б/у 3-5 лет. Например не Hecо 702, а Celan GT302.
При том что нынешние возможности и выбор источников HiRes просто огромные.
Печально что в части акустики бюджетного сегмента маркетинг убивает инженерную мысль.
Маркетинг- всему голова (С).
Дурный нынче нет
Все считается и планируется
Колонки выпускаются на любой вкус и бюджет. + вторичка. Но новое реально лучше старого. Иначе старое бы продолжали выпускать- те же фирмы, свои же модели… А мы не отпускаем то, привычное звучание. Но это- наша беда, а не маркетинга
я так думаю делать профилактику менять то что меняется и все будет окей .также я заменил подвес на колонках от маяка динамик 10гдш и все вперёд и с песней!
Про колонки и про женщин хорошо сказал...
У меня радиотехника 35АС-1 две пары .Подвесы родные и в идеальном состоянии.
Их не было никогда в идеальном состоянии. Этот мусор меняет параметры во времени и никогда не бывало одинаковой пары. Это не канал пропаганды совпрома, я предлагаю рассматривать нормальные фабричные колонки
@@Depo196 Я был о вас лучшего мнения.Политика здесь не причем.
Опровергните мой комментарий с цифрами в руках
При чем тут политика? Я надеюсь вас не будет
Но сейчас мы о конкретной убогой, как и все остальное в ссср АС
всему в этом мире приходит конец,рано,или поздно ! technics s-l1600 1976 г. производства!46 лет,это уже срок для компонентов.заменил конденсаторы на современные,чтобы не потерять остальной обвес электроники.за всем надо следить,и обслуживать!!!
Да понятно что стареет все и мы в том числе, не приятно что мало специалистов которые должнем образом могут оживить моторы, сдох вч динамик, упала чувствительность, навалил лишнего, отдал в Казани, отправил в Киров, отправил в Питер компания диффуз, перемотали, никто должней чуйки не смог сделать, минус 3дб. Много. В 2 раза и денег не жалко ну не могут, купить современные хорошие колонки за миллион жаба душит, да и не стоят динамики с ящиками столько не бмв, машиной хоть пользуешься колонки стоят для души. Столбики вообще не приемлю, это не крик о помощи, состояние рынка ремонта. А ещё прикол мы просто делаем, ребята ну на выходе хоть измерте ачха это же не сложно, Вот так и живём, приезжайте в Казань, будем колонки лобать, настраивать!!!
Это сколько лет должно пройти или в каких условиях должны эксплуатироваться колонки, чтобы резиновый подвес высох? На Вашей практике такие случаи были? По аналогии с обслуживанием автомобиля, я бы предложил обрабатывать подвес силиконом, это может спасти от высыхания, но боюсь это может негативно сказаться на его характеристиках упругости, поэтому я бы лично не рискнул это делать.
На своей практике, за 10+ лет использования акустики, я наблюдал только как динамики тихо умирают, очевидно выходит из строя их катушка, они у меня где-то даже еще валяются, но подвесы там вполне эластичные.
Иногда в сохранности десятилетия, иногда за 10 лет портятся. Зависит и от паршивости и от условий хранения, режима эксплуатации
По поводу прогресса, который неумолим... Зайду издалека - почитайте, например, обзоры Hi-Fi техники в журнале Gramophone за середину 90-х годов. Вы будете шокированы - люди месяцами слушали акустику, прежде чем написать обзор. Это были действительно качественные аналитические обзоры, без всей этой современной словесной шелухи, восторженности и словесной эквилибристики. У обзорщиков была Репутация и они ей очень дорожили. Обвинения в предвзятости, это было бы очень серьёзным обвинением, а не само-собой разумеющимся, как это сейчас. И в плане проектирования Hi-Fi техники сейчас, к сожалению, произошли примерно те же изменения - тяп-ляп и в продакшен. А маркетологи и аудиомурзилки расскажут, как всё замечательно и какая десятимерная сцена и детальность. Так что не нужно про прогресс. Подход к производству и проектированию за последние годы изменился совсем не в лучшую сторону. Я сам инженер, если что и имею хорошее представление о вещах о которых тут говорю.
Есть что возразить, но тема мне неинтересна
@@Depo196 Конечно есть что возразить, я не сомневаюсь, тема отнюдь не бесспорна. Но тенденция в целом вот такая, как я написал.
ps Я тут к колоночкам Fyne Audio F502 присматриваюсь, вы их щупали и обозревали. Можете ли что-нибудь добавить к сказанному в обзоре, что так сказать осталось "за кадром"?
