État d'Israël : merci Staline ? | Les débats de Débatdoc

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  • Опубликовано: 3 окт 2024

Комментарии • 139

  • @eric6474
    @eric6474 6 месяцев назад +3

    C'est comme ça que doit être mené les débats télévisé...bravo !
    Pas de cris, pas d'insulte et surtout des gens compétents qui connaissent le sujet sur le bout des doigts

  • @michelhairy3025
    @michelhairy3025 6 месяцев назад +40

    Yavait pas de sionnistes fanatises sur le plateau.
    Donc discussion calme et intéressante.

    • @Abdel-Aziz-e3v
      @Abdel-Aziz-e3v 6 месяцев назад +3

      il n avait pas d agent du ukoude et du crif

    • @yazyaz4760
      @yazyaz4760 5 месяцев назад

      Si tu prononces 3 fois Meyer Habib, il paraît qu'il apparaît sur le plateau

    • @MatthewOConnor-d1p
      @MatthewOConnor-d1p Месяц назад

      ​@@Abdel-Aziz-e3vLe Likoud !!!

  • @ec5wjk3
    @ec5wjk3 6 месяцев назад +8

    Quel plaisir d'écouter Mr Dominique Vidal. France Inter devrait l'inviter pour qu'on profite de ses éclairages.

  • @aurelienmarcadet809
    @aurelienmarcadet809 6 месяцев назад +13

    Deux choses :
    1) on ne comprend pas ce titre si ce n'est l'inculture du journaleux - ou sa façon de refaire l'histoire - que j'ai plusieurs fois surpris à raconter des c... Je me souviens, par exemple, de la notion de "mentir-vrai" élaborée par Louis Aragon, dont il a déduit qu'Aragon était un menteur.
    2) Il aura fallut attendre aujourd'hui, c'est-à-dire plusieurs mois après le début du génocide, pour avoir une émission qui situe enfin la création d'Israël dans une perspective historique viable, avec des personnes qui connaissent le sujet. Il faut d'ailleurs constater qu'ils ne sont jamais invités sur les plateaux télé ou radio.

  • @Visible12345
    @Visible12345 6 месяцев назад +6

    On connaît la célèbre phrase d’Arthur Koestler à propos de la déclaration Balfour: « Une nation a solennellement promis à une seconde le territoire d’une troisième... » Décidément, c’est un schéma ternaire, ou un coup de billard à trois bandes, qui est une seconde nature d’Israel et de ses alliés privilégiés. La suite on l’a connaît, ce ne sera pas un long fleuve tranquille si l’on se réfère à la première fois...

    • @Jondonono
      @Jondonono 6 месяцев назад +2

      Malheureusement tous ne connaissent pas la célèbre phrase.
      Et si tu suis l'actualité, on est pas près de "tous" la connaître.

  • @mrabbaj
    @mrabbaj 6 месяцев назад +5

    Dominique Vidal excellent

  • @moumniimed.9690
    @moumniimed.9690 6 месяцев назад +7

    Tout est dit ! Merci pour ce reportage qui sera diffusé biensure après minuit et très peu de fois.

    • @bernielamy5135
      @bernielamy5135 6 месяцев назад

      Pas tout, mais un bon morceau!

  • @mohamedadda9086
    @mohamedadda9086 6 месяцев назад +7

    Des intervenants de qualité mais un présentateur qui passe son temps à les interrompre

  • @saidbara2981
    @saidbara2981 6 месяцев назад +22

    Pourquoi ne pas dire simplement que les européens ont chassé leurs concitoyens juifs et chemin faisant détruire l’empire musulman

    • @bountykilla8617
      @bountykilla8617 6 месяцев назад

      Empire musulman ?

    • @saidbara2981
      @saidbara2981 6 месяцев назад +3

      @@bountykilla8617 Oui !! C'était l'empire Ottoman. Démantelé juste après la fin de la première guerre mondiale

    • @bountykilla8617
      @bountykilla8617 6 месяцев назад +1

      @@saidbara2981 Tout à fait Empire Ottoman comme tu avais dit musulman, en plus l'Empire Ottoman est à la fois européen et "oriental". C'était un empire multiconfessionnel et multiethnique.