Очень неплохо. Может дорого, но подача мне очень нравится. Отличный мид, коаксиал опять же - фаза в месте сшивки максимально корректна. Разгруженный бас, легкий твитер, массивный корпус -где то конкурирует с моими мраморными колонками. В общем понравились
Так подвесы, центрирующая шайба переклеиваются. Вопрос только в соответствии параметров которые были реализованы разработчиком и производителем. А вот здесь и кроется основной нежданчик. Хотя, полагаю, что советской акустики это не сильно касается - переклеил и слушай дальше))
Ни о чем....!
У нас на рыбалке местный деревенский дурачок ошивается, так вот он считает, что компрессия- это ругательство и смеется когда слышит
Колонки JBL, через 15 лет, на подвесах пошли трещины, через 17 рассыпался подвес.
Jbl - американцы. Мне кажется они крайне редко делают что-то прям оооочень долговечное (экономическая модель потребления такая (зачем делать что-то очень долговечное, если американец со своим доходом легко может себе позволить сменить акустику лет через 5-7🤷)). Да и ценовой сегмент и качество каучука далеко не последнюю роль играют.
Фильтрам особо не похренеет как нам от возраста, а подвижки диффузоров - да.
Больше всего достанется электролитам которые могут использоваться даже в достаточно дорогих колонках ( чаще для баса или среднечастотника). Их емкость в любом случае упадет через 10 лет. Но с советскими бумажными или китайской пленкой , или полипропиленом тоже деградация может произойти…
Какие электролиты? У Вас в колонках они есть???
@@petserg8883 Да неполярный электролит в нч фильтре трех полоски и по звуку ничего страшного в этом нет, кроме надежности. Если пороете в поиске, увидите их и в современных колонках именитых брендов даже стоимостью под пару штук баксов…
@@ОлегЬ Не факт что ёмкость упадёт, часто бывает что повышается. Кстати и замена иногда не делает их звучание лучше, полно случаев когда после замены люди потом меняли назад на 40-ка летние конденсаторы.
С бумажным динамиком что может случиться?
Любая бумага, это в первую очередь спресованая целюлоза с хим компонентами, которые со временем усыхают или рассыхаются (как вам угодно) теряя свою жесткость и плотность (особенно от влажности и перепадов температур).
А сабвуфер мне и даром не нужен а ваши тонсил у меня были в начале 80 купил новые типа по мотивам пионер говно редкое бас от 63 ну абсолютно сухой как будто его нет... Хотя вид был довольно приличный и один нч пассивный...отстой
Появляется резонный вопрос: через сколько лет надо менять колонки?
Например мои новенькие Еdifier r2850db?
сразу 😁
Вам решать, но чем проще и дешевле - тем сильнее изменяются параметры и тем ниже заметность этих изменений
@@Depo196 Мерси.
Поменяю (если доживу) через десять лет.
ну,лет десять можете не париться точно!а далее,по обстоятельствам!
Довелось мне ремонтировать 2750. Вздулись ёмкости на выходе УНЧ и ЦАП с дефектом. Эти колонки меня удивили правильным тональным балансом при откровенно дешёвых динамиках. Сказалась цифровая коррекция АЧХ. В ваших колонках непредсказуемо что может поменяться или поломаться. Чтобы понимать что со звуком так или не так попробуйте сравнивать с наушниками средней ценовой категории. В наушниках более менее ровно.
Колонки будут медленней деградировать, если оставлять включенными или если выключать на ночь? Встречал мнение, что если не выключать - элементы будут дольше в нагретом состоянии и это будет плавно снижать их характеристики. Но найбольшие нагрузки идут в момент включения, и если часто включать и выключать - то бОльшая вероятность что-то выйдет из строя раньше, чем наступит заметная деградация, если держать всё время включенным . Хотя это наверное больше к усилителям относится.
Большинство поломок происходит при включении-выключении любых устройств
Абсолютно согласен. Вспомните, пожалуйста, школьный курс физики, вернее её часть - электротехнику. Экстратоки включения - выключения.
Колонок это не касается, когда аппаратура включена и ничего не воспроизводит на акустике нулевой потенциал. В момент включения-отключения акустика контактами реле отключается от усилителя и на ней так же нулевой потенциал.
@@alexandrshneideris8087 это больше касается электроники, а не аккустики.
А я всегда рад когда мне хотят продать хороший продукт я слушаю сравниваю и покупаю ..
Пане Юрію, випадково натрапив на акустичну систему яка може вам сподобатися, вона має не погані відгуки, та коштує не усі гроші: Eltax PWR 1959
Щодо фокус-груп у виробників акустики - думаю тут все ще є орієнтація на 60+ у виробників. Навушники - вже ні.
Дайте угадать,та что с ней "на ножах", конечно первая?)
Добрый вечер Юрий. Я как-то писал Вам, что недавно делал саб на 75ГДН к акустике на 4гд-35. Я вот замеры сегодня делал, и вот по АЧХ от 50 до 150 гц что 75 гдн, что 4гд-35 плюс минус одинаковые, когда выровнял тональный балланс, но по ощущениям совершенно разные вещи, я так понимаю разница в звуковом давлении? это не одно и то же или я что-то путаю? и вот например в автоакустике там зачастую вроде дует а звуков не разобрать, не могли бы Вы провести небольшой ликбез на эту тему и разъяснить какие параметры влияют на качество и мощность басса?
Мог бы
4гд- это динамик, а не акустика
Измерения нужно делать в строгом соответствии со стандартами, иначе получится вот такое недоразумение
Ну и конечно саб(не75гдн- это мусор)- звучит иначе, чем шп
@@Depo196 не, ну это понятно, а почему он звучит по другому?
Сабовые динамики отличаются по конструкции от басовых
Хотя самому можно собрать на чем угодно
@@Depo196 это я знаю, там ход диффузора больше. Я имею ввиду по природу баса, почему при одинаковой ачх или даже если например у китайского Саба ачх больше, 75-ка звучит мощнее, мы слышим плотный такой резкий упругий бас, вот как барабан настоящий, а на китайском себе например дешовом, он смазанный и ватный?
Плохо понимаю
Что значит АЧХ больше и что с чем вы сравниваете?
Колонки из гаража, рассыпались подвесы? Гаражи, как правило неотапливаемое помещение, с повышенной сыростью, так как улица от них буквально в двух шагах. Там всё что хошь рассыплется.
Они и так бы посыпались
Сталкивался со старением акустического кабеля. Как-то по случаю приобрел за недорого бу американский vampire wire 2х 6мм2. Когда получил- был разочарован. Оболочка оказалась основательно задубевшая так, что создавалось впечатление, что это моножила. А сама медь окисленная по всей поверхности каждой составляющей жилки. Получился обычный цветмет. Может хранили неправильно или ещё что-то - история умалчивает
За более чем 25 лет кабеля Audio Note, AudioQuest & XLO внешне не претерпели никаких видимых изменений. Никаких тонких измерений не делал.
Окислы на жилах кабеля выполнялись специально. Эта технология применяется для высокочастотных кабелей.
На бескислородной меди?!
@@Алекс61-ж2э давно читал: безкислородные нити сразу после фильер покрывали защитой, шоб не окислялись
@@Алекс61-ж2э Глупости. Кабель просто полируется или серебрится а затем полируется, ни какими окислами не покрывается это безумие потому что на ВЧ ток бежит по поверхности и окислы в этом случае не допустимы.
Спасибо за Вашу работу! Замечательно, когда люди продолжают работать, занимаются любимым делом на пенсии!
Я правильно понял, ремкомплекты на fountek вы больше не продаёте?
Верно
Уже года два как не сотрудничаю с ними. Есть только ремкомплекты на все модели. Продаю во все стороны, кроме РФ
Thank you
Кстати вот много было про старение АС, но то ли я прослушал, то ли не были затронуты ламповые усилители. Это правда что лучшие лампы начинают изнашиваться уже через 300 часов, а средние и того быстрее и помимо самого лампового усилителя. который нифига не дешёвый надо затариваться еще и лампами, которые сейчас тоят как крыло от боинга, а советские уже наверняка свой ресурс все выработали?
Эмиссию теряют. Но все нн так печально
Хотя-как повезет
О чем это видео, типо надо каждый год менять жену, усилитель и колонки, и покупать самое лучшее и дорогое?
Нет, не об этом
Рассыпался пенополиуретан, он же поролон.
Обычно ппэ подвес не живет более 15-20 лет
@@glebvolokitin7780: проклятый ультрафиолет)
@@VitalyPO да, и это тоже😢
@@VitalyPO Да просто разрушается, окисляясь кислородом из воздуха. УФ тут особо не при чём.