    • @samydarty696
      @samydarty696 6 месяцев назад +1

      @@saidbara2981 oui a cause des arabes qui combattait au coter des anglais et francais

    • @yazyaz4760
      @yazyaz4760 5 месяцев назад

      Les européens ce petit village qui a grand remplacé 2 continents entier et soumis tout le reste à leur diktat. C'est eux qui doivent nous faire la leçon ? Moi je vois en Palestine des appaches et des sioux à plus petite échelle

  • @freeman200670
    @freeman200670 6 месяцев назад +14

    ❤From the river to the sea, Palestine will be free❤

    • @bernielamy5135
      @bernielamy5135 6 месяцев назад

      N'oubliez pas que c'est basé sur la doctrine du Likud: From the river to the sea, there will only be a Jewish State. Les Palestiniens, eux, n'ont jamais proposé d'expulser les Juifs, seulement l'abolition de l'état raciste d'Israël, qui est une abomination.

    • @elodie2404
      @elodie2404 6 месяцев назад

      Il n'y a pas d'État de Palestine, il n'en a jamais existé, mais ce que tu fais, c'est appeler à un génocide, et je te rappelle qu'il y a des lois contre ça, donc ne t'avise plus jamais de dire "Du fleuve à la mer" !

  • @julioelpotro1726
    @julioelpotro1726 19 дней назад

    Excellente émission, débat de haute tenue

  • @Tobecontinued-q6q
    @Tobecontinued-q6q 6 месяцев назад +8

    Un débat intéressant pour rafraîchir les mémoires de certains abrutis et surtout pour informer les gens qui connaissent peu la réalité du conflit Siono-Palestinien

    • @elodie2404
      @elodie2404 6 месяцев назад

      Parlons de mémoire justement : tu la retrouves quand, toi ?

    • @Tobecontinued-q6q
      @Tobecontinued-q6q 6 месяцев назад +1

      @@elodie2404 Une fois que tu trouveras le droit chemin d’une personne normale 😉

  • @samygosselin5415
    @samygosselin5415 6 месяцев назад

    Merci pour vos lumieres. Debat constructif.
    Et les mots de Mr Vidal a la toute fin sont...on ne peut plus clairs. METCI

  • @florianporotti3194
    @florianporotti3194 6 месяцев назад +8

    Merci Balfour,Merci Rothschild pour la Création de L’Etat Colonial d’Israël en Palestine.

    • @bernielamy5135
      @bernielamy5135 6 месяцев назад +3

      Un peu cynique, mais tout à fait vrai, malheureusement.

  • @JIMMYTESEOL
    @JIMMYTESEOL 6 месяцев назад +12

    Merci de rappeler le coté chrétiens du sionisme, surtout les évangéliques...

    • @samydarty696
      @samydarty696 6 месяцев назад

      non la racaille evengiliste qui a pour but aussi de detruire le catholisme et pousser a prendre les gourvernement pour soutenir a fond israel

    • @elodie2404
      @elodie2404 6 месяцев назад

      Oh j'en reviens pas ! C'est le concours des âneries ici ! Tout le monde y va de ses dramatiques lacunes culturelles et étale son ignorance
      Je ne répondrai que par un dicton très approprié : La connaissance, c'est comme le parachute : quand on n'en a pas, on s'écrase

    • @JIMMYTESEOL
      @JIMMYTESEOL 6 месяцев назад

      @@elodie2404De quoi tu parle ?Garde tes lacunes pour toi car les faits sont les faits il y a plus de chrétiens évangélistes au usa que de juifs dans le monde...Avant de ramener ta propagande éduque toi et ils sont sionistes ça aussi c'est un fait .

  • @flambynette2827
    @flambynette2827 6 месяцев назад +2

    Débat très interessant merci

  • @tupacshakurthedonkillumina4262
    @tupacshakurthedonkillumina4262 6 месяцев назад +2

    Freeeeee Palestine 🇵🇸🇵🇸🇵🇸

  • @pierrelasperge1074
    @pierrelasperge1074 6 месяцев назад +1

    Après la seconde guerre mondiale,il y a eut de nombreux déplacements massifs de populations,en raisons de " droits historiques ", dans l'Est de l'Europe,on deplace des germanophones, des polonaophones hongrois, etc etc donc cette idée n'a pas l'air de choquer: les puissants decident ( Russie,USA...) des frontières et hop les populations sont déplacées manu militari.

  • @SeverusAlexanderAugustus
    @SeverusAlexanderAugustus 6 месяцев назад +10

    pourquoi pas un representant du Hamas pour balancer le debat un peu.

    • @perlechenoufi6175
      @perlechenoufi6175 6 месяцев назад +2

      Plutôt un Meyer Khabib...

    • @manunhc1644
      @manunhc1644 6 месяцев назад

      thomas est là..................

  • @artabanaida1544
    @artabanaida1544 6 месяцев назад +4

    Staline is from Georgia and He is from the same Karzha Tribe whichost people which most Europen jews and Russia are the same origine they are not Semit at all
    They look similar Hugly mouth

  • @roberthalimi7754
    @roberthalimi7754 6 месяцев назад

    Les voies du Seigneur sont impénétrables mais son but et ses réalisations sont clairs et évidents !