Кстати да, фон есть
Спасибо за работу!
Судячи з цін на вторичці, не старіють тільки динаміки Дінаудіо. 🥲
Ба навіть навпаки, як гарне вино, з часом дорожче за нові моделі. 😆
Слишком старое вино , превращается в - уксус...)
Всему своё время ...
О! Мой коммент первый! А с Суховым совместные видосы будут? А у брата старые Советские колонки, странный забавный звук у них!
@Vadik pv представляете насколько эти Дали ,,хорошие" ,что даже ы-90 играют так-же, или слух такой.
Не тот канал просто
Лайк ! )
Как влияет на резонансную частоту более жесткий подвес на НЧ?
Частота повышается.
Зачем нужна камера, если можно просто измерять с временным окном?
Потому, что НЧ при этом не детализируются
спасибо вашему коллеге что не отказал с фонокорректором бог ему судья.
Почему судья, вы о чем?
@@Depo196 об этом!!! Всем привет, цена стерео - SMD вариант будет 100$ за DIY KIT, 2 платы 20х45мм и вся комплектация, вариант с позолоченными LSK389C будет стоить 150$, но все деньги пойдут на поддержание нашего проекта УМЗЧ-ВВ-XXI. Это очень не дорого для лучшего фонокорректора в мире. В РФ не продаем и просьба не беспокоить.
Так что не так? Не отказал же?! А в РФ после того, как его ракетой накрыло он только гранату отправит- и правильно
В какой стране вы теперь живëте?
В Германии
Магниты однозначно теряют какой-то процент намагниченности. Причем, неравномерно. Из одной партии динамиков один будет иметь больше отдачу, второй меньше. Ваш "специалист" как бэ....
Он- ведущий специалист самого крупного в Украине производителя магнитов. А вы?
@@Depo196 Я не имею иллюзий по поводу "ведущих специалистов". Много сталкивался....
Была такая немецкая фирма, занималась восстановлением и продажей популярных динамиков "Клангфилм", которые списывали массово с кинотеатров и на которые был большой спрос от любителей винтажа. Подобрать пары они не могли, чуйка разбегалась очень сильно. Немцы вынуждены были сделать установку по намагничиванию магнитов динамиков и каждый динамик намагничивать по новой. Ну и.... под боком валяется у меня в ремонте тонарм японский с магнитным антискейтингом.... Антискейтинг работает, но с в два раза меньшей силой - размагнитился магнитик. Это только два примера.
Тоже не доверяю «главным спецам», но не повально, а по месту
То, что вы написали вначале- оскорбительно и отдает комплексом вечнообманутого гайкокрута. Михаил БЫЛ главным спецом советского предприятия, но сейчас много лет он ЕСТЬ ведущий спец коммерческого предприятия- переемника совпрома.
При этом он выдерживает конкуренцию не только с местными кандидатами. А их продукция поставляется во многие страны мира
@@Depo196 Перечитайте, я ничего оскорбительного не писал. Человек ваш может делать новое и не отслеживать намагниченность спустя десятилетия - т.е. может быть просто не в курсе. Хотя должен быть, вообще-то. Например, Альнико знаменитые магниты вообще склонны к размагничиванию при механических и магнитных воздействиях, и это описано в соответствующей литературе.
"Так, неодимовые магниты естественным образом размагничиваются примерно на 1% за 10 лет." Сведения на полтыка из Гугля.
23:40 Я рос на ламповом звуке и он мне не нравится :)
не умеете просто его готовить
@@Руслан-т7н8з А вы попробуйте приготовить кал. Будет ли лучше?
Прсто смените сорт вина 🙂
Юрий, милейший Вы человек. Как Николай Евгеньевич. Ему писал, и Вам пишу. Сейчас выпил пива, просто слушаю Вас с упоением. Хотел спросить. Может, есть тема, чтобы записать ролик с Евгеньевичем? Сегодня решил согнать пыль со своих акустических систем . УМЗЧ ВВ-89 + мои акустические системы. Результат: на балконе полка слетела с одного крепления.А главное. На сколько класс D говно. После автоакустики и усилков D класса, усилок Евгеньевича слушается просто как манна небесная)
Электростаты очень сильно меняют звучание со временем.
да, звук ужасный. идет наводка. но разобрать можно. ну аудиофил.. что тут скажешь