  • @boubakermeouak1225
    @boubakermeouak1225 6 месяцев назад +2

    On ne peut offrir quelque chose qui ne vous appartient pas.
    Imaginez un vote actuel à l'ONU pour Israël avec une implantation en Alsace Moselle ou dans le Michigan, ces pays auraient le même problème.
    Un pays comme deux départements français plus armé que la France ou le Royaume-Uni.
    C'est un proxi des USA au Moyen-Orient.

  • @april7663
    @april7663 6 месяцев назад +1

    Libérez les otages 😥🩵

  • @terriendutout
    @terriendutout 6 месяцев назад +4

    Enfin, tout avait déjà été planifié par Mose Montefiore en créant "la société pour le progrès de la colonisation hebraique de la Palestine" en 1860,
    relayé par le sionniste Herlz, soutenu par Rothschild,
    puis les anglais, les americains
    et ce, bien avant 1948. C est certainement ce segment de l histoire qui est le plus intéressant car il pose l intention de cette main basse sur les territoires par cette communauté religieuse à l encontre d un peuple d autochtones, majoritairement arabes qui n a jamais accepté cet arrangement dont il était exclu.

    • @samydarty696
      @samydarty696 6 месяцев назад +1

      et le juifs georgien joseph staline

  • @yannmahe5638
    @yannmahe5638 6 месяцев назад +4

    Les gitans eux aussi veulent un pays..... doivent ils se circoncire ????

    • @manunhc1644
      @manunhc1644 6 месяцев назад

      les gitans ne sont pas un peuple .élu .............Et dieu n'a pas donné la terre promise aux Lopez...................

  • @latifach1025
    @latifach1025 5 месяцев назад

    De quelle creation illegitime oui

  • @yazyaz4760
    @yazyaz4760 5 месяцев назад

    Moi je comprend même pas qu'on parle de mouvement pro palestiniens à science po ou ailleurs. C'est des mouvements anti colonialistes et anti génocide. Je pense que si le sort des Amazoniens étaient un peu plus médiatisé ils se leveraient pareil pour eux. C'est pas une question de pro ou anti

  • @bernielamy5135
    @bernielamy5135 6 месяцев назад +2

    Je n'ai pas vu le doco qu'on m'avait signalé (en Australie), mais j'ai beaucoup apprécié les contributions de tous vos invités. Je pense qu'il ne faut pas trop insister sur la Shoa, qui n'avait pas d'influence sur la création d'Israel, qui date de bien avant. 1897, 1917, 1933 etc. L'URSS était d'accord pour sa création (c'est pas à eux non plus de décider) pour de bonnes raisons et ils ont effectivement permis l'abolitions de la colonisation, y compris dans le reste du monde. On leur doit ça ! ... sauf de celle de la Palestine. Et c'est la le drame. Il est temps que l'Occident prenne ses responsabilités. Merci encore.

  • @kichaouinourdinne7641
    @kichaouinourdinne7641 6 месяцев назад

    Les locataires devenu propriétaires les juif n'ont aucun pays 4:50

  • @samydarty696
    @samydarty696 6 месяцев назад

    le juif georgien joseph staline a mis le coup de grace au palestiniens

  • @AmarOuni
    @AmarOuni 6 месяцев назад +1

    Bla bla bla : couper les habitants du Moyen-Orient et du Maghreb en deux et installer une base militaire pour le pétrole.

  • @amsellem
    @amsellem 6 месяцев назад

    On voit bien que les intervenants brodent quand ils ne savent pas. Car il y a des reponses réelles à certaines question, sur lesquels on sent que ca brode.

    • @MKBM2011
      @MKBM2011 6 месяцев назад

      Et que faites-vous ?
      Allez droit au but !

    • @terriendutout
      @terriendutout 6 месяцев назад

      Mais encore ?

  • @JoseAngelFlores
    @JoseAngelFlores 6 месяцев назад +11

    Qu’en est-il des centaines de milliers, voire près d’un million de Juifs déplacés des pays arabes ? personne n’en a parlé, mais d’une manière ou d’une autre, l’État d’Israël nouveau-né devait les accueillir également et leur fournir un foyer. Le fait est qu’il y avait des centaines de milliers de réfugiés de chaque côté du conflit.

    • @tik504
      @tik504 6 месяцев назад +47

      de quels pays vous parlez encore ? si vous pensez à l'Algérie ou au Maroc (qui avaient d'importante communauté juive). En Algérie, ils n'ont pas été expulsés, ils ont choisi la nationalité française au moment de la conquête du pays, comme les français, certains sont restés après l'indépendance au nombre de 100 000 (je parle des français), puis ils ont quitté le pays pour des raisons économiques, l'activité étant moins florissante. D'autres ont fait le choix de ne pas rester, car ne souhaitant pas vivre dans un pays dans lequel les autochtones auraient les mêmes droits qu'eux. Quant au Maroc, c'est l'agence juive qui a œuvré pour leur déplacement en Israël, indemnisant même la monarchie pour chaque personne auquel il aura été permis de migrer en Israël.
      Ensuite les palestiniens n'ont rien à voir avec le Maghreb, ils ne font pas partie d'un côté. Bientôt vous allez dire, il y a des crimes de guerre ou des nettoyages ethniques dans chaque conflit donc vous avez le droit d'en réaliser et ce qu'il s'est passé est tout à fait normal ? C'est incroyable.

    • @Nerwesta
      @Nerwesta 6 месяцев назад +11

      ​@@tik504j'ai cru lire du Norman Finkelstein, mais en Français !
      Chapeau, clair net et précis 😊👌

    • @tik504
      @tik504 6 месяцев назад +16

      ​@@Nerwesta c'est gentil, je ne connaissais pas Norman Finkelstein.
      J'ai quand même l'impression que l'on débat beaucoup pour rien (et moi le premier), de situations qui échappent totalement à nos volontés individuelles. Au final dans tous les domaines, les rapports entretenus, sont des rapports de force. Même l'information valorisée ou une certaine écriture de l'histoire résulte de ces rapports de force.
      Israël a pu être créé grâce à un contexte colonial, qui s'appuyait sur une domination démographique (une Egypte à 15 millions d'habitant) et technologique européenne. Contexte colonial qui a reposé sur le développement d'un racisme biologique, pour justifier la colonisation, l'esclavagisme (et c'est ce racisme biologique commun aux pays européens, qui a donné lieu au nazisme).
      Tout comme le racisme biologique, a permis de construire un narratif justifiant des crimes, la religion est utilisée de la même façon dans cette situation, elle permet de construire un narratif justifiant des nettoyages ethniques et des crimes de guerre.
      Le narratif ne crée pas une situation, il cherche à l'expliquer, voir à donner une caution morale.
      Ce qui a mis fin au racisme biologique, au nazisme et à la colonisation tels qu'ils existaient alors, ça n'a pas été la prise de conscience des anciennes puissances coloniales (l'apparition soudaine d'une morale antiraciste), mais le fait qu'elles aient été reléguées à des statuts de puissances de second rang. La décolonisation a été souhaitée à la fois par les 2 grandes puissances de l'époque qui ont remporté la second guerre mondiale, l'URSS et les Etats Unis.
      Israël est le résultat, d'un accord de ces nouvelles puissances et a été imposé aux peuples colonisés dont les palestiniens. Jusqu'alors le narratif présenté, quelque soit les exactions de l'époque, il y avait déjà des nettoyages ethniques et des crimes de guerre en 1947, était favorable à Israël, car l'URSS et les Etats Unis étaient dans une position de domination incontestable.
      Enfin l'impression que j'ai, c'est que les rapports de force sont en train de changer, les Etats Unis sont contestés et isolés. Et c'est en cela que la situation en Palestine / Israël ait lié à ce qui se passe en Ukraine. C'est un mouvement global, pour les Etats Unis lâcher Israël ou perdre en Ukraine, ça revient sans doute à reculer face à Pékin - Moscou - Téhéran, et finalement accepter un monde multipolaire, dans lequel il serait relégué.
      Je ne pense pas non plus que la Russie ou la Chine soient plus vertueux, chacun joue sa partition, écrit un narratif et essaye de changer les rapports de force en sa faveur.
      (J'ai peut être, sans doute, écrit beaucoup de banalités, c'est tellement rare d'avoir un compliment dans des commentaires. Merci bien.)

    • @Sadoron007
      @Sadoron007 6 месяцев назад +8

      @@tik504 Et hop un 2ieme compliments. Merci pour vos informations complémentaires.

    • @perlechenoufi6175
      @perlechenoufi6175 6 месяцев назад

      ​@@tik504C'est vrai, et il s'agit bien du décret Cremieux qui favorisait les juifs algériens par rapport aux musulmans algériens, faisant d'eux des français de première catégorie.

  • @amsellem
    @amsellem 6 месяцев назад

    LCP part en cacahuète...
    Un debat à charge... Que des mots et opinions à charges, omissions et contre vérités...
    Bref LCP , fait ds la propagande.